Попробуем через голосование определить мнение нашего сообщества выраженную в процентном соотношении.Какой второй язык программирования или  какая технология является для 1С программиста наиболее полезными для дальнейшего развития и профита в целом.

Однозначно

UML, IDEF, ARIS и т.п.

За какую платят много и регулярно

>UML, IDEF, ARIS и т.п.

речь про ЯП. причем тут нотации для моделирования?

Я всё таки за Битрикс, пока.Учитывая как мои знакомые сейчас продают проект за проектом в целом, даже обходя команды программистов,которые профессионально используют RubyOnRails ,я считаю это всё таки круто.

(5) А зачем 1С-нику залупитрикс?

1. 1с-битрикс (похапе) - одобряю
2. Бухучет не язык программирования. А предметную область знать обязательно.
1. Си шарп - одобряю
3. Ява - нафига
4. си, си++ - ты что, красноглазик?
5. Мобайл дев на 1С - надо
6. Яваскрипт - надо
7. Делфи - забудь как страшный сон

(4) Зато можно на собеседовании гордо заявить: Я знаю UML, IDEF, ARIS и еще много страшных слов.

(8) с этим и залететь можно

нарисуй мне пример из uml - диаграмму последовательности или активности в рамках любого процесса в 1с

Только бух учет.

(8) Этим не кого не удивишь

мой выбор Java если пойдет то энтнрпрайз если нет в мобильные разработчики пойду.

>А предметную область знать обязательно.

1с-ники лелеют мысль что они понимают в работе предприятии больше технологов... или владельца фсфр выше базового

А если изучать Java то 1Сник деклассируется и удаляется из бурлящего котла жизни 1С в поисках абстракций.

(4) ты сам придумал про язык программирования :).

1.В заголовке темы такой детали нет.
2. в пункте 8 вообще стоит БУХУЧЕТ
3. остальное тут в вперемешку как среды разработки и ЯП.

%)

(0) А почему в голосовалке нет ассемблера?

(16) Наверное потому, что это совсем не круто и на ассемблере никто ничего не пишет.

haskell

(16) потому что ассемблер — это отстой

Очень интересно как ТС собрался учить любой язык отличный от 1С, не выучив сначала аглицкий?

js/nodejs + по мелочи html/css

Мои знакомые в основном в яву уходят. Пока всем нравится.

(20) ну ключевые слова и конструкции знает наверное. Хотя конечно, без английского сложнее, мануалы там всякие читать...

(20) букварь можно на русском найти

имена переменным - чтобы Sclad не писать -  гуглопереводчик

Как показывает практика, другие языки хотят изучать те 1С-ники которые в 1С не шарят нифига.

Паша Тарзан тому пример.

(22) любой язык уже давно фня, вот постоянно учть разные новые фреймворки это млин, особенно когда мануалов почти нету и вперед общаться с разрабами

Не опрос, а каша какая то.

(19)

https://geekbrains.ru/posts/assemble_this

Как вы уже знаете, согласно последним мировым тенденциям, язык ассемблера снова входит в 10-ку самых популярных языков программирования.

(26) Говоря язык, мы подразумеваем фреймворки

только хардкор

(28) >> Некоторые примитивные операции, описываемые в языках высокого уровня одной строкой, здесь могут вызывать настоящую головную боль у программиста;

(28) и ещё
>> Большинство используемых машин просто не нуждается в таком примитивном языке, как ассемблер;

(28) это временное явление микропроцессоров для умных вещей, скоро вместо ардуинки будет нечто другое (аналог малинки-апельсинки) и ассемблер того

(33) Ардуинка программируется на С

(33)+ не забываем что скоро любой проц будет многоядерным по дефолту, а многопоточность могут использовать только предназначенные для этого языки или с доработками под это (сча нету универсального asm'а)

(34) Куча ограничений на C, если хочется "выжать все" то https://sites.google.com/site/vanyambauseslinux/elektronika/programmirovanie-mikrokontrollerov-atmega/programmirovanie-mikrokontrollerov-atmega-na-assemblere-avr8

(34) Ну так она на С потому и программируется, что С умеет с железом работать и лучше всего это получается как раз с помощью ассемблерных вставок. Как думаешь, на чем написаны в С, все подключаемые модули?

(36)+ https://sites.google.com/site/vanyambauseslinux/arduino/arduino-assembler-avr8

(25) Ну если практиковаться только на Паше Тарзане, то к другим выводам прийти тяжело...

Всё в кучу намешали.

Почему Битрикс Пхп написали. Можно же не ограничиваться одним битриксом, если ты пхп разработчик

(24) в разработке 1с программирование занимает максимум 20% времени. Остатьное это разговоры, переговоры, помощь в постановке задачи,обучении причем не только по 1с,ответов на вопросы,разработка методоологии,итд.

(40) Тут, понимаешь, ассоциации. Раз битрикс - значит пхп, раз пхп - значит битрикс.

Вообще был несколько раз в конторах по разработке ПО, атмеосфера,рабочая обстановка,условия гораздо лучше и приятнее чем в обчных конторах темболее во фране.

Неожиданно

(43) Неожиданно "обычных контор" (куда нужны 1С-ники) или франей на порядки больше чем "контор по разработке ПО" с атмосферой и(или) рабочей обстановкой и условиями

Суть что устроится не по 1С сложнее слегка, намного проще выучить 1С на сравнимом уровне и тогда никаких проблем получать столько же или даже больше и работать в лучших условиях. Вероятность этого больше.

да забыл

(45) получать столько же, а еще сопли всем вокруг вытирать и нянькой бегать. А еще на тебя будут спихивать всю неведомую остальным хню, которая хоть как-то близко связана с ПК %)

Я думаю русский может пригодится.
А для программирования язык не нужен.

(24) >> Как показывает практика, другие языки хотят изучать те 1С-ники которые в 1С не шарят нифига.

Да нет. Некоторые учат как раз для того, что бы расширить возможности 1С. Кои не слишком велики, а так же что бы отвлечься от 1С и получать удовольствие от программирования на других языках.

Топовый разработчик на 1с не нужен.
Нужен внедренец, руководитель, но не разработчик.
Даже архитекторы 1С, 80% времени занимаются не разработкой а написанием ТЗ

почти сразу понимаешь, что нужен бух. учет (за него голосую). а далее, учить доп. язык на свое усмотрение - я бы выбрал Java.

(50) >> Даже архитекторы 1С, 80% времени занимаются не разработкой а написанием ТЗ
Это потому что они архитекторы, а не разработчики. Топовые разработчики как раз таки 90% времени и больше кодят.

найти работу где есть отдельный архитектор и отдельный разработчик в сфере 1С это ещё поискать надо...

(52) это кодеры 90% кодят, разработка это  проектирование,кодирование,тестирование,документирование, внедрение итд. В средних и мелких конторах на фикси, как правило именно разработчики работают (всё в одном)

(54) Ну мы ж тут вроде не про средние конторы начали, а про топовых разрабов.

Народ ,опять сто комментариев ,а голосов 10.Просто поставьте голос ,цифры лучше скажут за вас.

Выбираю Js+html+css(front-end)
Автору к сведению, js уже давно себя и на сервере прекрасно чувствует, уточнение в скобочках лишнее.

(57) Да сейчас и сервер давно себя нормально в браузере ощущает с IndexedDB + Application Cache + Service Workers

(58) Угу CEF,Es6,Angular 2,TypeScript использование классов .Net Core

(58) Да хотя бы тот же SQLite, вполне себе сервер баз данных, живущий в мобильнике.

Я склоняюсь к пунктам (6) Js+html+css(front-end) + (2) 2. 1С -Битрикс(php)

Java конечно модно, энтерпрайзно. Но вы реалные вакансии на нее видели, куда может устроиться программист. Там только требования каких то заоблачных Синьоров и самих вакансий то раз-два и все. Не вижу смысла тратить на Java время, впрочем, как и на весь стек Microsoft.

А вот веба (js + php) просто завались. Это как то пореальнее и поближе к народу.

Забыл выбрать пункт

В силу своей молодости ещё достаточно девственен, но уже успел зат0000ть всех. Люто, бешено ненавидим линуксоидами.

(63) Для прикладника С# самое оно

Разберемся более детально ...

За 8 пункт как правило будут голосовать те люди, которые не имеют высшего профильного образования, но каким-либо образом оказавшиеся в сфере 1С. Бух. учет - это не язык программирования

C# - интересно конечно. Но редко бывает совместное применение 1С и C#

Php - периодически возникают вопросы взаимодействия php и 1C. Довольно перспективное направление

C, C++, Delphi - разработчику 1С может пригодиться только для анализа кода старых приложений. Часто возникают задачи типа - "У нас это раньше работало на С++ (Dephi), хотим все это дело перенести на 1С"

Android - является неоспоримым плюсом возможность  взаимодействия 1С с мобильными устройствами, перспективно

Из указанных направлений я бы выбрал мобильную разработку. Хотя знание С++, Delphi является также неоспоримым плюсом. Также отдельно я бы вынес взаимодействие 1С + СУБД (Postgres, Oracle, MySQL) - это является большим плюсом

Я бы, конечно, проголосовал за Swift + Objective-C (перспективно, высокооплачиваемо, конкуренции относительно немного), но такого варианта нет. А так, Java)

Как и для любого нормального человека, так и для одинесника ответ такой:

Я бы добавил в Вэбу Angular 2 и TypeScript
(67) Эх, значит я не нормальный человек. Ни разу Java не понадобилась.

(68) Тогда можно еще десяток фреймворков добавить

(68) Кстати, МС веб версию скайпа на каком фреймворке написала?

А Вужуал Студию Коуд?

(0) Настоящий 1С-ник пишет на 1С свой язык и использует его, как второй.

(0) Настоящий одинесник тупо рубит бабло не отвлекаясь на всякие явы с ангулярами. Презренные хомячки микрософта и прочих гуглов, которые бесконечно мастурбируют на модные фрейворки не одинесники, а жалкие гермафродиты, не имеющие твердого, желто-красного стержня.

(73) Мне нравится этот комментарий :-)

(74) спасибо, брат!

Голосую за веб

+ пхп добавил бы в кучу, но не обязательно битрикс

(70)(71) Чисто технически, они написаны на Электроне, а вот какой внутри фреймворк хз, может быть вообще никакого.

ввиду особенностей 1сного языка единственным вменяемым альтернативным вариантом будет только какой-нить ассемблер (хоть контроллеры, хоть что).. а то мне тут попадаются хомячки у которых весьма смутное понятие о программировании вообще и программят они как по шопингу в торговом центре - то туда забегут, то сюда метнутся, тот тут пожуют, то это выкинут, то накупят ненужного...

(77)как минимум shadow dom  для таких приложений обязательно к использованию (иначе все будет тормозить), а это значит какой то фреймворк да используется

Сперва это. Затем - можно и в мобильную разработку покурить

(73) Браво!

(73)
1Снеки молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С.
(с) мой
v8: OFF: Конфигурастов бьют! Требуется подкрепление в этом тяжком бою за правое дело!:)

(0) Delphi, неплох в соотношении доход/время. Ковырять базы написанные около 10 лет назад, добавлять новые рюшечки и т.д. Платят очень вкусно, конкуренция маленькая. В плане развития любой язык с ООП.

>  Бух. учет - это не язык программирования

тогда и программирование в 1с - не программирование!

(84) и бухгалтеры - не люди!

а язык программирования - не язык

(73) Кирпич, ты какой то сексуально озабоченный. У тебя все в порядке? Я волнуюсь за тебя.

(79) Да, только не shadow а virtual

английский :)
из списка бухучёт

какая-то мания в последнее время среди недорпрограммистов 1С. обязательно хотят соскочить с 1С на какую нибудь хрень. как-будто если они на один эс звезд не хватали, то на другом языке бога за яйца поймают...

Мощный язык без мистосвяздва C++, с полпинка встающий внешней компонентой в 1С хоть на сервере, хоть на клиенте без регистрации и смс в реестре.

(91) Если он такой хороший, то почему 1С написана не на нем?
Почему фирма 1С не предоставляет заголовочные файлы для ВК на нем?

(92) Вообщето предоставляет.

(92) С++ распространенней и есть "от microsoft". Да и раньше (до MS Vista) весь winSDK был заточен под C++

(93) Ссылку, сестра, ссылку!

(95) Да, действительно, 1С вытерла модули delphi с ИТС, судя по http://its.1c.ru/db/files/1CITS/EXE/VNCOMPS/VNCOMPS.zip

но интернеты помнют:
http://catalog.mista.ru/public/81644/

(90) ОЙ, СОГЛАСЕН!!!
Я вот тут Андроид начал изучать. Обнаружил там язык Java. Там даже дерева значений нет. Ну о чём вообще говорить?

(97) Так это заголовочные файлы, сделанные энтузиастами, про них я знаю :)

(99) нет. napi.pas - из ИТС

у меня какая-то глубочайшая ностальжи по текстовому интерфейсу и ассемблеру, прям аж "тянет на родину"...
если посмотреть на всякое УФ и такси которое по принципу "панель-форма в одно рыло" - ну чистый текстовый интерфейс...

(87) Я про секс не писал ничего. Ты чего? Хотя, если "мастурбировать на фреймворки" для тебя секс...

Есть задачи по интеграции

Есть спрос на приложения для увязки с 1с

(100) Какого года/месяца?

И да. Для одинесника(который не мечтает стать программистом) самый удобный инструмент - Lazarus

(106) 1с-ник не прог ?

(105) Я те че, старец Фора? Я взял, посмотрел на napi, посмотрел на их ущербность и остался на COM, юзая допиленную testvk от romix

(107) да шутю я

В 2012 году было дело

(108) Если взять март 13-го, то там есть делфевые заголовки   для 7.5, 7.7, 8.0 - по технологии COM.

8.2 и 8.3 COM и Native только для с++.

(101) а потому что удобно было в текстовом. Бабы лупили по клаве только треск стоял. А щас мышкой водят туда сюда. Тьфу.

Для паскаля только com было

(94) >Да и раньше (до MS Vista) весь winSDK был заточен под C++
Удивлён что ты не в курсе: изначально винда писалась на паскале и ещё в исходниках для второй - третьей можно было увидеть модификатор вызова системных функций pascal.

Всегда считал, что программист 1c это в большей степени - специалист по БД. Почему нет t-SQL в опроснике не понятно.

(115) "изначально винда писалась на паскале"
поржал. с какого перепугу стали бы винду писать на паскале :))

это просто соглашение о вызове так называется pascal

+(118) https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/wda6h6df.aspx

(118) Это понято, но у системных вызовов первых форточек оно было не просто так ;)

(120) ну может они хотели чтобы из паскаля можно было windows api использовать

или просто это самый быстрый способ передачи параметров

(120) Конечно не просто так. Передавали параметры через регистры проца.

(121) Первая винда писалась на паскале. Источник - книжка от диалог-мифи из пре2000.

(123) Системные. Заточенные под C++...

(124) первый раз такое слышу. треш какой то.

(116) + 100   . Не только T-SQL . На чем будет крутицца 1С ка  то и знать.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:23896

(128) да там трёп какой то

(124)
Релиз Windows 1.01
Окончательный релиз системы с номером 1.01 произошёл 21 мая[12]. В ноябре 1985 года система была представлена на пресс-конференции[13][14]. О поставке в розничную торговлю было объявлено уже накануне[15]. 85% системы было написано на Си. Только критически важные её части были реализованы на ассемблере.

+(129) да и пофигу. хоть на фортране

(130) Речь шла о начале разработки, параллельно с которой майки пилили свой транслятор c++. В итоге всё переписали под него. Читал прямо в упомянутой книжке, бумажной, которой у меня сейчас нет под рукой.

(132) ой да хрен с ней

(133) Да мне-то чо.

(132) Эта байка заканчивается там же, где возникает вопрос каким же конкретно транслятором пользовались?

(135) https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Pascal

(136) Ответ неполный.

(137) Я даже не помню, этот ли транслятор приводился в первоисточнике. З а что купил за то продаю. Мне тоже распинаться незачем.

С++ очень хорош!

а паскаль помоему компилируемый язык, какой ещё транслятор

лучшее нужно набрасывать!

(116) В web есть довольное четкое разделение на фронтенд и бекэнд разработчиков. С БД работают вторые. Но и те и другие вполне себе программисты.

(90) Просто есть тип программистов,которые не хотят становиться внедренцами или консультантами-спецами ,по хорошему  можно стать спецом по крайней мере в плане программирования и кодинга в 1С v8 за год.Хочется написать что то своё или стать специалистом более широкого профиля,но серьезные конфигурации,которые требует разработку алгоритмов уже все давно написаны,а  конфигурации аля "Массажный салон" и называть это "крутым продуктом" и гордиться им-глупо.

(116) Потому, что 1С ник использует малую часть того T-SQL.
Конечно можно делать и прямые запросы Code First и Linq to EF на примере 1С версии 8.3

Но это уже из разряда экзотики для 1С ка

Большая часть одинэсников не слышала даже о constrains и isolation level.

(144) в 1с есть консоль запросов,зачем там нужен T-sql?!

(145) может быть и не слышали о "constrainTs"...

но большая часть "одинэсников" даже про "Редактирование данных во внешних источниках" не слышали
http://v8.1c.ru/o7/201402ext/

(147)+ с выбором/указанием нужного "УровеньИзоляцииТранзакций"

Ох мне эти "одинэсники"...

# join_clause
#  : table_or_subquery ( join_operator table_or_subquery join_constraint )*
#  ;
#
# join_operator
#  : ','
#  | K_NATURAL? ( K_LEFT K_OUTER? | K_INNER | K_CROSS )? K_JOIN
#  ;
#
# join_constraint
#  : ( K_ON expr
#    | K_USING '(' column_name ( ',' column_name )* ')' )?
#  ;


class Join(Construction):

    # Operators
    NATURAL = 0
    LEFT_OUTER = 1
    INNER = 2
    CROSS = 3
    JOIN = 4

    class Element(object):
        def __init__(self):
            self.operator = None
            self.tos = None
            self.constraint = None

    def __init__(self, depth):
        super(Join, self).__init__(depth)
        self.tos = None
        self.jlist = []

(143) Крутость продукта не зависит от области применения.

Вчера постиг yield и даже поюзал в Unity.

(0) > Второй язык для программиста 1С

Совершенно неправильная постановка вопроса. Если «1С» это первый язык программирования, то это не программист, в классическом смысле этого слова, а просто технический специалист, даже для технического программирования слабовато будет.

Программирование нужно начинать с ассемблера, в крайнем случае, с Си, более худший вариант – С++. Ассемблер и Си это как математика в школе. Можно никогда в жизни не использовать тригонометрию, стереометрию, алгебру и геометрию, но у кого поднимется язык сказать, что это лишние дисциплины в школе? Американцы попробовали и уже десятилетия живут с вопросом: «Где я в Америке наберу столько инженеров для своего завода?». Пока они могут позволить себе покупать квалифицированных иммигрантов, но если перестанут прессовать весь мир (не по своей воле, конечно), то как они смогут обеспечить свои нарисованные фантики?

Концепция программирования 1С, ее прикладная модель, сильно ограничивают сознание. Даже бухучет они склоны воспринимать как закостеневшую модель,  неизвестно кем придуманную и неизвестно для чего (ну не ради же никому не нужных отчетов, коих не было в СССР с ее централизованной и плановой экономикой, фактически для искусственного создания занятости). Про творческое сознание на базе идей ТРИЗ / АРИЗ и говорить даже неудобно.

Другое дело специалист, знающий нормальное программирование. Он относиться к 1С, как к одной из допустимых прикладных моделей, не идеальной, поскольку в области концептуального программирования в фирме 1С скорее ориентируются на мнение начальства и собственников, чем на реальных «золотых голов». Видя недостатки 1С и понимая их природу, хороший спец и свою деятельность сможет организовать достаточно эффективно и целесообразно...

(0) Delphi был моим первым языком, сейчас приходится кроме 1С работать и с Java, что конечно не очень хочется, но приходится

(139) На С++ как минимум 3 года нужно. Стажерами С++-ников не берут

И С++ это уже системное программирование

Точно

(154) Одно другому не мешает, в топике речь не о перепрофилировании.
(155) Системное - это голый цэ, а C++ самое что ни есть прикладное.

С/С++ - они как танки проползут везде из-за своих высоких уровней совместимости и поддержки.

Не далече, как вчера подходит ко мне главбушка с темой, что ей дали указание разобраться с взаиморасчетами, и она обязует меня подумать, как Я закрою аванс на счете 62.01. На вопрос "В смысле?" последовал ответ "Ну на 91 не правомерно... Поэтому вы скажите, на какой счет закрыть".

(152) <Программирование нужно начинать с ассемблера, в крайнем случае, с Си, более худший вариант – С++. Ассемблер и Си это как математика в школе.>

Ассемблер? Серьёзно? Перекладывание байтов по регистрам? А под какой процессор? x86 или спарк или арм или вообще чтонить микроконтроллерное?

Отрасль уже давно вперед ушла от такой "базовой математики", сейчас уже всяких js-программеров считают сверхлюдьми

<Даже бухучет они склоны воспринимать как закостеневшую модель,  неизвестно кем придуманную и неизвестно для чего>

Всмысле неизвестно для чего? В РФ для администрирования налогов она нужна, или вы думаете что её надо выкинуть, а налоги сами платится будут?

1. C#
2. Java, JavaFX
3. Js+html+css
4. Обязательно Т-SQL

тыж1Снэг

"Ассемблер? Серьёзно? Перекладывание байтов по регистрам?"
Иначе не будут знать сколько РОНов у проца, в какую сторону растёт стек, с какой стороны старший байт у слова. Это всё станет серьёзным препятствием в овладении C/C++.

(162) у какого проца то? их сейчас туева хуча

(163) У используемого.

да и работу проще найти для явиста, фрондендщика и прочего девопса

(164) угу...выучил один проц...а его с производства сняли :)

>Это всё станет серьёзным препятствием в овладении C/C++.

хавнокодить в плюсах это как помешает?

(167) Овладение и хавнакоденье - они как бы на разных полюсах, к одному из которых мы, теоретически, стремимся. То есть никак.

Но первой динамической линковки.

*До

(162) Можно не знать как устроена машина внутри и при этом успешно перевозить на ней грузы.

>Овладение и хавнакоденье - они как бы на разных полюсах

сколько ни читал современных изданий по c++/c# - нигде нет "с какой стороны растет стек"

(172) Для сурового прикладника этого достаточно. Но fastcall от cdecl лучше отличать.

(98) Там еще интересней. Язык Java без Java Virtual Machine!

(174) ну в некотором роде ART и Dalvik это и есть JVM

(171) В яваскрипте в список, или динамический массив, или что у него там элементы лучше добавлять в начало, или в конец?

(176) пушем он в конец добавляет

но лучше ассемблер. чтоб мозги встали на место.

(176) Есть изначальный класс Лист. А дальше идет деление на 2 связанных Аррей и Линкед. В зависимости от задач используется тот или другой.
99% 1С-ников использовали/ют АррейЛист

я за R
ну и си + скуль + пхп

Вообще среди старапёров сейчас популяно Го.

(179) ты точно про яваскрипт?

(181) вакансий немного и область применения ограничена... это возле BI сидеть надо... или что-то подобное имхо

(177) Есть ещё splice и unshift.

(182) Конечно. Ведь яваскрип так похож на каноническую верно Яву.

(184) splice вроде как не добавляет а режет

(185) он названием только и похож

(186) Я это нашел: http://stackoverflow.com/questions/586182/how-to-insert-an-item-into-an-array-at-a-specific-index

(185)  в яваскрипте нет никаких списков

(189) Это ужастно.
А я вот недавно работал в 1С с текстовым файлом. Жутко неудобно, если надо вернуться пару строк вверх назад.
И вот здесь я вспомнил, что ЛинкедЛист очень удобная штука в Яве

точно не C++;
оптимум связать нетленку с мобприлем

(172) нигде нет "с какой стороны растет стек"
с какого перепугу это должно быть написано в книге про язык программирования. это надо читать про организацию памяти в windows или там в linux или где там тебе ещё нужно(скорее всего вообще не нужно).

(159) > Ассемблер? Серьёзно? Перекладывание байтов по регистрам? А под какой процессор? x86 или спарк или арм или вообще чтонить микроконтроллерное?

В переводе на изучение математики в школе: «Изучать алгебру? В школе? А какую? Для натуральных чисел, рациональных чисел, действительных чисел, комплексных чисел, кватернионов, чисел Кэли-Диксона, конечномерную или бесконечномерную и т.д. и т.п.?». Здесь же вопросов не возникает. А тригонометрия. Вообще, можно сказать, бесполезная наука в жизни. Однако для чего нужна математика? Для понимания сути вещей (от простого к сложному), для понимания логической непротиворечивости (человеком, знающего логику, труднее манипулировать), для развития абстрактного мышления (необходимо для разработки тех же алгоритмов в программировании) и т.п.

Поэтому вопрос о виде ассемблера это уже второстепенный вопрос. Любого, если это позволяет понять логику работы компьютера и приобрести соответствующие практические навыки (от более простого случая к более сложному). Тут уже многое зависит от преподавателя. Пока, что хороших книг по ассемблеру я не видел, в тех, что есть, за деревьями не видно леса. Думаю, что причина в том, что нет достаточного социального спроса. Но придет время, когда из школ вышвырнут ЕГЭ и прочие либерально-капиталистичяеские глупости и вернут культ знаний, настоящего образования и творчества. Нам нужно новое поколение Творцов, а не Торговцев.

> Отрасль уже давно вперед ушла от такой "базовой математики", сейчас уже всяких js-программеров считают сверхлюдьми

Сегодня считают, завтра перестанут («Так будет не всегда!», как говорил Царь Соломон). Вот за что я уважаю дедушку Ленина, так за две его фразы. Первая, в контексте нашего разговора, «Учиться, учиться и еще раз учиться!». Вторая, к теме не относиться, но раз упомянул, скажу: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться!» (это актуально для отношений Украины и России).

> Всмысле неизвестно для чего? В РФ для администрирования налогов она нужна, или вы думаете что её надо выкинуть, а налоги сами платится будут?

Если бы речь шла только о налогах, то вопросов бы не было. Но ведь информации передается в вышестоящие органы на порядок более, чем это реально необходимо. Проще говоря, бюрократия ищет и находит себе работу.

Бухгалтера любят плясать в «науке» бухгалтерия от францисканского монаха Лука Пачоли (1445–1517), опубликовавшего монументальную книгу, одна из частей которой называлась «Трактат о счетах и записях». Он создавал бухгалтерию для удобства Учета, а у нас ее в превратили в инструмент Контроля и Отчета. Про смысл Производства я вообще молчу. Сейчас это «получение прибыли» или даже сверхприбыли для криминала. А почему не для «справедливого и качественного удовлетворения разумных потребностей»?

Еще можно было бы упомянуть «Цифровой Коммунизм» Сергея Хапрова, но это уже тема отдельного разговора.

(193) Вот вот начинать надо с микропроцессоров.
А еще лучше с транзисторов. А их с физики твердого тела.

Можно с уверенностью сказать. если человек не понимает ФТТ и что такое запрещенная зона, то он никакой не программист. ибо основ не понимает.

>Первая, в контексте нашего разговора, «Учиться, учиться и еще раз учиться!»

дедушка ленин был прагматик. и он имел ввиду "учить и еще раз учить" не сферичного коня в вакууме, а вполне реальные практичные вещи


>когда из школ вышвырнут ЕГЭ

его надо попробовать сдать для начала. мало кто может почему-то из родителей с супер-советским образованием.

(194) > Вот вот начинать надо с микропроцессоров.
А еще лучше с транзисторов. А их с физики твердого тела.

Одно другому не мешает, мы изучали транзисторы в школе. И физику (абсолютно) твердого тела, кстати, тоже. А еще была химия, биология, астрономия, география и др. Простая советская такая школа, но знания были очень даже приличными. Микропроцессоров в то время просто еще не было, а так бы и их могли бы изучать, почему бы и нет.

> Можно с уверенностью сказать. если человек не понимает ФТТ и что такое запрещенная зона, то он никакой не программист. ибо основ не понимает.

А кто у нас до конца понимает теорию электричества или там постоянного магнитного поля? Кто-нибудь видел структурную теорию электрона? Кто-нибудь знает что такое волны Де Бройля? Не вообще, а конкретно, понимает смысл дифракции электронов? А каков физический смысл комплексно-значной пси функции в фундаментальном уравнении квантовой механики – уравнения Шредингера?

Наука многое знает на уровне «как», но не на уровне «почему». И что это означает, что практически все не могут считаться программистами?

(193) <Но придет время, когда из школ вышвырнут ЕГЭ и прочие либерально-капиталистичяеские глупости и вернут культ знаний, настоящего образования и творчества.>

ага...и СССР вернётся и небо будет синее и деревья выше... вся история человечества это либерально-капиталистические глупости, СССР был лишь кратким мгновением где неудачно ПОПЫТАЛИСЬ сделать по другому...даже если вам это нравилось, жизнь в итоге всёравно расставила всё по местам и к сожалению истина именно в этом

<Если бы речь шла только о налогах, то вопросов бы не было. Но ведь информации передается в вышестоящие органы на порядок более, чем это реально необходимо.>

это какая например?

<А почему не для «справедливого и качественного удовлетворения разумных потребностей»>

да, и давайте тогда определим понятие "Справедливого" и "Разумных"
Вот у меня ЗП отстатыщ, я по сравнению с 1Сником из кукуево с зарплатой 15тыр, справедливо и разумно эти деньги получаю?
imho Этот разговор вытекает из-за какойто неудволетворённости и чувства соц.несправедливости (причём с какойто одной точки зрения)

и по теме чтобы не выбиваться.

Вот я завалил вышмат и в некотором роде и изза этого (в том числе) бросил институт . тем не менее осилил книжку по ассемблеру.

за всё время моего программерского опыта,я не думаю что хоть скольконибудь мне помогли обрывочные знания выщмата и ассемблера. мне больге помогла книжка по алгоритмам и ООП которую я нашёл гдето на просторах фидо, которая вообще блин была с примерами на VB6

получается "Я не настоящий сварщик"?

Или вопрос сводится к наличию списка литературы в резюме? Типа дааа я прочитал про ассемблер и Си, по мне так полезнее Кнута прочитать

(195) > дедушка ленин был прагматик. и он имел ввиду "учить и еще раз учить" не сферичного коня в вакууме, а вполне реальные практичные вещи

По-моему, это И.В. Сталин сказал, что нет ничего более практичного, чем хорошая теория. «Сферический конь в вакууме (СКвВ» это конечно замечательная шутка, но в математическом моделировании это происходит сплошь и рядом. Материальная точка нулевых размеров и конечной массы (т.е. с бесконечной плотностью, чем не СКвВ?), Абсолютное время, абсолютное пространство, абсолютно твердое тело и т.п. это типичные СКвВ. Или там линия нулевой ширины (толщины) в геометрии. А мнимая единица, за веру, в существование которой в 19-том веке объявляли сумасшедшим! В общем, как говорил дедушка Эйнштейн: «Всё (в этом мире) относительно!»

При всем, при этом, прагматизм дедушки Ленина не имеет ни малейшего значения. Он сформулировал фразу или даже часть ее, которая начала жить собственной жизнью и стала иметь смысл сама по себе, даже в отрыве от первоначального контекста.

> >когда из школ вышвырнут ЕГЭ

> его надо попробовать сдать для начала. мало кто может почему-то из родителей с супер-советским образованием

Это не может быть обоснованием. У меня на работе была женщина, которая разгадывала все кроссворды на ура, в этом ей не было равных. Причем IQ у нее был существенно выше остальных. Ну и что? Она могла месяцами вникать в кусок кода программы по расчету зарплаты, только для внесения там локальных изменений в расчетных формулах. Ничего более уже не могла, об изменении структуры программы, даже незначительном, речь не могла идти в принципе. И кому нужен такой кроссвордный ЕГЭ с IQ?

>Он сформулировал фразу или даже часть ее, которая начала жить собственной жизнью и стала иметь смысл сама по себе, даже в отрыве от первоначального контекста.

без контекста все фразы приобретают смысл

"казнить нельзя помиловать"

учение ради учения - это дрочка мозга

>У меня на работе была женщина, которая разгадывала все кроссворды на ура, в этом ей не было равных. Причем IQ у нее был существенно выше остальных. Ну и что? Она могла месяцами вникать в кусок кода программы по расчету зарплаты, только для внесения там локальных изменений в расчетных формулах.

это как раз пример советского образования. где столица юар знает, но в практических вещах "плывет"

Теория – это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика – это когда всё работает, но никто не знает почему. А есть ещё сочетание теории и практики – ничего не работает и никто не знает почему.

эйнштейн

(201) От "системы образования" такое мало зависит, у нее классическая "проблема одной извилины с отличной памятью".
В смысле одно-задачное/процессное/поточное устройство мышления в отличие от многопоточного.

Да и стек с кратковременной-оперативной памятью подкачал, много кода/переменных/алгоримов не может удержать сразу в памяти а потом быстро выкинуть.

Ей приходилось долго "изучать-запоминать" в долговременную (постоянную) память и только потом могла "писать код".
Короче ей прямая дорога только в библиотекари...

(202) По этой логике "без теории и без практики - все работает и все знают почему"

(203)+ Ну или лучше бы в продавцы податься с простой продажей но огромным ассортиментом или в кладовщики ))

(204) правильно, потому что есть вася-программист :) и все знают что он этим занимается и по этому работает

(206) С "васей-программистом" все понятно, он или не имея своего мозга использует форумный или убил кучу своего времени на самостоятельное изучение (в идеале знает и практику и теорию)

(203) +1

иногда такое мышление забавные конструкции выдаёт....типа есть у нас тётенька от которой никогд аникаких проблем, всё работает, всё формируется считается...но как возникают проблемы оказывается что она тупо запоминает последовательность действий при полном непонимании того что она делает, буквально нажимаю эту эту и эту кнопку, здесь пишу  цифру 4 и всё работает... описать даже в принципе свои действия ну никак

Java

(197)  > СССР был лишь кратким мгновением где неудачно ПОПЫТАЛИСЬ сделать по другому...даже если вам это нравилось, жизнь в итоге всёравно расставила всё по местам и к сожалению истина именно в этом

Это не истина, а только ее часть. Абсолютной победы не будет ни у кого и никогда. Интерес и интригу составляет только информационная составляющая определяющая степень распределения Добра и Зла на данном отрезке времени в данной области пространства. Но и тут нет ничего предопределенного. Рулит только вероятность и ее плотность распределения.

А если конкретно, то 21-й век это век России, к концу его она будет доминировать как минимум над всем Северным Полушарием. А будет это СССР-2.0 или Империя Путина, уже не суть важно.

> это какая например?

Давайте поставим вопрос по-другому. Допустим, приняли закон, что информации в вышестоящие органы от всех предприятий должно быть в десять раз меньше, чем сейчас. Грубо говоря, вместо килобайта посылаем только сто байт, но на усмотрение этих самых органов. Вы думаете, экономика после этого рухнет? А если в 100 раз меньше? Тогда может быть и не рухнет, но наверняка сильно надломиться.

> да, и давайте тогда определим понятие "Справедливого" и "Разумных"

Общественная справедливость это справедливые законы, импонирующие большинству, являющиеся рациональным с объективной точки зрения, а также их безукоризненное воплощение в жизнь.

«Разумные» означает нормальное распределение на ширине «трех сигма» (из теории вероятности). Это покроет процентов 95-99 вообще всех средневзвешенных потребностей людей.

(198) > я не думаю что хоть скольконибудь мне помогли обрывочные знания выщмата и ассемблера. мне больге помогла книжка по алгоритмам и ООП которую я нашёл гдето на просторах фидо, которая вообще блин была с примерами на VB6

Хорошо, программы писать вы научились, а у вас есть программы, не обязательно сложные, которые нет у других? Ну, например, доступ из С++ к VFP, как к системному DDE-серверу или там использование из C++ runtime библиотек VFP без использования механизма OLE / COM. Дело здесь не в VFP, как таковом, просто на эту тему вы ничего не найдете толкового в Интернете. Возьмите любую тему, где содержательными ссылками в Google будут только ссылки на ваши публикации по программированию.

Другой пример, все знают, что байт-код 1С8х относительно легко декомпилировать. А вы сможете, хотя бы для себя (это не надо публиковать) декомпилировать обфусцированный, скажем от Wise Advise или от Авы (Awa) байт-код? Здесь уже нужно изобретать нетривиальные алгоритмы по топологической сортировке циклических(!) плоских графов. Еще точнее, там нужны немножко другие малоизвестные алгоритмы, но не буду делать никаких дополнительных подсказок, которые без хорошего знания математики вряд ли придут в голову.

> получается "Я не настоящий сварщик"?

Есть три вида программистов: системные, прикладные и технические. Тут уж выбирайте сами.

> Типа дааа я прочитал про ассемблер и Си, по мне так полезнее Кнута прочитать

Ну что Кнут, когда у меня возникла необходимость в рабочем алгоритме на С++ внешней сортировки «естественным слиянием» ( http://emery-emerald.narod.ru/Cpp/2E1562.html ), то ни Кнут, ни Интернет мне ничем не могли помочь, пришлось изобретать новый вид сортировки самому :) .

(176) >> В яваскрипте в список, или динамический массив, или что у него там элементы лучше добавлять в начало, или в конец?

В конец будет быстрее и добавлять и удалять. Т.к. при добавлении вперед движку необходимо двинуть индексы всех элементов. В Js массив по сути тот же объект, только с числовыми ключами.

>то ни Кнут, ни Интернет мне ничем не могли помочь, пришлось изобретать новый вид сортировки самому

может вы просто плохо майнить данные умеете...

>у нее классическая "проблема одной извилины с отличной памятью"

типичный представитель "школьной отличницы" с хорошим почерком

Вопрос в другом.Сможет ли 1Сник со стажем писать С++

>Сможет ли 1Сник со стажем писать С++

смотря что, о каком уровне абстракции идет речь


базовые конструкции не особо различны - "for" он и в африке "для"

(214) Ну если не учитывать

что бы он не писал на С++ так у него один фиг "платформа 1С" получается...

Для программиста 1с нужен еще правильный русский язык.
Этого достаточно.

>Для программиста 1с нужен еще правильный русский язык.

его клиент обычно так же косноязычен и не способен сформулировать мысль как и он сам. так что ничья

>Сможет ли 1Сник со стажем писать С++

Писать сможет, а читать уже написанное нет.

>а читать уже написанное нет.

плюсы и object с сами по себе хреново читаются. просто кровь из глаз местами

c# и java - гораздо проще

После Перла уже ничего не страшно

Так и не разобрал кусок кода

EXE - язык с гарантированно корректными программами!!!!

как говориться пузырьковая сортировка за неделю наш метод!

перл это клинопись

Пример кода
perl -wle '(1 x $_) !~ /^(1|((11+)\3+))$/ && print while ++ $_'

(225) что-то в этом есть египетское... фигурки богов и скарабеев

<Грубо говоря, вместо килобайта посылаем только сто байт, но на усмотрение этих самых органов. Вы думаете, экономика после этого рухнет? А если в 100 раз меньше? Тогда может быть и не рухнет, но наверняка сильно надломиться.>

А потому что не в килобайтах это измеряется, вот например если передавать сейчас не все счета фактуры по НДС, а только половину (но возмещение требовать за все), то вполне надломится.

<Общественная справедливость это справедливые законы, импонирующие большинству, являющиеся рациональным с объективной точки зрения,>

Законы импонирующие большинству, это отмена налогов, бесплатная медицина, отмена взносов  ФСС, ПФР, большая пенсия. отмена обязательной армии (и армии вообще).

<Хорошо, программы писать вы научились, а у вас есть программы, не обязательно сложные, которые нет у других?>

А это чтоли должно быть целью? я вот например с трудом могу всякие "публикации" писать. например я в в 2008 году писал аналог нынешнего яндекс.такси, на базе WinMobile... не думаю что массово тогда такой софт существовал. но я нигде записей и публикаций не делал (не дошло до коммерческой реализации по причинам от меня не зависящих)

на перле вредоносные скрипты обычно хорошо стругают

>А это чтоли должно быть целью? я вот например с трудом могу всякие "публикации" писать. например я в в 2008 году писал аналог нынешнего яндекс.такси, на базе WinMobile..

давай я буду за тебя публикации писать...

а тебе периодически буду опускать ведро с ноутбуком в яму: "оно должно кодировать и мазать кожу кремом"

(215) Нет обратного цикла

(229) :))

БУХУЧЕТ!!!ТЫ ЖЕ 1СНИК! ЭТО ВАЛИДОЛ

Хороший язык

И это тоже неплохой

А вообще, почему Python забыли?

(235) Тут много чего забыли

открыл HH по Ростову, по 1С 260 вакансий, по другим языка не более 50 и те или с высокими требованиями или с зарплатой меньше чем в 1С. Так вот какой смысл учить что-то другое?

(237) Чтобы уехать из Ростова, например

(225) похож на язык brainfuck
https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck


    Программа на языке Brainfuck, печатающая «Hello World!»:

++++++++++[>+++++++>++++++++++>+++>+<<<<-]>++
.>+.+++++++..+++.>++.<<+++++++++++++++.>.+++.
------.--------.>+.>.

(237) А главное берут стажеров

(239) один из известнейших эзотерических языков программирования

Для любителей вэба интересная статья
Кстати интересная статья

https://habrahabr.ru/post/321844/

Обзор 5 самых популярных JavaScript фреймворков и библиотек 2017

(238) с 1С тоже можно уехать из Ростова. Так для общего развития, согласен, прикольно и наверное даже полезно. Но вот сколько раз тут обсуждалась эта тема, захожу на НН и не вижу особой разницы... Зарплаты +- одинаковые.

9. Хорошо там где нас нет.

(237) Программирование на других языках и изучения других технологий на удивление хорошо прокачивает скилл программирования на 1с. А если на этом дополнительно можно еще заработать какие-то деньги, то почему нет. А можно даже не зарабатывать, а создавать что-то для души.

(242) это называется: ктов лес, кто по дрова

(245) Это называется борьба и единство противоположностей.
Выживет сильнейший

(246) Тут уже выбрать фреймворк задача неимоверно сложная.
Еще ни строчки не написал, а уже устал

можно уехать из ростова но ростов из тебя не уедет

А вот кстати прекрасная точка для старта: freecodecamp. Для тех кто хочет что-то изучить в дополнение к 1с. Огромное количество заданий, все бесплатно, упор на вэб: фронт, бэк, визуализация, дружелюбное комьюнити. Можно все это дело пройти, а потом определиться к чему больше душа лежит.

А если пройти несколько фундаментальных уровней, то разрешат даже покодить забесплатно на нескольких некоммерческих проектах.
Для 1сников наверное дико звучит "покодить забесплатно" =)

242+ https://ru.vuejs.org/v2/guide/comparison.html

(249) хреновы последователи Тома Сойера

>Для 1сников наверное дико звучит "покодить забесплатно"

они кодируют бесплатно во франях и вообще на нубских позициях

(249) Ты удивишься я 1С ник, и много кодирую для души.

(253) А мне-то чем удивяться? Я тоже =)

Как хорошая альтернатива

<упор на вэб: фронт, бэк, визуализация>

Как блин задрало это... жизнь не только в вэбе с фронтом и бэком

(256) а где еще?

под оборудование можно софт писать, серверные системы где веб это только небольшая часть айсберга

как там модно ща, IoT

(257) еще в 1С

вон взять телеграм например, там из вэба только клиентская часть, чо неужели это не интересно и не нужно...что прям все прут в js ангуляр и т.п.

(261) обычно идут туда где есть спрос. все пишут какой классный язык java, а толку, вакансии где? + так модно

(262) на хахару в москве "Найдено 1 355 вакансий"

(263) а ну да, но она не резиновая)

(264) есть удалёнка

Высшей степени крутости для программиста 1С будет устроиться в компанию "1С" программистом на java.
https://hh.ru/vacancy/19349976?query=java

(266) в 1с не комильфо работать

(267) почему?

(268)Там рабы

(266)
Senior Java developer
Требуемый опыт работы 1–3 года

Это как вообще? За три года в ведущие?
Что реально все можно легко освоить что там написано?

(270) да, реально

(211) Видишь, держать в уме что там под капотом приходится.