|
OFF: Суд Казахстана, самый гуманный суд в мире | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Повелитель
14.02.17
✎
07:08
|
Ботагоз Бакыжанова, насмерть сбившая человека на машине, пьяная за рулем, скрылась с места происшествия - освобождена по амнистии. С моменты убийства, до амнистии прошло чуть больше год!
Из смягчающих обстоятельств - муж начальник управления административной полиции ДВД ВКО Жанболат Бакытжанов. Источник: http://www.yk.kz/news/show/36801 http://ic.pics.livejournal.com/viktorkuznecov/81181755/277/277_900.jpg Полная версия события: https://www.nur.kz/1007262-v-ust-kamenogorske-zhena-nachalnika-p.html Вот так вот у нас местные байки развлекаются. |
|||
2
Повелитель
14.02.17
✎
07:20
|
(1) А есть прецеденты?
|
|||
3
Мелифаро
14.02.17
✎
07:21
|
Вообще-то все вполне законно (к сожалению). Ей просто с амнистией повезло. Вы же не думаете, что президент ее персонально амнистировал?
|
|||
4
Loyt
14.02.17
✎
07:23
|
(0) С этими амнистиями, конечно, та ещё петрушка.
Но что за претензия, что её якобы неправильно квалифицировали по "лёгкой" 345 статье? Ок, с опьянением там непонятно, возможна была 346. Но она-то тоже "лёгкая" и под амнистию попадает. |
|||
5
Мелифаро
14.02.17
✎
07:25
|
(4) Претензия в основном за то, что ДТП из-за алкашки, повлекшее смерть, хотя бы к "средней тяжести" не относится. Ну ладно просто ДТП, несчастные случаи бывают, но прикрутить алкашку к отягчающим обстоятельствам и квалифицировать так, чтобы под убийство подпадало, было бы весьма уместно.
|
|||
6
HeKrendel
14.02.17
✎
07:27
|
(0) Предлагаете хохломайдан как в хохляндии?
|
|||
7
Loyt
14.02.17
✎
07:28
|
(5) Дык это ж не специфический случай, это уголовный кодекс такой. Даже по 346 выходит "до 5-ти лет". Преступления по неосторожности до 5-ти лет у нас "лёгкие".
|
|||
8
Повелитель
14.02.17
✎
07:30
|
(3) Не думаю, что персонально. С амнистией ей повезло. Попала под раздачу.
Но она еще чуть по УДО не вышла. Осенью осужденная подала ходатайство, в котором просила заменить оставшуюся часть срока штрафом. Суд удовлетворил ее прошение, и Ботагоз Бакыжанова вполне могла бы выйти на свободу по УДО, но прокуратура опротестовала это решение, и дама осталась в колонии. Еще и дело рассматривали не в нашем городе, а в другом, чтобы скрыть все по тихому, чтобы люди не возмущались. (5) Да это было бы справедливо. |
|||
9
Повелитель
14.02.17
✎
07:32
|
(6) Я лично против, майданов, революции. Но героиня должна прославится.
И так ей самый мягкий срок из возможных влепили - 2 года поселения, так хоть бы его отсидела! Не совести у дамы, ни чести. |
|||
10
HeKrendel
14.02.17
✎
07:33
|
(7) Ну а ты что предлагаешь? Жену начальника МВД посадить на 7 лет, чтобы когда надо было он пропустил к вам всяких либерастов? Или ты забыл что ты в восточной диктатуре живешь?
|
|||
11
Agent ООЗ
14.02.17
✎
07:34
|
(6) в хохляндии что-то изменилось?
одного олигарха поменяли на другого. нефть упала, странам третьего мира поплохело. |
|||
12
Мелифаро
14.02.17
✎
07:35
|
(8) Так по факту же не вышла, прокуратура вмешалась. Не вижу проблемы.
Я понимаю, если бы ее вообще не посадили, или под домашний арест какой-нибудь взяли или еще что. Но в данном случае все законно. Dura lex sed lex, только не dura в данном случае, а наборот. Но таки sed lex. |
|||
13
Мелифаро
14.02.17
✎
07:36
|
(9) В смысле, она должна была принципиально, по собственной воле досидеть срок до конца, а то и запросить себе побольше? Странные идеи какие-то.
|
|||
14
Это_mike
14.02.17
✎
07:36
|
(11) изменилось. только в худшую сторону
|
|||
15
Agent ООЗ
14.02.17
✎
07:37
|
(14) у нас и без майдана тоже самое. тупо нефть упала.
|
|||
16
Повелитель
14.02.17
✎
07:38
|
(13) Не могу словами выразить, чувствую, что так как сейчас произошло - это не справедливо.
|
|||
17
Agent ООЗ
14.02.17
✎
07:39
|
(16) справедливость - это миф придуманный терпилами, ее не существует.
|
|||
18
Loyt
14.02.17
✎
07:40
|
(10) Блин, я повторюсь. Даже по 346 ей максимум 5 лет можно дать. Откуда ты 7 лет взял?
Максимум вообще редко дают, дали 2 года - не знаю, не юрист, возможно слишком мало, возможно это обычный срок в судебной практике. Срок, замечу, таки не условный. Не отмазали сходу, "по договорённости сторон", как нередко бывает - и то хлеб. А под амнистию она попала бы и с 346-й статьёй, и со своей 345-й. |
|||
19
Agent ООЗ
14.02.17
✎
07:43
|
майдан, не майдан, пока олигархат в законе, обычному люду ловить нечего. Леша Навальный за олигархат, с его приходом в России нечего не изменится.
|
|||
20
Loyt
14.02.17
✎
07:46
|
(16) Амнистия - это вообще странная штука. По-идее должна применяться в исключительных случаях, а у нас прям регулярно по любому поводу. Это неправильная практика, она порождает "чувство несправедливости", да.
|
|||
21
shadow_sw
14.02.17
✎
07:48
|
||||
22
Мелифаро
14.02.17
✎
07:50
|
Да и вообще там некий междусобойчик получается.
Погибший - сотрудник криминальной полиции, причем сожитель подружки осужденной. Человек не случайный. Очевидно, имеет место какая-то договоренность. Скорость тетка не превысила, судя по всему, наезд был в условиях плохой видимости: "Начался буран. В метели машина наехала на преграду. Треснуло стекло. Дамы заметили светлый силуэт." Так что не вижу никаких причин бугуртить. Тетка дура, но свое получила вполне законно, а амнистия - простое везение. |
|||
23
Повелитель
14.02.17
✎
07:52
|
(22) Есть 2 отягощающих обстоятельства - она была пьяная и скрылась с места ДТП. Возможно его еще можно было спасти.
|
|||
24
Мелифаро
14.02.17
✎
07:52
|
+(22) Т.е. жена главполицейского вмазала с любовницей простополицейского, вместе они случайно задавили простополицейского из-за синьки и бурана. Это так, простыми словами.
|
|||
25
Мелифаро
14.02.17
✎
07:53
|
(23) Вернулась же.
Я никого не оправдываю, но обстоятельства дела складываются так, что о несправедливости говорить как-то не в тему. |
|||
26
jsmith82
14.02.17
✎
07:54
|
Анистития же ж. Прокуратура опротестовала УДО. Чо кипишовать? Тухляк.
|
|||
27
jsmith82
14.02.17
✎
07:54
|
*Амнистия
|
|||
28
jsmith82
14.02.17
✎
07:55
|
У тебя какой-то личный интерес к теме?
|
|||
29
Повелитель
14.02.17
✎
07:56
|
(28) Конечно личный интерес. В моем городе твориться беспредел!
|
|||
30
Масянька
14.02.17
✎
07:57
|
Если кто не смотрел - рекомендую https://ru.wikipedia.org/wiki/Тайна_в_их_глазах
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (С) А вообще всё идет к глубокому расслоению общества. |
|||
31
jsmith82
14.02.17
✎
07:58
|
(29) В чем беспредел?
|
|||
32
Повелитель
14.02.17
✎
08:01
|
(31) По твоему справедливо за смерть человека 2 года поселения?
2 отягощающих обстоятельства - она была пьяная и скрылась с места ДТП. Как минимум надо было максимальный хотя бы срок давать по статься 345 УК РК ч.3 5 лет! Это не говоря об амнистии. Нет человека, один год отсидела и все. |
|||
33
jsmith82
14.02.17
✎
08:04
|
(32) Пока что все в рамках закона
>>Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет. |
|||
34
Мелифаро
14.02.17
✎
08:04
|
(32) Да нет никакой справедливости. Есть закон.
|
|||
35
Масянька
14.02.17
✎
08:04
|
(32) Не раскачивай лодку (С)
|
|||
36
Масянька
14.02.17
✎
08:05
|
(34) Есть закон, а есть над законом (С)
|
|||
37
jsmith82
14.02.17
✎
08:05
|
Двуху ей влепили, считай. Конечно, поселения. Не разбой, не убийство.
Амнистия на то и амнистия, чтобы освобождать. Я не понимаю твой баттхерт. |
|||
38
Мелифаро
14.02.17
✎
08:06
|
(36) Да блин, где вы тут "над законом" вообще видите?
|
|||
39
Повелитель
14.02.17
✎
08:06
|
Все по закону, все прекрасно, красота одним словом.
|
|||
40
dmpl
14.02.17
✎
08:06
|
(20) Эта практика для освобождения мест в местах не столь отдаленных для будущих посадок.
|
|||
41
Курцвейл
14.02.17
✎
08:07
|
(0) Это нормальная ситуации, когда касается осуждения людей из т.н. юридической силовой гос. системы.
Судья относительно трезво относится к возможным преступникам в виде полицейских и все делается именно по закону. И оправдывают в основном только таких людей. А к остальным отношение [тут плохие слова] |
|||
42
Курцвейл
14.02.17
✎
08:08
|
(41) И речь о бывших советских республиках. Не найдетесь что в Казахстане отличается от Белоруссии или Украины. Все точно также как в РФ,
|
|||
43
Мелифаро
14.02.17
✎
08:08
|
(39) Не надо ерничать. Прекрасного в смерти человека нет ничего. Речь о том, что все законно.
|
|||
44
jsmith82
14.02.17
✎
08:09
|
Во-во. Тогда уж законы меняете..
|
|||
45
jsmith82
14.02.17
✎
08:09
|
*меняйте
|
|||
46
dmpl
14.02.17
✎
08:09
|
(32) Обычно вообще в первый раз условный срок дают.
|
|||
47
Мелифаро
14.02.17
✎
08:10
|
(46) По-видимому, как раз из-за пьянки и оставления места ДТП и не обошлось все условным сроком.
|
|||
48
Мелифаро
14.02.17
✎
08:11
|
А в США полицейские негров безнаказанно мочат. Нет в мире справедливости :(
|
|||
49
dmpl
14.02.17
✎
08:12
|
(39) Не надо забывать, что тюрьма своей целью ставит не столько наказание, сколько исправление. В этом плане чем дольше человек будет находиться в этой среде - тем больше щансов что он станет опасен для общества. Более того, по УДО при легкой тяжести реально можно выйти отсидев только половину срока. И это сделано сознательно - чтобы была мотивация к исправлению.
|
|||
50
Повелитель
14.02.17
✎
08:12
|
(43) Я не спорю, что по все по закону. Я считаю это не справедливым.
|
|||
51
jsmith82
14.02.17
✎
08:13
|
(49)+100500
|
|||
52
jsmith82
14.02.17
✎
08:14
|
Тюрьма не лечит, а калечит. С этим согласен.
|
|||
53
Повелитель
14.02.17
✎
08:15
|
(49) Согласен с этим.
Но, когда у тебя есть деньги и связи, как бы ты плохо в заключении себя не вел, в личном деле будут записи: осужденный встал на путь исправления, замечании нет и т.д. |
|||
54
jsmith82
14.02.17
✎
08:18
|
(53) Как плохо себя может вести дама в колонии-поселении?
|
|||
55
Loyt
14.02.17
✎
08:18
|
(53) Добро пожаловать в капитализм, с баблом даже в тюрьме жизнь лучше.
|
|||
56
Масянька
14.02.17
✎
08:19
|
(38) "Система правосудия" давно уже не Фемида с завязанными глазами. И не только в России.
|
|||
57
dmpl
14.02.17
✎
08:21
|
(53) Такого человека скорее не посадят просто, если только история не выплывет в СМИ. В общем-то, тут может оно самое и есть - попахивает убийством: уж слишком люди связанные. Мотивы, наверняка, есть, возможности тоже были.
(54) Видел бы ты как себя дамы в ДПСных авто ведут... я реально удивляюсь выдержке ИДПС. |
|||
58
Повелитель
14.02.17
✎
08:21
|
(54) Без понятия. Но то, что для УДО в личном деле не должно быть нареканий точно знаю.
|
|||
59
Повелитель
14.02.17
✎
08:23
|
Я ссылку в (0) приводил, http://www.yk.kz/news/show/36801
Зайдите почитайте в комментаряих, что пишут люди нашего города, про данную новостью. По плюсам к коментам видно отношения людей. |
|||
60
Масянька
14.02.17
✎
08:25
|
(59) Мнение народа к делу не подошьёшь.
|
|||
61
Fish
14.02.17
✎
08:30
|
(56) А где-то и когда-то она была таковой? Имхо всегда и везде так было. Судьи обычные люди, подверженные тем же слабостям и соблазнам, как и остальные.
|
|||
62
Масянька
14.02.17
✎
08:31
|
(61) И не говори: поругалась судья с мужем или с женой - сегодня всех посажу.
Не смеши. |
|||
63
dmpl
14.02.17
✎
08:38
|
(62) Чтобы не посадить судье надо кучу бумаг оформить.
|
|||
64
Fish
14.02.17
✎
08:39
|
(62) У большинства статей есть "вилка". И именно судья решает, сколько дать: по минимуму либо по максимуму.
|
|||
65
yurikmellon2
14.02.17
✎
08:42
|
(50) законы надо менять. Считаю, что если у водителя причинившего в результате ДТП тяжкий вред здоровью или совершившего убийство было установлено состояние опьянения, то ни о каком "непредумышленном" и речи быть не может. Он знал на что шёл, когда садился за руль в таком состоянии. Сразу должно быть переквалифицированно в покушение на убийство и в умышленное убийство.
|
|||
66
dmpl
14.02.17
✎
08:50
|
(65) ... и умысел доказать не получится. Ну не было у него умысла убивать. Не было. Он совсем не собирался никого убивать. Любой европейский суд по правам человека отменит такое решение. А причинение смерти по неосторожности, обычно, еще менее строгое наказание имеет.
|
|||
67
Developer_1c
14.02.17
✎
08:57
|
Топик напомнил мне "Преступление и наказание" Достоевского ... А именно - где дается описание "людей необыкновенных, которые право имеют" ...
|
|||
68
antgrom
14.02.17
✎
09:04
|
(0) "Им бы понедельники взять и отменить!"
ну так начни кампанию "за отмену амнистий". Заодно можно отменить и УДО Как думаешь , народ тебя поддержит ? |
|||
69
dmpl
14.02.17
✎
09:18
|
(68) Под эту нему надо будет поднять налоги для строительства новых тюрем и содержание их. Кто за?
|
|||
70
Fish
14.02.17
✎
09:19
|
(69) Зачем тюрьмы? Ввести единое наказание за любое преступление: расстрел. И никаких тюрем не нужно :)
|
|||
71
dmpl
14.02.17
✎
09:20
|
(70) Не, тут денег не распилишь...
|
|||
72
Fish
14.02.17
✎
09:22
|
(71) А если ввести конфискацию имущества расстреливаемого в пользу расстреливающего?
|
|||
73
yurikmellon2
14.02.17
✎
09:26
|
(66) сел за руль пьяным автоматически = имел умысел на убийство. А на решение ЕСПЧ нам класть.
|
|||
74
dmpl
14.02.17
✎
09:26
|
(72) Народ быстро закончится. Да и бедный он, чтобы одноразовым делать.
|
|||
75
dmpl
14.02.17
✎
09:27
|
(73) :) Ха-ха. Пока что даже 346 статью доказать не смогли, т.е. что было НС. Чем тебе такая правка статьи поможет? Даже у Госдумы таких мыслей не возникает.
|
|||
76
1Снеговик
гуру
14.02.17
✎
09:28
|
Желаю этой шлюхе страданий каждый день. Чтобы прям из дома боялась выйти, спилась и повесилась.
|
|||
77
Масянька
14.02.17
✎
09:34
|
(75) Не смогли или не захотели?
|
|||
78
1dvd
14.02.17
✎
09:36
|
?ана?аттандырылма?анды?тары?ыздан
|
|||
79
dmpl
14.02.17
✎
09:39
|
(77) А какая разница в данном контексте? Нет смысла править статьи, если не работает даже то, что уже есть. С пьянкой основная проблема в доказывании. Потому как пьяный водитель скрывается с места происшествия и через 3-4 дня приходит с повинной. Получая половину срока максимум, причем не "непьяной" статье. И если ужесточить наказание - это лишь повысит стимулы скрываться.
|
|||
80
Это_mike
14.02.17
✎
09:42
|
у нас тоже вчера некислое ДТП произошло...
http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/265951354601472.html |
|||
81
Масянька
14.02.17
✎
09:48
|
(79) Не совсем...
"Не работает" - в определенных случаях. Для определенной касты. Для простых смертных всё работает. ИМХО, пора уже вводить 2 конституции, 2 УК. |
|||
82
dmpl
14.02.17
✎
10:05
|
(81) Даже обычный смертный может сбежать с места ДТП и отлежаться - и никто никогда не докажет, что он был пьяный в момент ДТП. Даже если его найдут - будут неустранимые сомнения в том, что он был пьяным в момент ДТП - ведь выпить он мог и после ДТП. Как-никак человек. Поэтому пойдет он по обычной статье.
|
|||
83
Это_mike
14.02.17
✎
10:08
|
(79)бывает еще веселее...
ДТП, уже не первый год мотающее нервы челябинке Виктории, произошло рано утром 1 января 2014 года. Девушка на Chevrolet Lacetti направлялась на работу, когда у дома №53/1 по улице Российской ее мощным ударом сзади догнал ВАЗ-2108. – На тот момент у меня было три года водительского стажа. Машину купила шесть месяцев назад, в аварии до этого не попадала. Естественно, перепугалась, от удара мы перевернулись, но, к счастью, серьезно никто не пострадал, – вспоминает Виктория. – Водитель ВАЗа, молодой парень, тоже ранений не получил, но вел он себя странно, был явно пьян. Минут через 20 на место приехали сотрудники ГИБДД и увели его в машину на оформление. Виктория видела водителя ВАЗа только раз – в утро аварии. Документов у него при себе не было, представился парень Кириллом Горловым. Именно эти имя и фамилия были указаны в справке о ДТП – с отметкой «со слов». То же самое стояло в графе «адрес». И сегодня, спустя три с лишним года, доподлинно неизвестно, действительно ли парня из «восьмерки» зовут Кириллом. К слову, и ОСАГО на «восьмерку» оформлено не было. – Его должны были везти на медосвидетельствование и в отдел полиции для установления личности, однако почему-то сотрудники ДПС этого не сделали, – рассказывает Виктория. – После дня аварии этот Горлов просто куда-то пропал. По адресу, указанному в справке, он не проживает, и, как сообщил мне дознаватель, в отдел полиции его не доставляли. Я до сих пор не знаю, что это за человек. Может быть, он назвал первое пришедшее ему в голову имя. Оригинал материала: http://autochel.ru/text/today/265961907462144.html |
|||
84
Jokero
14.02.17
✎
10:22
|
В России 2 года за репост картинки в вк дают, за установленную пиратскую винду или просто за красивые глаза, а тут за смерть человека дали.
|
|||
85
Повелитель
14.02.17
✎
11:19
|
Добавлю по поводу справедливости.
Напишу словами Николая Старикова, так как он отлично описал, чуть добавляя от себя - что такое справедливость. Я, конечно же, верю в справедливость, более того, я хочу сказать, что жить в России и не верить в справедливость просто невозможно, потому что справедливость – это один из… ну, каких-то стержневых вещей в русском мире. Собственно говоря, чувство справедливости – оно присуще нашему народу. При этом под словом «наш народ» я понимаю совокупность всех народов и народностей, которое в России проживает. Без справедливости в России ну просто никуда. В этом, между прочим, секрет победы большевиков, которые выдвинули идеи социальной справедливости и эти идеи, как говаривал Ильич, владели массами. Есть две цивилизации: Западная и Русская. Основа западной цивилизации сформулирована во фразе, которую постоянно повторяют либералы: «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека». Почему именно так? Потому, что перед нами договор двух вооруженных джентльменов, в перенаселенной Европе. И свобода одного заканчивается тогда, когда её нарушение несет за собой угрозу конфликта с другой силой. Иначе говоря – нет силы, которая может «ограничить свободу», так и нет ограничений. Ни моральных, ни физических, вообще никаких. В этом вся суть либерализма, в этом суть западного общества потребления. Пока не дают «по башке», никаких ограничений не появляется у самого индивидуума. При этом не важно, кто по этой «башке» дает, государство за нарушение закона, сосед подавая иск в суд или страну приводит в чувство вооруженный ответ от соседнего государства. Сам человек, воспитанный в Западной цивилизации, не может ограничивать свои желания, потребности и свои «хотелки», пока не упирается в какое-либо серьезное препятствие. Одной из главных западных ценностей являются деньги. Чем больше, денег, тем больше уважения со стороны общества. В нашей Русской цивилизации иные правила, иные законы. В нашей традиции личность не пользуется никаким уважением, пока не заслужит его своими поступками и делами. Именно поэтому богатство автоматически не дает в Русской цивилизации уважения и почета. И лишь правильное применение богатства, его правильное получение дают искомое уважение. Чемпион мира по шахматам, получивший большие деньги за свой ум уважаем, а делец такую же сумму урвавший на бирже, спекулируя валютой, не получит такого же уважения. Потому, что общество видит разность их вкладов в общественную копилку. Фраза «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека» — плод не нашей цивилизации. Наши просторы, без границ и без горизонтов, просто не могли дать возможность одной «свободе» упереться в другую, соседскую. Нужен был другой ограничитель, потому, что внешнего ограничителя можно было и не дождаться. И этот «ограничитель» выработался внутри нас. Это чувство ответственности, ответственность за справедливое общество. Это внутри нас. Справедливость, как мерило общественного бытия. |
|||
86
Jokero
14.02.17
✎
11:24
|
(85) чувство ответственности, ответственность за справедливое общество
Тоесть это такая "справедливость для всех". Что ж тогда вся история России пропитана такой несправедливостью к большинству населения? |
|||
87
Повелитель
14.02.17
✎
11:26
|
(86) Не буду спорить на данную тему. Но я не считаю, что вся история России пропитана такой несправедливостью к большинству населения.
|
|||
88
Масянька
14.02.17
✎
11:27
|
(85) Уже более двадцати лет из нас усиленно выбивают эти ценности.
|
|||
89
Это_mike
14.02.17
✎
11:34
|
(85) стариков предполагает, что ограничение возможно только силовое. что вполне логично - ибо на другое у него не хватает совести. И вполне логично, что "ограничителя свободы" у него нет.
|
|||
90
Это_mike
14.02.17
✎
11:38
|
+(89) добавлю, что человер, уверенный, что остальные все делают за деньги - на самом деле сам готов за деньги на все, на любую подлость. просто такому подлецу их никто не предлагает. хотя бы потому, что опасается подлости с его стороны...
|
|||
91
Fish
14.02.17
✎
11:39
|
(88) Кто выбивает?
|
|||
92
Повелитель
14.02.17
✎
11:40
|
(90) Факты в студию!
|
|||
93
Джинн
14.02.17
✎
11:42
|
До чего довел казахов Путин!
|
|||
94
Loyt
14.02.17
✎
11:45
|
(88) В том числе и скромными усилиями самого Николая Старикова. :)
|
|||
95
Масянька
14.02.17
✎
12:04
|
(89) Сегодня - фиг его знает...
Идеологии нет, воспитания нет (воспитание, я имею ввиду, целая машина: школа, гос-во, пропаганда и пр.). (91) Не юродствуй. Когда премьер-министр вещает первоклашкам, что есть "успешный человек"... Сложно потом требовать от подросшего поколения других ценностей. (94) Сегодня очень много появилось "деятелей", которые прикрываясь высокими моральными ценностями просто гадят. Но ценности от этого не перестают быть высокими и моральными. |
|||
96
Fish
14.02.17
✎
12:13
|
(95) "Когда премьер-министр вещает первоклашкам, что есть "успешный человек"" - А должен был вещать, как "здорово и справедливо" вкалывать на заводе или как это круто - победить в соцсоревновании, чтобы получить значок? Или что он должен был вещать?
|
|||
97
Повелитель
14.02.17
✎
12:17
|
Видимо машина, которая очерняет людей хорошо работает.
Почему обвиняете Николая Старикова? Факты приведите. Так то действительно либералы ему все косточки перемыли, но там нет фактов, только эмоции. Но ярлыков всевозможных на него много навешали. Если вы опираетесь на слова других людей, при этом не читали его книг и статей - то кто вы? Вы тот кем легко манипулировать. |
|||
98
Повелитель
14.02.17
✎
12:19
|
(96) Назови свои ценности. А то камни в чужой огород легко метать.
|
|||
99
Мелифаро
14.02.17
✎
12:22
|
(89) Вообще-то он как раз и говорит в цитате (85) о других моральных ограничителях, выработанных не силовыми методами. Как-то странно интерпретировать эти его слова таким образом:
>стариков предполагает, что ограничение возможно только силовое. что вполне логично - ибо на другое у него не хватает совести |
|||
100
Масянька
14.02.17
✎
12:25
|
Сто
|
|||
101
Фокусник
14.02.17
✎
12:27
|
(0) ИМХО, в любую амнистию (в любой стране) можно столько несправедливостей найти...
Мир вообще не справедлив, т.к. "справедливость" - это какая-то "глупость исключительно человеческая", Природа её не понимает. Природа понимает только "кто сильнее, тот и выжил, тот и размножился, значит такие гены - лучше"... |
|||
102
Масянька
14.02.17
✎
12:34
|
(96) От кого-то остается 15 строчек в учебнике, а от кого-то тире между двумя датами (С)
Если для тебя непонятна разница между "15 строчек в учебнике" и "тире между двумя датами" - живи и не парься. |
|||
103
Fish
14.02.17
✎
12:40
|
(102) Т.е. по-твоему все должны стремиться оставить после себя 15 строчек в учебнике, даже работяги на заводах? Или к чему ты это сказала?
|
|||
104
Fish
14.02.17
✎
12:41
|
(98) Я как раз пытаюсь понять тех, кто кидает эти камни, если ты не заметил.
|
|||
105
Мелифаро
14.02.17
✎
12:44
|
(103) >по-твоему все должны стремиться оставить после себя 15 строчек в учебнике, даже работяги на заводах
Хм, а почему бы к этому и не стремиться? Не жить же хомяком с целью в жизни "пожрать, поспать и сдохнуть". Другой вопрос, что таких целей очень немногие достигают, но заранее руки опускать - заведомо деструктивное поведение. |
|||
106
Fish
14.02.17
✎
12:46
|
(105) Ок. Скажи тогда, как такого добиться токарю или слесарю, а заодно дворнику и проч., чтобы после них осталось 15 строчек в учебнике. Каким образом они должны к этому стремиться?
|
|||
107
Мелифаро
14.02.17
✎
12:51
|
(106) Ты токарей, слесарей и дворников заранее записываешь в ряды тех, кому стремиться к высоким целям вообще никаким образом невозможно?
Ну вот про Томаса Креппера почитай: http://www.peoples.ru/technics/designer/thomas_crapper/ |
|||
108
Мелифаро
14.02.17
✎
12:53
|
Тем более в наше время, когда все знания человечества доступны в кармане смартфона - бери и изучай - отсутствие каких-то специальных знаний преградой не является. Если задаться целью их понять, конечно.
|
|||
109
Fish
14.02.17
✎
12:53
|
(107) Подожди. Так это же ярчайший пример "успешного человека" по западным ценностям, против которых выступала Масянька. Я так понял ты за западные ценности?
|
|||
110
Fish
14.02.17
✎
12:55
|
+(109) "Переняв мастерство у брата и три года проработав водопроводчиком, Крэппер в 1861-м провозгласил себя инженером по санитарной технике и открыл свой собственный литейный цех в соседнем городе." - Ты правда полагаешь, что сейчас любой сантехник после трёх лет работы может открыть свой цех, став успешным капиталистом?
|
|||
111
1dvd
14.02.17
✎
12:56
|
(105) >> Хм, а почему бы к этому и не стремиться? Не жить же хомяком с целью в жизни "пожрать, поспать и сдохнуть".
У каждого цель своя и не надо навязывать свои ценности другим. |
|||
112
Мелифаро
14.02.17
✎
12:56
|
(109) А при чем тут "западные ценности"? Я не придерживаюсь Масянькиных взглядов на обязательность идеологии, но и тупое потребительство - не меньшая крайность. Компромисс нужно вырабатывать, а то так и останешься либо с голым задом, зато с возвышенными, но бесполезными идеями, либо у полного корыта с хрючевом перед телевизором.
|
|||
113
Азазель
14.02.17
✎
12:56
|
(65) Поездка нетрезвого водителя не может быть быть квалифицирована как умышленное убийство: он не желал смерти пешехода и не знал о возможности наступления именно таких последствий.
Аналогично это не может быть убийством по неосторожности, поскольку наезд на пешехода не входит в число обстоятельств, которые могут предвидеться (в отличие от выстрела в темноту, авось никого не заденет). Умысел был только на нарушение ПДД в виде управления АТС в состоянии опьянения. |
|||
114
Мелифаро
14.02.17
✎
12:57
|
(110) Цех - не знаю, а вот ИП-шников с бригадой и зарплатами побольше адинэсных - видел.
|
|||
115
Мелифаро
14.02.17
✎
12:58
|
+(114) Плотника знаю, который свой мини-цех открыл, на досуге скульптурой занимается всерьез.
|
|||
116
Fish
14.02.17
✎
12:58
|
(114) И сколько от них останется строчек в учебнике? Я так понимаю, они к этому стремятся?
|
|||
117
Масянька
14.02.17
✎
12:59
|
(112) Не приписывай мне взгляды Fish :)
|
|||
118
Мелифаро
14.02.17
✎
12:59
|
(116) Ты издеваешься или не понимаешь? Для того, чтобы оставить строчку в учебнике, не нужно ставить себе цель "оставить строчку в учебнике". В конце концов, можно это и проще сделать, например, город поджечь а ля Нерон.
|
|||
119
Fish
14.02.17
✎
13:00
|
Я прямо представил могильную плиту, где помимо "тире между двумя датами (С)" еще и написано: "он лучше всех чистил унитазы". Кстати, если серьёзно, то на кладбище можно и не такое увидеть.
|
|||
120
Масянька
14.02.17
✎
13:01
|
(118) Разные взгляды, цели и пр...
|
|||
121
Мелифаро
14.02.17
✎
13:01
|
(119) Такое отношение неиллюзорно попахивает снобизмом.
|
|||
122
Fish
14.02.17
✎
13:03
|
(120) Т.е. не всем надо подражать, про кого в учебниках написано?
|
|||
123
Мелифаро
14.02.17
✎
13:05
|
(122) А много ли в учебниках написано про подражателей? :)
|
|||
124
dmpl
14.02.17
✎
13:05
|
(116) Ну, если выпустить свой учетник - то сколько захочешь ;)
|
|||
125
Азазель
14.02.17
✎
13:05
|
(105) Трудовая функция рабочего слищком незначительна, поэтому для 15 строчек в учебнике у него нет ни одного шанса.
В советские учебники истории попадали передовики, раскрученные в целях пропаганды (типа Стаханова), но ныне это не практикуется. Кстати, и ему едва ли нашлось целых 15 строчек. В учебнике упоминаются видные политики, ученые или в крайнем случае- военные (в том числе героически погибшие рядовые типа Матросова). |
|||
126
Азазель
14.02.17
✎
13:06
|
(124) а допуск от Минобраза?
|
|||
127
Мелифаро
14.02.17
✎
13:08
|
(125) >Трудовая функция рабочего слищком незначительна, поэтому для 15 строчек в учебнике у него нет ни одного шанса
То есть все истории выдающихся выходцев из рабочего класса - вранье? |
|||
128
Азазель
14.02.17
✎
13:18
|
(127) Если они- выходцы, то уже- не рабочие, а "из рабочих".
И прославились отнюдь не своим происхождением, а заслугами в ином качестве. |
|||
129
Loyt
14.02.17
✎
13:21
|
(123) Бетховен же! :)
|
|||
130
Мелифаро
14.02.17
✎
13:24
|
(128) На минуточку, мы сейчас говорим про человека, а не про некий "рабочий класс". Исходные вводные - человек токарь. Он имеет в наше время возможности оставить след в истории и получить признание потомков, если задастся таковой целью?
|
|||
131
Мелифаро
14.02.17
✎
13:25
|
Так часто упоминаешь недалеких и ограниченных людей, а сам за собой банальной подмены понятий от непонимания смысла дискуссии не замечаешь.
|
|||
132
Loyt
14.02.17
✎
13:26
|
(130) Как первый уральский токарь нетрадиционной ориентации. :)
|
|||
133
Мелифаро
14.02.17
✎
13:27
|
(132) Ну... и такие следы в истории имеют право на жизнь %)
|
|||
134
Азазель
14.02.17
✎
13:48
|
(130) Оставить след- запросто.
Но такого рода след, чтоб только вытерли паркет и посмотрели грозно вслед :) Чуть менее сложно- завести бложек и вбросить туда скандальный контент. Еще сложнее- войти в передовики производства и попасть в статью местной газеты и/или на ее сайт в интернете. И высший пилотаж- порвать с рабочим классом, развить в себе задатки владельца высокого интеллекта, получить высшее образование, должность разработчика или руководителя КБ, возглавить важную разработку и благодаря ей войти в историю науки или техники. |
|||
135
Garykom
гуру
14.02.17
✎
13:49
|
(0) Нигде в этой истории "про сбила" не нашел ни слова о нарушении ПДД.
Итого будь она трезвая и не скрылась бы с места ДТП то даже не посадили бы? |
|||
136
Мелифаро
14.02.17
✎
13:50
|
(134) Так я про это и говорю - брать не обобщенный "рабочий класс", а человека из этого класса.
|
|||
137
Азазель
14.02.17
✎
13:53
|
(131) "недалекий"- слово из разговорной лексики, из лексикона посредственных людей, а таким не пользуюсь.
|
|||
138
Garykom
гуру
14.02.17
✎
13:54
|
(135)+ Короче суть выпила бокал шампанского и каталась с подружкой, которая поссорилась со своим МЧ.
Этот МЧ пытаясь остановить знакомое авто "кинулся под колеса", она сбила и скрылась. Итого за: "Теперь женщине грозит наказание не только по части 3 статьи 345 УК РК "Нарушение правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств лицами, управляющими транспортными средствами, повлекшее по неосторожности смерть человека", но и по статье 347 "Оставление места дорожно-транспортного происшествия" -посадили на реальный срок. Потом амнистировали - не вижу никаких проблем, странно что раньше не амнистировали или по УДО. |
|||
139
Азазель
14.02.17
✎
13:55
|
(136) Так выходец уже не представляет исходный класс рабочих.
Он представляет другой класс, к которому он в конечном счете примкнул. |
|||
140
Loyt
14.02.17
✎
14:11
|
(139) Класса рабочих не существует, есть пролетариат. И в твоём примере человек остаётся представителем класса пролетариев.
|
|||
141
Повелитель
14.02.17
✎
14:14
|
(138) А я вижу проблемы.
Ей действительно статью не правильно впаяли. Должны были Статья 346 УК РК Часть 4. Статья 346 Управление транспортным средством лицом... находящимся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения... 4. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть человека, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком на семь лет. То есть 5 лет должно было быть минимум! |
|||
142
Fish
14.02.17
✎
14:19
|
Открыл статью в (0) первая же фраза насторожила:
"Работница ЦОНа 25-летняя Ботагоз Бакытжанова нетрезвой села за руль, чтобы подвезти подругу. По дороге они насмерть сбили человека. Погибший оказался сожителем пассажирки, пишет «Время»." Один я обратил на это внимание, или обсудили уже? А может, наезд был умышленным? |
|||
143
Garykom
гуру
14.02.17
✎
14:20
|
(141) Ты давай сильно умный пропуски то не делай в законах!
"Статья 346. Управление транспортным средством лицом, лишенным права управления транспортными средствами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения, а равно передача управления транспортным средством такому лицу или допуск к управлению транспортным средством такого лица" С чего взял что она была ЛИШЕНА ПРАВА управления ранее! Ссылку плиз... |
|||
144
Garykom
гуру
14.02.17
✎
14:22
|
(142) см (138)
Там умышленный скорее всего бросание под колеса дятла, который ранее уже отнял телефон у этой подруги и выкинул. Они же вернулись телефон искать... |
|||
145
Fish
14.02.17
✎
14:22
|
(143) Вот такие они, "борцуны за справедливость". В лёгкую вымарывают куски закона, а потом апеллируют к общественности, надеясь, что никто в первоисточник не полезет :))
|
|||
146
Повелитель
14.02.17
✎
14:24
|
(143) через запятую, это разве не или или?
|
|||
147
Fish
14.02.17
✎
14:24
|
+(145) Хотя в данном случае, именно он прав, т.к. в статье идёт перечисление.
|
|||
148
Повелитель
14.02.17
✎
14:25
|
(142) Все может быть, умышленный или нет, знают только эти 3 человека. Ходят слухи, что за рулем мог сидеть муж. Но это только слухи, их к делу не пришьёшь.
|
|||
149
Fish
14.02.17
✎
14:29
|
(148) А вообще, неплохо у вас там живут сотрудники полиции: дома в элитных посёлках имеют.
|
|||
150
Повелитель
14.02.17
✎
14:34
|
(149) Местные царьки.
Полицейские вообще беспределят у нас. Вот тоже у нас в области недавно, 23-х летний участковый на Lexus. Заработал видимо непосильным трудом. 60-летний мужчина переходил дорогу по пешеходному переходу. Со слов очевидцев, два ряда машин остановились, чтобы пропустить пешехода. Но одна машина проскочила на высокой скорости, протащив тело мужчины 80 метров. Он погиб на месте происшествия. По данным УВД, машина марки Lexus принадлежит участковому инспектору, который до этого работал в дорожно-патрульной службе. Родственники заявили, что полицейский скрылся с места происшествия, спрятав авто на территории одной из СТО, а позже вернулся уже пешком. В УВД эту информацию подтвердили. Как уточнили в правоохранительных органах, водитель был в состоянии легкого опьянения, что показало освидетельствование. И тоже видимо 345 УК РК, вместо 346 УК РК Досудебное расследование проводится по статье УК РК "Нарушение правил дорожного движения, повлекшее смерть человека", она предусматривает от 2 до 5 лет лишения свободы. http://www.yk.kz/news/show/35131 |
|||
151
Азазель
14.02.17
✎
14:36
|
(140) Пролетариа?т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию (википедия).
Так что рабочий класс есть, ест и будет есть :) У Карла Маркса "рабочий класс" и "пролетариат" используются как синонимы, но в наше время все несколько сложнее. Пролетарий не всегда рабочий, а рабочий не обязательно пролетарий (может еще, например, акции иметь). |
|||
152
Garykom
гуру
14.02.17
✎
14:39
|
(146) Согласен, но тут тонкость есть что не смогли алкогольное опьянение то доказать и поэтому "на срок до пяти лет" согласно 345, часть 3.
И добавили оставление места ДТП. Если бы выжил то отделалась бы намного легче. |
|||
153
Повелитель
14.02.17
✎
14:40
|
Ну и вот еще, тоже в нашей области:
Сентябрь 2015 Участковый инспектор полиции, выехав на встречную полосу, столкнулся с другим автомобилем. Погибли четверо человек. http://www.yk.kz/news/show/29129 Суд завершился 12.01.2016 7 лет колонии-поселения дали бывшему участковому, родному брату замначальника ДВД ВКО, за совершение ДТП, в котором погибла целая семья с новорожденным ребёнком. Этого видимо по статье 346 УК РК. И то дали минимальный срок. За 4 человека могли бы дать максимальный срок 10 лет. |
|||
154
Повелитель
14.02.17
✎
14:43
|
(153) А ну и конечно же участковый был пьяный.
http://yk.kz/news/show/30653 |
|||
155
GANR
14.02.17
✎
14:49
|
(0) толерастические наклонности
|
|||
156
Fish
14.02.17
✎
14:51
|
(154) Странно. У вас же там больше мусульман емнип? А Коран как бы осуждает. Вот у нас в Чечне даже вроде запретили продавать алкоголь.
|
|||
157
Повелитель
14.02.17
✎
14:53
|
(156) Да многие бухают у нас и русские и казахи )))
|
|||
158
Loyt
14.02.17
✎
15:07
|
(151) В твоём примере человек переходит на должность разработчика, но остаётся пролетариатом.
А "рабочий класс" - это, как ты любишь говорить, "упрощение от ограниченных людей". Пролетариат можно приравнять к рабочему классу, но использование нестрогого термина порождает непонятки, на которые ты сам же и попался. |
|||
159
Loyt
14.02.17
✎
15:08
|
(156) У нас в большинстве такие же мусульмане, как в России - христиане.
|
|||
160
Мелифаро
15.02.17
✎
08:07
|
(150) Какого года хоть "Лексус"? А то вон братец у меня на GS300 98-го года ездит, ценой в 5 килозеленых, скопленных на шабашках строительных за годик.
|
|||
161
Мелифаро
15.02.17
✎
08:09
|
+(160) Ну а чо, тоже Лексус же.
Или вон "кабана" можно за бесценок купить за те же деньги. Ауди А8, БМВ 7-й серии. Все от 16 лет и старше, ага. И даже на ходу, и ездят... |
|||
162
bodri
15.02.17
✎
09:14
|
(0) Удивительно то что посадили, так же удивительно, что прокуроры опротестовали УДО, а амнистия - это подарок государства к 25-ти летию независимости РК.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |