https://lenta.ru/news/2017/02/20/stalker/

По трейлеру похоже что хотят близко к тексту творить. Как думаете у американцев получиться сталкер?

(0) Сериал? Не, не получится. Там на сериал нечего растягивать.

скатится в обычную болтовню

АМС от него отказались вроде, разве нет?

(1) посмотри "настоящий детектив", что угодно вполне растягивается. в "пикнике" дофига чего растянуть можно.

(4) А он по какой книге снят?

(5) В теме указано - Пикник на обочине

(1) Америкосы умеют снимать кино. Они даже из настольной игры сняли блокбастер. Запросто могут в целую вселенную развить, и потом еще и полнометражку снять

А ты про детекти

(6) Я про сериал "настоящий детектив".

И на сколько сезонов?
Капец...

(9) я хз. но если на пикник натравить сценаристов хороших - то можно сделать кайф

(7) Да ладно. Смотрел тут "под куполом" по Кингу - так имхо, редкостное УГ.

(11) Там написано, что сценарист Джек Паглен, ранее работавший с Кристофером Ноланом над фильмом «Превосходство». Фиг знает, хороший он или нет, т.к. Превосходство не смотрел.

(10) надеюсь в первом сезоне по книге все сделают, а потом можно и не смотреть :)

(14) Если они в первом всё сделают по книге, то второй снимать уже смысла не будет.

(13) посмотри. фильм оставил двоякое впечатление. вроде есть заявка на философию, но почти не раскрыта.

(12) "Зеленая миля" удалась. Как и "Побег из Шоушенка".

(11) Мечтаю...
Хорошие сценаристы + режиссер + сегодняшние спецэффекты = кайф.

(10) Канал, который заказывал сериал изначально, зарубил на пилотной серии и от показа отказался. Если АМС его забрал себе, то они наверное могут до бесконечности раскручивать историю

(16) Я слегка наврал. Сейчас кадры посмотрел, и вспомнил, что оказывается смотрел. Но судя по тому, что даже название в памяти не осело, то фильм показался мне "так себе", максимум на троечку.

(10) У пикника такая тема, что можно хоть на 10 сезонов растянуть и смотреть будет интересно. Другое дело, как снимут...

(17) Потому что это фильмы, а не сериалы.

(1) в книге описан относительно большой промежуток. Если мне не изменяет память - несколько лет , это если брать с возникновения Зон

(22) ИМХО, "счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным" в американской интерпретации упирается в количество баксов.

AMC любят растягивать сериалы - Walking Dead, как пример

(23) Ну если в подробностях показывать каждый день жизни Шухарта, тогда можно и на сериал растянуть. Вот только имхо нудно будет и неинтересно.

(23) Там несколько лет с учетом того, что Шухард в тюрьме сидел регулярно

(24) Скорее превратится в "демократии всем даром и пусть никто не уйдет  живым обиженным"" :))

У нас кстати недавно выходил же фильм подобной тематики - "вычислитель", как он вам?  По мне дак давольно смотрительный был.

(29) Ты про наш? Фигня редкая, как по мне.

(0) Не потянет.
Там актеры одеты в стиле кэжуал. А если хипстер с бородойо появиться? Как это смотреть тогда?!

(29) И где ты в нём нашёл подобную тематику?

(28) - А кто не хочет быть счастливым?
- Тот умрет. Поскольку любое желание должно исполняться. (С)

(31) И негр и с нетрадиционной ориентацией обязательно

Вообще надо смотреть фото СССР 80х, 90х и в таком стиле все снимать. Тогда реально интересный сириальчик выйдет.

(29) да как обычно - УГ

(35) если американцы не узнаю в сеттинге америку, то смотреть не будет, сериал не отобьется

Посмотрел трейлер - чет не очень, начиная от картинки заканчивая актерами.
Картинка - слишком светло, там же зона, вечная осень (хотя это я может из серии Сталкер тяну)
Актеры - Если я правильно понял, то тот бородатый это Шухард, не похож он на Рэдрика. Мартышка, у нее вроде сразу волосатость была повышена, к 7 только на спине начало расти.

Короче не впечатлило, ожидал большего.

Чего раньше времени воду толочь...вот снимут и увидим!

(37) Ну значит там обязательно должен быть один хипстер и один трансвестит.

(40) cейчас у них еще в моде индийский задрот

(0) негры там совсем не в тему... ;)

(42) Ну, почему "не в тему".. зона - это америка, если не показать хотя-б одного негра - все негры обидятся.

https://www.youtube.com/watch?v=EdwSmmXU6JM
Надеюсь, все помнят.
Вот и от Стругацких останется одно название.
Я бы, и название отобрала...

(0) Посмотрим. Тарковский уж больно мрачен. У американцев повеселее должно получиться, может даже слишком.

(43) по моему, описанная "зона" в книге находится на территории Европы.

Вообще странно что не снимают кино/сериал - по сериям книг СТАЛКЕР, ведь такой антураж там... и столько готовых сценариев есть.

+ (44) Режиссер на Броневого похож :)

(46) да там фамилии вроде все английские..

(47) а не снимают потому как там все сурово по мужски, и нет места для гламурных ЛГБТ...

...Хармонт располагается в вымышленной стране Британского Содружества Наций. Однако намеки в тексте повести указывают скорее на Канаду, чем на какую-либо другую страну...

(49) Шухард точно немец) По-моему, там восточная Европа должна быть.

Если помню, негры в тексте тоже присутствуют

(49) просто, если правильно помню, в книге говорилось что есть другие зоны, и одна из них а Америке.

(45) тарковский хреново снял. Как обычно у советской интилегенции какие сопли и философия из их бошки.

(53) да, Гуталин негр (правда я этого не помню, в вики прочитал)

(55) Ну стругацких у нас никто по нормальному еще не снял. Одни издевательства над "Трудно быть богом" чего стоят

(35) (37) Вообще-то в книге события происходят НЕ в СССР. И возможно, как раз в Америке, хоть про это прямо не говорят. Так что перенос места действия в Америку выглядит не только логичным, но и не противоречащим источнику.

(55) В своем стиле.. Затянутые сцены, подстрочный смысл, плюс изрядная доля человеколюбия и забот о судьбах мира :)

(57) Хвала Всевышнему, я это не смотрел :)

(12) ИМХО купол весьма "по мотивам" от оригинала там только идея.

А Путин и русские хакеры какую роль в этом сериале играют?

(35) почему 80 год? ведь действие происходит в будущем

(46) ЕМНИП, по книге зона была в Канаде.
(0) Надеюсь, как раз сталкера не получится. Одного хватило.

(58) Как не в России...речь то о людях!

(61) я думаю сценаристы что-нибудь придумают

(62) С чего в будущем? В 70х же

(66) Тогда это уже будет жанр - альтернативная история.
Что не совсем в духе книги

(67) Почему не в духе книги? А в книге разве будущее? Вроде как альтернативная история и есть

(57) к своему же - "Чародеев" не считаю ибо от Стругацких там только надпись в титрах

(68) Тогда это было настоящее

(63) Не точно, но похоже:
"Хармонт – это все таки где – США или Англия (в книге)?"
"По замыслу авторов это, скорее всего, Канада. Или какая-нибудь Австралия. Словом – британская в прошлом колония."
http://www.rusf.ru/abs/int0061.htm

(69) А Искушение Б? Вполне себе по книге.

(72) Каюсь, не смотрел. Спасибо

(72) По мне, так и "Трудно быть богом" Фляйшмана был не самой плохой экранизацией.

(74) Надо будет пересмотреть. Давно смотрел уже - не помню совсем.

И Отель у Погибшего альпиниста имхо очень неплох.

Сериал получится.
Будут ужасы зоны, взрывы и различные эффекты.
Погони. Убегание по рушащимся ступеням и выпрыгивание из окна за долю секунды до взрыва.

спс Асмоди.
Мне кажется будет не то, что хотели донести Стругацкие.

Особенно с Кириллом в трейлере вообще никак. Он же был молодой, полный сил ученый.

(78) будет порнуха очередная

(80)Ну, думаю будут взрывы вертолетов как минимум:-)

(78) Если в кине мордобоя не будет - я не пойду. :))

(81) кровища и мясо будет, секас и сиьски обязательно будут. И сиськи с кровищей. Засасывать в микро-черные дыру будет кого-нибудь обязательно, скорее всего блондинку

(82)если будет по канону то мордобой будет:-) Шухарт был совсем не дурак подраться.

(83)Скорее всего будут один эфект пустышки(который вообще в романе вскользь) обсасывать на протяжении 3-4 часов:-)

и да. Ред не рыжий!:-)

Можно сценарий подкорректировать.
Чтобы в зоне были Мутанты.
А так же огромные пауки.

(87)да да да.. Еще группировки Монолит и Свобода:-)
и до 20 лет схавают запросто. И потом детям будут рассказывать какой классный фильм ро S.T.A.L.K.E.R.  сняли
(тут картинка "сарказм", ну вы ее знаете)

(87) без мутантов точно не обойдется. Должны же бравые американские морпехи в кого-то стрелять?

Короче - ре-мю-зе: Опять будет чисто традиционно "по мотивам", на амерский манер
Стругацких там и не ночевало..

(89) Точно. И россиян тоже вклинят в сюжет.

(87) Ну так показали же уже девочку, случайно забежавшую со съемок "Трех иксов"

У Стругатских основной смысл сюжета всегда дается в словах (мыслях) героев.... У американцев этого нет. Им главное убивать, схватить что-то (стащить) и убежать домой.

(93) Ну так у Стругацких в этом вся деятельность Шухарта заключалась: "схватить что-то (стащить) и убежать домой"

(94) собирать хабар и грабить корованы

Интересно, как будет любимый кабак Шухарда называться. Канонически "Боржч" или иначе?

(94) нет...наоборот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикник_на_обочине
"... В Зоне он чувствует себя на своём месте и без неё уже не может..."
Это и есть его дом !
Т.е. вынося что-то, он показывает людям как выглядит ДОМ.
Вообще сюжет похож на разные сказки и мифы.

(97) Сказка и есть..

(96) если букву "Щ" не придумают специально к фильму,то "borsch"
:-)

(96) В начале книги погибает его напарник/дружок, он - русский. Я уж и забыл, как его звать, давно читал. Кирилл, кажется.
Вляпался спиной в какую-то невидимую паутину..

Думаю, этот сюжет будет обыгран самым жутким способом.

(98) разницу менталитета по теме сказок можно увидеть по "Морозко"
http://maxpark.com/community/5134/content/2785550

«Люди, они называют это ДЕТСКИМ фильмом! Вы можете себе представить, детским! Неужели русским детям и вправду нравится это кино?! Тут кто-то сравнил сюжет с «кислотными телепузиками», но я думаю, причина кроется в другом. Просто на съемках было очень, очень, очень много водки. Надо же им было как-то греться в этих сугробах!»

«По шкале от единицы до десяти я бы поставил этому фильму ноль. Если они снимают ТАКОЕ, я не удивлен, что Советский Союз развалился…»

«Просмотр этого фильма может стать причиной потери рассудка и моторных функций. Волшебные грибы, гуляющие дома и деревья, гномы-убийцы… Хотя, если вы ребенок и ваш родной язык – русский, можете посмотреть это кино (хотя вы, наверное, его и так уже видели). В противном случае лучше посмотрите «Русалочку».

(96)Кстати он - Шухарт
:-)

(101) Епать колотить, а русалочка значит лучше!? Дебилы лять

(101) Ну, что тебе сказать на это?..
То, что зайцы/белочки/грибы разговаривают на человеческом - это воспринимается детьми, как игра.
А вот взрослым такие фильмы смотреть не рекомендуется, иначе грибы в самом деле заговорят.

Они бы сказки Гримм почитали про Гензель и Грету, вот где жесть жестячная

(103)Братья Гримм это вообще тот еще ужаситик....

(105) Кстати, там есть отзыв из германии как раз про это:
" ГЕРМАНИЯ Этот фильм просто идет в разрез с вашими зрительскими привычками. Он диковат? Конечно, как и все старые немецкие, французские или английские сказки. Интересно, что вы сказали бы, если бы узнали о существовании братьев Гримм? Американцы обделены пластом культуры, уходящей корнями в европейское Средневековье. У истории – глубокие корни в славянской культуре, им не надо воровать сюжеты у истребленных индейских племен."

Нет, вот Бекмамбетову я бы доверил, а какойто холливуд, который ни уха ни рыла в теме- все испоганят как всегда

(108) А Болливуду доверил бы? :))

(109)Чеб и нет:-)... Выходит дед с кладбища, все танцуют:-)

(107) Хорошо сказано..

(101) А говорящая посуда ("Красавица и чудовище") - это воздействие галюциногенных грибов :)

+ (112) А круче всего - купание Скруджа в золоте.

(101) «По шкале от единицы до десяти я бы поставил этому фильму ноль. Если они снимают ТАКОЕ, я не удивлен, что Советский Союз развалился…»
И это говорит представитель нации, которая ответственна за появление таких шедевров кинематографа, как "Гомонегры из глубокого космоса" и "Презервативы-убийцы". Я, хоть и не люблю подхода "не смотрел, но осуждаю", думаю, не сильно ошибусь, если в данном случае составлю впечатление о фильмах по названию.
А совет про Русалочку - это просто смешно. Учитывая, что сама сказка круто замешана на яростном садомазо и такой жести, куда уж бедному Морозко. Но граждане ничего кроме Диснея не знают.

(114) Им нужно перевести (дословно) - "Мойдодыр", "Федорино горе", "Муху-цокотуху" и "Айболита" (про Айболита, вообще, треш и угар будет :))))))))))))))))) )

(101) Всё проще. Сказку обстебали в популярном американском юмористическом шоу "Mystery Science Theater 3000". Большинство американцев, смотревших "Морозко", узнали об этом фильме как раз из этого шоу, сформировавшем предвзятое отношение.

(115) Американские конгрессмены уже осудили "марионетку Кремля" Айболита, который сверг демократического Бармалея :))

(117) Это они еще не в курсе про "туз в рукаве": Бабу Ягу, Кощея Бессмертного...

(118) А сколько раз в сказках борьба с Кощеем Бессмертным кончалась полной гибелью этого самого Кощея?!?! :)

(118) Не правда! Про Бабу Ягу они прекрасно знают. В прошлом году вышла очередная Лара Крофт и там было про Бабу Ягу.

(119) И везде фигурирует некий - "Ivanushka Durachok", явный агент ФСБ

(114) Ну не зря же на сказку "Белоснежка и 7 гномов" снято столько порно-пародий. Материал то богатый...

(119) Это русские знают - про секретное оружие :)))))

(121) А про Колобка знают? :))))))))))))

"Пикник " идеален для фантастики, "в зоне" можно понавыдумывать столько, сколько не распихаешь по нескольким сезонам.

Конечно это будет аттракцион, глупо ждать от американского сериала глубины АБС или Тарковского, это абсолютно разные жанры.

я вот не встречал экранизаций Малыша, кроме убогого телеспектакля 1987г. в детстве, когда читал, на меня наибольшее впечатление эта повесть оказала из всех Стругацких

(122) Угу... Богатый материал для извращенцев...

(121) конек-горбунок - это издевательство над царской особой - нырять в кипящий котел - бррррр

(127) Ну почему сразу извращенцев.. Европа, свободна любовь, все дела. Там и с белоснежкой в гробу не зазорно...

(128) Развели самодержца как лоха, отжали невесту, царство.
Использовали коней волшебных, этот горбунок явно засланец.
Да это же сепаратюги терарюги.

(124) Ой, лучше им об этом не говорить. не поймут

(131) magic speaker ball

(0) от лица сталкеров - одобряем, выйдет отменный сериал

(131) Ой! Пусикапи! (С) :))))))))))))))))))))

(32) ну там тоже всякие инопланетные аномалии на болоте.

(135) Как раз там они не инопланетные, а вполне себе местные.

(107) не так все просто с американцами.
Есть очень классный фантастический роман на эту тему "Американские боги", Нил Гейман.
Никакой политики. Очень приличная вещь. Рекомендую.

(137) " "Американские боги", Нил Гейман" - почитал описание:
"В романе заметную роль играют мифологические персонажи: Один, Локи, Чернобог (и сёстры Зори/Зари), норны, Ананси, Астарта, Кали, Тот, Анубис, Гор и Бастет. " - С какой радости эти персонажи стали американскими?

(138) видимо американцы потомки викингов, египтян и бог знает кого еще.

(139) Да всё проще, имхо. Так как своей мифологии у них нет, они тырят чужую, переделав слегка персонажи и их характеры на свой лад. То же самое и с названиями городов :)

(138) дело в том что такой нации нет "американец"
- это солянка разных наций (если не учитывать американских индейцев).
А значит и богов родных у них тоже нет....т.е. по сути крадут и присваивают себе.

(138) Чернобога даже использовали, жесть.

(141) рим вон у греков тоже стырил и ничего.

(143) ага, а Греки в свое время у киприотов.
В этом мире одни воры

(141) По сути в (107) об этом и говорится. И роман  "Американские боги", яркое тому подтверждение.

Хорошие цитаты из книги  "Пикник на обочине"

https://www.livelib.ru/book/1001450341/quotes-piknik-na-obochine-arkadij-strugatskij-boris-strugatskij

Страшное дело, почему это нам нравится, когда нас хвалят? Денег от этого не прибавится. Славы? Какая у нас может быть слава? "Он прославился: теперь о нем знали трое". Ну, скажем, четверо. Забавное существо человек!.. Похоже, мы любим похвалу как таковую. Как детишки - мороженое. Комплекс неполноценности это, вот что. Похвала тешит наши комплексы. И очень глупо.

(146) а детишки любят мороженное тоже из-за комплекса неполноценности?

Интересно, а американцы смотрели нашего Сталкера с титрами?

(146) Господи, да что же еще? Что же еще нужно сделать с человечеством, чтобы его, наконец, проняло? Неужели этого вот мало? Он знал, что этого мало. Он знал, что миллиарды и миллиарды ничего не знают и ничего не хотят знать, а если и узнают, то поужасаются десять минут и снова вернутся на круги своя. (С) (оттуда же)

(148) Вчера (по-моему) с полчаса смотрели "Все могу" (по-моему)...
"Счастье" по-американски... Полчаса выдержали :(

(148) "Пикник" переведен на десяток языков. "Сталкер" -- один из семи фильмов гениального Тарковского, этот фильм разобран специалистами на атомы.

(147) у детей просто желание сладкого (приятного на вкус).
Хотя бывает они хвастаются кто КАКОЕ мороженое ел.

*угрюмо* чего тут обсуждать, когда WGN America его месяц назад зарезал. Теперь если только какой-то другой канал купит. Хотя трейлер ничо так был.

Вообще какое-то уныние в сфере sci-fi и подобных шняг, а ужасно хочется того же самого, что было в 70х в книжках Азимова и пр., только теперь в таблетках, ой, то есть в кино :)

(138) Ну так прочитай книгу и узнаешь. Там типа вместе с переселенцами переселились и их боги.

(141) Нация есть, этноса нет.

в период отсутствия свежих сценариев наши проморгали "пикник". лохи чё. снимают всякую бессмысленную псевдоамериканскую требуху а-ля "защитники"

(154) Т.е. они настолько о себе высокого мнения, что считают, что даже боги потянулись вслед за преступниками и отбросами общества, из которых в основном состояли первые переселенцы? Это имхо уже мания величия, не меньше :)

(157) Во-первых, в Америку не только и не столько отбросы общества переселялись, ты ещё скажи, что Сибирь отбросы колонизировали. Голимый нацизм с тебя прёт, сдерживайся.

Во-вторых, там по сюжету боги укореняются везде, где укореняются верующие в них. В старом свете те же боги как были, так и остались, типа "размножились".

Твоя критика книги по превьюшке на обложке, и выводы о всех американцах по той же превьюшке - это, извини, худший вариант "не читал, но осуждаю", воинственное невежество и поиск подтверждений каких-то пропагандистских штампов в голове в любой мелочи.

Ну и, пля, это всего лишь развлекательное фентези.

(158) А я саму книгу и не критиковал, это ты придумал. Книга, может вполне хороша, просто она ещё раз подтверждает мысль, высказанную в (107), кстати, тоже не мою, если ты вдруг решишь её мне приписать по привычке.

(159) Выводы, не читая, ты тем не менее делал. Что в (145), что в (157).

(160) Это выводы НЕ о книге. :))

(159) Про Морозко я тоже уже писал в (116). Тут такой же эффект, как бывает, когда, например, Гоблин фильм обо#рёт (или наоборот, расхвалит) - большинство завсегдатаев его сайта принимают ту же позицию - просто многие идут на фильм с уже пристрастным отношением, это влияет на восприятие.
"Морозко" - фильм в Америке практически неизвестный, вал негатива связан прежде всего с тем, что люди его посмотрели после обс#рательной телепередачи. Неудачная судьба.
Ну и да, ещё с тем, что фильм старый, а глупое школоло привыкло к спецэффектам другого уровня качества и просто не воспринимает старые фильмы - я такое и среди постсоветских малолеток встречал.

Среди отзывов, защищающих фильм, американцев тоже немало.

(161) Ога, книга используется как аргумент, якобы подтверждающий выводы. Классическое натягивание фактов на построенную в голове картинку, причём даже без вникания в суть. Romix-стайл же.

(151) <"Пикник" переведен на десяток языков>

Я к тому, что в штатах показывают без дубляжа. Вот я бы не смог смотреть фильм на китайском, параллельно читая субтитры.

(163) Так не якобы, а именно подтверждает, т.к. в книге под названием "Американские боги", в качестве таковых использованы боги, которые к америке не имеют никакого отношения, т.е. яркий пример воровства мифологии, за неимением своей собственной.

(165) Какого воровства? Там основная сюжетная нить именно о богах, пришедших со Старого Света. Лучше, наверное, прочесть сначала книгу, чтобы понять, о чем речь и почему такое название.

(166) Почему эти боги названы американскими?

(167) Цитата из вики: "в США живет великое множество различных богов и персонажей из мифов Старого Света, прибывших в Америку с иммигрантами из разных народов, но потерявших былое могущество, поскольку люди перестали в них верить. Теперь Один собирает Старых Богов для эпической битвы с Новыми Американскими Богами, проявлениями современной жизни и технологии — такими как интернет, масс-медиа или современный транспорт".

(168) Ну и? И чем это опровергает отсутствие своей мифологии у американцев?

(169) Кстати, по этой книге тоже сериал снимают.

(169) При чем тут это вообще? Ты привел в пример книжку, которая совершенно о другом написана, даже аннотацию не прочел. Действительно какой-то ромикс-стайл.

(171) При том, что надо читать обсуждение, начиная с поста (107). А вам лишь бы поспорить, даже не понимая о чём спорите. Ну и конечно слова "ромикс-стайл" должны придать важность тому, что вы не удосужились разобраться в чём суть, и начали спорить. :)))

(172) >в книге под названием "Американские боги", в качестве таковых использованы боги, которые к америке не имеют никакого отношения

На пальцах - в книге под "американскими богами" подразумеваются новые технологии.

>Почему эти боги названы американскими?

См. выше.

>"В романе заметную роль играют мифологические персонажи: Один, Локи, Чернобог (и сёстры Зори/Зари), норны, Ананси, Астарта, Кали, Тот, Анубис, Гор и Бастет. " - С какой радости эти персонажи стали американскими?

См. выше.

Это называется "слышу звон, да не знаю, где он".

Наличие или отсутствие некоего "культурного пласта, уходящего в средневековье" - вообще сомнительного рода обсуждение. Переселенцы в США не с другой планеты прилетели, а из той же Европы преимущественно.

(173) Для начала посмотри все обсуждение, чтобы не нести ересь.

А то у тебя как раз классическое "слышу звон, да не знаю, где он".

И почему у всех амерофилов так развито сначала ляпнуть бред, не разобравшись в сути, а потом приписывать свою ересь другим?

В (171) ты написал:  "Ты привел в пример книжку", даже не заметив, что эту книжку привёл в пример не я. И тут же полез обвинять меня в чём-то, о чём я не говорил и близко :))

Причём твоя фраза " в книге под "американскими богами" подразумеваются новые технологии. " - Это лишь ещё одно подтверждение всему, что я говорил. Можешь дальше спорить со своей фантазией, но факт остаётся фактом - у американцев НЕТ своей мифологии, от слова совсем.

(158) "Голимый нацизм с тебя прёт"

Более интересно что прет из тебя? Где ты увидел нацизм? Товарищ призывал истреблять другую нацию или ущемлять её в правах? Или лишь бы ввернуть словечко нацизм, а дальше еще и Гитрлера вспомнить? Что-то с тобой не так.

"Во-первых, в Америку не только и не столько отбросы общества переселялись, ты ещё скажи, что Сибирь отбросы колонизировали."

Вот как раз большая часть первых вступивших в новую землю были именно отбросами общества и преступниками, товарищ все правильно написал. Я понимаю что ты обожаешь америку поэтому всегда до усрачку их защищаешь, но даже сами европецы и американцы этого факта не отрицают.

Великобритания, франция, бельгия, испания - каторжники, преступники, отставные военные, дизертиры и т.д. Это был для них шанс ухватить удачу и обогатиться. Для правительств их стран это была хорошая возможность избавится от проблемной части общества и при этом заработать на этом. Шла гонка между европейскими странами кто больше урвет в новом свете, время было дорого, поэтому использовали любого маньяка и людоеда который мог держать оружие в руках и не боялся ехать в неизвестность.
Но у тебя конечно своя картинка в голове, с нимбов на бошке у американцев

(165) А американцы, по твоему, из вакуума образовались?
(167) Потому что живут в Америке.

"но факт остаётся фактом - у американцев НЕТ своей мифологии, от слова совсем."

Это факт!

(176) "А американцы, по твоему, из вакуума образовались? "

Спустя пару поколений после того как они перемещались, какая у них база осталась у их внуков? Никакая!

(176) "Потому что живут в Америке."

А в Дании Один и Локки больше не живут? Они уехали оттуда?
Т.е если американцы абсолютно все является эмигрантами и беженцами, то типа и даже боги должны быть эмигрантами? Им это надо? Их из чертога выгнали?

(169) Американцы - это куча этносов. У которых есть своя мифология.

(180) Растеряли они свои мифологии уже во втором поколении. А своей общей у них нет и никогда не было.

(180) А у негров какая была мифология? Она осталась спустя столетия рабства?

(175) Товарищ называет другую нацию отбросами. Впрочем, то, что ты в этом ничего предосудительного не видишь, меня не удивляет. Такие как ты любят говорить, что на Украине фашизма нет.

(183) Когда же вы читать научитесь. Я не называл нацию отбросами. Не надо приписывать свои фантазии мне.

(183) " Товарищ называет другую нацию отбросами"

Да ты еще и не читатель оказывается. Товарищ писал другое, но ты как обычно исковеркал все в соответствии со своей головой.

" что даже боги потянулись вслед за преступниками и отбросами общества, из которых в основном состояли первые переселенцы?"

Здесь говориться о то что ПЕРВЫЕ переселенцы были отбросами общества европы - и это 100% правда и я с этим согласен.
Это не то что ты пишешь.

Америкофелия опасная вещь, разъедает разум

(179) Во-первых, это развлекательное фентези, и автор придумывает что хочет.
Во-вторых, ещё один. Прочитай книгу, прежде чем обвинять непонятно кого непонятно в чём.
Типа спойлер: В Дании (в книге конкретно про Исландию сказано, но подразумевается, что везде аналогично) Один и Локки тоже живут. А вот американских-таки мочканули, теперь можно строить прогнозы, когда Америке кранты. :)

(186) Вообще-то обвинять начал тут именно ты. А разговор изначально шёл совсем о другом, и именно сюжета книги никак не касался, а говорилось лишь о героях этой книги, заимствованных из мифологии других народов.

(185) Даже первые переселенцы были отнюдь не отбросами.

(188) Конечно, конечно. Туда в трюмах в голоде и холоде ехали исключительно "сливки общества" :))

>амерофилов

Вы в своем уме вообще?

(187) Американцы - это в том числе и представители этих народов. Ну и сама позиция странная - что, теперь про Одина и Локки никому, кроме скандинавов ничего сказать нельзя?
А когда русские писатели какого-нибудь "Черного баламута" пишут, это у тебя такое же возмущение вызывает?

(189) Туда не только в трюмах ехали.

То, что на фронтир едут не только обычные люди в поисках новой жизни, но и маргиналы, вовсе не новость. Однако это не значит, что можно сразу ставить на всех переселенцев клеймо отбросов.

Австралия тоже с каторжников начиналась, в конце концов. Однако нужно быть совсем больным, чтобы сказать, что там ни своей культуры нет, ни корней, ни сформировавшейся нации.

(190) Ну а как назвать людей, которые с пеной у рта начинают защищать всё американское, даже если им показалось, что их любимую америку как-то охаяли? При этом зачастую даже не понимают, о чём идёт речь, но уже ввязываются в спор, кидаются ярлыками и т.д.

(192) "это не значит, что можно сразу ставить на всех переселенцев клеймо отбросов." - Я прошу привести цитату, где я ВСЕХ переселенцев назвал отбросами.

(193) Какую "любимую америку"? По мне, так гори она огнем. Но это не значит, что надо включать огульный шовинизм и начинать натягивать сову на глобус.

(195) Ты лучше ответь на (194). Откуда ты черпаешь свои фантазии, приписывая другим то, о чем они и близко не говорили?

(193) Ты в качестве аргумента привел название книги, которую даже не читал, и теперь говоришь о том, что кто-то не понимает о чем речь?

Теперь я не удивляюсь твоим сентенциям в "нелетательных" ветках.

(197) Ещё раз. Эту книгу в качестве примера привёл не я. Давай, передёргивай дальше. :))

(190) Абсолютно!

(0)
Круть !
Откровенно говоря наши фантастику снимать не умеют и не умели никогда. Даже во времена СССР года было куча супер фильмов

(192) "Туда не только в трюмах ехали. "

Да неужели? А на чем, на боинге летели первым классом. Загугли на чем они плыли.

(188) "Даже первые переселенцы были отнюдь не отбросами"
Во-первых - большинство, большинство отбросами.
Хм, а кем? Туда плыли лорды и дворяне в чепчиках? Нет, эти плыли уже сильно после когда уже были отстроены дома и плантации, отстроены форты и вырезаны первые пару миллионов индейцев, на подготовленную почву.
Да, были офицеры, их еще можно к нормальным более менее причелсять

(201) Ну не стоит забывать про авантюристов. И тех кто просто искал лучшей доли. Это если про первые волны говорить. В Австралию вообще заключенных свозили и ничего вроде сейчас не сплошь преступники.

(201) Точно, всякие крестьяне да горожане - кто они, если не отбросы.
Как там у классиков: "У кого нет миллиарда могут идти в ж...". Замени Америку на Сибирь - однозначно будешь русофобом и нацистом, а так - всё в порядке. И даже кто не скач...ой, кто не согласен - тот грязный амерофил.

(201) Плыли католики, которых достали протестанты. И протестанты, которых достали католики. В массе своей - вполне приличные люди.

(200) Потому что в кино и вокруг него были одни гуманитарии.
А для фантастики нужны технари

(204) это вообще левизна и не имеет отношения к переселенцам

(203) "Замени Америку на Сибирь "

А частично это так и есть. Первая волна еще при Иване-4, ушкуйники и зарождающиеся казаки. Стрельцы с черных земель (это те которые принадлежат гос-ву, а не князьям). Каторжники те же.
Просто таких было мало, в основном регулярные войска и крепостные крестьяне.

(203) "И даже кто не скач...ой, кто не согласен - тот грязный амерофил."

По существу сказать нечего так ведь

(205) Зачем? Лукас технарь что ли? Звёздным войнам помешало то, что звук в вакууме не распространяется?

Фантастику в СССР снимать могли, вот со спецэффектами было не очень. Если на этом не заморачиваться, то найдётся множество достойных фильмов, от детских Алис и Электроников до заумных Солярисов.

(203) "всякие крестьяне да горожане" - Да как раз дело в том, что далеко не всякие. Из крестьян ехали в основном те, кто не имел своего хозяйства, а из горожан - в основном безработные, ну и разорившиеся или проворовавшиеся. Т.е. ехали за "лучшей долей", те, кому в Европе жилось хуже всех, т.е. далеко не лучшие представители наций. Прибавь к этому тех, кто таким образом скрывался от правосудия и всяких сектантов, которых преследовали официальные религии.

(206) Какая левизна? Люди бежали от религиозных преследований. А, кстати, вспомнил. Одна из самых больших волн мигрантов была связана с французской революцией. Как ты думаешь - какого сорта люди бежали в Америку от французской революции?

(206) Ну так и среди колонизаторов Америки таких было мало. Но говорить нужно про отбросы, иначе амерофил.

(209) Кто бежал в Америку от французской революции?

(212) Мы говорим про первых поселенцев в Северной Америке?

(213) Первыми поселенцами в Северной Америке были пуритане-кальвинисты. Читай - кто они такие и почему были вынуждены бежать. Или просто поверь моему посту (204).

(211) "Ну так и среди колонизаторов Америки таких было мало. "

много было их, много. Большинство. Те у которых все хорошо было, сидели дома в европе

(214) Это были уже не первые поселенцы. Читай историю:
"Первое поселение в Виргинии субсидировалось группой лондонских купцов. Колонизацию благословила англиканская церковь."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3451/США

(214) Строго говоря, первыми были золотоискатели, первые колонии создавались для поиска золота и других ценным металлов.

(215) У кого всё хорошо было в Европе в 17-м веке? У графьёв с баронами? Большинство населения выживало, и даже это многим не удавалось.

(212) Да о чем ты вообще говоришь?
Великая французская революция была в 1789 году. К тому времени америку делить и колонизировать было уже поздно, она была полностью поделена и шли колониальные войны уже там.
К концу 16 века Испания уже отжала половину америки, к концу 17-го века её оттеснили и америка уже была поделена на десяток разных колоний.

Да было время когда из религиозных войн могли люди бежать из европы. Это середина 16-го века.
"Стокгольмская резня", 1520 г
"Варфоломеевская ночь", 1572 г.
Те волны докатились даже до России. Иван Грозный расселял бежавших в Россию немцев в поволжье, где усиленно строились новые крепости Саратов, Царицын

(217) "Строго говоря, первыми были золотоискатели,"

Никакого золота не нашли первые переселенцы, не надо глупостей. Это было именно переселение для освоения новых земель. Золото нашли сильно позже

"Большинство населения выживало, и даже это многим не удавалось"

Это далеко не так. У многих горожан в европе все было отлично, ремесленики и мануфактурщики, мастера хорошо зарабатывали

(191) У Одина и Локки есть своя специфика (можно сказать характер, знания, потребности) - поэтому их поведение в рамках некоего сюжета должно быть соответствующим.
Американцы же могу просто взять внешний образ, а характер поменять как им вздумается.

(219) Золота не нашли. Но колония создавалась именно для поиска золота и контингент там был соответствующий. После неудачи перепрофилировались.

Да-да, сплошные благорастворения воздухов. У кого-то всё было отлично, у большинства - беспросветный пушной зверь.

(216) Эти почти все перемерли. Стабильный поток начался с англичан-пуритан. Потом к ним присоединились немцы-лютеране, французы-гугеноты (Швейцария не резиновая), шведы. Отдельным пунктом шли поляки и русские. Они тоже неплохо выпихивали в Америку друг-друга. Все эти люди - диссиденты. В том смысле, который имело это слово тогда. Т.е. люди - спасающиеся от религиозных преследований.

(222) Т.е. по современному - сектанты, которых преследовала официальная религия. Я об этом выше и писал. Но сектанты - это ещё не все переселенцы: были колонии основанные и с коммерческими целями.

(1) после Хоббита, про растягивание как-то неуместно говорить ;)...

(221) " У кого-то всё было отлично, у большинства - беспросветный пушной зверь."

Да собственно как и сегодня.

Мастера которые делали веницеанское стекло и первые зеркала зарабатывали огромные деньги, их было мало, и если кто-то убегал с попыткой продать секрет за бугор, то нанимали дорогих киллеров чтобы этого не допустить.
Мастера в германии которые отливали пушки для всей европы и ковали сабли и мушкеты, очень недурно жили.
Кретьяне в италии которые выращивали украденный из Китая шелк, конечно сами в шелках не ходили, но могли позволить себе жрать мясо каждый день в отличии от других крестьян.

(220) Вымышленные характеры вымышленных персонажей. Что такого, если они используются в художественной литературе?

И при чём тут американцы? У самих скандинавов их пантеон используется в литературе в хвост и гриву, включая, о боже, комиксы. Не надо представлять, будто существует некое табу, и его грязно попрал американский писатель.

(226) "Не надо представлять, будто существует некое табу, и его грязно попрал американский писатель." - А кто так представляет?

(227) Ну вон, Rovan призывает к жёсткому соответствию канону (есть ли он вообще?).

(228) Не, ну лично на мой взгляд, мне интереснее читать книгу, где заимствованные персонажи имеют канонический менталитет (связанный с первоначальными мифами и верованиями, если персонаж мифический/сказочный), и ведут себя более-менее в соответствии с ним.
А вот например бог ТОТ или Анубис в качестве управляющих похоронного бюро, по мне будут выглядеть смешно и жалко. Но я не против и таких интерпретаций, просто мне они говорят о том, что автору хочется использовать мифических персонажей, но с менталитетом американца (иначе американской аудитории будет неинтересно). Но за неимением своих традиционных мифов, приходится использовать имена чужих богов и прочих мифологических персонажей, наделяя их при этом менталитетом и поведением среднего американца.

>просто мне они говорят о том, что автору хочется использовать мифических персонажей, но с менталитетом американца

М-да...

+(229) Ну и собственно, лично я это не осуждаю и не приветствую. Я лишь констатирую факт - у американцев нет своей древней культуры, мифов и проч. Их культура слишком молода, и была основана уже в ту эпоху, когда мифология была уже не в почёте. Хотя те же традиционные религии они интерпретируют кто во что горазд.

(229) Дык там в этом и фишка. Боги там именно жалки, они растеряли почти все силы и уже не так сильно отличаются от обычных людей.

(232) А менталитет у них при этом остался тем же? Т.е. Тот и Анубис ведут себя так же, как представляли это древние египтяне, имеют ту же систему ценностей? Или они полностью вписались в американскую культуру, в их систему ценностей, т.е. приобрели менталитет американца?

(231) Американец - это нация в государственном смысле. Ты говоришь "у них нет своих мифов", они считают "все эти мифы - наши".
Ты сказки народов СССР в детстве читал? Были целые серии книжек. Вот я советским ребёнком все эти сказки считал своими, и сейчас считаю, всё это - моя культура. И Шота Руставели, и Лев Толстой, и Пушкин, и Чингиз Айтматов.

(233) "Или они полностью вписались в американскую культуру, в их систему ценностей, т.е. приобрели менталитет американца?"

Надеюсь божественную демократию не несут?

(234) " они считают "все эти мифы - наши"" - Да я в курсе, что  они весь мир своим считают. Только, как бы им этого не хотелось - это далеко не так :))

(233) Дык и то, и сё. Они же тоже типа иммигранты.
Ну и "менталитет американца", как и "менталитет россиянина" - это сферические кони в вакууме. Это у Задорного всё просто - наши хитрые, ихние - тупые. А в американскую культуру мы все вписались тоже, она давно пропитала всё вокруг.

(234) "Были целые серии книжек. Вот я советским ребёнком все эти сказки считал своими" - Вот в этом мы с тобой отличаемся. Я своими считал русские сказки. А вот например сказки народов севера, мне, мягко говоря, всегда казались несколько странными именно из-за различия в менталитетах героев.

(237) Ты путаешь понятие менталитета с чем-то другим.

(236) Ты даже не понял, о чём я говорю.

(240) Да я уже понял, что ты не знаешь, что такое менталитет.

(238) Да, в этом мы отличаемся. В этом ты похож на укров.

(242) Ну вот. Сразу началось навешивание ярлыков. А всё от незнания, что же такое менталитет :)))
Я кстати давно заметил - чем меньше человек в теме, тем больше он склонен навешивать ярлыки на оппонента, тем самым пытаясь прикрыть своё незнание :))

(155) <Нация есть, этноса нет>

Почему? Этнос есть - в резервациях тухнет. За какого-то вождя даже голосовали на недавних выборах в пику бледнолицым кандидатам

(226) "У самих скандинавов их пантеон используется в литературе в хвост и гриву, включая, о боже, комиксы"
Это наследие американского подхода к своей истории.
Не надо плохой пример брать за образец.

(245) комиксы - это, наоборот, правильный подход

(227) конечно существует... называется культурная этика (в отношении других народов)

(243) Ну так от древних славян твой менталитет отличается не меньше. А сказки в большинстве - немного странные. Ты себя ограничил русскими по той же причине, по которой укры на свои вышиванки и гопак молятся.

(244) Этносов там куча, единого нет. Единая - только нация в государственном смысле.

(246) Правильно и полезно это кажется людям которые не хотят напрягаться в части чтения и анализа событий.

http://levancov.livejournal.com/7478.html
Ведь основной атрибут комикса это скорость и упрощение. Хулиганы и сленг - это тоже его фирменные знаки. В ядро комикса изначально заложены элементы агрессии и стремление нарушить этические правила. Возведенный французами в ранг девятого искусства, для меня «графический роман» больше эквивалентен «шансону» в музыке. Враг комикса это объем, любое углубление и усложнение увеличивает его, а комикс не может быть объемным иначе его не будут читать.
Так как у американца нет времени читать книги, нужно деньги зарабатывать, пытаться как то выживать в конкурентном мире бизнеса, ему и подсунули комикс. Зачем тратить время, скажем, на прочтение «Войны и Мира", или даже на экранизацию этого великого произведения, когда можно просмотреть условно 20-30 страничек с картинками и быть в курсе содержания.

Комиксы отличаются от книг или фильмов своей предельной сжатостью. Это стало востребовано людьми, которые не располагают свободным временем. Стало удобно заменять сложность комиксами, появилась переведенная в комиксы классика, например многие произведения Шекспира, причем персонажи рисуются не так, как они представлены в книге, а в виде каких то современных образов, что искажает итак до предела упрощенный смысл произведения, в России например выпустили Конституцию в виде комикса, которая вызвала неоднозначные отзывы, в комикс переведена уже Библия, таким образом необходимость чтения сложных текстов становиться почти не обязательной.

(250) Комиксыы вообще-то для детей
Или детей заставлять читать войну и мир?

(251) да...в РФ "Война и мир" входит в школьный курс - т.е. читают в 10м классе школы (в 15-16 лет)

(252) а комиксы в 5-8

(248) "Ты себя ограничил русскими" - Опять какие-то фантазии. С чего ты решил, что я себя чем-то ограничил?

(251) Я в детстве тоже комиксы любил. Журнал "Весёлые картинки" выписывали.

(253) значит предпочтение к комиксам сигнализирует, что познавательно-аналитический уровень данного человека находится на уровне не выше 12 лет.
***
В США большинство школьников искали ответ на вопрос
"Сколько лет пастуху ?" поделив количество овец на количество собак.
http://www.experiment.lv/rus/biblio/choshanov.htm

(256) Ну у нас в РФ вообще ничего не читают, даже комиксов

(257) Читают, но мы уже не на первом месте, а на 7-м:
https://ria.ru/spravka/20080611/110842173.html

А американцы и англичане даже в первую 10-ку не попали.

(257) "Ну у нас в РФ вообще ничего не читают, даже комиксов"

наглая ложь

(259) Уже все писатели давно.

(260) люди ездят в метро, людям скучно, люди тычат в телефоны и читают

(255) <Журнал "Весёлые картинки" выписывали>

Мурзилка. Там комиксы тоже были, только как-то по другому назывались. Для дошкольников вроде

(261) <люди тычат в телефоны и читают>

Эт точно. Лет 10 назад все с книгами да газетами сидели, уткнувшись. Щас все в телефоны уткнулись, еще и наушнику втыкнут и всё, выпали из реальности.

(261) Я вот лично тоже раньше в метро читал. Сперва книги, газеты, потом читалку. А теперь не читаю.

(264) Почему?

(264) может перестал в метро ездить?

(261) Бесконечное листание соц сетей нельзя считать чтением

(267) Многие книжки в телефоне читают.

(268) Читать книжки на телефоне в метро это портить себе зрение.

(265) (266) Нашел другое занятие.

Кстати, сейчас есть много художественной литературы в аудиоформате.
Можно и за рулем, и на прогулках слушать.
И глаза отдыхают от монитора.

(271) Это только для тех, кто хорошо воспринимает на слух (аудиалы).
Лично мне надо смотреть, т.к. я - визуал.

http://razvitie-intellecta.ru/vizual-audial-kinestet-i-digital-kak/

(272) Бывает очень отлично оформленные книги - не просто начитка, а прямо произведение искусства. Правда, я такое встретил пока только в серии этногенез

(273) Раньше радиоспектакли были в моде.

(272) лично я абсолютно не переношу аудиокниги. Я не воспринимаю книгу который бубнит чужой голос. Мне надо своим голосом мыслить, иначе удовольствия от книги ноль.

(274) Радеоспектакль - не то. Нет такого погружения. Правда, я не слушал радиоспектакли по фантастике. Но тут и чтецы - архи профессионалы, звуковое сопровождение - все на высочайшем уровне. Люблю читать сам, но вот в этой серии есть неозвученные книги, я прочитал несколько сам - совсем не такой эффект, теперь жду новых озвучек

(276) главное, не нарваться на любительскую озвучку, тока официальные

(0) Это не официальный трейлер, это утекший в сеть ролик с логотипом AMC, после того, как от сериала отказались в WGN America, тут подробности http://kg-portal.ru/comments/63439-piknik-na-obochine-promorolik/
Так что там еще ничего не известно, будет его делать вообще или нет. Сам ролик довольно дешево смотрится, по моему.

(278) "Это не официальный трейлер, это утекший в сеть ролик" - И тут хакеры поработали :)

"Сам ролик довольно дешево смотрится" угу. Особенно, когда в первых же кадрах видишь фрагменты о Челябинском метеорите, снятых автомобильными видеорегистраторами.

По поводу сериала: пессимизм. Социальная фантастика - не их конёк. Тем более сериал. Быстро слиняют с темы и застрянут на уровне постапокалиптических страданий главных героев.

(280) Скорее всего, к теме книги они даже близко не подойдут. Сделают сопливое мыло по типу "Под куполом", далёкое от оригинала.

Да, скорее всего. Это общая тенденция. Сценариев "на тему" куча, а "по книге" - или не было и нет, или кот наплакал. Тарковского всуе не буду упоминать - его это замечание не касается :)