https://lenta.ru/news/2017/02/20/stalker/

По трейлеру похоже что хотят близко к тексту творить. Как думаете у американцев получиться сталкер?

(175) Товарищ называет другую нацию отбросами. Впрочем, то, что ты в этом ничего предосудительного не видишь, меня не удивляет. Такие как ты любят говорить, что на Украине фашизма нет.

(183) Когда же вы читать научитесь. Я не называл нацию отбросами. Не надо приписывать свои фантазии мне.

(183) " Товарищ называет другую нацию отбросами"

Да ты еще и не читатель оказывается. Товарищ писал другое, но ты как обычно исковеркал все в соответствии со своей головой.

" что даже боги потянулись вслед за преступниками и отбросами общества, из которых в основном состояли первые переселенцы?"

Здесь говориться о то что ПЕРВЫЕ переселенцы были отбросами общества европы - и это 100% правда и я с этим согласен.
Это не то что ты пишешь.

Америкофелия опасная вещь, разъедает разум

(179) Во-первых, это развлекательное фентези, и автор придумывает что хочет.
Во-вторых, ещё один. Прочитай книгу, прежде чем обвинять непонятно кого непонятно в чём.
Типа спойлер: В Дании (в книге конкретно про Исландию сказано, но подразумевается, что везде аналогично) Один и Локки тоже живут. А вот американских-таки мочканули, теперь можно строить прогнозы, когда Америке кранты. :)

(186) Вообще-то обвинять начал тут именно ты. А разговор изначально шёл совсем о другом, и именно сюжета книги никак не касался, а говорилось лишь о героях этой книги, заимствованных из мифологии других народов.

(185) Даже первые переселенцы были отнюдь не отбросами.

(188) Конечно, конечно. Туда в трюмах в голоде и холоде ехали исключительно "сливки общества" :))

>амерофилов

Вы в своем уме вообще?

(187) Американцы - это в том числе и представители этих народов. Ну и сама позиция странная - что, теперь про Одина и Локки никому, кроме скандинавов ничего сказать нельзя?
А когда русские писатели какого-нибудь "Черного баламута" пишут, это у тебя такое же возмущение вызывает?

(189) Туда не только в трюмах ехали.

То, что на фронтир едут не только обычные люди в поисках новой жизни, но и маргиналы, вовсе не новость. Однако это не значит, что можно сразу ставить на всех переселенцев клеймо отбросов.

Австралия тоже с каторжников начиналась, в конце концов. Однако нужно быть совсем больным, чтобы сказать, что там ни своей культуры нет, ни корней, ни сформировавшейся нации.

(190) Ну а как назвать людей, которые с пеной у рта начинают защищать всё американское, даже если им показалось, что их любимую америку как-то охаяли? При этом зачастую даже не понимают, о чём идёт речь, но уже ввязываются в спор, кидаются ярлыками и т.д.

(192) "это не значит, что можно сразу ставить на всех переселенцев клеймо отбросов." - Я прошу привести цитату, где я ВСЕХ переселенцев назвал отбросами.

(193) Какую "любимую америку"? По мне, так гори она огнем. Но это не значит, что надо включать огульный шовинизм и начинать натягивать сову на глобус.

(195) Ты лучше ответь на (194). Откуда ты черпаешь свои фантазии, приписывая другим то, о чем они и близко не говорили?

(193) Ты в качестве аргумента привел название книги, которую даже не читал, и теперь говоришь о том, что кто-то не понимает о чем речь?

Теперь я не удивляюсь твоим сентенциям в "нелетательных" ветках.

(197) Ещё раз. Эту книгу в качестве примера привёл не я. Давай, передёргивай дальше. :))

(190) Абсолютно!

(0)
Круть !
Откровенно говоря наши фантастику снимать не умеют и не умели никогда. Даже во времена СССР года было куча супер фильмов

(192) "Туда не только в трюмах ехали. "

Да неужели? А на чем, на боинге летели первым классом. Загугли на чем они плыли.

(188) "Даже первые переселенцы были отнюдь не отбросами"
Во-первых - большинство, большинство отбросами.
Хм, а кем? Туда плыли лорды и дворяне в чепчиках? Нет, эти плыли уже сильно после когда уже были отстроены дома и плантации, отстроены форты и вырезаны первые пару миллионов индейцев, на подготовленную почву.
Да, были офицеры, их еще можно к нормальным более менее причелсять

(201) Ну не стоит забывать про авантюристов. И тех кто просто искал лучшей доли. Это если про первые волны говорить. В Австралию вообще заключенных свозили и ничего вроде сейчас не сплошь преступники.

(201) Точно, всякие крестьяне да горожане - кто они, если не отбросы.
Как там у классиков: "У кого нет миллиарда могут идти в ж...". Замени Америку на Сибирь - однозначно будешь русофобом и нацистом, а так - всё в порядке. И даже кто не скач...ой, кто не согласен - тот грязный амерофил.

(201) Плыли католики, которых достали протестанты. И протестанты, которых достали католики. В массе своей - вполне приличные люди.

(200) Потому что в кино и вокруг него были одни гуманитарии.
А для фантастики нужны технари

(204) это вообще левизна и не имеет отношения к переселенцам

(203) "Замени Америку на Сибирь "

А частично это так и есть. Первая волна еще при Иване-4, ушкуйники и зарождающиеся казаки. Стрельцы с черных земель (это те которые принадлежат гос-ву, а не князьям). Каторжники те же.
Просто таких было мало, в основном регулярные войска и крепостные крестьяне.

(203) "И даже кто не скач...ой, кто не согласен - тот грязный амерофил."

По существу сказать нечего так ведь

(205) Зачем? Лукас технарь что ли? Звёздным войнам помешало то, что звук в вакууме не распространяется?

Фантастику в СССР снимать могли, вот со спецэффектами было не очень. Если на этом не заморачиваться, то найдётся множество достойных фильмов, от детских Алис и Электроников до заумных Солярисов.

(203) "всякие крестьяне да горожане" - Да как раз дело в том, что далеко не всякие. Из крестьян ехали в основном те, кто не имел своего хозяйства, а из горожан - в основном безработные, ну и разорившиеся или проворовавшиеся. Т.е. ехали за "лучшей долей", те, кому в Европе жилось хуже всех, т.е. далеко не лучшие представители наций. Прибавь к этому тех, кто таким образом скрывался от правосудия и всяких сектантов, которых преследовали официальные религии.

(206) Какая левизна? Люди бежали от религиозных преследований. А, кстати, вспомнил. Одна из самых больших волн мигрантов была связана с французской революцией. Как ты думаешь - какого сорта люди бежали в Америку от французской революции?

(206) Ну так и среди колонизаторов Америки таких было мало. Но говорить нужно про отбросы, иначе амерофил.

(209) Кто бежал в Америку от французской революции?

(212) Мы говорим про первых поселенцев в Северной Америке?

(213) Первыми поселенцами в Северной Америке были пуритане-кальвинисты. Читай - кто они такие и почему были вынуждены бежать. Или просто поверь моему посту (204).

(211) "Ну так и среди колонизаторов Америки таких было мало. "

много было их, много. Большинство. Те у которых все хорошо было, сидели дома в европе

(214) Это были уже не первые поселенцы. Читай историю:
"Первое поселение в Виргинии субсидировалось группой лондонских купцов. Колонизацию благословила англиканская церковь."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3451/США

(214) Строго говоря, первыми были золотоискатели, первые колонии создавались для поиска золота и других ценным металлов.

(215) У кого всё хорошо было в Европе в 17-м веке? У графьёв с баронами? Большинство населения выживало, и даже это многим не удавалось.

(212) Да о чем ты вообще говоришь?
Великая французская революция была в 1789 году. К тому времени америку делить и колонизировать было уже поздно, она была полностью поделена и шли колониальные войны уже там.
К концу 16 века Испания уже отжала половину америки, к концу 17-го века её оттеснили и америка уже была поделена на десяток разных колоний.

Да было время когда из религиозных войн могли люди бежать из европы. Это середина 16-го века.
"Стокгольмская резня", 1520 г
"Варфоломеевская ночь", 1572 г.
Те волны докатились даже до России. Иван Грозный расселял бежавших в Россию немцев в поволжье, где усиленно строились новые крепости Саратов, Царицын

(217) "Строго говоря, первыми были золотоискатели,"

Никакого золота не нашли первые переселенцы, не надо глупостей. Это было именно переселение для освоения новых земель. Золото нашли сильно позже

"Большинство населения выживало, и даже это многим не удавалось"

Это далеко не так. У многих горожан в европе все было отлично, ремесленики и мануфактурщики, мастера хорошо зарабатывали

(191) У Одина и Локки есть своя специфика (можно сказать характер, знания, потребности) - поэтому их поведение в рамках некоего сюжета должно быть соответствующим.
Американцы же могу просто взять внешний образ, а характер поменять как им вздумается.

(219) Золота не нашли. Но колония создавалась именно для поиска золота и контингент там был соответствующий. После неудачи перепрофилировались.

Да-да, сплошные благорастворения воздухов. У кого-то всё было отлично, у большинства - беспросветный пушной зверь.

(216) Эти почти все перемерли. Стабильный поток начался с англичан-пуритан. Потом к ним присоединились немцы-лютеране, французы-гугеноты (Швейцария не резиновая), шведы. Отдельным пунктом шли поляки и русские. Они тоже неплохо выпихивали в Америку друг-друга. Все эти люди - диссиденты. В том смысле, который имело это слово тогда. Т.е. люди - спасающиеся от религиозных преследований.

(222) Т.е. по современному - сектанты, которых преследовала официальная религия. Я об этом выше и писал. Но сектанты - это ещё не все переселенцы: были колонии основанные и с коммерческими целями.

(1) после Хоббита, про растягивание как-то неуместно говорить ;)...

(221) " У кого-то всё было отлично, у большинства - беспросветный пушной зверь."

Да собственно как и сегодня.

Мастера которые делали веницеанское стекло и первые зеркала зарабатывали огромные деньги, их было мало, и если кто-то убегал с попыткой продать секрет за бугор, то нанимали дорогих киллеров чтобы этого не допустить.
Мастера в германии которые отливали пушки для всей европы и ковали сабли и мушкеты, очень недурно жили.
Кретьяне в италии которые выращивали украденный из Китая шелк, конечно сами в шелках не ходили, но могли позволить себе жрать мясо каждый день в отличии от других крестьян.

(220) Вымышленные характеры вымышленных персонажей. Что такого, если они используются в художественной литературе?

И при чём тут американцы? У самих скандинавов их пантеон используется в литературе в хвост и гриву, включая, о боже, комиксы. Не надо представлять, будто существует некое табу, и его грязно попрал американский писатель.

(226) "Не надо представлять, будто существует некое табу, и его грязно попрал американский писатель." - А кто так представляет?

(227) Ну вон, Rovan призывает к жёсткому соответствию канону (есть ли он вообще?).

(228) Не, ну лично на мой взгляд, мне интереснее читать книгу, где заимствованные персонажи имеют канонический менталитет (связанный с первоначальными мифами и верованиями, если персонаж мифический/сказочный), и ведут себя более-менее в соответствии с ним.
А вот например бог ТОТ или Анубис в качестве управляющих похоронного бюро, по мне будут выглядеть смешно и жалко. Но я не против и таких интерпретаций, просто мне они говорят о том, что автору хочется использовать мифических персонажей, но с менталитетом американца (иначе американской аудитории будет неинтересно). Но за неимением своих традиционных мифов, приходится использовать имена чужих богов и прочих мифологических персонажей, наделяя их при этом менталитетом и поведением среднего американца.

>просто мне они говорят о том, что автору хочется использовать мифических персонажей, но с менталитетом американца

М-да...

+(229) Ну и собственно, лично я это не осуждаю и не приветствую. Я лишь констатирую факт - у американцев нет своей древней культуры, мифов и проч. Их культура слишком молода, и была основана уже в ту эпоху, когда мифология была уже не в почёте. Хотя те же традиционные религии они интерпретируют кто во что горазд.

(229) Дык там в этом и фишка. Боги там именно жалки, они растеряли почти все силы и уже не так сильно отличаются от обычных людей.

(232) А менталитет у них при этом остался тем же? Т.е. Тот и Анубис ведут себя так же, как представляли это древние египтяне, имеют ту же систему ценностей? Или они полностью вписались в американскую культуру, в их систему ценностей, т.е. приобрели менталитет американца?

(231) Американец - это нация в государственном смысле. Ты говоришь "у них нет своих мифов", они считают "все эти мифы - наши".
Ты сказки народов СССР в детстве читал? Были целые серии книжек. Вот я советским ребёнком все эти сказки считал своими, и сейчас считаю, всё это - моя культура. И Шота Руставели, и Лев Толстой, и Пушкин, и Чингиз Айтматов.

(233) "Или они полностью вписались в американскую культуру, в их систему ценностей, т.е. приобрели менталитет американца?"

Надеюсь божественную демократию не несут?

(234) " они считают "все эти мифы - наши"" - Да я в курсе, что  они весь мир своим считают. Только, как бы им этого не хотелось - это далеко не так :))

(233) Дык и то, и сё. Они же тоже типа иммигранты.
Ну и "менталитет американца", как и "менталитет россиянина" - это сферические кони в вакууме. Это у Задорного всё просто - наши хитрые, ихние - тупые. А в американскую культуру мы все вписались тоже, она давно пропитала всё вокруг.

(234) "Были целые серии книжек. Вот я советским ребёнком все эти сказки считал своими" - Вот в этом мы с тобой отличаемся. Я своими считал русские сказки. А вот например сказки народов севера, мне, мягко говоря, всегда казались несколько странными именно из-за различия в менталитетах героев.

(237) Ты путаешь понятие менталитета с чем-то другим.

(236) Ты даже не понял, о чём я говорю.

(240) Да я уже понял, что ты не знаешь, что такое менталитет.

(238) Да, в этом мы отличаемся. В этом ты похож на укров.

(242) Ну вот. Сразу началось навешивание ярлыков. А всё от незнания, что же такое менталитет :)))
Я кстати давно заметил - чем меньше человек в теме, тем больше он склонен навешивать ярлыки на оппонента, тем самым пытаясь прикрыть своё незнание :))

(155) <Нация есть, этноса нет>

Почему? Этнос есть - в резервациях тухнет. За какого-то вождя даже голосовали на недавних выборах в пику бледнолицым кандидатам

(226) "У самих скандинавов их пантеон используется в литературе в хвост и гриву, включая, о боже, комиксы"
Это наследие американского подхода к своей истории.
Не надо плохой пример брать за образец.

(245) комиксы - это, наоборот, правильный подход

(227) конечно существует... называется культурная этика (в отношении других народов)

(243) Ну так от древних славян твой менталитет отличается не меньше. А сказки в большинстве - немного странные. Ты себя ограничил русскими по той же причине, по которой укры на свои вышиванки и гопак молятся.

(244) Этносов там куча, единого нет. Единая - только нация в государственном смысле.

(246) Правильно и полезно это кажется людям которые не хотят напрягаться в части чтения и анализа событий.

http://levancov.livejournal.com/7478.html
Ведь основной атрибут комикса это скорость и упрощение. Хулиганы и сленг - это тоже его фирменные знаки. В ядро комикса изначально заложены элементы агрессии и стремление нарушить этические правила. Возведенный французами в ранг девятого искусства, для меня «графический роман» больше эквивалентен «шансону» в музыке. Враг комикса это объем, любое углубление и усложнение увеличивает его, а комикс не может быть объемным иначе его не будут читать.
Так как у американца нет времени читать книги, нужно деньги зарабатывать, пытаться как то выживать в конкурентном мире бизнеса, ему и подсунули комикс. Зачем тратить время, скажем, на прочтение «Войны и Мира", или даже на экранизацию этого великого произведения, когда можно просмотреть условно 20-30 страничек с картинками и быть в курсе содержания.

Комиксы отличаются от книг или фильмов своей предельной сжатостью. Это стало востребовано людьми, которые не располагают свободным временем. Стало удобно заменять сложность комиксами, появилась переведенная в комиксы классика, например многие произведения Шекспира, причем персонажи рисуются не так, как они представлены в книге, а в виде каких то современных образов, что искажает итак до предела упрощенный смысл произведения, в России например выпустили Конституцию в виде комикса, которая вызвала неоднозначные отзывы, в комикс переведена уже Библия, таким образом необходимость чтения сложных текстов становиться почти не обязательной.

(250) Комиксыы вообще-то для детей
Или детей заставлять читать войну и мир?

(251) да...в РФ "Война и мир" входит в школьный курс - т.е. читают в 10м классе школы (в 15-16 лет)

(252) а комиксы в 5-8

(248) "Ты себя ограничил русскими" - Опять какие-то фантазии. С чего ты решил, что я себя чем-то ограничил?

(251) Я в детстве тоже комиксы любил. Журнал "Весёлые картинки" выписывали.

(253) значит предпочтение к комиксам сигнализирует, что познавательно-аналитический уровень данного человека находится на уровне не выше 12 лет.
***
В США большинство школьников искали ответ на вопрос
"Сколько лет пастуху ?" поделив количество овец на количество собак.
http://www.experiment.lv/rus/biblio/choshanov.htm

(256) Ну у нас в РФ вообще ничего не читают, даже комиксов

(257) Читают, но мы уже не на первом месте, а на 7-м:
https://ria.ru/spravka/20080611/110842173.html

А американцы и англичане даже в первую 10-ку не попали.

(257) "Ну у нас в РФ вообще ничего не читают, даже комиксов"

наглая ложь

(259) Уже все писатели давно.

(260) люди ездят в метро, людям скучно, люди тычат в телефоны и читают

(255) <Журнал "Весёлые картинки" выписывали>

Мурзилка. Там комиксы тоже были, только как-то по другому назывались. Для дошкольников вроде

(261) <люди тычат в телефоны и читают>

Эт точно. Лет 10 назад все с книгами да газетами сидели, уткнувшись. Щас все в телефоны уткнулись, еще и наушнику втыкнут и всё, выпали из реальности.

(261) Я вот лично тоже раньше в метро читал. Сперва книги, газеты, потом читалку. А теперь не читаю.

(264) Почему?

(264) может перестал в метро ездить?

(261) Бесконечное листание соц сетей нельзя считать чтением

(267) Многие книжки в телефоне читают.

(268) Читать книжки на телефоне в метро это портить себе зрение.

(265) (266) Нашел другое занятие.

Кстати, сейчас есть много художественной литературы в аудиоформате.
Можно и за рулем, и на прогулках слушать.
И глаза отдыхают от монитора.

(271) Это только для тех, кто хорошо воспринимает на слух (аудиалы).
Лично мне надо смотреть, т.к. я - визуал.

http://razvitie-intellecta.ru/vizual-audial-kinestet-i-digital-kak/

(272) Бывает очень отлично оформленные книги - не просто начитка, а прямо произведение искусства. Правда, я такое встретил пока только в серии этногенез

(273) Раньше радиоспектакли были в моде.

(272) лично я абсолютно не переношу аудиокниги. Я не воспринимаю книгу который бубнит чужой голос. Мне надо своим голосом мыслить, иначе удовольствия от книги ноль.

(274) Радеоспектакль - не то. Нет такого погружения. Правда, я не слушал радиоспектакли по фантастике. Но тут и чтецы - архи профессионалы, звуковое сопровождение - все на высочайшем уровне. Люблю читать сам, но вот в этой серии есть неозвученные книги, я прочитал несколько сам - совсем не такой эффект, теперь жду новых озвучек

(276) главное, не нарваться на любительскую озвучку, тока официальные

(0) Это не официальный трейлер, это утекший в сеть ролик с логотипом AMC, после того, как от сериала отказались в WGN America, тут подробности http://kg-portal.ru/comments/63439-piknik-na-obochine-promorolik/
Так что там еще ничего не известно, будет его делать вообще или нет. Сам ролик довольно дешево смотрится, по моему.

(278) "Это не официальный трейлер, это утекший в сеть ролик" - И тут хакеры поработали :)

"Сам ролик довольно дешево смотрится" угу. Особенно, когда в первых же кадрах видишь фрагменты о Челябинском метеорите, снятых автомобильными видеорегистраторами.

По поводу сериала: пессимизм. Социальная фантастика - не их конёк. Тем более сериал. Быстро слиняют с темы и застрянут на уровне постапокалиптических страданий главных героев.

(280) Скорее всего, к теме книги они даже близко не подойдут. Сделают сопливое мыло по типу "Под куполом", далёкое от оригинала.

Да, скорее всего. Это общая тенденция. Сценариев "на тему" куча, а "по книге" - или не было и нет, или кот наплакал. Тарковского всуе не буду упоминать - его это замечание не касается :)