Всем добрый день! Прошу помочь советом. Может быть сможете подсказать, можно ли каким-либо образом организовать в ЕРП 2 учет с методом оценки себестоимости, близкой с средней-скользящей? Понимаю, что вопрос сложный, но, может, подскажете,куда копать? Возможно, знаете аналог способа, подобного бухгалтерии, когда не выполняется корректировка списания за месяц. Но если в бухгалтерии суммы в проводки проставляются при проведении непосредственно документа, то в ЕРП только при проведении документа расчета себестоимости. Заранее спасибо за участие и советы.

ПБУ 5/01

16. При отпуске материально-производственных запасов (кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости) в производство и ином выбытии их оценка производится одним из следующих способов:

по себестоимости каждой единицы;

по средней себестоимости;

по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО).

....

18. Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца.

Нет никакой среднескользящей.

нельзя сделать так чтобы себестоимость в БП и ЕРП сошлась

Может и нет.
Но 1С в прошлом году зарегистрировало требование по средне-скользящей в ERP.

(1) по средней можно по разному понимать.

(3) роадмапе такого нет.

(0) [Но если в бухгалтерии суммы в проводки проставляются при проведении непосредственно документа, то в ЕРП только при проведении документа расчета себестоимости]
топик то о чем
об оперативности или о средней ?

(1) Есть

Бухгалтерский учет материально-производственных запасов (далее – МПЗ) регламентируется следующими нормативными актами:

- ПБУ 5/01 (Положение по бухгалтерскому учету «Учет материально-производственных запасов», утверждено Приказом Минфина России от 9 июня 2001 г. № 44н);

- Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утверждены Приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н).

.

Согласно пункту 16 ПБУ 5/01 «Учет материально-производственных запасов», утв. приказом Минфина России от 09.06.2001 № 44н, «при отпуске материально-производственных запасов (кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости) в производство и ином выбытии их оценка производится одним из следующих способов:
по себестоимости каждой единицы;
по средней себестоимости;
по себестоимости первых по времени приобретения МПЗ (способ ФИФО)».

...

Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости - устанавливается пунктом 18 ПБУ 5/01 - «производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца».

.

В тоже время

В пункте 78 Методических указаний говорится, что списывать запасы по способу ФИФО и по средней себестоимости можно, применяя взвешенную или скользящую оценку.

78. Применение способов средних оценок фактической себестоимости материалов, отпущенных в производство или списанных на иные цели, предусмотренных в подпунктах "б", "в" пункта 73 настоящих Методических указаний, может осуществляться следующими вариантами:

- исходя из среднемесячной фактической себестоимости (взвешенная оценка), в расчет которой включаются количества и стоимость материалов на начало месяца и все поступления за месяц (отчетный период);

- путем определения фактической себестоимости материала в момент его отпуска (скользящая оценка), при этом в расчет средней оценки включаются количество и стоимость материалов на начало месяца и все поступления до момента отпуска.

Применение скользящей оценки должно быть экономически обосновано и обеспечено соответствующими средствами вычислительной техники.

Вариант исчисления средних оценок фактической себестоимости материалов должен раскрываться в учетной политике организации.

.

В БП когда мы выписываем реализацию программа автоматически рассчитывает себестоимость товара исходя из себестоимости товара на складе на момент выбытия, т.е. применяется средне-скользящая оценка МПЗ.

Когда мы в закрытии месяца выполняем операцию "корректировка номенклатуры" то программа корректирует нашу средне-скользящую до средне-взвешенной.

Таким образом если в учетной политике указано стоимость оценки МПЗ по средне-взвешенной (т.е. способом указанном в п18 ПБУ5/01), то нам необходимо выполнить корректировку в закрытии месяца.

Если же у нас способ оценки - по средне-скользящей, что допускается методическими указаниями, то мы пропускаем эту операцию

(6) О возможности применение средне-скользящая оценка МПЗ в ERP

(6) Топик о том, как можно организовать средне-скользящую оценку в ERP сильно не меняя код, а лучше вообще не меняя его, аналогично бухгалтерии с пропуском операции.

а в бп можно партионный учет включить?

(2) Мне не нужно, чтобы сходились суммы в БП и ERP, имеется только ERP, нужен алгоритм или механизм реализации метода оценки себестоимости  = средне-скользящий. Если использовать за старт ФИФО взвешенный, то теоретически приход на одну партию даст желаемый результат.

(11) если не нужно чтоб сходилось, тогда зачем такой метод в ерп?

так глубоко трогать партионный учет я бы не рискнул

(12) Бухгалтерам нужен именно такой метод. Метод средний за месяц их не устраивает. Вопрос не в том, зачем такой метод, к сожалению. Вопрос в том, как проще его реализовать/организовать.

(10) все равно не сойдется. Или ЕРП научилась вести полноценный партионный учет, а не учитывать все партии на начало месяца как одну партию?

(15) полноценный партионный учет есть в ЕРП

(15) Не нужно,чтобы что-то с чем-то сходилось. Бухгалтеры заняли принципиальную позицию по методу расчета СС.

(14) Скажи что это будет стоить им 6 человекомесяцев. Они сразу прехотят

(15) Одна партия на начало месяца - это как раз ФИФО взвешенная.

Объясните нубу на пальцах, что за средне-скользящая?

Вот пришло 10 по 30 рублей и 10 по 40 рублей

Списали 15
По средней будет 525

По ФИФЕ 500

А вам надо как?

(20) средняя на каждый момент

(14)
(17)
всё зависит от бюджета проекта, термин "проще" тут не применим, поскольку потребуется полноценный контрольный пример и моделирование

если речь про голый 41 счет, то проблем нет
при много передельном производстве - нахлебаешься

(20) добавим данных в пример. пришло 10х30, ушло 5по?, пришло 10х400,ушло 10по?
по средней за месяц будет: 700/20 * 15 = 525
по фифо: 5х30 + 5х30+ 5х40 = 500
по средней-скользящей: 300/10х5 + (150+400)/15х10 = 516.67

(7) ПБУ - это руководящий документ. Методические рекомендации - пипифакс, поясняющий руководящий документ, но не противоречащий ему.

(14) Если бухов не устраивает ПБУ, то пусть идут мести дворы.

(25) ты хочешь сказат, что все кто буху используют нарушают ПБУ?

(25) Их устраивает ПБУ. И средне-скользящая оценка себестоимости не противоречит ПБУ.

(27) Я Вам привел текст ПБУ 5 в (1)

(27) да пофиг ПБУ
будем считать, что это МСФО и решать прикладную задачу

(28) Да,я видел ваше сообщение. ПБУ я так же читал. Средняя себестоимость, равно как и ФИФО, имеют разновидности. Взвешенная и скользящая. Метод ФИФО реализован в ЕРП в обоих вариантах, метод по средней - в одном.

(3) А можете показать,указать, где есть информация об этом?

"Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости - устанавливается пунктом 18 ПБУ 5/01 - «производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца». "
- что значит "по каждой группе (вида) запасов"..? это значит что мне не надо по каждой номенклатуре считать/вести? могу нескольо номенклатур объединить в группу? если да - то что являет определяющим признаком для объединения в группу?

Смотри планы
http://downloads.v8.1c.ru/content/Enterprise20/Extrafiles/PlanNews.htm
про скользящую ни слова. так что в ближайшие пару-тройку лет не жди

(30) Нет, Вы не читали. Вы смотрели в книгу, а видели фигу. Там написано как считается средняя себестоимость.

(29) Таки да, в МСФО 2 "средневзвешенная стоимость". Но если рассматривать в сферическом плане, то автору придется повесится, переписывая ERP в этом плане. А затем вешаться при каждом обновлении.

(32) Можешь. Можешь создать номенклатуру Болт М10, Болт М20, Болт М30, а можешь просто Болты

Вопрос лишь в том, что на момент реализации в теч. этого месяца было одно поступление. Потом в этом же месяце пришло ещё, но в ПБУ не написано, что нужно пересчитывать стоимость реализации, с учётом поступления, которое было после реализации.

(36) П.18 "...из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в __течение данного месяца___"

(37) на момент совершения операции других поступлений в теч. месяца не было

(37) Вот сюда еще загляните. Международный стандарт финансовой отчетности (IAS) 2 "Запасы" - стандарт Международных стандартов финансовой отчетности (МСФО), который определяет порядок бухгалтерского учета Запасов. Документ введен в действие на территории Российской Федерации Приказом Минфина России от 25.11.2011 N 160н. п.27.

(35) ну вот есть у меня кастрюля диаметром 20 и кастрюля диаметром 40. по факут это одна номенклатурная группа. но эти номенклатуры сильно разнятся в себестоимости и в количественном соотношении. могу я их объединить в одну группу? что являетс дозволенным признаком объединения в номенклатурную группу?

(40) если ты торгуешь кастрюлями и директор хочет видеть прибыль по разным кастрюлям, то объединять не рекомендуется.

Если ты торгуешь супом и списываешь стоимость кастрюль при вводе в эксплуатацию на одну статью, то какой там у неё был диаметр вообще не важно

Например, кто не торгует канцтоварами, а только пользуется ими часто приходуют их по одной Номенклатуре Канцтовары, т.к. буху нафиг не надо забивать ПТиУ на 100 позиций с указанием сколько там ручек, а сколько линеек

(39) Вы решили тут понтанутся умными словами? Приказ 160н уже не действует - его заменил приказ 28 декабря 2015 г. N 217н. Кроме того о МСФО 2 было в (34). Не говоря уже о том, что предприятия в РФ ведут учет по РСБУ, а не по МСФО.

(43) Понтануться решили Вы, насколько я понимаю. Я просил лишь дельных советов, а не спрашивал, куда отправлять работать бухгалтеров. Не все вы знаете о предприятиях РФ. Одно из самых крупнейших вело и ведет учет, используя средне-скользящую оценку себестоимости. Приказ 217н не отменяет п.27 в стандарте МСФО.

>Одно из самых крупнейших вело и ведет учет, используя средне-скользящую оценку себестоимости.

похоже оно попало...

читайте (22) - шухард мудрый

(44) по теме самого вопроса. А если без существенной переделки заставить (экспериментируем на тестовой) рассчитывать проводку  оперативно? т.е. спровоцировать расчет и задать при этом, что выборка движений будет происходить включая текущий документ, но не после него?

Просто посмотреть, будут такие проводки удовлетворять бухов или нет.

(46) Можно проще (без онлайна): перед закрытием распроводим все выбытия, далее проводим каждое выбытие, начиная с самого раннего, и после каждого такого проведения запускаем расчет с/с выбытия

(44) О! Началось меряние "одними из крупнейших"! Давайте еще про "холдинг" упомяните. Эти весомые доводы безусловно бьют прямые нормы ПБУ, по которым ведется бухгалтерский учет в РФ.

(45) Да никуда оно не попадало. Обычно всем по-барабану как там средняя считается. За исключением особо ретивых инспекторов из буквоедов. Лишь бы методика на протяжении отчетного периода одинаковая была. Тем более, что для налога на прибыль в ст. 254 "метод оценки по средней стоимости" не расписан так, как в ПБУ и позволяется трактовать его по-своему.

+(47) Хотя не, не прокатит. Каждый раз будут учтены все поступления и не будут учтены реализации

(48) Самый популярный аргумент: "У нас так принято" :)

(50) На что есть не менее популярный ответ "А в программе все реализовано так, как требуют нормативные документы. Переделка стоит стотыщгитлерриардов денег и еще двеститыщгиттлериардов денег вы потом потратите на адаптацию обновлений. Вы готовы заплатить?".

(51) Так готовы, же.

(51) "в программе все реализовано так, как требуют нормативные документы" // С другой стороны, вон в типовой БП народ отменяет корректировку скользящей до взвешенной и почему-то не парится, на что намекает товарищ из (26)...

(44) пропал топик, вместо обсуждения ФИФО, а самый простой способ допилить его на уроне модуля Рг, получен срач

>получен срач

се ля миста

(55) не а
ТС-у было достаточно сменить формулировку и определить цель расчета не связанную с РСБУ

(54) Вопрос как всегда в целесообразности ломать то, что работает в совершенно непонятных целях и принципе "а я вот так хочу и все!".

Вопрос размера лома и кувалды тут второстепенный.

(55) Ибо пришел Джинн, и давай всех строить.
Чтож поделать военный

(58) Есть старый принцип инженеров - если техника не сломалась, то не хрен ее чинить. И старый принцип программеров - если программа работает, то не хрен ее ломать.

(56) ну не всем мудрости хватает смотреть вопрос с этой стороны

(59) >старый принцип программеров - если программа работает, то не хрен ее ломать.

что ж им в Windows XP не сиделось...

(59) особенно 1с придерживается этому принципу.
Со всякими ОФ-УФ-Такси

(59) ахаха, ещё скажи, если старая редакция работает, то нехрен переходить на новую

И тут набежала толпа мастеров передергивания...

просто у всех возник логичный вопрос.

(59) Это как страус головой в песок, но рано или поздно придется разбираться что, как и почему работает. Причем внезапно...

(65) Кагбэ применительно к ситуации работает так, как предусмотрено нормативными документами. В своеобразном исполнении 1С, но там видно трава хорошая. К самому методу претензий нет.

Что тут разбираться, это ж основы бухучёта. Есть 2 способа расчёта средней с/с: средневзвешенная и среднескользящая.
В ПБУ не уточнено какая именно должна быть, так что можно считать, что можно обе. Одна из них в 1С реализована и полностью соответствует законодательству

(67) В (1) Есть статья из ПБУ. Не пробовали прочитать?

(68) там не уточняется средневзвешенная и среднескользящая

(69) Он про пункт 18 оттуда, видимо: "... путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца" - это средневзвешенная. Или можно натянуть на трактовку среднескользящей?

(69) Еще раз - читать не пробовали?

(70) конечно можно, среднескользящая тоже с учётом поступивших. Разница лишь что скольз-я считается в момент отгрузки, а взвеш-я в конце месяца

(72) "...и поступивших запасов в течение данного месяца". Какая буква тут непонятна?

(72) "Разница лишь что скольз-я считается в момент отгрузки, а взвеш-я в конце месяца" // Ну, если точнее: скользящая считается с учетом поступлений до момента отгрузки. Ибо на момент проведения отгрузки уже могут быть будущие поступления и они в скользящей не должны учитываться типа

(73) А где-то сказано, в какой момент надо считать эту с/с выбытия? Ведь при скользящей на момент отгрузки не будет будущих поступлений в текущем месяце...

(73) так я не отрицаю, но на момент отражения в учёте и будут только поступления в теч. месяца до отгрузки. Метод среднескользящей не только что же придуман

Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания.

Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты

На момент отражения в учёте никаких других поступлений и не будет

Я правильно понимаю, что Джин отрицает законность использования среднескользящей?

(78) Ну он как-то уклоняется от (26) и (53) :)

(77) На момент отгрузки готовой продукции у меня вообще нет себестоимости. Она будет известна только в конце месяца. И?

(78) В БУ. В НУ уточнения термина нет, а в МСФО среднескользящая.

Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца.

Т.е. при расчёте не надо вычитать(!) суммы проданных в теч. месяца. Может в этом загвоздка?

(78) пахнуло костром инквизиции

зы звучит как-то с угрозой

(80) в БУ среднескользящей нет? Я так понимаю методологи в 1С, в части разработки особенно типовой конфы, ну - этого не знают? Иначе их логика, и тем более, информирование пользователей - не поддаются логике. Они просто вводят людей в заблуждение.

>>>В БУ. В НУ уточнения термина нет,

ЧТД

(79) С чего Вы взяли, что я уклоняюсь? Я выше ответил - они нарушают. Другое дело, что в основной массе всем по-барабану это. Пока нет буквоеда-проверяющего или в ФНС очередная компания по борьбе с запятыми по весне не наступит. На финрезультат это существенным образом не влияет.

@Джин, слушай, а ты напиши им. Мол так и так, читал законы, долго думал и пришел к выводу, что вы - на..бщики. Мало того что зашили это в конфе, так еще и информируете людей. Напиши, напиши.

>Иначе их логика, и тем более, информирование пользователей - не поддаются логике.

у них 6-ндфл в зуп 2.5 и упп формировались по разному. хотя вроде "шасси" одинаковое. поставщик решения - тоже

(83) Методологи в открытом периоде дают предварительные цифры, которые в конце периода корректируют до кошерной средней. Пока не закрыт период, цифры эти никого не волнуют.

(87) возможно, спорить не буду. Но мы сейчас конкретно про  среднескользящую.

+(80) Да и при отгрузке товаров возможна ситуация, что доп.расходы запоздают по времени и поступят после отгрузки товара клиенту.
Как в таком случае рассчитается среднескользящая? (вопрос для саморазвития)

(86) У 1С все нормально как раз. Это автор пытается поломать.

(88) >>корректируют до кошерной средней.
Кто? Я просто ее пропускаю - получается, что я нарушаю? Более того, если в учетной политике прописано - то я уже и там нарушил? Нет, мне просто интересно.

(92) Я уже три раза написал - нарушаете. Могу продать букварь. Дорого.

Дичь. Просто адова дичь. Плеаять, это надо писать в аналлы.

(90) а если в следующем месяце?

Джинн, ты начни хотя бы с консультанта-гаранта. Напиши им о своем удивительном открытии.

(78) Соглашусь с Джинном что на фин рез, это почти не влияет

Даже применение ФИФО по сравнению со средней взвешенной в случае, при оборачиваемости товаров менее месяца почти не отличаются, а упр баланс вроде вообще должен сходиться

(96) Дать номер счета, куда перечислить деньги за букварь? После того, как Вы его осилите, Вы сможете прочитать п. 18 ПБУ 5/01.

(89) я к "написать в 1С".

пришлось писать. хотя до отсылки простого примера ответ был великолепен - "нормативка прямо не говорит, п.э. делам как хотим, на мнение начальника налоговой всея москвы нам чхать". но после отсылки примера - какого банана у вас два решения считают по разному + почему нельзя сделать чтобы в рамках одного вендора 2+2 было равно 4 - исправили.

(92) всё-таки это проверить сложно, поэтому налоговая особо не придирается. У них есть более простые способы нарубить бабла.

(98) если остаток товара 0 в итоге, то все три метода идентичны. Вот если товар завис на складе, тогда да, могут быть отличия.

Позиция Джинна понятна всем, теперь осталось убедить его что его все поняли, тогда он уйдет из ветки и можно будет продолжить разговор в конструктивном русле :))))

(101) Видел однажды дуру, с калькулятором пересчитывающую 3 квартала. Потом пошли нормальные обороты, когда в три дня документов больше, чем в предыдущих трех кварталах и она сдалась :) На фига ей это было нужно - не знаю. Но факт есть фактом.

(102) Не принципиально различные. При росте-падении цен и низкой оборачиваемости разница будет. При относительно стабильных ценах и высокой оборачиваемости разница незначительная. Отсюда и возникает вопрос - на хрена автору ломать ERP, если цель ничтожна?

(103) Вы хотели сказать "в неконструктивном русле" :) Это никто Вам не запрещает делать прямо сейчас. Я же никого по голове не бью.

(105) Тогда прокомментируй (34) еще раз. Только в конструктивном русле.

Тьфу, то есть (29)

(107) Какого рода комментарий Вы хотите? Как переписать весь расчет себестоимости в ERP2? Я же выше писал - проще повеситься. Особенно если это производство.

(108) Ну 1С ники же переписали расчет себестоимости

(109) Коллега, соотношение затраты/результат здесь просто астрономические по моему скромному мнению. Должен же присутствовать какой-то здравый смысл.

>соотношение затраты/результат здесь просто астрономические по моему скромному мнению

тыжпрограммист

(110) Ну мы же не обсуждаем дурости, а говорим про возможности, в данном случае возможность такая есть, целесообразность стремится к 0, но если тебе надо занять десяток или 2 программистов штата на постоянку, то вполне неплохая задача, а то что скользящую заменить на взвешенную оценку, тем более она в УПП все равно менялась, это предлог

(112) надо смотреть с точки зрения производительности. Старый метод средне-скользящая, он требует проведение расчета себестоимости на каждый документ реализации. То есть если 1000 документов реализации, то нужно на каждый документ получить остатки. То есть 1000 запросов.

А средневзвешенная - тут надо получить один остаток, на конец месяца. То есть сумма товара на конец месяца разделить на количество равно средней цене. Если равно, то всё в порядке, если есть разница, раскидываем ее пропорционально между реализациями.

То есть средневзвешенная в десятки раз быстрее считается, чем среднескользящая.

То есть 1с специально не стали делать в ERP эту среднескользящая, потому что она будет считаться неделями.

(113) О-х енно, чо