Вопрос к прожженным фиксам рынка 1с. О чем вам говорит информация, если вакансия появляется на ННру каждые пол года?

Ни о чём.

Т.е. если не франчайзинг вывешивает одну и туже вакансию 3 раза в год это нормально?

некоторые постоянно висят, другие размещают раз в полгода, может с испытательным сроком берут и экономят потом на зп

(2) Может и нормально, а может и нет. Сам по себе этот факт ни о чём не говорит.

о том что место Г.
С нормальных мест так часто не уходят.

(0) Это говорит о том, что эйчар иногда работает. Хотя бы раз в полгода.

как вариант бюджет ограничен, на з/п меньше рынка или среднее не могут постоянного работника найти.

(5) С такой логикой нормальные места ВООБЩЕ не размещают вакансии. У них и так желающие в очереди стоят, зачем еще искать? ;)

(8) Как ты прав...

(8) почему не размещают? Размещают но реже. Или так часто но разные вакансии, под разные потребности, если в отделе 10 человек.
А если одно и тоже ищут постоянно, значит никто не идет, значит место тухляк.

(0) так к фиксам или франчам?

(0) если действительно каждые полгода от одной фирмы - значит стабильная фирма   )

Хорошие вакансии уходят как хорошие машины на авто.ру, с горяча))) а всякий хлам годами висит.

(4)
> Сам по себе этот факт ни о чём не говорит.
типа, есть пишущие на заборе и есть не пишущие на заборе, но фсе размещают на хх, не?)

работал с одним предпринимателем лет 15 примерно, так он раз в 3-4 года, полностью коллектив обновлял. увольнял всех от технички и грузчиков, до бухов и замов. И набирал новых людей .

(15) а почему ты 4 волны увольнений пережил?!

(16) Может он просто был за штатом?)

(16) для меня это тоже загадка. вопросов не задавал лишних.
сейчас не работаем, человек на пенсию ушел и от дел отошел.

из хороших мест не уходят часто, но абсолютно не важно, сколько раз вакансия висит - если речь про франчей, то вакансии не закрываются никогда. у меня бесконечный поток людей вот уже 4 года, если вакансия висит, это не значит, что у нас текучка. Если речь про фикси, где один 1сник, и при этом каждые полгода висит вакуха - значит, реально что-то не так с компанией. Если, например, речь про Связной, то команда у них очень большая, это нормально, что они ежегодно кого-то ищут. Но если команда мелкая, и часто вакансии висят, то на это стоит обратить ваше внимание.

вот в (19) компания мелкая а вакансия постоянно висит значит компания Г. )))

(14) Не, я про то, что без каких-либо доп.сведений о самой компании - эта информация ни о чём.

(2) У франчей текучка большая. Вот если контора обычная так делает - то это повод задуматься.

(20)вовсе не так. Если компания очень избирательная и требования огогого. То это нормально. Вы думаете, что я каждый месяц закрываю вакансию разработчика. у меня вакансия висит 12 месяцев в году, при этом за 2016г я взяла 4 разработчиков. и столько же консультантов. из 100 резюме в итоге вот 4 и вышли. Вот имея такие данные, какие вы сделаете выводы?

(22) Так может она расширяется. Появляются новые проекты, у старых сотрудников постоянный карьерный рост, вот одна и та же вакансия и всплывает :))

(24)по-хорошему так и должно быть, но никто не отменяет текучесть. у меня 2 консультанта в декрете, один из которых мужского пола))))))

(24) Вот из-за таких ответов вопрос задан тут) А не отделу кадров)))))
(25) Подкаблучник))))

(1)+1 Ветку можно закрывать, остальное бессмысленный флуд

(21) И с доп. сведениями всё равно ни о чём.

(25) "Ох, что ж так плохо за кадрами смотрите? Бегают куда хотят ваши кадры, а вам и дела нет." (с) Любовь и голуби :))

(29) На мой отдел перекинулся вирус от финансистов. В декрет отправляем сотрудника.

(30) Я работал в одной конторе, в то время она выгодно отличалась белой ЗП (когда белых контор было мало), причём на вполне достойном уровне. Так там сотрудницы за редким исключением больше года не работали. Поработают годик - и в декрет. Как конвейер какой-то. :))

У фиников есть кто уже из второго декрета вышел на работу. И это показатель, как мне кажется очень даже хороший.

(0) смотря что за контора

если отдел большой - это норма, там всегда будет ротация

если мало - ищут канарейку за копейку. или просто рынок "мониторят"

>В декрет отправляем сотрудника.

в ногу со временем идете... в консервативных местах - сотрудниц отправляют обычно...

>Вот имея такие данные, какие вы сделаете выводы?

специфическая вакансия в контору с закидонами. ищут людей определенного типажа - например гениев-бессеребрянников на которых ездить можно долго

нормальный срок работы на одном месте - 5 лет, если в компании 10 программистов то по любому каждые пол года кто-то сваливает "отработав 5 лет", вот и считай...

(36) Западная идеалогия говорит что не более 2-х

если в которе 6 чел прогов и они работают в среднем по 3 года (а это хорошо), то каждые полгода будет вакансия.
Ничего личного, чистая математика

эх, опоздал )))

(0) Ни о чем не говорит.
Слишком мало информации, чтобы делать хоть какие-то выводы.

(37) >Западная идеалогия говорит что не более 2-х

в сша - условия иные.

почасовая оплата, увольнение и вообще ТК сильно проще к правам работающего относится.

опять же - рабочая мобильность. все переезжают за работой, вместо того чтобы ругать путина.

(23) > из 100 резюме в итоге вот 4 и вышли
- вполне ожидаемый результат.
80-85% - вообще ничего из себя не представляют.
оставшиеся: 2-5% - таланты/гении/двигатели, 10% - крепкие мастеровые/ремесленики.
вот и стоит задача - из кучи Г выловить рыбку...

(34)Мальчики и девочки для меня они только на пьянках-гулянках. А на работе сотрудники существа бесполые.

(19) Если речь "про связной" то не надо туда ))

(38) Неа так почти не бывает.
1. Если в конторе застой то им и одного одного-двух 1Сников много и там в болоте сидят никуда не рыпаясь лет по дцать
2. Если контора "молодая динамично развивающаяся" то там крупные разовые наборы с последующей плавной постепенной утечкой
3. Если контора обычная то там периодически (раз в 3-5 лет) кризис/смена руководства/эпоха перемен и коллектив почти целиком разбегается и ищут полный штат на замену.

(42)
Посмотрел тут списки исправляемых ошибок в их банковсом АХО.
Посмотрел текст вакансии ИТК.
Так и не понял, как такие тщательно отобранные люди, соответствующие таким требованиям, могут так ошибаться.

(46) На работу берут не тех кто лучше ее умеет выполнять, а кто лучше умеет устраиваться на работу ))

Первый Бит вообще вакансии не меняет:)

(48) зато меняет регионы подбора и обещает??

(0) например, ищут в проектный отдел "белого" холдинга с адекватным начальством под расширение объема работ и\или взамен сотрудника, пошедшего на повышение.

ну, или работодатель - днище с серыми схемами и обязательным пением гимна, так что более полугода там никто не выдерживает.

Что-то ветка какая-то тупая напрочь

Что-то типа "Вопрос к прожженным любителям велосипедов. О чем вам говорит информация, если в магазине рядом с моим домом постоянно продают велосипеды?".
Неужели о том, что в магазине рядом с твоим домом постоянно продают велосипеды? http://i.wp-b.com/media/2015-12-28/0W_ywIj1pB.jpg

(0) Мне говорит о том, что в фирме возможно существует некоторое "ядро" (раз фирма еще существует) и некоторый внешний слой сотрудников, которые приходят и уходят. Как и везде. То есть - ни о чем конкретно.

(52) Ну это значит что велосипеды у них плохие. Если бы они были хорошие, то уже давно бы распродали все и закрылись.

(52) упустил сбор персданных при входе в магазин и то, что в магазине велосипедов нет - только персонализированные анкеты, заполнив которые появляется возможность поглядеть объявы третьих лиц
как-то так, не?

(0) контора Г.
в нашем городе висит вакансия на 100 тыщ, при средней зп 30. висит долго. ее вообще не снимают.
просто замануха для организации потока людей.

вангую, что у ТС есть большое желание поместить вакансию под себя, под свою маленькую компанию, которая в мечтах должна стать большой и весьма уважаемой.

Вакансия оттарахтела на ХеХа положенный по умолчанию срок с нулевым по итогу результатом и теперь возник вопрос из шапки. Стоит ли повторно ее запускать и будет ли она полезна или даже будет только вредить

(53) ну вот как раз это говорит о том. что в виде ядра сидит там либо одна. либо стайка спевшихся сволочей, которые выживают всех пришедших боясь конкуренции. Как правило уходят именно адекватные которые видали в гробу этот "дружный" коллектив. Нормальные люди примут человека в коллектив и адаптируют. Либо контора изначально имея ядро берет " студентов" на появляющиеся задачи. на меньшую зп а потом выкидывает их.

в любом случае ни о чем хорошем это говорить не может

Сейчас рынок хороший, много хороших вакансий.
Много компаний не выкладывают вакансии на hh, а мониторят соискателей и звонят лично.

(59) размещение на хх денег стоит. многие тупо экономят. сами откликаются

поэтому наличие вакансий вообще не показатель на хх.

Эта загадка простая и она здесь уже обсуждалась, - у некоторых больших обучающих франчей практикуется интенсивная политика - через полгода слив кандидатов в спецы и спецов, не родственников руководства, дабы они не узнали много, да и обновление позволяет интриговать. Опять же нет идеальных клиентов и еще некоторые клиенты часто требуют просто заменить сопровождение для разнообразия. Молодых неопытных всегда легче развести и управлять. Опытные спецы часто бывают амбициозны, с заявками на более высокий уровень, да и франчи потом попадают в сильную зависимость от них. Поэтому и появляются  все эти объявления раз в полгода.

Опять же ННру выставляет вакансии по заявкам - постфактум.

Конечно, некоторые кадровые агентства практикуют выставлять недостижимые высшие вакансии, со сверх требованиями, которые выполнить почти невозможно, даже если ты вундеркинд. Потому что высшие вакансии у них должны быть всегда или они останутся без работы.

(62) ну с франями это понятно

Еще возможно,что испытательный срок на высшие вакансии полгода, и снова сброс, не подошел значит и заявка на новый поиск от работодателей.

Есть еще такой механизм например, это вакансия сложная с испытательным сроком на значительно меньшие деньги (зарплата испытательный срок низкая, а высокую тебе никто платить и не собирается вообще) работать ты должен по проекту, который тоже заканчивается через полгода. И так идет системно все проекты по полгода, сделал - ушли тебя. Само понятие проект означает временно, да и испытательный срок тоже как-бы с уклоном временности.

И называется все это системная интрига.

(66) Угу,есть такие умники

(69) (67) это как раз второй вариант из (58) падаван за меньшие деньги с морковкой повышения зп после исп.

Есть еще такой момент, что франчи очень боятся за клиентскую базу, которую спецы могут увести. Поэтому они перестраховываются и ставят по умолчанию слив спецов через полгода. Еще есть перестраховка у франчей, в договорах при приеме указывается,  что в случае увольнения спец не может работать 3 года у клиентов франчей, или вообще не может работать 2 года в любых компаниях 1С после увольнения. Такие еще договора попадаются.

(71) и то ты думаешь, что кто-то подобным образом щепетильность проявляет и такие требования из договора соблюдает?

Механизмы принуждения всегда есть.

(73) ой да ладно вам.

А я слышал такую историю.

В одной компании руководитель 1сников - очень круто подкован с технической стороны.

Так к нему приходят на норм зп....у него оттачивают знания и сваливают на еще большую зп :).

Тоже вакуха висит постоянно хотя там 1 рук-ль и 2 прога.

(75) значит ЗП низкая. вариантов нет.

тут просто не отвечено, "куда сваливают" - можно из франча сваливать на фиксы и этот процесс не прекратится никогда.

(2) франч вообще всегда находится в дежурном поиске. Во-первых, у них текучка. Во-вторых, сегодня франчу ни кого не надо, а завтра продажники продадут проект и станет надо пару голов еще вчера. Постоянно висящая вакансия от франча говорит о том, что франч есть и там есть, кому вакуху апать на хх.
Постоянная вакуха от не франча тоже ни о чем конкретном не говорит. Может штат большой, может текучка, может еще 100500 экзотических причин.

(76) не факт. Может просто задач нет на двух хорошо подкованных и, когда подаван подковывается, ему становится скучно. А челоека-овоща, которому пофиг, но он хорошо подковывается, найти очень трудно, т.к эти два личных качества уживаются крайне редко.

Рынок труда адынеснеков дикий, бессмысленный и беспощадный.

(75) бывает. но как-то не перспективно - работать кузницей кадров на постоянной основе

(71) Мне кажется такой договор ущемляет права работников и судиться заведомо бессмыслено. Есть ссылки на судебные решения, которые докажут обратное?

(82)[такой договор ущемляет права работников и судиться заведомо бессмыслено]
сядь на один стул - иначе седалище порвётся

(82) в ТК нет никаких возможных ограничений на трудоустройство к кому- либо.. все это незаконно и на первом же суде отменяется. помоему даже никто и не судился. на дурачка рассчитано

(82) такой пункт в договоре противоречит ГК, который говорит, что после расторжения договоров ГПХ все пункты и условия этих договоров теряют силу и не действуют. А еще в том же ГК написано, что все пункты любых договров ГПХ, противоречащие законодательству РФ, являются ничтожными.
Так что подписывать такую муру можно смело - она ни кого ни к чему не обязывает.

(84) суд не нужен

ну, или, точнее, работодатель теоретически (если совсем идиот), может обратиться в суд, но шансов у него меньше нуля

(86) ну если вдруг франь в суд пойдет из за этой записи

Помню, уже много лет тому назад, суд был такой.
Но там фишка была в том, что иск подан был на одного из бывших топов. И требование к нему о том, чтобы он не работал в аналогичной позиции было подкреплено "золотым парашютом". Через суд требовали возврата денег, т.к. нарушалось условие на выдачу золотого парашюта.

Я так понимаю, что рядовые работники при увольнении как-то без парашютов остаются, как правило.

(71) >>спец не может работать 3 года у клиентов франчей
Интересно, а как они контролируют соблюдение такого договора?
Вот уволился спец из франча, за ним что, шпионить будут что-ли, куда он там устроился?

(82) такой пункт есть в договорах не с сотрудниками, а с клиентами.
по такому договору клиент платит франю, если к нему перешел сотрудник из этого франя.

(91) Это что, типа как спортивные клубы друг у друга спортсменов выкупают?

(92) продажа спортсменов обычно - инициатива клуба.
переход к клиенту сотрудника франча - почти всегда инициатива сотрудника.

(91) ЛОЛ, и был хоть один случай когда клиент заплатил франю?

(94) знаю случаи отказа в приеме людям по этой причине.

(91) В этом есть логика. У меня друг при переходе из франи к клиенту в первом же месяце сделал экономии на 16 миллионов, на оптимизации услуг франи. Вроде отключения опций в новом договоре, которые скрывали под собой поставить галочку в конфе 1,6 миллионов.  В итоге его выжил от туда финансовый директор, он ей похоже там сильно "бонусы" срезал с проекта.

(94) был. И даже не один раз. Но это коммерческая тайна :)
Да, и отказы на этом основании тоже знаю.

(95) те сами позвали и сами отказали?

(98) нет. просишься, а тебе отказывают, когда смотрят в твой послужной список.

(99) когда сам просишься обычно и не берут

Тупая ветка

(98) человек приходит на собеседование и всех устраивает по навыкам.
при обсуждении условий с юр. отделом выясняется ситуация из (91), из-за чего человеку говорят, что его выход на работу слишком затратен для компании.

такое ощущение что франчи живут в каком-то своём вымышленном мире по своим каким-то вымышленным понятиям

+(102) есть варианты обхода со стороны сотрудника - если в договоре прописана формулировка вида "при переходе сотрудника из франя к клиенту платится штраф" без указания временных ограничений, то возможен [полу-] фейковый выход на другую работу.
вплоть до дворником на месяц, вместо себя таджика с доплатой, сам в отпуск в Италию - знаю и такие реальные ситуации :)

(101) Самый ценный комментарий, я для себя например много нового узнал.

(102) глупость то какая....

+ 17 запомни американец. у нас в РФ человек не может быть предметом договора с 3ми лицами. и все ограничения противоречащее ТК - ничтожны.

Это если только у него сертификаты менее 3х лет а новому франю они нужны - это да. но только касаемо сертификатов

(108) Тут кто-то писал, что франчи делают хитрее. Прописывают это в договор с клиентом, что штраф на клиента идет при приеме сотрудника.

(109) да глупость. это. Это получается предмет торга - сотрудник. у нас нет рабства. Какие штрафы нафик.

штрафы у нас может брать только согласно кодексов органы власти ..

если клиент конечно лох - он заплатит. а нет - пошлет франя и наймет другого.

(110) я смотрю вещает тут человек уровня директора по ИТ с 5-10 аутсорсерами, у которых он регулярно хантит сотрудников, да?

ЗЫ незаконен запрет на приет сотрудника, которого в данном случае не существует.
пункт о компесации при переходе сотрудника к клиенту - вполне себе законная и разумная практика.
специально узнал: по суду такие штрафы клиенты платят на раз (но до суда доводят только неграмотные из них).

(110) Там франчи пытаются защититься от естественного желания клиентов сделать подешевле, банально переманив к себе сотрудников на фикси.

Т.е. штрафные санкции прописаны в договоре между организациями.

(113) Ссылку на решения судов, либо статьи ГК РФ?

(115) погугли "договор на обучение за счет работодателя"

(116) ты путаешь. Договор обучения - сложившаяся практика. В (113) написал "клиенты платят".
Пример, когда клиенты заплатили? Или статьи ГК РФ по которым клиентов, переманивших сотрудников, можно привлечь?

я считаю что переманить сотрудника - то есть просто предложить больше денег (мани) - это нормально (деньгами здесь могут быть как деньги, так и прочие плюшки).

(15) У человека все бизнес процессы отстроены. В этом он молодец. Кстати говоря встречался с такой практикой тоже.

+(119) Да и новые люди проявляют больше энтузиазма на новом месте. Да и коррупционные схемы ломаются включая личностные.

+(120) Впрочем в Японии все совсем по иному....

(18) Скажи плиз контора продолжает вертеться и приносить доход пенсионеру или нет?

+(122) Зело интересно.

(117) футбол:
Иванов подписал 5 летний контракт с ЦСКА на условиях своей ЗП - 10000уе в месяц

Спартак предложил Иванову ЗП - 15000уе в месяц, но у него контракт (договор на обучение)...

Значит Спартак или идет в ЦСКА и платит отступные или платит за Иванова все по его контракту....

(124) там разве трудовые договоры?

(125) можно переквалифицировать же как трудовые по нашим законам новым, и ЦСКА утрется и пойдет лесом или будет судится

(113) Я понимающий ТК и сталкивающейся в том числе с практикой. Все ваши фантази... компенсация за переход вполне законна если она по согласию всех сторон. Никаких штрафов ни с кого взыскать не может.

(124) тут еще есть правила рфс и т.п. принять на работу никто не запретит. а вот на поле такой игрок выйти не сможет.
Это как с авто. ГИБДД может отказать регистрировать авто, но права на авто у вас не отнимает.

Франь через 1с конечно может что-то за переход сотрудника устроить по линии 1с, Но по закону никто никаких компенсаций, штрафов и т.п. с компании куда ушел прог взыскать не может..
Максимум если сотрудник работал по контракту в котором он лишается бонуса, выходного пособия ( что не по ТК) при увольнении раньше срока контракта.

Но какие-то претензии компании от которой ушел сотрудник у компании куда он пришел - это такие бредовые фантазии, что даже обсуждать глупо

(129) И к (114) это тоже относится?

Текучка между франчами это нормально и редко.

Но как же франчи не любят когда кадры от них утекают на фикси и жирный клиента отваливается или начинает "выкручивать акты" заполучив грамотного сотрудника ))

А еще есть такое что из франча уходят спец/спецы и уводят за собой клиентов на фри (часто) или свое мелкое фра (реже).

(130) я думаю, это относится ко всему. штраф через суд с компании куда ушел клиент взыскать невозможно. Все держится на
1. корп солидарности ИТ структур клиента и франя ( например франь давал откады ИТ диру и тот естественно не возьмет из франя чувака и будет отстаивать интересы франя.
2. человеческой глупости и незнания законов.

договор между исполнителем и заказчиком и все фин потоки штрафы и бонусы может касаться только собственно работ а не людей. Пункты касаемые людей в таких договорах будут признаны ничтожными в суде