Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Годовщина освобождения крестьян
, ,
0 mkalimulin
 
03.03.17
08:47
Сегодня у нас годовщина ликвидации безобразия, которое почему-то называлось крепостным правом, хотя к праву никакого отношения не имело.
С праздником, друзья!
1 Naf2017
 
03.03.17
08:52
(0) Холоп!
2 1dvd
 
03.03.17
09:01
Бейджик поправь
3 PCcomCat
 
03.03.17
09:09
Не почувствовала...
4 mkalimulin
 
03.03.17
09:13
(3) Освобождения?
5 Cyberhawk
 
03.03.17
09:14
6 ChipAi
 
03.03.17
09:16
(3) "ты чьих холоп будешь"?)
7 PCcomCat
 
03.03.17
09:18
Раб внутрифирменный...
8 PCcomCat
 
03.03.17
09:19
Хотя почему-то думала, что раб божий...
Один фиг раб!
9 mkalimulin
 
03.03.17
09:23
(8) Любая крепостная тебе бы завидовала черной завистью.
10 Новый1сник2
 
03.03.17
09:24
сейчас вместо крепостного права, кредитное.
11 PCcomCat
 
03.03.17
09:25
(9) Ну не знаю, не знаю... Может быть.
12 mkalimulin
 
03.03.17
09:25
(10) Любой крепостной не задумываясь поменял бы свое крепостное на твое кредитное.
13 mkalimulin
 
03.03.17
09:26
(11) А может и не быть?
14 CaptanG
 
03.03.17
09:27
(12) вряд ли крепостной понял бы что такое кредитное право.
15 CaptanG
 
03.03.17
09:29
И да 1Сники достаточно обеспеченная часть населения сравнивать их с крепостными ИМХО не уместно.
16 mkalimulin
 
03.03.17
09:31
(14) Почему нет? Как раз в 1861 все крепостные оказались под кредитом.
17 CaptanG
 
03.03.17
09:33
(16) Потому что даже многие современные люди в этом ничего не смыслят.
18 sikuda
 
03.03.17
09:42
(16) 1848 Австро-Венгрия:
Дворяне больше не были обязаны выдавать пособия нуждающимся землепашцам, представлять своих крестьян на судебных разбирательствах, платить за доставку рекрутов к месту прохождения службы, помогать сельским общинам в случае возникновения массовых заболеваний и т.п. Все эти расходы теперь должны были нести сами крестьяне, ставшие свободными.
Все дело как всегда в тонкостях...
19 mkalimulin
 
03.03.17
09:44
(18) В Австро-Венгрии никогда не было того, что было в России. Все дело в тонкостях, действительно.
20 mgk2
 
03.03.17
09:45
(19) Больше читай.

"...приобретение земли крепостными крестьянами было чрезвычайно распространенным явлением в первой половине XIX в. Помещики не только не препятствовали развитию крестьянского землевладения, но напротив поощряли его, так как увеличение площади крестьянских земель усиливало платежеспособность крестьян и следовательно повышало доходность имения. Покупали землю не только богатые крестьяне, но и середняки и даже беднота, но конечно львиная доля купленных крестьянами земель сосредоточивалась в руках зажиточного крестьянства"

http://libmonster.ru/m/articles/view/В-Н-КАШИН-КРЕПОСТНЫЕ-КРЕСТЬЯНЕ-ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЫ-НАКАНУНЕ-РЕФОРМЫ
21 sikuda
 
03.03.17
09:45
(19) Вы правы, некоторые считают что там было гораздо хуже...
22 jsmith82
 
03.03.17
09:47
ну и при ком крестьяне жили лучше? до александра, после александра или при ленине-сталине?
23 Naf2017
 
03.03.17
09:48
(19) Австро-Венгрия это лоскутная страна, в каждом лоскуте были свои правила
24 CaptanG
 
03.03.17
09:48
(19) О да там была более эффективная форма.
25 mgk2
 
03.03.17
09:49
+(20) "В итоге среди крестьян появились владельцы лавок, магазинов, мануфактур и даже… крупных заводов (так, основатель купеческой династии Морозовых создал свои знаменитые мануфактуры будучи еще крепостным)."

https://www.pravda.ru/science/useful/28-06-2013/1161791-crepost-0/";
26 mkalimulin
 
03.03.17
09:49
(21) (23) Начнем хотя бы с того, кто были крепостные в Австро-Венгрии, а кто их хозяева.
27 mkalimulin
 
03.03.17
09:50
(20) (25) Ты слишком много читаешь.
28 mgk2
 
03.03.17
09:50
(26) Расскажи нам.
29 mgk2
 
03.03.17
09:51
(27) А ты ограничился школьным учебником истории.
30 sikuda
 
03.03.17
09:53
(22) Типичная ошибка дилетанта - сравнивать линейно разные эпохи.
31 mkalimulin
 
03.03.17
09:54
(22) Видимо, после Александра.
32 mkalimulin
 
03.03.17
09:54
(28) Ты много читаешь и не знаешь?
33 Господин ПЖ
 
03.03.17
09:55
этот праздник можно осовременить.

день последнего платежа по ипотеке
34 Oftan_Idy
 
03.03.17
09:55
(19) "В Австро-Венгрии никогда не было того, что было в России."

Ахаха! Кончено же не было. Там жесть была намного более жестенная чем в России.
По сравнению с европой, до первой промышленной революции, на Руси была просто феерия прав и свобод крестьян, иногда даже почти демократия, по крайней мере были прогрессивные элементы временами

Давай дальше передергивай на европу, невежество оно же  приятно
35 Oftan_Idy
 
03.03.17
09:56
(33) А крепостных и ипотека была тоже
36 CaptanG
 
03.03.17
09:56
(32) нет нам просто интересно что вы считаете.
37 CaptanG
 
03.03.17
09:56
(33) Им как раз в ипотеку землю давали так что не в тему)))
38 mkalimulin
 
03.03.17
09:58
(34) Ну давай сравним.
Вопрос первый. Кто хозяева, а кто крепостные.
39 Oftan_Idy
 
03.03.17
09:58
(0) " которое почему-то называлось крепостным правом"

Потому что это было именно "правом". Только не правом крестьян, а правом крепостей.
И это было очень прогрессивная для своего времени форма коллективной организации труда. Всему свое время.

Беда России в том что у нас постоянно было опоздание от европы в изменениях. Лет на 200. Возможно что 243 года монгольского ига нам так отбросило, фиг его знает
40 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:01
(38) Ты себя экзаменатором что ли возомнил?
Определись сначала с мат.частью. Что ты вообще считаешь крепостным правом на Руси и аналогично формой в европе.
И за какой конкретно период.
А то любят сравнивать +-500 лет
41 mkalimulin
 
03.03.17
10:02
(40) Да хоть 1800 год возьмем.
42 Xapac
 
03.03.17
10:02
Отлично.
Давайте вспомниать. кто как встретил эту новость, кто как воспринял.
43 mkalimulin
 
03.03.17
10:02
(41) И будем сравнивать.
44 sikuda
 
03.03.17
10:02
(39)
Бред про отставание, это просто не понимание развития периферийной империи(России).

В 1783 году архитектор австрийской перестройки приехал в Трансильванию, чтобы пообщаться с народом. Крестьяне пали к его ногам и в красках описали свои злоключения, после чего император с ходу объявил об отмене крепостного права в крае ;)
45 mkalimulin
 
03.03.17
10:02
(42) Крестьяне - бунтами.
46 semiluki
 
03.03.17
10:03
(0) Во первых крепостные крестьяне составляли меньшенство крестьян. Большая часть крестьян не были крепостными  и никогда не знали крепостного права.  Южнее Воронежа, восточнее Тамбова и севернее Твери никогда никакого крепостного права не было. Во вторых крепостные крестьяне были лично свободны и были лишь обязаны платить арендодателю (не обязательно помещику, были и монастырские крестьяне, были государственные) платить за арендованную землю. Внутри сельской общины было самоуправление, крестьяне выбирали сельского старосту, самостоятельно по количеству едоков мужского пола делили арендованную землю и т. д. Пресловутая Солтычиха, которую Екатерина посадила за издевательство на крестьянами издевалась не над своими крепостными крестьянами, а над своими дворовыми девками, т. е. слугами.
47 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:03
(37) Кстати тут есть ньюанс.
Если сейчас беря ипотеку ты закладываешь это жилье в залог.
То в средневековье свободный человек (черные крестьяне, не крепостные) если не мог оплатить долг, то шел в холопы автоматом. Отрабатывать. А если сильно не повезло, то в обельные холопы, т.е навсегда
48 Xapac
 
03.03.17
10:03
(43) будем сравнивать только крепосных в классическом понимании, или всё крестьянское сословие?

церковных/государственных/вольных мы оставляем за скобками?
49 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:04
(46) " Южнее Воронежа, восточнее Тамбова и севернее Твери никогда никакого крепостного права не было."

О майн гот. Российские ученые разбивают себе лицо фейспальмом.
50 H A D G E H O G s
 
03.03.17
10:05
В Австро-венгрии были цвяточки в сравнении с просвещенный Англией.
51 Xapac
 
03.03.17
10:06
(49)ну вы же можете открыть адрес календарь и сами посмотреть что там написано.

очень хорошо расписано где чьи деревни.
52 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:07
(41) 1800 - это не средневековье. Это уже время после первой промышленной революции.
С таким же успехом можно сравнивать права человеков во Франции 2017 года и в России 10-века. А чё бы нет. Ну что бы краски более яркими были.

Надо сравнивать 14-16 век. Пик рассвета феодальной эпохи и крепостного права.
53 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:07
(50) В Англии вообще жесть творилась.
54 mkalimulin
 
03.03.17
10:08
(46) Вот умница! Твой комментарий отлично иллюстрирует мое утверждение о том, что т.н. "крепостное право" к праву никакого отношения не имело.
Все что ты написал - так и было... "на бумаге".
А на деле крепостные были просто рабами. По факту. По результатам массового нарушения законов со стороны помещиков.
Кстати, Салтыкову ты не зря вспомнил. Очень интересная история.
56 mkalimulin
 
03.03.17
10:09
(50) (53) Ребятушки, а кто в Англии крепостной и кто хозяин?
57 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:09
(52) Именно поэтому и произошла революция 1917 года.
Цари стормозили на 100 лет, надо раньше отменять сословия.
Последний шанс было после войны 1812 года, это был последний идеальный момент для таких реформ
58 Xapac
 
03.03.17
10:09
Следует отметить, что доля крепостных в общем народонаселении России была различна в разных ее частях. Так, в Польше, Прибалтике, Финляндии, на территории Средней Азии и современного Казахстана крепостных практически не было. Значительно выше доля крепостных была в центральных регионах. Если в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %, то в отдельных губерниях, например в Смоленской и Тульской, она составляла 69 %. Так, численность населения на указанный период составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631.

35% людей.

а уважаемые кто из нас есть потомок из  23 069 631 человек, которые получили свободу?
59 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:09
(56) Да все очень просто.
Если у тебя нет бабла - ты крепостной.
60 Xapac
 
03.03.17
10:09
(57)сословия так то никто не отменял.
61 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:11
(60) Официально отменили
62 mkalimulin
 
03.03.17
10:12
(59) Практически везде в Европе отношения хозяин-крепостной вытекали из отношений завоеватель-побежденный. И в Австро-Венгрии и в Англии. И где угодно. Можете проверить и попробовать меня опровергнуть.
63 Xapac
 
03.03.17
10:12
(61) дату скажете?
64 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:13
>а уважаемые кто из нас есть потомок из  23 069 631 человек, которые получили свободу?

у нас как известно все дворяне. а то и князья

плачут по хрусту булки
65 H A D G E H O G s
 
03.03.17
10:14
(56) не было там крепостных. Да и не нужны они там были - народу дохера на такую площадь - ты свободен. Можешь валить осваивать колонии, можешь сдохнуть в солдатах и матросах, можешь сдохнуть у арендатора на ферме.
66 Xapac
 
03.03.17
10:14
(63)+ официально сословия отменили только фувральские путчисты в 1917.(одним из первых указов)
67 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:14
(63) 1861 год
68 Xapac
 
03.03.17
10:15
(64)нука скажите мне вашу фамилию, щас посмотрим по моим записям тут...
69 Xapac
 
03.03.17
10:15
(67)Спасибо я достаточно понял ваш уровень компетенции в данном вопросе
70 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:16
(65) " не было там крепостных"

Куда же они делись? Самоуничтожились?

Конечно же были. Еще не забываем "право первой ночи"
71 mkalimulin
 
03.03.17
10:16
(66) Нет. Ноябрь 1917. Другие путчисты.
72 H A D G E H O G s
 
03.03.17
10:16
(62) Англия завоевала Уэльс и можно сказать Шотландию и Ирландии. Все эти народы были крепостными?
73 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:16
(69) Возьми с полки пирожок.
Твой уровень для меня так же понятен.
74 H A D G E H O G s
 
03.03.17
10:17
(70) это когда было. Мы вроде про 19 век
75 mkalimulin
 
03.03.17
10:18
(72) Зависимые(крепостные) земледельцы на территории Великобритании появились в результате норманнского завоевания.
76 Xapac
 
03.03.17
10:19
(71)пардон на пол года ошибся, но всяко не 1861
Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием.

Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года.
77 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:20
>Еще не забываем "право первой ночи"

по поводу существовало оно или нет стоял срач не хуже фоменковского
78 mkalimulin
 
03.03.17
10:20
(76) Фактически сословий к тому моменту уже не было.
79 SiAl-chel
 
03.03.17
10:20
А кто-нибудь вспомнил о столетнем юбилее трусливого отречения Николашки Кровавого?
80 Xapac
 
03.03.17
10:21
(79)почему кровавого?
он вроде трусом был нет?
81 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:22
(80) ходыннка, 1905 и все такое
82 mkalimulin
 
03.03.17
10:22
(79) 8 марта будем вспоминать )))
83 Xapac
 
03.03.17
10:22
(78)это как понять? в документах фиксировали - значит было.
84 Xapac
 
03.03.17
10:22
(81)что такое? давка в метро "може путин виноват"
85 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:23
(75) Угу.
А до этого они куда делись?

(76) Ты кроме википедии ничего в жизни больше не видел.
После реформ Александра II по закону "о правах состояния" оставалось только привелигированных сословия - дворянство и духовенство. И все.
Да. Дворянство было леквидированно после февральской революции, собственно ради этого она и затевалась олигархами.
Но крестянам и рабочим и всем остальным кроме попов от этого было ни холодно ни жарко. К тому времени холопов уже не было
86 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:23
(84) его время стать "кровавым" (смотря конечно куда страна повернет) еще впереди...
87 mkalimulin
 
03.03.17
10:24
(85) До этого они были свободными. Можешь проверить.
88 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:24
(77) У Английских историков почему то никаких срачей не было. У них оригиналы документов на руках есть
89 buhkiller
 
03.03.17
10:25
Вся история человечества это постоянное изобретение т.н. "илитой" все более новых и изощренных методов эксплуатации своих рабов. Последнее достижение - "илита" рабов убедила, что они уже оказывается не рабы, а т.н. свободные люди и продолжила их доить и драть во все дыры.
90 Xapac
 
03.03.17
10:26
(85)мы говорём о отсутствии сословий? или о реформировании? не  путайте. и не переходите на личности.
91 mkalimulin
 
03.03.17
10:26
(80) Кровавым он сам себя назначил. Когда началась революция 1905 года, он прям так и спрашивал у советников:
"что будем делать? топить в крови? или как?". Все были в шоке.
92 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:28
(87) Почитай уже какие нибудь университетские учебники что-ли.

Не было никаких свободных. До промышленной революции это было не возможно физически. И это было везде по всему миру.
Тупо не хватало прибавочного продукта и без зависимого тяглого населения производителя невозможно было обойтись.

Само название "крепостное право" отражает его суть.
Это право крепости на её (крепости) обслуживание. К этому все сводиться.

Что бы не было так что враг пришел, а крестяне свалили нафиг и крепость не кому строить, кормить, обслуживать, содержать воинов.
Только затем уже это стало приобретать формы полурабства.
93 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:29
(90) " и не переходите на личности."

Фигасебе. А не ты ли первый это сделал? Не ты ли меня оскорбил?
94 Xapac
 
03.03.17
10:29
(91)"сам сабя" - это называйте меня так.

а тут уж больше похоже на "пропаганду противников".
95 mkalimulin
 
03.03.17
10:29
(92) Конечно, конечно. Крестьяне всегда были крепостными. Прямо с момента Большого взрыва.
96 Xapac
 
03.03.17
10:30
(93)в каком месте? То, что вы спокойно на 50-т лет ошибаетесь в принципиальных вопросах - это не признак невежества в вопросе?
97 buhkiller
 
03.03.17
10:30
Все мы рабы клавиатуры.
98 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:31
(95) Вопросов больше не имею.

Для любителей демократических восторгов, бабочек и радуг, есть специальный раздел под названием "Фэнтези"
99 mkalimulin
 
03.03.17
10:31
(94) Слова "топить в крови" были сказаны Николаем Вторым. Никто его за язык не тянул.
100 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:32
(96) Я не ошибался. Смотри (85).
Невежа это ты.
101 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:32
(99) пруф?
102 CaptanG
 
03.03.17
10:33
(75) То есть до этого крепостных в Англии не было?
103 Xapac
 
03.03.17
10:34
(100) Википедия - это то, что быстро и легко цитируется.

Подскажите другие источники поговорим. вы не привели ни одного. В данном разговоре вы наибанальнейший троль, без аргументов и доказательств, не на что не ссылаетесь.
104 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:35
(103) Загляни в википедию для начала, там есть отсылки к моим словам
105 Xapac
 
03.03.17
10:35
(101) вот тут есть обратная фраза "Витте объяснил царю, что он либо должен назначить диктатора, который жестоко боролся бы с революцией, либо должен гарантировать буржуазные свободы и выборную законодательную власть. Николай не хотел топить революцию в крови."
http://www.rosimperija.info/post/12

получается какой-то бред.
106 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:35
(103) "наибанальнейший троль"

хамишь?
107 Xapac
 
03.03.17
10:36
(106)я желаю знать истину. Но вы не делитесь.
108 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:37
(107) Ты хотел википедию, так смотри.
Посмотри раздел "крепостное право в российской империи"
109 Волшебник
 
модератор
03.03.17
10:37
(0) Это было вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело, это правда.
110 mkalimulin
 
03.03.17
10:37
(102) Не было.
111 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:38
(110) Это ложь
112 Xapac
 
03.03.17
10:38
(108)я не хотел википедию, я хочу ваши истоники.
113 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:40
(112)
А вот это чьи слова ?
"Википедия - это то, что быстро и легко цитируется."

Ты уж определись что ты хочешь
114 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:41
> вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело

я не понял
115 CaptanG
 
03.03.17
10:41
(110) То есть крепостное право было в Англии менее 3 веков?
116 CaptanG
 
03.03.17
10:42
(110) "Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области."
117 Jokero
 
03.03.17
10:43
Крепостное рабство сменилось на фабричное. Что было хуже, тот еще вопрос.
Только советская революция и успехи СССР позволили большинству населения в развитых странах вздохнуть свободно.
118 Xapac
 
03.03.17
10:43
(113)дело в том, что я бью вас вашей же картой. вы не довольны Википедией, ч представляю вам возможность блеснуть, и показать то, чему стоит действительно верить.
119 mkalimulin
 
03.03.17
10:43
(109) "Крепостным правом" назывался целый комплекс сложившихся между помещиками и крестьянами отношений.
Сама по себе "крепость" - вещь вполне нормальная. Это ничто иное как государственная обязанность. Это нормально, когда гражданин несет обязанности.
Проблема с крепостничеством заключалась в том, что на базе этой обязанности, в результате массовых нарушений закона, сложились нездоровые отношения. Фактически крестьяне были лишены гражданского состояния и оказались на положении рабов. И что особенно важно, незаконно оказались.
120 Xapac
 
03.03.17
10:43
(117)каким образом?
121 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:44
(117) "Крепостное рабство сменилось на фабричное."

Можно развернуть смысл сего выражения?

На фабриках людей заставляют насильно работать?
122 buhkiller
 
03.03.17
10:45
В Австрии лишь в 1848 были отменены барщина и прочие феодальные повинности.
Просвещенная Гейропа она такая.
123 Вафель
 
03.03.17
10:45
(121) Можешь не работать - с голоду подыхать в канаве
124 DGorgoN
 
03.03.17
10:46
(99) Ну так это вопрос был.
125 buhkiller
 
03.03.17
10:46
В Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века.
126 Xapac
 
03.03.17
10:46
(119)дак что там с "топить в крови"?
127 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:47
(118) ты меня утомил, занялся демогогией.
Думай что хочешь, мне покласть. Я считаю что прав, мне этого достаточно, убеждать лично тебя в чем то не собираюсь. А уж тем более тратить кучу времени что найти лично для тебя пруфы в источниках.
128 Oftan_Idy
 
03.03.17
10:47
(123) именно так, все как в США в 2017 году
130 mkalimulin
 
03.03.17
10:47
(115) Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.
131 Вафель
 
03.03.17
10:49
(128) в сша вроде есть пособие по безработице
132 CaptanG
 
03.03.17
10:52
(130) При чем тут викинги?
"Нормандское завоевание Англии (англ. Norman conquest of England) — вторжение в 1066 году в Англию армии Вильгельма Завоевателя, герцога Нормандии, и последующее подчинение страны.
Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070—1075 годам"
133 CaptanG
 
03.03.17
10:53
(130) Или французы и викинги это одно и тоже в вашем понимании?
134 Господин ПЖ
 
03.03.17
10:56
>Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.

там кого только не было...
135 mkalimulin
 
03.03.17
10:57
(132) Я говорил: "норманнское завоевание". Завоевание Англии викингами. Сначала с территории Дании, потом с территории Нормандии. Началось в 9-ом веке. С этого момента свободные земледельцы попадают в зависимость к завоевателям.
136 CaptanG
 
03.03.17
10:59
(134) Это точно. Постоянно кто то завоевывал.
137 Господин ПЖ
 
03.03.17
11:00
кстати в чем смысл был всем в нее переться? место то так себе. климат, еда, бабы - все убогое
138 CaptanG
 
03.03.17
11:04
(137) Ну южная часть не так плоха. Плюс похоже что типа "бесхозные" земли.
139 Сержант 1С
 
03.03.17
11:04
(0) Только светлая идея как всегда на уровне исполнителей и "бояр" выродилась в новую кабалу, от этого освобождения ни холодно ни жарко, крестьяне попали в "ипотеку" на два поколения вперед, обнищание продолжилось, что собственно и вылилось через поколение в 1905 и в 1917
140 CaptanG
 
03.03.17
11:09
(135) Я вам привел даты "нормандского завоевания". А если все завоевания брать то уж точно во времена какого то из них началось образование крепостных.
141 Jokero
 
03.03.17
11:17
(121) И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов. Уйти с фабрики, как минимум детям взятым в "ученики" было нельзя.

(120) СССР впервые внедрил базовые права рабочих, которые мы сейчас мы считаем самим собой разумеющимися. Остальные страны были вынуждены подстраиваться, что бы СССР не пришел к ним на плечах местных рабочих.
- 8 часовой рабочий день (48 в неделю в 1917 и 41 в 30х годах)
- Равноправие мужчин и женщин.
- Запрет детского труда
- Бесплатная медицина
- Бесплатное образование
- Отпуска
- Декретные отпуска
- Больничные,
- Оплата по потери трудоспособности.
- Пенсии с 35го года.
И т.д и т.п.
Плюсь нулевая безработица - рабочие в европе и США, особенно в период депрессии, могли о таком только мечтать в самых радужных снах.
142 CaptanG
 
03.03.17
11:28
(120) (141) Никто не хотел чтобы у них случился пиздец подобный тому что случился в России в 1917.
143 Rovan
 
гуру
03.03.17
11:29
(10) да...кредитовое и государственно-налоговое
144 CaptanG
 
03.03.17
11:31
(143) Так вы что это еще и анархист получается?
145 Господин ПЖ
 
03.03.17
11:33
>Плюсь нулевая безработица

безработица была в ссср в скрытой форме

зачастую отказ от модернизации был на основании - куда девать людей
146 Oftan_Idy
 
03.03.17
11:39
(141) "И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов."

Т.е детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать?

"И людей и женщин"

гы гы
Да ты шовинист
147 Злопчинский
 
03.03.17
11:42
с развитием по спирали то что сейчас ничем принципиально не отличается от крепостного права. то же самое рабство, но завуалированное и с промыванием мозгов
148 Jokero
 
03.03.17
11:42
(145) я про ранний СССР.
Там в 30х годах безработицу официально победили. До этого безработным выплачивали пособие по безработице - нонсенс!

Наверняка была так называемая безработица на естественном уровне. (Люди переезжают в другие города и т.п.)

(141) +
- пособие по безработице
- для детей начали организовывать бесплатные летние лагеря.
- обычные рабочие получили возможность избираться во власть.
Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование и стать шишкой!
Так что, рабочим явно было за что сражаться.
149 Oftan_Idy
 
03.03.17
11:42
(142) Да. СССР напугал весь буржуазный мир. Они до сих пор нас считают коммунистами, боятся. Думают что мы прикидываемся капиталистами и в любой момент готовы снова запеть интернационал.
А немцам везде мерещатся Т34 с песней "..Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин. И первый маршал в бой нас поведет"
150 Garykom
 
гуру
03.03.17
11:43
(145) Да началась эта "скрытая безработица" примерно когда "закон о тунеядстве" вышел - 20 лет прошло и привет застой
151 Oftan_Idy
 
03.03.17
11:44
(148) "Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование"

Это еще ладно. А вот то что сын рабочего мог получить бесплатную медицину, вот это верх крутизны
152 Oftan_Idy
 
03.03.17
11:45
(147) нет это не так.
У тебя сейчас столько прав, что об этом в средние века и мечтать не могли.
Не цените господа права и свободы вы, не цените
153 Oftan_Idy
 
03.03.17
11:47
(147) Ты сегодня можешь например стать певцом ртом и заработать кучу денег. Баба на ютубе может школоте сиське показывать и зарабатывать бабло.
А в средние века певец ртом навсегда им останется. И любой боярин/сеньор/рыцарь может просто зарубить его саблей и максимум штраф заплатит
154 Garykom
 
гуру
03.03.17
11:48
(152) Угу раньше "нарушителей трудового договора" если что плетьми и в холодную...
155 Jokero
 
03.03.17
11:52
(146)
"детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать? "

Да, бедняков, сирот, мелких жуликов, принудительно помещали в работные дома и заставляли трудиться и соблюдать распорядок дня. Получить любую соц. помощь можно было только там.
Посмотрите английский "Закон о бедных от 1834г."
156 CaptanG
 
03.03.17
12:16
(153) Официально ценность человеческой жизни постепенно растет. На деле это не всегда так.
157 Garykom
 
гуру
03.03.17
12:25
(156) Немного не так, раньше "ценность" можно было легко понять с первого взгляда, людей было мало и всех знали + сословные признаки во внешнем виде обязательные.

А сча попробуй заруби какого холопа - тут же случайно окажется "муж сестры жены" боярина/феодала/рыцарая.
Или наоборот плывет такой(ая) павлин на чужом/кредитном лексусе ))
158 Garykom
 
гуру
03.03.17
12:26
(157)+ Короче не ценность растет, а средняя ценность ибо хз.
159 Oftan_Idy
 
03.03.17
12:39
(157) Вот это правильно подмечено.

Идет такой тип в черной водолазке нищебродского вида. Ты ему хрясь по роже, а оказывается это Стив Джобс.
И он просто покупает страны в которой по его желанию тебя казнят.

Раньше было проще - чистый, упитанный, в чистой дорогой одежде, в сапогах крашенных, золото и серебро на тушке имеется  - сразу видно что уважаемый человек
160 mkalimulin
 
03.03.17
12:59
(147) Ты женат? Дети есть?
161 Злопчинский
 
03.03.17
13:21
(152) реализовать эти права весьма затруднительно зачастую. Особенно когда нет денег потому что налик ограничили а банк накрылся
162 Злопчинский
 
03.03.17
13:23
(156) главное не путать ценность и стоимость человеческой жизни. Почему в развитых странах рождаемость низкая? Потому что стоимость воспитания и вывода на жизнь очень высокая
163 Злопчинский
 
03.03.17
13:24
(160) да. Уже нет.
164 mkalimulin
 
03.03.17
15:31
(163) Представь, что твоему боссу срочно нужны деньги. Вот он берет и продает твою жену. Есть разница?
165 CaptanG
 
03.03.17
16:53
(164) Представь что покупателей нет. И даже больше ты стоишь отрицательную сумму.