|
OFF: Годовщина освобождения крестьян | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mkalimulin
03.03.17
✎
08:47
|
Сегодня у нас годовщина ликвидации безобразия, которое почему-то называлось крепостным правом, хотя к праву никакого отношения не имело.
С праздником, друзья! |
|||
66
Xapac
03.03.17
✎
10:14
|
(63)+ официально сословия отменили только фувральские путчисты в 1917.(одним из первых указов)
|
|||
67
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:14
|
(63) 1861 год
|
|||
68
Xapac
03.03.17
✎
10:15
|
(64)нука скажите мне вашу фамилию, щас посмотрим по моим записям тут...
|
|||
69
Xapac
03.03.17
✎
10:15
|
(67)Спасибо я достаточно понял ваш уровень компетенции в данном вопросе
|
|||
70
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:16
|
(65) " не было там крепостных"
Куда же они делись? Самоуничтожились? Конечно же были. Еще не забываем "право первой ночи" |
|||
71
mkalimulin
03.03.17
✎
10:16
|
(66) Нет. Ноябрь 1917. Другие путчисты.
|
|||
72
H A D G E H O G s
03.03.17
✎
10:16
|
(62) Англия завоевала Уэльс и можно сказать Шотландию и Ирландии. Все эти народы были крепостными?
|
|||
73
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:16
|
(69) Возьми с полки пирожок.
Твой уровень для меня так же понятен. |
|||
74
H A D G E H O G s
03.03.17
✎
10:17
|
(70) это когда было. Мы вроде про 19 век
|
|||
75
mkalimulin
03.03.17
✎
10:18
|
(72) Зависимые(крепостные) земледельцы на территории Великобритании появились в результате норманнского завоевания.
|
|||
76
Xapac
03.03.17
✎
10:19
|
(71)пардон на пол года ошибся, но всяко не 1861
Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием. Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года. |
|||
77
Господин ПЖ
03.03.17
✎
10:20
|
>Еще не забываем "право первой ночи"
по поводу существовало оно или нет стоял срач не хуже фоменковского |
|||
78
mkalimulin
03.03.17
✎
10:20
|
(76) Фактически сословий к тому моменту уже не было.
|
|||
79
SiAl-chel
03.03.17
✎
10:20
|
А кто-нибудь вспомнил о столетнем юбилее трусливого отречения Николашки Кровавого?
|
|||
80
Xapac
03.03.17
✎
10:21
|
(79)почему кровавого?
он вроде трусом был нет? |
|||
81
Господин ПЖ
03.03.17
✎
10:22
|
(80) ходыннка, 1905 и все такое
|
|||
82
mkalimulin
03.03.17
✎
10:22
|
(79) 8 марта будем вспоминать )))
|
|||
83
Xapac
03.03.17
✎
10:22
|
(78)это как понять? в документах фиксировали - значит было.
|
|||
84
Xapac
03.03.17
✎
10:22
|
(81)что такое? давка в метро "може путин виноват"
|
|||
85
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:23
|
(75) Угу.
А до этого они куда делись? (76) Ты кроме википедии ничего в жизни больше не видел. После реформ Александра II по закону "о правах состояния" оставалось только привелигированных сословия - дворянство и духовенство. И все. Да. Дворянство было леквидированно после февральской революции, собственно ради этого она и затевалась олигархами. Но крестянам и рабочим и всем остальным кроме попов от этого было ни холодно ни жарко. К тому времени холопов уже не было |
|||
86
Господин ПЖ
03.03.17
✎
10:23
|
(84) его время стать "кровавым" (смотря конечно куда страна повернет) еще впереди...
|
|||
87
mkalimulin
03.03.17
✎
10:24
|
(85) До этого они были свободными. Можешь проверить.
|
|||
88
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:24
|
(77) У Английских историков почему то никаких срачей не было. У них оригиналы документов на руках есть
|
|||
89
buhkiller
03.03.17
✎
10:25
|
Вся история человечества это постоянное изобретение т.н. "илитой" все более новых и изощренных методов эксплуатации своих рабов. Последнее достижение - "илита" рабов убедила, что они уже оказывается не рабы, а т.н. свободные люди и продолжила их доить и драть во все дыры.
|
|||
90
Xapac
03.03.17
✎
10:26
|
(85)мы говорём о отсутствии сословий? или о реформировании? не путайте. и не переходите на личности.
|
|||
91
mkalimulin
03.03.17
✎
10:26
|
(80) Кровавым он сам себя назначил. Когда началась революция 1905 года, он прям так и спрашивал у советников:
"что будем делать? топить в крови? или как?". Все были в шоке. |
|||
92
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:28
|
(87) Почитай уже какие нибудь университетские учебники что-ли.
Не было никаких свободных. До промышленной революции это было не возможно физически. И это было везде по всему миру. Тупо не хватало прибавочного продукта и без зависимого тяглого населения производителя невозможно было обойтись. Само название "крепостное право" отражает его суть. Это право крепости на её (крепости) обслуживание. К этому все сводиться. Что бы не было так что враг пришел, а крестяне свалили нафиг и крепость не кому строить, кормить, обслуживать, содержать воинов. Только затем уже это стало приобретать формы полурабства. |
|||
93
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:29
|
(90) " и не переходите на личности."
Фигасебе. А не ты ли первый это сделал? Не ты ли меня оскорбил? |
|||
94
Xapac
03.03.17
✎
10:29
|
(91)"сам сабя" - это называйте меня так.
а тут уж больше похоже на "пропаганду противников". |
|||
95
mkalimulin
03.03.17
✎
10:29
|
(92) Конечно, конечно. Крестьяне всегда были крепостными. Прямо с момента Большого взрыва.
|
|||
96
Xapac
03.03.17
✎
10:30
|
(93)в каком месте? То, что вы спокойно на 50-т лет ошибаетесь в принципиальных вопросах - это не признак невежества в вопросе?
|
|||
97
buhkiller
03.03.17
✎
10:30
|
Все мы рабы клавиатуры.
|
|||
98
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:31
|
(95) Вопросов больше не имею.
Для любителей демократических восторгов, бабочек и радуг, есть специальный раздел под названием "Фэнтези" |
|||
99
mkalimulin
03.03.17
✎
10:31
|
(94) Слова "топить в крови" были сказаны Николаем Вторым. Никто его за язык не тянул.
|
|||
100
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:32
|
(96) Я не ошибался. Смотри (85).
Невежа это ты. |
|||
101
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:32
|
(99) пруф?
|
|||
102
CaptanG
03.03.17
✎
10:33
|
(75) То есть до этого крепостных в Англии не было?
|
|||
103
Xapac
03.03.17
✎
10:34
|
(100) Википедия - это то, что быстро и легко цитируется.
Подскажите другие источники поговорим. вы не привели ни одного. В данном разговоре вы наибанальнейший троль, без аргументов и доказательств, не на что не ссылаетесь. |
|||
104
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:35
|
(103) Загляни в википедию для начала, там есть отсылки к моим словам
|
|||
105
Xapac
03.03.17
✎
10:35
|
(101) вот тут есть обратная фраза "Витте объяснил царю, что он либо должен назначить диктатора, который жестоко боролся бы с революцией, либо должен гарантировать буржуазные свободы и выборную законодательную власть. Николай не хотел топить революцию в крови."
http://www.rosimperija.info/post/12 получается какой-то бред. |
|||
106
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:35
|
(103) "наибанальнейший троль"
хамишь? |
|||
107
Xapac
03.03.17
✎
10:36
|
(106)я желаю знать истину. Но вы не делитесь.
|
|||
108
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:37
|
(107) Ты хотел википедию, так смотри.
Посмотри раздел "крепостное право в российской империи" |
|||
109
Волшебник
модератор
03.03.17
✎
10:37
|
(0) Это было вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело, это правда.
|
|||
110
mkalimulin
03.03.17
✎
10:37
|
(102) Не было.
|
|||
111
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:38
|
(110) Это ложь
|
|||
112
Xapac
03.03.17
✎
10:38
|
(108)я не хотел википедию, я хочу ваши истоники.
|
|||
113
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:40
|
(112)
А вот это чьи слова ? "Википедия - это то, что быстро и легко цитируется." Ты уж определись что ты хочешь |
|||
114
Господин ПЖ
03.03.17
✎
10:41
|
> вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело
я не понял |
|||
115
CaptanG
03.03.17
✎
10:41
|
(110) То есть крепостное право было в Англии менее 3 веков?
|
|||
116
CaptanG
03.03.17
✎
10:42
|
(110) "Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области." |
|||
117
Jokero
03.03.17
✎
10:43
|
Крепостное рабство сменилось на фабричное. Что было хуже, тот еще вопрос.
Только советская революция и успехи СССР позволили большинству населения в развитых странах вздохнуть свободно. |
|||
118
Xapac
03.03.17
✎
10:43
|
(113)дело в том, что я бью вас вашей же картой. вы не довольны Википедией, ч представляю вам возможность блеснуть, и показать то, чему стоит действительно верить.
|
|||
119
mkalimulin
03.03.17
✎
10:43
|
(109) "Крепостным правом" назывался целый комплекс сложившихся между помещиками и крестьянами отношений.
Сама по себе "крепость" - вещь вполне нормальная. Это ничто иное как государственная обязанность. Это нормально, когда гражданин несет обязанности. Проблема с крепостничеством заключалась в том, что на базе этой обязанности, в результате массовых нарушений закона, сложились нездоровые отношения. Фактически крестьяне были лишены гражданского состояния и оказались на положении рабов. И что особенно важно, незаконно оказались. |
|||
120
Xapac
03.03.17
✎
10:43
|
(117)каким образом?
|
|||
121
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:44
|
(117) "Крепостное рабство сменилось на фабричное."
Можно развернуть смысл сего выражения? На фабриках людей заставляют насильно работать? |
|||
122
buhkiller
03.03.17
✎
10:45
|
В Австрии лишь в 1848 были отменены барщина и прочие феодальные повинности.
Просвещенная Гейропа она такая. |
|||
123
Вафель
03.03.17
✎
10:45
|
(121) Можешь не работать - с голоду подыхать в канаве
|
|||
124
DGorgoN
03.03.17
✎
10:46
|
(99) Ну так это вопрос был.
|
|||
125
buhkiller
03.03.17
✎
10:46
|
В Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века.
|
|||
126
Xapac
03.03.17
✎
10:46
|
(119)дак что там с "топить в крови"?
|
|||
127
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:47
|
(118) ты меня утомил, занялся демогогией.
Думай что хочешь, мне покласть. Я считаю что прав, мне этого достаточно, убеждать лично тебя в чем то не собираюсь. А уж тем более тратить кучу времени что найти лично для тебя пруфы в источниках. |
|||
128
Oftan_Idy
03.03.17
✎
10:47
|
(123) именно так, все как в США в 2017 году
|
|||
130
mkalimulin
03.03.17
✎
10:47
|
(115) Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.
|
|||
131
Вафель
03.03.17
✎
10:49
|
(128) в сша вроде есть пособие по безработице
|
|||
132
CaptanG
03.03.17
✎
10:52
|
(130) При чем тут викинги?
"Нормандское завоевание Англии (англ. Norman conquest of England) — вторжение в 1066 году в Англию армии Вильгельма Завоевателя, герцога Нормандии, и последующее подчинение страны. Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070—1075 годам" |
|||
133
CaptanG
03.03.17
✎
10:53
|
(130) Или французы и викинги это одно и тоже в вашем понимании?
|
|||
134
Господин ПЖ
03.03.17
✎
10:56
|
>Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.
там кого только не было... |
|||
135
mkalimulin
03.03.17
✎
10:57
|
(132) Я говорил: "норманнское завоевание". Завоевание Англии викингами. Сначала с территории Дании, потом с территории Нормандии. Началось в 9-ом веке. С этого момента свободные земледельцы попадают в зависимость к завоевателям.
|
|||
136
CaptanG
03.03.17
✎
10:59
|
(134) Это точно. Постоянно кто то завоевывал.
|
|||
137
Господин ПЖ
03.03.17
✎
11:00
|
кстати в чем смысл был всем в нее переться? место то так себе. климат, еда, бабы - все убогое
|
|||
138
CaptanG
03.03.17
✎
11:04
|
(137) Ну южная часть не так плоха. Плюс похоже что типа "бесхозные" земли.
|
|||
139
Сержант 1С
03.03.17
✎
11:04
|
(0) Только светлая идея как всегда на уровне исполнителей и "бояр" выродилась в новую кабалу, от этого освобождения ни холодно ни жарко, крестьяне попали в "ипотеку" на два поколения вперед, обнищание продолжилось, что собственно и вылилось через поколение в 1905 и в 1917
|
|||
140
CaptanG
03.03.17
✎
11:09
|
(135) Я вам привел даты "нормандского завоевания". А если все завоевания брать то уж точно во времена какого то из них началось образование крепостных.
|
|||
141
Jokero
03.03.17
✎
11:17
|
(121) И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов. Уйти с фабрики, как минимум детям взятым в "ученики" было нельзя.
(120) СССР впервые внедрил базовые права рабочих, которые мы сейчас мы считаем самим собой разумеющимися. Остальные страны были вынуждены подстраиваться, что бы СССР не пришел к ним на плечах местных рабочих. - 8 часовой рабочий день (48 в неделю в 1917 и 41 в 30х годах) - Равноправие мужчин и женщин. - Запрет детского труда - Бесплатная медицина - Бесплатное образование - Отпуска - Декретные отпуска - Больничные, - Оплата по потери трудоспособности. - Пенсии с 35го года. И т.д и т.п. Плюсь нулевая безработица - рабочие в европе и США, особенно в период депрессии, могли о таком только мечтать в самых радужных снах. |
|||
142
CaptanG
03.03.17
✎
11:28
|
(120) (141) Никто не хотел чтобы у них случился пиздец подобный тому что случился в России в 1917.
|
|||
143
Rovan
гуру
03.03.17
✎
11:29
|
(10) да...кредитовое и государственно-налоговое
|
|||
144
CaptanG
03.03.17
✎
11:31
|
(143) Так вы что это еще и анархист получается?
|
|||
145
Господин ПЖ
03.03.17
✎
11:33
|
>Плюсь нулевая безработица
безработица была в ссср в скрытой форме зачастую отказ от модернизации был на основании - куда девать людей |
|||
146
Oftan_Idy
03.03.17
✎
11:39
|
(141) "И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов."
Т.е детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать? "И людей и женщин" гы гы Да ты шовинист |
|||
147
Злопчинский
03.03.17
✎
11:42
|
с развитием по спирали то что сейчас ничем принципиально не отличается от крепостного права. то же самое рабство, но завуалированное и с промыванием мозгов
|
|||
148
Jokero
03.03.17
✎
11:42
|
(145) я про ранний СССР.
Там в 30х годах безработицу официально победили. До этого безработным выплачивали пособие по безработице - нонсенс! Наверняка была так называемая безработица на естественном уровне. (Люди переезжают в другие города и т.п.) (141) + - пособие по безработице - для детей начали организовывать бесплатные летние лагеря. - обычные рабочие получили возможность избираться во власть. Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование и стать шишкой! Так что, рабочим явно было за что сражаться. |
|||
149
Oftan_Idy
03.03.17
✎
11:42
|
(142) Да. СССР напугал весь буржуазный мир. Они до сих пор нас считают коммунистами, боятся. Думают что мы прикидываемся капиталистами и в любой момент готовы снова запеть интернационал.
А немцам везде мерещатся Т34 с песней "..Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин. И первый маршал в бой нас поведет" |
|||
150
Garykom
гуру
03.03.17
✎
11:43
|
(145) Да началась эта "скрытая безработица" примерно когда "закон о тунеядстве" вышел - 20 лет прошло и привет застой
|
|||
151
Oftan_Idy
03.03.17
✎
11:44
|
(148) "Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование"
Это еще ладно. А вот то что сын рабочего мог получить бесплатную медицину, вот это верх крутизны |
|||
152
Oftan_Idy
03.03.17
✎
11:45
|
(147) нет это не так.
У тебя сейчас столько прав, что об этом в средние века и мечтать не могли. Не цените господа права и свободы вы, не цените |
|||
153
Oftan_Idy
03.03.17
✎
11:47
|
(147) Ты сегодня можешь например стать певцом ртом и заработать кучу денег. Баба на ютубе может школоте сиське показывать и зарабатывать бабло.
А в средние века певец ртом навсегда им останется. И любой боярин/сеньор/рыцарь может просто зарубить его саблей и максимум штраф заплатит |
|||
154
Garykom
гуру
03.03.17
✎
11:48
|
(152) Угу раньше "нарушителей трудового договора" если что плетьми и в холодную...
|
|||
155
Jokero
03.03.17
✎
11:52
|
(146)
"детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать? " Да, бедняков, сирот, мелких жуликов, принудительно помещали в работные дома и заставляли трудиться и соблюдать распорядок дня. Получить любую соц. помощь можно было только там. Посмотрите английский "Закон о бедных от 1834г." |
|||
156
CaptanG
03.03.17
✎
12:16
|
(153) Официально ценность человеческой жизни постепенно растет. На деле это не всегда так.
|
|||
157
Garykom
гуру
03.03.17
✎
12:25
|
(156) Немного не так, раньше "ценность" можно было легко понять с первого взгляда, людей было мало и всех знали + сословные признаки во внешнем виде обязательные.
А сча попробуй заруби какого холопа - тут же случайно окажется "муж сестры жены" боярина/феодала/рыцарая. Или наоборот плывет такой(ая) павлин на чужом/кредитном лексусе )) |
|||
158
Garykom
гуру
03.03.17
✎
12:26
|
(157)+ Короче не ценность растет, а средняя ценность ибо хз.
|
|||
159
Oftan_Idy
03.03.17
✎
12:39
|
(157) Вот это правильно подмечено.
Идет такой тип в черной водолазке нищебродского вида. Ты ему хрясь по роже, а оказывается это Стив Джобс. И он просто покупает страны в которой по его желанию тебя казнят. Раньше было проще - чистый, упитанный, в чистой дорогой одежде, в сапогах крашенных, золото и серебро на тушке имеется - сразу видно что уважаемый человек |
|||
160
mkalimulin
03.03.17
✎
12:59
|
(147) Ты женат? Дети есть?
|
|||
161
Злопчинский
03.03.17
✎
13:21
|
(152) реализовать эти права весьма затруднительно зачастую. Особенно когда нет денег потому что налик ограничили а банк накрылся
|
|||
162
Злопчинский
03.03.17
✎
13:23
|
(156) главное не путать ценность и стоимость человеческой жизни. Почему в развитых странах рождаемость низкая? Потому что стоимость воспитания и вывода на жизнь очень высокая
|
|||
163
Злопчинский
03.03.17
✎
13:24
|
(160) да. Уже нет.
|
|||
164
mkalimulin
03.03.17
✎
15:31
|
(163) Представь, что твоему боссу срочно нужны деньги. Вот он берет и продает твою жену. Есть разница?
|
|||
165
CaptanG
03.03.17
✎
16:53
|
(164) Представь что покупателей нет. И даже больше ты стоишь отрицательную сумму.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |