|
OFF: Проценты от банка на остаток на счете ИП - облагать по налогообложению ИП? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Looking
06.03.17
✎
13:24
|
Доброго времени суток! На Клерке вроде как народ за то, что облагать не нужно. А позиция ФНС, что нужно, опять-же на Клерке есть ответ ФНС, где она выражает свою позицию - облагать.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&page=3 У кого какая практика по этому поводу? |
|||
1
Волшебник
модератор
06.03.17
✎
13:25
|
там же мизерные проценты типа 0,01%, разве нет7
|
|||
2
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
13:26
|
(0) проще заплатить 6% и не искать проблем. Это всетаки доход..
|
|||
3
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
13:26
|
(1) 7-8% некоторые банки дают. модуль. ТКС
|
|||
4
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
13:26
|
я вот писал заяву в ТКС. чтобы нафик не начисляли
|
|||
5
Холст
06.03.17
✎
13:27
|
какое объяснение для "не начислять налоги " ?
|
|||
6
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
13:30
|
(5) ну видимо то. что это деньги не ИП а физика
|
|||
7
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
13:31
|
т.к. деньги Ип на р/с это уже деньги физика и % на них это доход физика
|
|||
8
Looking
06.03.17
✎
13:34
|
(1)ТКС 6%
|
|||
9
Looking
06.03.17
✎
13:37
|
(5)http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595
"svv1 Есть и другой подход к этому вопросу, возможно, повторюсь: проценты с депозита предпринимателю (как и любому другому гражданину) не нужно учитывать как доход. 1. это никак не относится к предпринимательству. 2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2. Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ. 3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает. Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку." "Над.К Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются, но боюсь, что автора темы это тем более не обрадует Да и спорить с налоговой он вряд ли станет " |
|||
10
Looking
06.03.17
✎
14:00
|
+(8)там правда 6% с "подлянкой" не ежедневные, не среднемесячные, а с минимального суточного остатка за месяц. то есть будет в каком-то дне месяце 0 руб на счете, и уже 0% начислят, или будет несколько рублей каком-то дне, а потом хоть миллионы, начислят только с нескольких рублей. так что особого смысла в таком подлом начислении нет, гораздо разумнее выводить на счет физика и там на депозит размещать под честное ежедневное начисление процентов. Знал бы что от данной опции можно отказаться, тоже бы отказался.
|
|||
11
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
14:07
|
(10) ну не знаю. не уверен. у меня постоянно 0 р было суммы приходили. так 17р насчитали за тот год.
|
|||
12
Looking
06.03.17
✎
14:10
|
(11)ответ от представителя банка в чате, да и на банки.ру подтвердили данную методику начисления процентов
"17 февраля 11:04 Терентьева Марина Добрый день. В вашем тарифном плане указано , что при наличии операций за календарный месяц, инициированных Клиентом - 6,0% на остаток. Рассчитываются на минимальный входящий баланс на Расчетном счете за календарный месяц . Т.е. Система проверяет информацию об остатке на счете на начало каждого дня и начисляет 6% годовых на минимальный . " |
|||
13
Looking
06.03.17
✎
14:11
|
(11)значит где-то не уследил и целый календарный месяц не сушил месяц в ноль )))
|
|||
14
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
14:16
|
(12) (13) так начисляет на каждый день видимо..
было на начало дня 1000р. прило 5 лямтов. отправил 4.99 ляма. осталось 2000 т.р. начислят на 1000 которые были на утро |
|||
15
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
14:17
|
(13) сушил.. у меня приходят деньги. я все отправляю на карту. остается иногда 5-10 р. далее в конце месяца сам банк списывает в 0 за смс. и вуаля
|
|||
16
H A D G E H O G s
06.03.17
✎
14:20
|
Кто платил за ПФР в ИФНС уже? Заплатил 1% за доход свыше 300 тыр за 2016 в ифнс - в личном кабинете повисла переплата.
|
|||
17
Looking
06.03.17
✎
14:25
|
(14)нет, начисляют только на 1 день в месяце, когда был минимальный остаток. в (12) цитата из чата от представителя банка
вот еще на банки.ру спрашивал http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=49#forum-message-list вопрос "честно говоря немного теряюсь в данной формулировке. 6% начисляются на минимальную сумму, которая была на расчетном счете из всего месяца? или расчет все-таки аналогичен расчету по вкладам и происходит ежедневно? у меня из прочтения ответа представителя банка сложилось такое впечатление, например, на начало месяца на остатке было 100 000 руб, 3-го числа месяца был расходный платеж на 40 000 руб, то есть на конец 3-го числа остаток был 60 000 руб, затем в течение месяца поступило несколькими поступлениями 200 000 руб. То есть на конец месяца остаток (100 000 - 40 000 + 200 000)= 260 000 руб. При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете? То есть пришедшие 200 000 руб держать на счете не имеет никакого смысла, так как проценты по ним все-равно не начислят?" ответ от Тинькофф Банк "При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете?" Все верно, да. |
|||
18
Looking
06.03.17
✎
14:26
|
+(17)там-же на банки.ру "Никакого смысла держать большую сумму на счету, если хотя бы в один из дней месяца был маленький или нулевой остаток - нет."
|
|||
19
Быдло замкадное
06.03.17
✎
14:32
|
оффтоп. Кто тут ИП скажите, деньги со счета ИП можно без % снимать или 13% налога платите?
|
|||
20
Looking
06.03.17
✎
14:33
|
что-то ТКС с блокировками счета так усердствует, штрафами каким-то астрономическими грозит
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=51#forum-message-list "Заблокировали вчера 2 ляма на счете ООО. Сегодня получили хамский звонок от Егоркина Юлия с требованием доков до конца дня и угрозой штрафа 200 Тыс 10% от заблокированного остатка. Мы звонили в центральный финмониторинг, там нет претензий. Если представители банка есть-просим немного сбавить давление, если есть другие пострадавшие- просим скинуть образец жалобы в ЦБ и т.д. Спасибо! Мы снова в шоке от сервиса! Вот так сейчас выглядит запрос ценой в 200 тыс.: Dlya provedeniya platezhey otpravte nam dokumenty v chate mobilnogo prilozheniya/lichnogo kabineta, spisok ukazan tam zhe. TBusiness" "Жалобы есть еще какие . уже 2недели мурыжат с доками заблокировали деньги . и не можем даже закрыть рас. счет каждый раз придумывают новую причину . уже просто смешно . не можем не бензин залить не аренду ... хоть закрывайся . а им все равно крутят наши деньги . подскажите куда жаловаться . обязательно будем ." |
|||
21
Looking
06.03.17
✎
14:34
|
(19)13%-то зачем? ИП платит налог исходя из своей системы налогообложения, затем деньги переводите на счет физлица и вуаля, никакого двойного налогообложения.
|
|||
22
Быдло замкадное
06.03.17
✎
14:36
|
(21) Ок, спасибо
|
|||
23
Looking
06.03.17
✎
14:37
|
(22)вот за внесение собственных средств на счет ИП банк может комиссию содрать, но никак не 13% конечно, а гораздо меньше.
|
|||
24
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
14:37
|
(16) так он потом спишет после 30.04. счас все повисло в переплаты. Я 6% в том году тоже обрадовался. что налоговая глюканула и заплатил по выставленному долгу после приема декларации.а они остаток потом довыставили..
|
|||
25
Looking
06.03.17
✎
14:41
|
(16)платил в ПФР, а переплата почему-то висит в ЛК ФНС, хотя оплата прошла 28.12.16. При этом у меня переплата есть и ПФР сказал им нужно будет заявление на возврат писать, только после того как декларацию в ФНС сдам. Вот такая история, платил в ПФР, а информация отображается в ЛК ФНС.
|
|||
26
mishaPH
модератор
06.03.17
✎
14:44
|
(25) ну так с этого года все ФНС будет. вот и перевели все долги типа
|
|||
27
Азазель
06.03.17
✎
17:19
|
Открытие расчетного счета и хранение денежных средств на нем не является обязательным для ИП. И в этом- существенное отличие ИП от юридических лиц, для которых размещение свободных денежных средств на банковские счета- обязательно.
Продолжение хранения средств на р/с после поступления выручки для ИП является только одной из форм распоряжения полученным доходом. Поэтому для ИП причино-следственная связь между осуществлением предпринимательской деятельности и процентным доходом по расчетному счету отсутствует. По этой причине проценты на остаток не могут рассматриваться в качестве внереализационного дохода от осуществления предпринимательской деятельности. В разъяснении Минфина России от 19.05.2011 № 03-11-11/131 допущена логическая ошибка. Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП. |
|||
28
Looking
07.03.17
✎
09:23
|
(27)"Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП."
роде-бы как наличие или отсутствие предпринимательской деятельности не играет роли http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=579259 svv1 "Вот здесь вы на верном пути. Но наличие или отсутствие предпринимательской деятельности никак не влияет на сюжет. Можно эти доходы не учитывать и не отражать в книге. Была долгая ветка про эти проценты http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&p=54704075&viewfull=1#post54704075 Всё зависит от ваших религиозных взглядов, мои такие: 1. это никак не относится к предпринимательству. 2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2. Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ. 3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает. Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку." |
|||
29
Looking
07.03.17
✎
09:26
|
да роде как и Минфин об этом писал
https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/11/10474?frommail=1&type=week&date=11/25/2015 "Минфин разъяснил, в каком порядке уплачивается НДФЛ с дохода индивидуального предпринимателя в виде процентов по вкладу в банке 19 ноября 2015 .................. Индивидуальный предприниматель не обязан самостоятельно рассчитывать и уплачивать НДФЛ с дохода в виде процентов по депозиту: за него это должен сделать банк. Такие разъяснения содержатся в письме Минфина России от 08.10.15 № 03-04-06/57504. ,,,,,,,,,,,,,,,, Как было сказано выше, по общему правилу, обязанности по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ с «процентных» доходов, а также по представлению сведений о доходах возлагаются на банк. В Минфине считают, что данный порядок следует применять независимо от того, зарегистрированы физические лица, получающие проценты по вкладам в банках, в качестве индивидуальных предпринимателей или нет." |
|||
30
mishaPH
модератор
07.03.17
✎
09:28
|
(29) (28) А причем тут НДФЛ и УСН?? по УСН то это типа доход. приход на счет денег
|
|||
31
Looking
07.03.17
✎
09:36
|
(30)согласен, НДФЛ здесь не причем.
|
|||
32
Looking
07.03.17
✎
09:38
|
почему Минфин пишет про корреспондентский счет, хотя по факту он расчетный? или расчетный счет является одновременно и корреспондентским? то есть корреспондентский счет - это более общая характеристика, частным случаем которой является расчетный счет?
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=172624 "Что касается дохода в виде процентов, начисленных на остаток денежных средств на корреспондентском счете, открытом в кредитной организации, а также купонного дохода, полученного по облигациям федерального займа, то полагаем, что такие доходы следует относить к внереализационным доходам." |
|||
33
ifso
07.03.17
✎
09:41
|
типа, если облагается ндфл как предпринимательство, то для особорежимных чревато прыжком в сторону осно со всеми отягчающими, не?
|
|||
34
mishaPH
модератор
07.03.17
✎
09:44
|
(33) с чего? если у тебя УСН основной то любой доход по УСН идет.
|
|||
35
zak555
07.03.17
✎
09:58
|
(27) другой пример
я ИП, за 2016 получил доход 60 лямов 31.12.2016 дал их в займы под 10 % с ежемесячной выплатой в 2017 деятельность не веду, но ежемесячно получаю почти по полмиллиона рублей |
|||
36
ifso
07.03.17
✎
10:05
|
(34) с того, что и этот частный из множества особорежимных абсолютной индульгенции относительно осно не предоставляет из-за применимости не при любых вменяемых налоргом видах деятельности
|
|||
37
dali
07.03.17
✎
10:35
|
(35) как только ты заплатил налог с этого дохода это уже твои деньги как физ.лица и мы рады за тебя, сами бы так хотели но нет 60 лямов.
|
|||
38
Looking
07.03.17
✎
10:57
|
(37)то есть деньги физ.лица хранятся на расчетном счете ИП?
|
|||
39
Looking
07.03.17
✎
11:55
|
(35)написал на почту и в аську, прошу откликнуться
|
|||
40
Азазель
07.03.17
✎
12:10
|
(30) Не всякий приход денег, а только выручка или внереализационный доход от осуществления предпринимательской деятельности.
И не на счет, а куда угодно- в карман, в кассу или даже просто получение прав на дебиторскую задолженность, если она получена в порядке уступки требования. |
|||
41
Азазель
07.03.17
✎
12:13
|
(35) ты же не ссудный капиталист, не кредитная организация, лицензии на банковскую деятельность не имеешь, поэтому предоставление процентного займа не является предпринимательской деятельностью.
|
|||
42
zak555
07.03.17
✎
12:17
|
(39) ответил
|
|||
43
Азазель
07.03.17
✎
12:18
|
(37) не гони туфту, деньги являются твоей собственностью независимо от уплаты налога, тем более, если срок его уплаты еще не наступил :)
с той лишь поправочкой, что при размешении в банке последний считает твои деньги своей собственностью, а у тебя к банку- лишь права требования. |
|||
44
zak555
07.03.17
✎
12:19
|
(41) ну я эти позже (в 2018 году) на эти заработанные деньги куплю что-то и продам это в 2 раза дороже
т.е. прослеживается чёткая связь с предпринимательской деятельностью |
|||
45
zak555
07.03.17
✎
12:21
|
(37) деньги мои в момент получения своего дохода
а уж захочу я заплатить или нет налоги -- это дело десятое |
|||
46
Азазель
07.03.17
✎
12:25
|
(44) чего-чего? какая такая "четкая связь"?
Четкая связь- характеристика аналоговых линий связи. А для целей обсуждения связь только причинно-следственная :) Которой в твоем примере совершенно не наблюдается. Куля- продажа с наценкой возможна и без предварительного получения процентного дохода, то есть к делу не относится. Не пришивай кобыле хвост! |
|||
47
Naf2017
07.03.17
✎
12:36
|
(0) а разве их банк сам не облагает?
|
|||
48
zak555
07.03.17
✎
13:18
|
(46) так не было бы денег -- не смог бы купить
|
|||
49
Азазель
07.03.17
✎
13:22
|
(48) купить все равно можно.
например, в меньшем количестве, или за счет банковского кредита. таким образом, условие не относится к числу необходимых. всего-навсего- одно из возможных. |
|||
50
zak555
07.03.17
✎
13:42
|
(49) купить необходимо в полном объёме, кредиты не дают
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |