Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Проценты от банка на остаток на счете ИП - облагать по налогообложению ИП?
, , ,
0 Looking
 
06.03.17
13:24
Доброго времени суток! На Клерке вроде как народ за то, что облагать не нужно. А позиция ФНС, что нужно, опять-же на Клерке есть ответ ФНС, где она выражает свою позицию - облагать.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&page=3
У кого какая практика по этому поводу?
1 Волшебник
 
модератор
06.03.17
13:25
там же мизерные проценты типа 0,01%, разве нет7
2 mishaPH
 
модератор
06.03.17
13:26
(0) проще заплатить 6% и не искать проблем. Это всетаки доход..
3 mishaPH
 
модератор
06.03.17
13:26
(1) 7-8% некоторые банки дают. модуль. ТКС
4 mishaPH
 
модератор
06.03.17
13:26
я вот писал заяву в ТКС. чтобы нафик не начисляли
5 Холст
 
06.03.17
13:27
какое объяснение для "не начислять налоги " ?
6 mishaPH
 
модератор
06.03.17
13:30
(5) ну видимо то. что это деньги не ИП а физика
7 mishaPH
 
модератор
06.03.17
13:31
т.к. деньги Ип на р/с это уже деньги физика и % на них это доход физика
8 Looking
 
06.03.17
13:34
(1)ТКС 6%
9 Looking
 
06.03.17
13:37
(5)http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595
"svv1
Есть и другой подход к этому вопросу, возможно, повторюсь:
проценты с депозита предпринимателю (как и любому другому гражданину) не нужно учитывать как доход.

1. это никак не относится к предпринимательству.
2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2.
Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ.
3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает.

Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку."

"Над.К
Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются, но боюсь, что автора темы это тем более не обрадует  Да и спорить с налоговой он вряд ли станет
"
10 Looking
 
06.03.17
14:00
+(8)там правда 6% с "подлянкой" не ежедневные, не среднемесячные, а с минимального суточного остатка за месяц. то есть будет в каком-то дне  месяце 0 руб на счете, и уже 0% начислят, или будет несколько рублей  каком-то дне, а потом хоть миллионы, начислят только с нескольких рублей. так что особого смысла в таком подлом начислении нет, гораздо разумнее выводить на счет физика и там на депозит размещать под честное ежедневное начисление процентов. Знал бы что от данной опции можно отказаться, тоже бы отказался.
11 mishaPH
 
модератор
06.03.17
14:07
(10) ну не знаю. не уверен. у меня постоянно 0 р было  суммы приходили. так 17р насчитали за тот год.
12 Looking
 
06.03.17
14:10
(11)ответ от представителя банка в чате, да и на банки.ру подтвердили данную методику начисления процентов
"17 февраля 11:04
Терентьева Марина
Добрый день. В вашем тарифном плане указано , что  при наличии операций за календарный месяц, инициированных Клиентом - 6,0% на остаток. Рассчитываются на минимальный входящий баланс на Расчетном счете за календарный месяц . Т.е. Система проверяет информацию об остатке на счете на начало каждого дня и начисляет 6% годовых на минимальный .
"
13 Looking
 
06.03.17
14:11
(11)значит где-то не уследил и целый календарный месяц не сушил месяц в ноль )))
14 mishaPH
 
модератор
06.03.17
14:16
(12) (13) так начисляет на каждый день видимо..

было на начало дня 1000р. прило 5 лямтов. отправил 4.99 ляма. осталось 2000 т.р. начислят на 1000 которые были на утро
15 mishaPH
 
модератор
06.03.17
14:17
(13) сушил.. у меня приходят деньги. я все отправляю на карту. остается иногда 5-10 р. далее в конце месяца сам банк списывает в 0 за смс. и вуаля
16 H A D G E H O G s
 
06.03.17
14:20
Кто платил за ПФР в ИФНС уже? Заплатил 1% за доход свыше 300 тыр за 2016 в ифнс - в личном кабинете повисла переплата.
17 Looking
 
06.03.17
14:25
(14)нет, начисляют только на 1 день в месяце, когда был минимальный остаток. в (12) цитата из чата от представителя банка
вот еще на банки.ру спрашивал
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=49#forum-message-list
вопрос
"честно говоря немного теряюсь в данной формулировке. 6% начисляются на минимальную сумму, которая была на расчетном счете из всего месяца? или расчет все-таки аналогичен расчету по вкладам и происходит ежедневно?
у меня из прочтения ответа представителя банка сложилось такое впечатление, например, на начало месяца на остатке было 100 000 руб, 3-го числа месяца был расходный платеж на 40 000 руб, то есть на конец 3-го числа остаток был 60 000 руб, затем в течение месяца поступило несколькими поступлениями 200 000 руб. То есть на конец месяца остаток (100 000 - 40 000 + 200 000)= 260 000 руб. При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете? То есть пришедшие 200 000 руб держать на счете не имеет никакого смысла, так как проценты по ним все-равно не начислят?"

ответ от Тинькофф Банк
"При этом 6% за месяц начислят только с 60 000 руб? Так как в один из дней это был минимальный остаток на расчетном счете?"
Все верно, да.
18 Looking
 
06.03.17
14:26
+(17)там-же на банки.ру "Никакого смысла держать большую сумму на счету, если хотя бы в один из дней месяца был маленький или нулевой остаток - нет."
19 Быдло замкадное
 
06.03.17
14:32
оффтоп. Кто тут ИП скажите, деньги со счета ИП можно без % снимать или 13% налога платите?
20 Looking
 
06.03.17
14:33
что-то ТКС с блокировками счета так усердствует, штрафами каким-то астрономическими грозит
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=33&TID=288810&PAGEN_1=51#forum-message-list

"Заблокировали вчера 2 ляма на счете ООО. Сегодня получили хамский звонок от Егоркина Юлия с требованием доков до конца дня и угрозой штрафа 200 Тыс 10% от заблокированного остатка. Мы звонили в центральный финмониторинг, там нет претензий. Если представители банка есть-просим немного сбавить давление, если есть другие пострадавшие- просим скинуть образец жалобы в ЦБ и т.д. Спасибо! Мы снова в шоке от сервиса!
Вот так сейчас выглядит запрос ценой в 200 тыс.:
Dlya provedeniya platezhey otpravte nam dokumenty v chate mobilnogo prilozheniya/lichnogo kabineta, spisok ukazan tam zhe. TBusiness"

"Жалобы есть еще какие . уже 2недели мурыжат с доками заблокировали деньги . и не можем даже закрыть рас. счет каждый раз придумывают новую причину . уже просто смешно . не можем не бензин залить не аренду ... хоть закрывайся . а им все равно крутят наши деньги . подскажите куда жаловаться . обязательно будем ."
21 Looking
 
06.03.17
14:34
(19)13%-то зачем? ИП платит налог исходя из своей системы налогообложения, затем деньги переводите на счет физлица и вуаля, никакого двойного налогообложения.
22 Быдло замкадное
 
06.03.17
14:36
(21) Ок, спасибо
23 Looking
 
06.03.17
14:37
(22)вот за внесение собственных средств на счет ИП банк может комиссию содрать, но никак не 13% конечно, а гораздо меньше.
24 mishaPH
 
модератор
06.03.17
14:37
(16) так он потом спишет после 30.04. счас все повисло в переплаты. Я 6% в том году тоже обрадовался. что налоговая глюканула и заплатил по выставленному долгу после приема декларации.а они остаток потом довыставили..
25 Looking
 
06.03.17
14:41
(16)платил в ПФР, а переплата почему-то висит в ЛК ФНС, хотя оплата прошла 28.12.16. При этом у меня переплата есть и ПФР сказал им нужно будет заявление на возврат писать, только после того как декларацию в ФНС сдам. Вот такая история, платил в ПФР, а информация отображается в ЛК ФНС.
26 mishaPH
 
модератор
06.03.17
14:44
(25) ну так с этого года все ФНС будет. вот и перевели все долги типа
27 Азазель
 
06.03.17
17:19
Открытие расчетного счета и хранение денежных средств на нем не является обязательным для ИП. И в этом- существенное отличие ИП от юридических лиц, для которых размещение свободных денежных средств на банковские счета- обязательно.

Продолжение хранения средств на р/с после поступления выручки для ИП является только одной из форм распоряжения полученным доходом.

Поэтому для ИП причино-следственная связь между осуществлением предпринимательской деятельности и
процентным доходом  по расчетному счету отсутствует.
По этой причине проценты на остаток не могут рассматриваться в качестве внереализационного дохода от осуществления предпринимательской деятельности.

В разъяснении Минфина России  от 19.05.2011 № 03-11-11/131 допущена логическая ошибка.
Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП.
28 Looking
 
07.03.17
09:23
(27)"Эта ошибка становится особенно заметной в ситуации, когда деятельность не велась, выручки нет, а проценты по р/с начислены за счет внесения собственных средств ИП."

роде-бы как наличие или отсутствие предпринимательской деятельности не играет роли
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=579259
svv1
"Вот здесь вы на верном пути. Но наличие или отсутствие предпринимательской деятельности никак не влияет на сюжет. Можно эти доходы не учитывать и не отражать в книге. Была долгая ветка про эти проценты
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=570595&p=54704075&viewfull=1#post54704075
Всё зависит от ваших религиозных взглядов, мои такие:
1. это никак не относится к предпринимательству.
2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2.
Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ.
3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает.
Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку."
29 Looking
 
07.03.17
09:26
да роде как и Минфин об этом писал
https://www.buhonline.ru/pub/news/2015/11/10474?frommail=1&type=week&date=11/25/2015
"Минфин разъяснил, в каком порядке уплачивается НДФЛ с дохода индивидуального предпринимателя в виде процентов по вкладу в банке
19 ноября 2015
..................
Индивидуальный предприниматель не обязан самостоятельно рассчитывать и уплачивать НДФЛ с дохода в виде процентов по депозиту: за него это должен сделать банк. Такие разъяснения содержатся в письме Минфина России от 08.10.15 № 03-04-06/57504.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Как было сказано выше, по общему правилу, обязанности по исчислению, удержанию и уплате НДФЛ с «процентных» доходов, а также по представлению сведений о доходах возлагаются на банк. В Минфине считают, что данный порядок следует применять независимо от того, зарегистрированы физические лица, получающие проценты по вкладам в банках, в качестве индивидуальных предпринимателей или нет."
30 mishaPH
 
модератор
07.03.17
09:28
(29) (28) А причем тут НДФЛ и УСН?? по УСН то это типа доход. приход на счет денег
31 Looking
 
07.03.17
09:36
(30)согласен, НДФЛ здесь не причем.
32 Looking
 
07.03.17
09:38
почему Минфин пишет про корреспондентский счет, хотя по факту он расчетный? или расчетный счет является одновременно и корреспондентским? то есть корреспондентский счет - это более общая характеристика, частным случаем которой является расчетный счет?
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=172624
"Что касается дохода в виде процентов, начисленных на остаток денежных средств на корреспондентском счете, открытом в кредитной организации, а также купонного дохода, полученного по облигациям федерального займа, то полагаем, что такие доходы следует относить к внереализационным доходам."
33 ifso
 
07.03.17
09:41
типа, если облагается ндфл как предпринимательство, то для особорежимных чревато прыжком в сторону осно со всеми отягчающими, не?
34 mishaPH
 
модератор
07.03.17
09:44
(33) с чего? если у тебя УСН основной то любой доход по УСН идет.
35 zak555
 
07.03.17
09:58
(27) другой пример

я ИП, за 2016 получил доход 60 лямов
31.12.2016 дал их в займы под 10 % с ежемесячной выплатой
в 2017 деятельность не веду, но ежемесячно получаю почти по полмиллиона рублей
36 ifso
 
07.03.17
10:05
(34) с того, что и этот частный из множества особорежимных абсолютной индульгенции относительно осно не предоставляет из-за применимости не при любых вменяемых налоргом видах деятельности
37 dali
 
07.03.17
10:35
(35) как только ты заплатил налог с этого дохода это уже твои деньги как физ.лица и мы рады за тебя, сами бы так хотели но нет 60 лямов.
38 Looking
 
07.03.17
10:57
(37)то есть деньги физ.лица хранятся на расчетном счете ИП?
39 Looking
 
07.03.17
11:55
(35)написал на почту и в аську, прошу откликнуться
40 Азазель
 
07.03.17
12:10
(30) Не всякий приход денег, а только выручка или внереализационный доход от осуществления предпринимательской деятельности.

И не на счет, а куда угодно- в карман, в кассу или даже просто получение прав на дебиторскую задолженность, если она получена в порядке уступки требования.
41 Азазель
 
07.03.17
12:13
(35) ты же не ссудный капиталист, не кредитная организация, лицензии на банковскую деятельность не имеешь, поэтому предоставление процентного займа не является предпринимательской деятельностью.
42 zak555
 
07.03.17
12:17
(39) ответил
43 Азазель
 
07.03.17
12:18
(37) не гони туфту, деньги являются твоей собственностью независимо от уплаты налога, тем более, если срок его уплаты еще не наступил :)

с той лишь поправочкой, что при размешении в банке последний считает твои деньги своей собственностью, а у тебя к банку- лишь права требования.
44 zak555
 
07.03.17
12:19
(41) ну я эти позже (в 2018 году) на эти заработанные деньги куплю что-то и продам это в 2 раза дороже

т.е. прослеживается чёткая связь с предпринимательской деятельностью
45 zak555
 
07.03.17
12:21
(37) деньги мои в момент получения своего дохода
а уж захочу я заплатить или нет налоги -- это дело десятое
46 Азазель
 
07.03.17
12:25
(44) чего-чего? какая такая "четкая связь"?

Четкая связь- характеристика аналоговых линий связи.
А для целей обсуждения связь только причинно-следственная :)

Которой в твоем примере совершенно не наблюдается.
Куля- продажа с наценкой возможна и без предварительного получения процентного дохода, то есть к делу не относится.

Не пришивай кобыле хвост!
47 Naf2017
 
07.03.17
12:36
(0) а разве их банк сам не облагает?
48 zak555
 
07.03.17
13:18
(46) так не было бы денег -- не смог бы купить
49 Азазель
 
07.03.17
13:22
(48) купить все равно можно.
например, в меньшем количестве, или за счет банковского кредита.
таким образом, условие не относится к числу необходимых.
всего-навсего- одно из возможных.
50 zak555
 
07.03.17
13:42
(49) купить необходимо в полном объёме, кредиты не дают