Интересует взгляд опыт семерочников переехавших на снеговика. Как изменился характер работы? Изменился ли вообще? Интересно мнение фиксов и фри
Спсб

(336) Lets make 1C object model great again!

(336) Параолимпиада

(337) Длинная иерархия в чем то гибче, .Net был просто глотком свежего воздуха после Java

(338) кстати да. ее периодически надо ревизировать. не только добавляя новое, но и убирая к куям старое, замещая "неудачные" объекты/методы

кому надо - есть старые платформы там все будет продолжать работать

(341) Уверен что 9.0 еще не пишут? Хотя сча мода 10-й обзывать или X

(341) Ага и тут такие визги начнутся "опять поменялиииии" ))

Вот красота какая есть

Глобальный контекст.

ПолучитьBase64БуферДвоичныхДанныхИзБуфераДвоичныхДанных
ПолучитьБуферДвоичныхДанныхИзBase64БуфераДвоичныхДанных

(343) от этого имхо хоть какая-то польза будет

объектная модель не может только "наращиваться" - она сама себя раздавит под своим весом. она и упрощаться должна, убирая лишнее, артефакты разные из 7.7

когда пля перестанут кишки от перечисления в конфигуратор "прятать"

(345) >>когда пля перестанут кишки от перечисления в конфигуратор "прятать"

в смысле надо перечисления в предприятии заводить?

(346) нет. надо чтобы все все было внутри таблицы перечисления

(342) Они даже 8.4 не осилили

(347) а зачем тебе всё в одной таблице?

(349) чтобы вьюхи не лепить, йопта

https://habrahabr.ru/post/220863/

(350) а зачем нужно лепить вьюхи?

(350) зачем ты через прямой доступ к базе лезешь.
нужно через вебсервисы хотя бы

>зачем ты через прямой доступ к базе лезешь

когда объемы большие других вариантов нет

Какая задача-то стоит изначально? Я знаю только одну задачу когда это нужно - получение представления перечисления во внешнем источнике данных.

(215) разбитие на много модулей ещё не есть полноценное ООП. Ладно, пусть модуль это класс и пусть ключевое слово Экспорт это аналог public, а все остальное private. Но! Об ООП можно было бы говорить, если бы было можно было сделать модуль-наследник на основании модуля-предка и перегрузить в нем часть функций и процедур, возможно, вызвав в каких-то местах этих перегруженных процедур процедуры предка. Причём иерархия должна поддерживать неограниченное число поколений, сколько надо потомков у потомков - столько и заводим. Где это?

(299) ты не поверишь
ГлРазложить(что-то,чем-то).ПолучитьЗначение(индекс);

(355) Ну типа ВариантыОтчетовПереопределяемый
Т.е. есть предок ОМ ВариантыОтчетов, а есть модуль-наследник ВариантыОтчетовПереопределяемый в котором как раз и перегружены часть функций и процедур поведения которых ты можешь изменить

Характер работы на 8-ке виден на примере касс и 52-ФЗ

В 7-ке у тебя прямой доступ к кассам через драйвера и руководства пользователя от разработчика касс на 500 страниц. И ты крутишь это как хочешь

В 8-ке у тебя всех методов работы с кассой на полстраницы, ибо работы с драйверами вынесено в БСО, а тебе остается более высокий уровень абстракции и ты сидишь и читаешь чужой код пытаясь понять, кто накосячил, разработчики драйверов, разработчики БСО, разработчики конфигурации или разработчики платформы.

Зато писанины меньше

ура!
даешь наследование в типовые!
там именно наследования не хватает для полного счастья!

(359) И есть выбор или выбирать среди кучи готовых лисапедов со своими инструкциями на полстранички и своими уникальными техническими решениями - багами.

Или ваять свой очередной лисапед по мануалу на 500 страниц самому - не кажется это дурным когда каждый прог в каждой фирмочке свой лисапед создает уникальный?

Пройденный этап, лучше когда выбор есть. Пока проблема что выбор среди готовых лисапедов слишком малый, поэтому самоделки от новичков еще конкурентны, будет большой выбор только редкая самоделка сможет показать класс.

По сути самоделки только равные или превосходящие тиражные по качеству, но это же затраты на спецов и их время, такое написать а не разобраться и найти ошибки в готовом.

(361) О каком выборе идёт речь? Пока что еинственный выбор это выбор между версией 2.2.38 с известными багами и 2.2.42 с неизвестными. Вот и весь выбор

Или у нас есть альтернативы БСО/БСП и т.д. и т.п. от других производителей

(362) Если скажу что альтернативы есть "от других производителей" и их "просто дофига"?
И банально кому то лень поискать-поизучать, убив на это дофига своего времени?

(363) Меня и 7-ка неплохо кормит, с другой стороны 8-ка (БП 3.0) неплохо бесит.

(364) А можно поподробнее про
"с другой стороны 8-ка(БП 3.0) неплохо бесит"
Руководство загорелось перевести бух 7.7 писаную переписанную
на v8 - перейдем и будет нам счастье.

(365) Будет счастье, но сразу

(365) ну-ну...

В плане интерфейсных возможностей (ну типа выделил несколько документов в журнале и послал на печать / перепровёл или плюсики в отчете или консоль в отчете или групповое изменение реквизитов прямо в журнале и т.д.) это конечно счастье

Но в плане чехорды с интерфейсом (ОФ, УФ, Такс) и двигания кнопок. а так же в плане переписывания БСП и процедур, в результате после очередного обновления может выяснится, что часть старых отчетов перестало работать - радости мало

Плюс отсутствия у 1с привычки проверять РЛС, в результате после добавления нового документа/отчета/регистра с вероятность 100% у бухгалтера после обновления будет ошибка доступа и они не смогут работать, что бесит, ибо часть кричат, а зачем ты обновил, мы работать не можем, давай не будем больше обновляется, другие кричат, а почему до сих пор не обновил нам нужно срочно новая форма отчета. И такое стабильно минимум раз в квартал, ибо у нас же 8-ка развивается.

Ну и управляемые формы тоже оставляют двоякое чувство. Ибо теперь у части бухов панель слева, у части справа, другие не знают как её вытащить, а четвертые её так запрятали, что с собаками не найдешь. Т.е. на вопрос бухгалтера куда мне ткнуть приходится долго бродить по его интерфейсу в поисках заветной кнопки, а потом с удивлением обнаружить, что 1С накосячили и забыли добавить эту кнопку под ограниченными правами

(366) Да какое сразу я думаю переходить - это год в двух
программах работать

(367) а что ну-ну меня ставят перед фактом - решение принято его надо выполнять.
Мои аргументы лучший враг хорошего никого не интересуют.
Я и сам с трудом верю что успешное перейдем - время покажет.


А такой вопрос есть ли у кого база бух v8 которая ведется с 2006 года ?

А так да, 8-ка лучше 7-ки. Правда мы 90% бухов сменили при переходе с 7-ке на 8-ку, ибо сопротивлялись очень.
Потом 50% сменили пи переходе с обычных форм на управляемые. Тоже нехотели идти в ногу со временем.

(370) Ну мы в 2006 году перешли. Т.е. начали работать с версии 1.5

(372) я наверное не так выразился
я имею ввиду что все проводки с 2006 года лежат в одной бух базе или все их режут

Как раз пошла реклама типа посмотрите какая крутая 8-ка. Ну в качестве тестового перехода решили сначала бухию перевести, а потом, как посмотрим на её масштабируемость, так и торговую базу перетащим.

До сих пор что-то очень сильные сомнения в переводе оперативной базы на 8-к

(373) Ты физически таких не найдешь, ибо переход с 1.6на 2.0 был через перенос остатков

Поэтому по факту у меня некоторые фирмы уже 2 порезки пережили. С 2006 по 2010 - времена 8.0 и 1.6.
Перенос остатков на 8.1 на 2.0 до 2013-2014 года. потом опять порезка и переход на 3.0

просто изначально в 2013 году когда вышла 3.0 она не полностью поддерживала старое законодательство 2010 года и ранее. И поэтому корректно перенести не получалось, поэтому порезка и велкам

(376) а как же  распределение авансов отгрузок
если есть хвосты с 2007 или есть рекомендации
как такие хвосты надо  закрывать например типа это наш доход заплатить налог.

да и получается  в любой момент в будущем придеться все мучительно резать или снова отстанешь от уходящего поезда

(378) Хвосты закрываются по данным остатков, а не оборотов. Для закрытие хвостов не важно когда было движения, мы просто фиксируем что на такое то число у нас такие хвосты.

И да, никто не застрахован что через пару лет 1С прекратит поддержку 3.0 в пользу 4.0 на платформе 9.0.
Хотя 1С что то задерживается с этим, обычно 4 года и смена релиза, а тут уже 5-ый год и тишина

Хвосты по авансам это тот еще геморой. Рекомендую не переносить 76.АВ, а дать возможность программе самой сформировать данные по 76.АВ по данным 62.02

(380) спаcибо
А что надо делать в v8 если распределение авансов за январь уже закрыто и тут Вам в марте приходит письмо о переуступке долга(предположим одного) за январь ?
надо откатывать весь январь и переделывать полностью
или возможно перераспределить заново только этих двух клиентов ?

+ к 381 или аналогичная ситуация :
Хороший клиент A просит переделать в конце  марта или все или часть документов с января на свое другое юридическое лицо Б.
сейчас документы переделываем в еще незакрытом налоговом периоде.

(357) ну вообще-то там я не нашел реального наследования потомка от предка, хотя, может, плохо искал (8.2). Это просто два равноценных модуля, в имени одного из которых присутствует слово "Переопределяемый", а более никаких связей между ними я не увидел. Подобное "ООП", извините конечно, может быть реализовано в любом процедурном языке, который поддерживает более одного файла исходного кода в проекте.

(383) В расширениях 8.3.9 появилась возможность переопределять методы модулей

https://wonderland.v8.1c.ru/blog/rasshirenie-moduley/

Можно говорить о наследовании, когда мы от Документа наследуем Реализацию, да. Но иерархия здесь предельно ограниченная. Мы можем унаследовать Реализацию от Документа, но не можем унаследовать РеализациюТоваров и РеализациюУслуг от Реализации, повторно использовав функционал Реализации с ее уже написанным кодом и нарисованными формами. Так что, ребята... я не хочу никого обидеть, но по-моему, для того кто хоть раз видел как оно происходит в C++ и Java, все очевидно. Ну нет тут ООП как нет. Есть попытки сделать его ограниченное подобие примитивными средствами.

(384) не прошло и 20 лет, чо :) Примерно как с бинарными файлами.

хотя справедливости ради надо сказать, что лучше поздно, чем никогда

(385) >> Есть попытки сделать его ограниченное подобие примитивными средствами

Нет таких попыток. В 1с нет полноценного ООП by design. Это предметно ориентированная платформа. Однако это не отменяет того, что появляются присущие классическому ООП вещи, типа механизма расширений, определяемых типов. По сути нет только одного атрибута классического ООП - иерархии наследования, все остальное уже в наличии.

(388) в 1С есть наследование.

(321) ветка изначально с этой целью  заводилась - найти аргументы, чтобы не выходить из зоны комфорта

(389) Есть, я про произвольное наследование типо такого

>> но не можем унаследовать РеализациюТоваров и РеализациюУслуг от Реализации, повторно использовав функционал Реализации с ее уже написанным кодом и нарисованными формами

Его нету и оно не нужно.

(391) на самом деле нужно оно, но его нет, по этому - виды операций типы шаблонов, виды типов и ярдёные ЕслиТоИначеЕслиТоКогдаТогда в модулях по 100500 тысяч строк. Наследование реализации могло бы это излечить. Но его нет.

+(392) а, ну еще по той же причине (отсутствие возможности унаследовать реализацию) очень часто с виду и концептуально одинаковые штуки в 1С работают по-разному.

>ЕслиТоИначеЕслиТоКогдаТогда в модулях по 100500 тысяч строк

за Если ИмяТабличнойЧасти = "Поступление" и прочие "магические буквы" надо убивать просто...

рефлексия бы упростила код в БСП, убрав "мусор"

(0) 50 лет - забей... 300-400 тыр на открытие алкоточки найди. Че дурью страдать - книжки читать? ИМХО, потратишь меньше времени и нервов.

(381) нет, не надо ничего о катывать в январь. Оформляйте хозоперацию той датой когда о ней стало известно, то бишь когда и какой датой стоит вага подпись если таковая есть. Если никаких ваших подписей задним числом нет, то операцию проводить текущей датой, для подтверждения - сохранить конверт

(381) Ну вы же не в середине периода переходить будете. И не на САП с её запретом проводить задним числом

(391) не уверен. Если сказали "а" в виде наследования от встроенного библиотечного "класса", то почему не сказать "б" и не обеспечить наследования от пользовательского потомка? Тот же механизм Inherit... для форм в Delphi был очень недурен, и ему уже не один десяток лет.

(399) Наследование вредно.

все должно работать быстро.
а не тормозить и волочься как ишак в конце рабочего дня на каменоломне.

(401) Это про 7.7 sql или про 8-ку ?

(397)  тогда ответьте на 382
Обсуждать детали 381 даже не хочу

(398) отгрузок много распределение отгрузка авансы по всем сделкам всех клиентов за месяц идет 10-12 часов

Сейчас для ситуаций 381  382 откатываю двух клиентов
Распределяю этих двух клиентов

(403) в контексте чего вопрос? В контексте порезки когда просят поменять документы за период который в прошлой базе.
Или в контексте 8-ки. можно ли задним числом менять документы

Или вопрос по скорости, типа вот у нас в 7-ке месяц перепроводится 10-12 часов,, сколько часов будет перепроводится на этом же сервере 8-ка?

(402) про восьмерку, ясен пень.
и даже не скорость выполнения каких-то операций.
а просто скорость промаргивания/перерисовки экрана.
оно, конечно, субъективно - но пока на восьмерке экран проморгнет - я уже успеваю забыть что я хотел... ;-)

(403) и чего? оцениваете риски/трудозатраты - и либо переделываете/либо не переделываете ;-)

(406) хм, а у тебя сколько в среднем отгрузок за месяц, и скольо в среднем строк в отгрузке?

(407) Если УФ то обновить комп, выкинуть rdp или даже запускать вебклиента в браузере.

И понять что если навесить на движок 7ки для форм столько хлама сколько навешивают на движок 8ки, то она тупо виснуть будет.
Проблема разрабы конфигураций на крутых топовых i7 с десятками гигагерц оперативки и широкоэкранными мониками от 24'.

Сча абсолютно такая же трабла со старым железом, новыми браузерами (ибо на старых почти никакие сайты не пашут) и попытке серфинга в инете. У меня дома вот открыто в хроме 17 вкладок-сайтов и все ОК, тормозов нету.
Так и 1С 8ка не тормозит совершенно по интерфейсу.
На работе больше 5 вкладок не могу открыть на устаревшем компике - так да есть легкие тормоза в 1С особенно на ОФ, а вот УФ летают если база на сервере.

(410) А если тонкие клиенты, то что?
вебклиента в браузере - нежизнеспособный. Мало того что часть функционала не работает, которая без проблем работает в тонком клиенте, так еще и тормозит всё.

(409) В базе за декабрь 5208 реализаций по 12 организациям (закупается на одни продается через другие)
Непосредственной средний чек порядка 10 строк (недавно для расчета расходов ККМ ленты считал по продажам клиентам - 9,7 в среднем за месяц вышло)

(411) Проводил тесты на последних версиях платформы и там вебклиент работает великолепно в плане скорости и отзывчивости, видно что много усилий вложено разрабами платформы.
И да, вебонли это к сожалению (или к счастью кому как) близкое и неизбежное будущее.

asm.js и wasm(webassembly) потихоньку пилят, в будущем в "браузере" будет работать весь софт (Гугл с ХромОС слегка поторопился но тренд верный).
Представь что все игрушки будут запускаться в браузере, который юзает видяху для отрисовки (WebGL) и т.д.

(413)+ По сути браузер это еще одна прокладка для унификации дикого разнообразия железок после операционных систем и драйверов.

Поэтому UWP скоро прикроют )) оно банально устарело в задуманном виде.
Ибо кому нужна эта "универсальная винплатформа" если можно в игрушки играть и так http://beta.unity3d.com/jonas/AngryBots/

(410) у меня на работе наоборот комп мощный, а дома ноут...

(412) ~50 тысяч реализаций те же средние 10 строк. Месяц в БП 3 (с кассой приходами и проч)  перепроводится за 22 часа.  Но это параллельно три организации запустили пересчитываться.   Насколько время увеличится если еще организаций добавить в перепроведение хз,  надо пробовать.  )

(407) >> а просто скорость промаргивания/перерисовки экрана.
оно, конечно, субъективно - но пока на восьмерке экран проморгнет - я уже успеваю забыть что я хотел... ;-)    410

Скорость прорисовки в моей типовой БП 3.0 которую не допиливал, не настраивал, тест с пользовательского компа, последовательное открытие разных реализаций, "без прогрева", сразу после запуска базы.

https://goo.gl/4gl5fn

(417) А зачем ты поубирал с экрана ссылочные реквизиты?

Плюс какая то древняя версия, тогда еще небыло кучу всяких "онлайн сервисов" по проверки всего и вся

(418) Чтобы данные не светить, поверь мне с сылочными полями или без них, все открывается и закрыватся мнгновенно.

>> Плюс какая то древняя версия, тогда еще небыло кучу всяких "онлайн сервисов" по проверки всего и вся

Релиз на декабрь 2016 года, сейчас уже не вспомню какой

У тебя счета учета в виде колонок, а не гиперссылка

(421) Где? В табличной части?

(421) Поверь это без разницы, а сам давно не тестил вебклиента тут на днях запустил и поразился разнице при работе "вебклиент - файловый вариант".

(423)+ в смысле когда обычный клиент по сетке к файловой базе и через браузер к файловой через апач на той машинке поднятый

На мой взгляд ключевым моментом, чтобы все "моргало быстро" является чтобы база целиков в кэш влазила, оперативная память нынче дешева, лучше не поскупиться на нее и дать SQL серверу достаточно памяти, тогда больно совсем ну будет, ну может только чуть чуть =)

(407) пестёжь

Собственно никто не спорит , что при определенных условиях однопользовательская будет "мигать" быстро. Тем более 1С как раз свою платформу затачивала на ускорение однопользовательской работы.

Но в реальности мы используем на сервере в многопользовательском режиме, и там все ни так весело

(427) >1С как раз свою платформу затачивала на ускорение однопользовательской работы

это откуда взято? Ссылку на источник этой инфы можешь дать?

(427) Хз чего там 1с затачивала, у меня на 6 бухах открывается нормально, в оперативой базе 25-30 пользователей тоже норм все летает, уверен и на 100 и на 200 пользователях будет работать норм при прямых руках.

(428) Из описания к новым релизам платформе. Они несколько раз писали типа ускорена работа в однопользовательском режиме в файловой версии

То, что ускорена однопользовательская работа не означает, что с многопользовательской все плохо =)

Работа с базой данных.
    Ускорена работа с файловой информационной базой, при одновременном выполнении следующих условий:

    с информационной базой работает одно клиентское приложение (в том числе конфигуратор);
    клиентское приложение и база данных расположены на разных компьютерах;
    на обоих компьютерах поддерживается протокол SMB 2.1 (используется ОС Windows 7 и выше);
    при работе формируется значительное число транзакций записи в базу данных.

(с) http://downloads.v8.1c.ru/content//Platform/8_3_9_2170/1cv8upd.htm#5a3fed9f-6292-11e5-a3f7-0050569f678a

(432) это и "1С как раз свою платформу затачивала на ускорение однопользовательской работы - на столько не одно и то же, что аж в разных вселенных.

То, что по ссылке означает, что теперь в однопользовательском режиме массовые транзакции записи выполняются быстрее, чем раньше, если база и клиент на разных компах и пользователь только один. Ни про какую там заточку нет речи вообще. Просто репорт об оптимизации чего-то там, что работает в указанных условиях.

ну ты просил пруф, я привел. Были еще и другие попытки ускорить файловую версию

(33) Вы батенька неправы. Возможно Вы плохо знаете специфику кишек СКД. В табличном документе могут быть
1) Группировки (ну типа свернуть где и развернуть) причём они могут быть одновременно горизонтальные и вертикальные, то есть деревом значений тупо не отделаешься
2) Могут быть вставленные картинки и подобные объекты которые непонять как вставлять в коллекцию значений

+435 Впрочем с картинками я погорячился

(0) изменился  в сторону 77