Вопрос о законности не ставится, вопрос только о том, можно ли это сделать в типовой конфигурации без доработок.
Я хочу принять на ставку сотрудника, но так, чтобы он сам был своим налоговым агентом, то есть чтобы на него не начислялись никакие налоги.
Можно ли сделать это в типовой конфигурации и как?

Самое очевидное, что приходит в голову - принять сотрудника на работу в УправленческаяОрганизация. А по-другому можно?

оформить по договору ГПХ или ИП

(1) от обязанностей налогового агента это не спасет

(0) Незаконно в любом случае.

(0) Только сменить гражданство...

(0) Платить налоги с черной зарплаты - это интересно.

(0) Сделай сотрудника не сотрудником, а ИП-шником.

(0) Никак. От слова совсем.

а взносы в ПФ - не налог

+1 за ИП

С ИП только маленькая заковыка, нужно чтобы сотрудник был или законченный идиот или авантюрист

принять. выплатить аванс и уволить. направить в ифнс уведомление о невозможности взыскать подоходный. оплатить взносы. по закону по другому нельзя.

никак. в типовой черная зп не предусмотрена.

Начислить эту зарплату себе, а ему отдать чистые. Тебе бонус по взносам.

(1) ГПХ не спасет.
Обязанность налогового агента останется.

1) ИП
2) либо договор на оказание услуг спасет но там административка с физлица. АКРФ.
За предпринимательство незаконное.
Возникает со второго платежа.
Денег не много.
Но все таки административка.
Можно не получить визу потом.

(10) Удаленьщики работают.
Или идиот.
Можно сказать что ничего страшного.
заключить договор.
И потом по нему отобрать  квартиру.

договор с ООО по оказанию услуг. все налоги платят  сами. но если с НДС платить и он потом не заплатил входящий ндс то его не зачтут при камералке

(14)>> Возникает со второго платежа.
за какой период?

На самом деле ситуация такая.
Есть ИП на ЕНВД. Оформлено на Васю Пупкина.
Я хочу ежемесячно начислять Васе 15000 зарплату. Это - его личные деньги, всё остальное - деньги бизнеса, которые ему НЕ принадлежат.
Вот я и хочу понять, как это правильно провести. Никакие налоги, разумеется, я платить с этой "зарплаты" не буду, независимо от того, законно это или нет. Мне надо, чтобы эти налоги не начислялись, вот и всё.

(18) то есть я создаю трудовой договор с Васей, указываю оклад 15000. Ежемесячно создаю документ "начисление зарплаты". По этому документу ему начисляется 15000, но не начисляются налоги.
Не исключаю, что я задаю какой-то очень простой вопрос, если так - извините.

(19( ТД сам по себе влечет за собой ТВОИ(организации) налоги

+20 ты разберись в разнице ТД и ГПХ

вопрос звучит просто:
- как начислить черную ЗП?

Ни как,
начальник(или кому то) выписывает себе премию, матпомощь, подотчет(на рынке чеки и накладные купит) и т.д. ,
а потом из этого платит зРяплату.

(19) Оформляешь от ИП Пупкина РКО на нужные нужды ИП в сумме 15000 с видом Прочий расход и всё)))

+23 либо левые продажи и расходы по ним

100500 ответов никак. И ни одного правильного. все элементарно делается. В виде начисления ставим что оно не облагается ндфл и радуемся.

(26) Тогда надо либо конфу подправить или группововой обработкой изменения реквизитов пройтись по начислению

+ Делал так чтоб для второй организации использовать начисления без налогов, просто тупо считать отработанное/ заработанное

(27)ниче не понимаю зачем конфу править. Расчетчик создает вид начисления оклад без ндфл. Назначает его сотруднику. Все

(10) в чем идиотизм если вместо 100 себе и 50 государству он все 150 себе может забрать?

(0) Делай рко по статье ДДС черная зп

(29) в ЗУП 3 не получится так сделать, доступность и видимость некоторых настроек задаются кодом в модуле менеджера плана видов начислений (если не запамятовал).

(18) Все деньги ИП - его личные деньги, которые он может забрать в любой момент. Ваши телодвижения бессмысленны.

(31) а как же расчетные листочки и обьяснить потом почему столько и столько?

(33) аа ну я в зуп 2.5 делал. Автор у тя че?

(29) благодарю за совет. Ближе к концу месяца попробую создать вид начисления и напишу о результате.
У меня КА 2.2.
А ИПшников таких много и зарплаты у них разные, поэтому не хочется в экселе хранить, кому сколько платить или копировать документ прошлого периода, хочется сделать красиво, но поменьше "лепить горбатого", а побольше использовать типовой функционал. Ясное дело - я могу за час сваять простой документ "ЧёрноеНачислениеЗП", который формирует документы Расходование безналичных ДС, но решил сначала уточнить, можно ли грамотнее.

(33) в теории - да. А в нашей практике - деньги ИПшника это не его личные деньги, а его личные - это та зарплата, которую он получает раз в месяц. Остальное пренадлежит ему формально, но не фактически.

(18)(19)(36) в чем профит оформлять платеж именно как сотру?

(38) а как вы предложите? Нам надо просто не забыть, что есть 10 человек, которым надо раз в месяц надо вывести на их личные карточки (или выдать налом) разные суммы, заранее заданные и не меняющиеся. Вот я и подумал, что красивее это провести как зарплату.

(37) Как-нибудь он фактически, а не формально вас кинет :)

(37) там все родственники и близкие друзья, такой вариант исключен.

(41) Вот эти как раз кидают в первую очередь :)))

(42)  не те суммы, чтобы из-за них портить отношения. Больше 150000 не украдешь даже теоретически, а кто будет у родственника воровать такие копейки? Ну и люди серьёзные.

оформляй как "получение процентов по займам"

такой способ относительно законный.

правда налоговую проверку он не пройдет...

(39)
> надо просто не забыть
с такой феноменальной памятью уклонение от уплаты налогов группой лиц по предварительному сговору где-то в районе неизбежно )

> Самое очевидное, что приходит в голову - принять сотрудника на работу в УправленческаяОрганизация. А по-другому можно?

ну не делай документ расчета страховых взносов - взносов не будет, и по ндфл поставь что не облагается. проблем вообще ноль.

(46)но при этом сотрудник будет числиться в штате и по нему будет сдаваться отчетность? запись в трудовой будет?

> но при этом сотрудник будет числиться в штате и по нему будет сдаваться отчетность?

а это мои проблемы что-ли? может у них маленькая организация с большими возможностями и им все можно. вон 150 штук для них копейки.

> запись в трудовой будет?

а я откуда знаю?

Как вариант договориться с действующим ИП, чтобы ему перечислять, а он уже будет снимать, но это минимум 7% как мне видится, или если таких сотрудников достаточно много, то самому открыть ИП, и выдавать им оплату за труд через себя.

(0) В какой программе то?.

Если налоги платить не собираетесь, то проводите как хотите, можно поступлением услуг. Можно создать вид начисления новый у которого убрать обложение НДФЛ и Страховые. Правда в отчетность НДФЛ и ПФР эта сумма всеравно попадет по нему.

(44) благодарю за интересный вариант!
(46) благодарю!
(47) - все эти 10 сотрудников - ИПшники, у них у каждого своё собственное ИП, все они ведутся в одной базе. Зачем мне хозяина ИП принимать в штат? Он по умолчанию в штате, с т. з. закона (как я понял). То же касается записи в трудовой - должен ли ИПшник писать в своей трудовой, что работает сам у себя? Предполагаю, что нет.
(50) мы и не должны по закону никакие налоги платить с этих сумм. Каждое ИП - на ЕНВД, платим фикс. сумму в месяц. И брать столько денег, сколько душе угодно.
Весь прикол в том, что "на собственные нужды" хозяин ИП должен ежемесячно получать строго определённую сумму - ни копейкой больше или меньше. Вот я и думаю, как это красивее автоматизировать.

(0) Заключаешь с каждым договор займа под 10% годовых на какую либо сумму, например 3 млн рублей, или 10, смотря какие суммы будешь отправлять.

И отправляешь займом этим самым людям в счёт этого договора деньги в течение неопределенного времени.


Банки только это не любят. Могут счета физика заблокировать. Сбербанк нормально к этому относится.

Единственное, что жди что будешь попадать на 1% от совего банка, если отправляешь с Юрика физику деньгу, и ещё физик этот может терять ещё 1% за входящий межбанк от Юрика к себе.


Эта схема относительно законна. При проверке из налоговой, если будут притензии к этим договорам займа, то тупо берёшь бабло и закрываешь эти договора внеся на расчётный счёт наличку. После проверки снимаешь эту наличку новым займом.

(18) Нифига вы загнули. Вы не путаете ИП с ООО?

>>Есть ИП на ЕНВД. Оформлено на Васю Пупкина.
Я хочу ежемесячно начислять Васе 15000 зарплату. Это - его личные деньги, всё остальное - деньги бизнеса, которые ему НЕ принадлежат.

ИП не может быть оформлено на Васю Пупкина!
ИП это Вася Пупкин!

И все деньги которые принадлежат ИП являются собственностью Васи Пупкина.

(18) Если вы не собираетесь платить налоги- в чем смысл вопроса? Зачем вообще тогда что-то проводить?

Отдайте кому надо эти деньги и все дела.

(30) А ты погугли, чем отвечает по обязательствам ИПшник и наёмный рабочий.
(15) Сам же и подтверждаешь идиотизм этой схемы. Она выгодна работодателю и кабальна для сотрудника, особенно если ещё и договоры на предоставление услуг лепит работодатель.

Что-то заданное в топике название и текст топика совсем не совпадает с той ситуацией, что раскрыта в постах внутри темы.
1) Есть некое Предприятие. Есть наемные работники этого предприятия. Их можно или принимать или увольнять.
2) Предприятие может заключать договоры с целью получения услуг от Физических лиц, от ИП или от Юридических лиц . При этом, в штат Предприятия физических лиц не принимать.

Далее есть такой текст в Гаранте
К сведению:
Организации, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, являются плательщиками страховых взносов в соответствии с пп. "а" п. 1 части 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ).
Согласно части 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ объектом обложения страховыми взносами для таких организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц, в том числе в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
При этом в части 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ из объектов обложения страховыми взносами исключены вознаграждения, выплачиваемые лицам, указанным в п. 2 части 1 ст. 5 Закона N 212-ФЗ.
В п. 2 части 1 ст. 5 Закона N 212-ФЗ указаны следующие лица: индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой.
Как видим, в целях исчисления страховых взносов ключевое значение имеет только наличие у физического лица регистрации в качестве ИП. О видах доходов, получаемых предпринимателем, в приведенных нормах ничего не говорится. Иными словами, для неначисления страховых взносов с выплат, производимых физическому лицу, по договорам на оказание услуг (выполнение работ) достаточно соблюдения одного условия - наличия у этого физического лица статуса ИП. Смотрите также письмо Минздравсоцразвития России от 12.08.2010 N 10-4/346149-19.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/nalog/678444/#ixzz4ac6t33WR

Так в чем проблема у топикстартера?

(51) по умолчанию физлицо ИП у самого себя в штате и есть.
И может продолжать работать в качестве наемного работника. Но у в вашем примере они уже уволены, наверное.

Вопрос может в том, что по всему списку созданных ИП не составлен график платежей на несколько месяцев вперед?
Ну так и при начислении заработной платы составление документа Начисление заработной платы тоже не делается вперед, но при заполнении табличной части составлены процедуры.

ИП - это не сотрудники, а контрагенты. Я не помню документов в которых в табличной части будет поле Контрагент.

Топикстартеру нужно как вариант создать Упр.организацию только для того, чтоб в ней принять до кучи всех ИП в виде Сотрудников, назначить им там окладики какие кому решил босс и пусть оно отдельно считается там, в Управленческом. Затем РУЧКАМИ в Основной Организации провести по КАЖДОМУ ИП ввод актов и оплату по договорам.

(2) за ИП не надо удерживать ндфл

(18) да ты чёрное пятно Российской экономики-- обэпа на тебя нет

(47) принимать надо на юрик, который не не ведёт регламентированный учёт

(51) > Каждое ИП - на ЕНВД

ЕНВД на что и за что получают ИП деньги ?

(56) > достаточно соблюдения одного условия - наличия у этого физического лица статуса ИП

на самом деле -- важно, чтобы ИП реально что-то оказывал или выполнял

(0) Организуй лотерею. - благотворительную. Выигрывать будет тот кому надо. Он сам должен будет 13% государству заплатить. Осталось придумать беспройгрышный алгоритм лотереи ))

(0) Без налога не как в белую не поработать.

Если ИП, ведь за ИП тоже надо налоги и прочее платить.

(63) с лотереи удержать 35 %

(26) А когда придет проверка из налоговой, увидит это дело и спросит:"С какого буя не удержан НДФЛ с доходов Васи Пупкина ?" ты им что расскажешь ? "Так было надо нашему боссу Иван Иванычу ?"

Ответ автору: задуманное в (0) сделать практически в любой конфе можно, но утаить от проверки нельзя никак. От слова совсем. Так что принять на ставку придется не одного, а двоих сотрудников: одни тот что вам нужен, второй - зицпредседатель Фунт, который будет отсиживать за этот трюк.

Самый дешевый вариант дивиденды, если это возможно.

(58) или (62) ?)

(65) с лотереи резиденты платят 13%, 35 - это когда проводят розыгрыши производители товара.
(67) лучше не дивиденды, а долю в фирме продавать потихоньку, 0,0005%, или акциями, опционами.

Пошёл какой-то загон.

Ещё раз - собираю всё в кучу:
Есть:
ИП Вася Пупкин на ЕНВД
ИП Ваня Сидоров на ЕНВД
ИП Маша Васечкина на ЕНВД

При этом Вася, Ваня и Маша являются зиц-председателями, то есть формально они владеют всем имуществом и деньгами своих ИП, фактически - только подписывают бумажки.

За работу зиц-председатели должны ежемесячно получать фиксированные суммы:
Вася - 10000 рублей
Ваня - 15000 рублей
Маша - 20000 рублей

С точки зрения закона, Вася, Ваня и Маша могут свободно снимать со своих счетов произвольные суммы "на личные нужды" и никому дополнительно никаких налогов не платить.

Всё, что я хочу - ввести где-то в одном месте цифры "10000, 15000, 20000", а потом один раз в месяц нажимать кнопку "начислить зарплаты" и получать два документа:
1. начисление Дт 26 - Кт 70
2. выдача зарплаты Дт 70 - Кт 50 (51)
При этом никакие налоги на ИПшника начисляться не должны - ни НДФЛ, ни что-либо другое, потому что он ИПшник (а не наемный сотрудник) и платит ЕНВД, а деньги эти берет для собственных нужд, и имеет законное право делать это без ограничений.

Кроме Васи, Вани и Маши в нашем "холдинге" (формально) никого нет! Только три индивидуальных предпринимателя.

(70) но ты то хоть понимаешь, что проводки указаны неверные у тебя сейчас? Что ИП указанную сумму без налогов с Кт70 не платят?

(69) действительно, 13 % ( https://www.nalog.ru/rn77/fl/pay_taxes/income/win_lotto/ )
хотя у меня в памяти осталось, что 35 % да и всякие бухжурналы об этом писали ( например http://www.glavbukh.ru/news/14620 )

ой. ну в том смысле, что не корреспондируются все эти проводки с 70, если это расчеты с ИП

(70) Рабство какое-то у вас там. Этим Васе, Ване и Маше надо снимать все деньги и посылать остальных подальше.

(74) так они родственники друг другу :)

(75) Тем более :))

http://uploads.ru/93w7q.png
http://uploads.ru/50SiI.png
в чем проблема так их настроит?

(76) так вот они и пытаются НДФЛ послать куда подальше :)

(78) А Маша, Вася и Ваня готовы сидеть за то, что остальные решили "послать НДФЛ"? :)

(77) интересно, просто не помню уже, и на свежих базах не пробовал, но похоже, что в таком случае по начислению по таким видам расчета и проводок вообще никаких не сформируется?

Может и в самом деле это именно то, чего хочется топикстартеру

(70) ИП платят себе ЗП ?
да они больные

(80) насчет проводок не знаю, пусть топикстартер и пробует, идею кинул

(70) Если предполагается отражение Дт (20,26,44 и т.д) Кт 70 то с таких начислений в любом случае берутся все взносы и НДФЛ.
Не существует никакой законной "схемы" не платить этих налогов. Понятное дело можно создать свои виды расчетов и не заплатить, но скрыть это от проверки не удастся. Возвращаемся к (66): отсиживать сами будете ?

Переложить уплату налогов на сотрудника (а проводка Дт26 Кт 70 однозначно подтверждает что это сотрудник) не получится. Такое возможно только в отношении не зарплатных доходов, и то от НДФЛ фирме не отвертеться.

до 4000 в год можно материальную помощь.
1 раз в год.
Без ндфл.

(70) Объясни пожалуйста - кому ты собрался начислять зарплату?
Если у тебя нет ни одного работника?

1. У ИПшника нет з/п, есть только доход = доходу организации
2. ИП отвечает всем своим имуществом по своим долгам.

Ви таки думаете найдете столько сотрудников фиктивных владельцев частей "холдинга" которые согласятся и при этом потом не кинут?

Поймите если ИП дали в энную сумму в долг/займ на очень выгодных условиях, то отныне распоряжается ей он единолично.
Может спокойно взять и положить ее под % в любой банк (даже заграничный) и свалить отдохнуть на 10 лет.
Ну или какой там исковой срок давности для гражданских исков...

(86)+ Да прав:
"При этом срок исковой давности не может превышать 10 лет со дня возникновения обязательства."
http://www.klerk.ru/law/articles/335523/

тю блин.
развели тут бодягу.

все не читал.

(17) <<Всё, что я хочу - ввести где-то в одном месте цифры "10000, 15000, 20000", а потом один раз в месяц нажимать кнопку "начислить зарплаты" и получать два документа: >>

та легко.

Начисляй Васе Пупкину ДЕКРЕТные.
Ежемесячно.
Делов то.
Ну подумаешь - "немножко вечно  беременный" Вася Пупкин

зато без налогов и взносов. :)

(0) Только поступление услуг от ИП, и расчеты за услуги. Заключаются договора, оказание услуги закрывается актами....

(89) я сам понял проблему у топикстартера в том, что эти самые суммы расчетов по актам на договоры об оказании услуг должные неким образом "автоматизированы"

(89) понятно :(
Значит, придется "лепить горбатого".
(90) сделаю документ ЛевоеНачисление, который будет формировать акты и платежки.
Понял, что любые схемы с зарплатой неизбежно приводят к необходимости выплаты НДФЛ.

(91) посмотри на (77) - т.е. сразу провести вот такое начисление, не создающее проводок, а затем по табличной части
документа обработкой создать недостающие акты и платежки.

Но если бы сделать такое нужно было бы мне, то я завел бы еще одну виртуальную организацию в базе (только для расчетов с персоналом по ИП) и затем уже по результатам расчетов натравливал на нее обработку с формированием актов и платежек в основной организации.

да, кстати, если в виртуальной организации все расчеты по ИП будут вестись как по сотрудникам, то там же можно сделать расчет готовых сумм налоговых и страховых взносов, которые эти как бы виртуальные ИП должны будут оплачивать как бы самостоятельно. В итоге, какой-то "оптимизации налогов" может быть и получите, но стоит ли эта оптимизация таких трудозатрат на все оформления судите сами.

(91) все гораздо хуже
К выплате НДФЛ приводит начисление ЛЮБОГО дохода физлицу. А если это физлицо еще и сотрудник - к обложению всеми видами взносов.

Совет ТС, просто наймите нормального бухгалтера.