Есть контора, которая часто работает с бюджетными фирмами. Эти самые бюджетные фирмы весьма часто просят белые бухгалтерские документы (накладные, счета-фактуры) на даты, когда у конторы на складах еще нет нужного товара. Причем сроки появления этого товара могут быть очень далеки от даты документов требуемых бюджетом (когда две недели, а когда и пара-тройка месяцев). Вот, собственно, и вопрос: есть какой-нибудь не очень кривой способ чтобы вести такие продажи. Про работу задним числом я и сам знаю, если других вариантов нет - будем использовать его. Но вдруг есть и еще какие варианты?

ордерный склад не?

Подставлять дату начала квартала при печати документов?

(1) Была у меня и такая идея, но как-то засомневался - попробую проверить. Спасибо.

(2) Вот этот вариант не понял? А книги продаж, книги покупок - там же тоже должны быть эти даты?

(0) Дедовский способ - две организации. Одна черная, другая белая. Документы можно переносить между ними копированием.

(5) Такая идея тоже была, но так и не придумал, как при такой организации поддерживать последовательную нумерацию, которую законодательство требует хотя бы для счетов-фактур

(6) Ну можно чуть допилить.

(7) Допилить я не против, но в упор не вижу как такую схему можно допилить

(6) оно не требует последовательную. Оно требует сквозную.

(1) Хорошая была идея, но тоже без доработки не катит - УТ пытается резервировать товар при ордерной операции, а поскольку товара нет, то и резервировать нечего - не проводятся доки...

(9) Чем одно от другого отличается - поясни. Лично я всегда считал, что это одно и то же :-(

(4) Это вопрос к вам. Должны быть там эти даты?
И далее, в случае какой-либо проверки, как вы обоснуете продажу товара, который по документам поставщика поступает спустя два месяца?

Вы можете оприходовать нужный товар от фирмы прокладки, но это не избавит от тех же проблем у фирмы прокладки
Вы можете оприходовать этот товар задним числом под видом "излишков найденных при инвентаризации", но это ведёт к проблемам со стоимостью с точки зрения НУ.

Предложение шокирующее своей простотой: почему бы не послать этих "бюджетников" в баню с их просьбами?

(11) № 1 от 01.01.2017
№ 2 от 03.01.2017
№ 4 от 04.01.2017
№ 6 от 05.01.2017
№ 3 от 11.01.2017
№ 5 от 12.01.2017

Это сквозная, но не последовательная нумерация

(12) Я с тобой вполне согласен, но повторю еще раз, фирмы, которые требуют это - БЮДЖЕТНЫЕ. То бишь не обычные коммерческие конторы, иными словами государство самолично толкает частников на такие странные финты :-(

(0) И про УК незабываем при работе с такими документами

(15) Скажи это бюджетным конторам (то бишь государству)

(12) Предложение "послать" конечно хорошо своей простотой, одна беда, фирма сильно зависит от бюджета, послать просто не получится, почти треть дохода идет оттуда

А еще видела такую схему, при которой надо выписать документ на определенный ими перечень товаров, а потом они выбирают совершенно другой товар в течение удобного им периода.

>государство самолично толкает
Думаю тут - враньё. Но не суть.
Надо - так надо.

Оприходуй все товары в количестве 1000000000 шт на сумму 1 руб и отгружай сколько влезет. :)

у нас в городе такая же фигня была, но потом пару контор попались конкретно и стали по другому делать,
доки выписывают с тем что есть, потом возврат и меняют, тоже нарвались на что то, сейчас практически отказались вообще от такой торговли.
и сейчас ну ооочень мало стало таких просьб, потому что пасут постоянно и комерсов и бджетников.

(18) Возврат конечно хорош, но на возврате, помнится, теряешь НДС. Поэтому, думаю, такая схема и не прошла
(19) Ну, если бы была проблема оприходовать, то еще проще можно было бы продать товар с галкой "услуга" - ее на складе не надо иметь в наличии. Да и приходовать такой товар тоже можно, но беда в том, что такой вариант нагибает фирму на налоги, так что тоже не вариант

(21) >но на возврате, помнится, теряешь НДС
Только если покупатель - не плательщик НДС

В любом случае, я думаю "бюджетнки" тебе не оформят документы на возврат.

Вноси поступление от поставщиков задним числом, а в реквизитах "Дата" и "Номер" входящих документов заполняй реальные. Возмещение НДС делай только в периоде реальных дат документов поставщика. Других "красивых" вариантов нет.

Но вообще, желательно понимать ЗАЧЕМ "бюджетникам" это надо. Тогда возможно удастся что-то придумать как бы и рыбку съесть и сковородку не помыть.

(19) Это не вранье.
Для бюджетных организаций: сначала счет + договор (с договором может вариация), проходит согласование (у бюджетников), затем все док-ты (накладные, акты, СФ) и только потом они (бюджет) оплачивают (причем, оплата, как правило, не в течение 3-5 банковских дней).
Вот и получаются грабли...

(23) Именно так

(21) Не-не... Вы не поняли! Никаких возвратов! Документы должны остаться прежними! А вот под эту сумму они постепенно выбирают то, что им угодно.

Набить номенклатуру, разрешить печать не проведенных и вперед
в комментак пишется для себя сроки поставки и т.д.

(23) В договоре условия оплаты какое указывается? 100% предоплата?

(26) А потом - как проводить, собирать книги и пр.?

(25) И такое встречал :-( , но редко...

(25) У меня (лично) по-другому: в течение месяца накидывается сумма (берут, что нужно), а потом головняк из (23). Это, кстати, более лучший вариант, чем (23).

Ладно. Попробую таки из продажи по ордеру убрать резерв, может и прокатит...

(31) Могу тебе сказать, что по-человески - никак...
Пообщайся с бухами - они могут много чего интересного рассказать...

(24) Т.е. по сути, бюджетники у себя проводят эту операцию как "оплата по факту", и соответственно документы им нужны именно для проведения оплаты.
Судя по всему, произвести закупку у вас по предоплате они не могут в силу каких-то своих "бюджетных" ограничений, а вы отгружать с отсрочкой тоже не хотите. Отсюда и вся проблема.

(32) Да я уже сегодня пол дня с бухами по этому поводу общаюсь :-( - тоже уже пришел к озвученному тобой выводу :-(

Проверил, если отключить контроль остатков для пользователя, то вариант (1) в УТ вполне работает, пока не ясно, как это будет перегружаться в бухгалтерию

а я так и не понял "в заднем числе" или куда документы выписывать-то? Когда реальная отгрузка происходит? Это создает большую задолженность на погашение?

Вот сегодня от клиента придет оплата - это будет погашение задолженности, значит все СФ, акты - это все в прошлом. Сегодня только оплата может прийти или новая отгрузка, но опять же в долг

(36) Что непонятно? Сегодня, когда товара нет на складе выписываются реальные документы - накладные и счета-фактуры, а через месяц а то и больше, когда товар придет от поставщика - реальная отгрузка

(37) без прокладок не обойтись. Доставка должна идти с документами мимо всех,, затем свежие документы уничтожаются, а старые остаются. Нужна прокладка. В реально работающей прокладке идут актуальные документы, с оформлением всего на  предварительных заказах. В "белой", на которую из-за этих бюджетников может прийти камералка вести как им надо.

Вам для избегания путаницы как минимум два юрлица нужны будут.

(37) С фирмы помойки делай оптимизацию, и все

(39) Вернее через одну делай, ибо с камералкой вскроют твою оптимизационную контору

Прикольно sмотреть как апологеты "не vоруй, тебя поsодють" sталкиvаютsя s реальноsтью

Сложно продавать то чего у тебя нет в наличии. Схема не рассчитана на посредника.

(0) есть такое...
в одном частном случае обошлись (в УТ11) созданием виртуального склада без контроля остатков - с него реализацию проводим, а на него перемещаем потом товар по мере фактического появления с реального склада.

чуть упрощенно, но как то так в целом.. там еще какие то нюансы были, с резервированием/обеспечением.. уже не помню

Аффилированные лица и фирмы - это зло.

(43) + бывало вообще прикольно по бюджетным контрактам - по накладной одна номенклатура шла, а реально отгружали совсем другую на ту же сумму
т.е. намеренная пересортица как бизнес-специфика))

(45) И такое есть, но такое вполне нормально комплектацией делается, грубо говоря комплектуем из стула стол и его продаем :-)

(41) "Прикольно" то, что одна гос-ная рука вынуждает на костыли, а другая бъет за эти костыли.

(0) погугли
"переход права собственности при передаче товарораспорядительных документов"

это нормальная штука и бюджет тут ни при чем.

(48) А это тут при чем?

(49) да все при том. "переход права собственности при передаче товарораспорядительных документов" - это, когда белые документы оформляются и ДНС начехляется в момент, который к реальной передаче товаров клиенту, не имеет отношения.

другое дело, что, раз у продавца товаров нет, то и право собственности он не может передать... это загвоздка - да

(50) (51) Колоссально...

(52) Ну если бы поставщик был абсолютный ..., то он бы со своих бесконечных запасов отгрузил бы в бесконечный долг, да и  НДС за эту операцию в бюджет с этой как бы продажи перечислил.
Проблема только в отсутствии "бесконечного запаса", который для поставщика должен быть еще и бесконечно халявным

и мало того, что запасы на отгрузку должны быть халявными, но и деньги должны быть в запасе халявные, чтоб НДС платить по каждой отгрузке

А ведь НДС к уплате уже возникает, даже при отсутствии физического перемещения товаров по складам :)))

(53) (54) Место (где есть халява) не подскажешь? :(

(52) я что ли этого, что в сабже, требую?
(53) ну, вот, я про то и говорю, что это какой-то договор поставки, а не обычная купля-продажа. Соответственно - утром деньги, эти деньги оформляются белыми документами и с них начехляется НДС, а накладные с товарами - только вечером.

(0) проверящие поимеют и бюджетку, и фирму, причём последнюю, как мошеническую

Ибо по умолчанию право собственности переходит в момент передачи товара и подписания торг12

(57) другое дело, что в бюджетной организации может сидеть бюстгалтер, который ни каких-других хозяйственных операций не знает, кроме розничной купли-продажи

(58) момент перехода права собственности определяется договором. Вот, если в договоре не оговорено, тогда - ГК РФ и торг12. В договоре можно по этому поводу практически что угодно написать. Единственный нюанс - если товар хранится не у того, кому принадлежит, то либо хранитель владельцу оказывает услуги по хранению, либо владелец отражает внереализационнй доход.

(60) по умолчанию - это и есть диспозитивная норма

Где хранится к купли-продажи не относится