|
OFF: Насколько законно, когда медицинская организация сообщает данные работодателю? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:11
|
Проходили медкомиссию от работы, поликлинника передала сведения работодателю в формате годен/не годен (тут вопросов нет все ОК), а также детальные результаты моего обследования например анализы насколько это законно передавать такие данные? мне бы не хотелось светь определенные показатели крови так как это может повлиять мою карьеру...
|
|||
1
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
10:12
|
ВИЧ?
|
|||
2
piter3
13.03.17
✎
10:12
|
Ты мог подписать заявление,что не против на использование твоей персональной инф-ии.Если нет тогда есть возможность наказать воришек
|
|||
3
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:12
|
(1) нет сахар
|
|||
4
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:12
|
(2) персональная = медицинская?
|
|||
5
piter3
13.03.17
✎
10:13
|
(4) Надо было смотреть,что подписывал
|
|||
6
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
10:14
|
(3) Как сахарный диабет может повлиять на карьеру?
А может у тебя там промилле? |
|||
7
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:14
|
(4) тоесть если я даю согласие на обработку персональной информации автоматом и на передачу медицинской?
|
|||
8
Бычье сердце
13.03.17
✎
10:14
|
Да покуривает походу))))))))))
|
|||
9
piter3
13.03.17
✎
10:14
|
(3) Чешу затылок и чего секретного-то?
|
|||
10
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:15
|
(6) промиле это отдельный анализ, у нас обычный общий брали плюс биохимию, на промилю и наркоту нужно отдельное согласие или решение суда
|
|||
11
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
10:15
|
(8) А, понятно.
|
|||
12
Масянька
13.03.17
✎
10:16
|
(0) Очень мутный вопрос...
Ты проходил медкомиссию от работы. То бишь - договор между работодателем и медучреждением. Что там и как прописано - вопрос. Нужно рыться и общаться с адвокатами. |
|||
13
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:16
|
(9) (11) не кто не курит, если бы данный анализ без моего ведома взяли тут полюбас им статья
|
|||
14
CaptanG
13.03.17
✎
10:17
|
(3) Сожрал запасы сладкого на работе, а анализ тебя выдал?
|
|||
15
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:18
|
(12) какой договор между организацией и поликлинникой меня не касаеться я не принадлежу организации, у меня есть свои права.
Тут сомнения есть по поводу персональный данных, если я на них согласия дал то автоматом на медицинские тоже? |
|||
16
Fish
13.03.17
✎
10:19
|
(15) Если это прописано в договоре между твоим работодателем и медучреждением - то всё законно.
|
|||
17
Масянька
13.03.17
✎
10:20
|
(15) А вот уже ответили (16).
|
|||
18
Масянька
13.03.17
✎
10:20
|
(15) А если кратко: кто платит, то и девушку танцует (С).
|
|||
19
Fish
13.03.17
✎
10:21
|
Только я так и не понял, что криминального в уровне сахара? Имхо, не сахар там обнаружили :))
|
|||
20
Масянька
13.03.17
✎
10:21
|
(15) Кстати, а у вас (на работе) какие-то особые отношения к тем, у кого анализы не в норме?
|
|||
21
FoxFox
13.03.17
✎
10:22
|
Анализы разве не относятся к врачебной тайне?
|
|||
22
DenVaz
13.03.17
✎
10:22
|
(19) Это тот сахар что через доллар вдувают)
|
|||
23
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:24
|
(20) особые могут быть у кого не в норме... у нас человек вдоль и поперёк изучаеться, одно время майнридер хотели ставить (21) вот я о томже врачебная=персональная или нет, буду выяснять
|
|||
24
dmpl
13.03.17
✎
10:27
|
(23) Так может пора валить оттуда?
|
|||
25
Молочный брат
13.03.17
✎
10:27
|
(0) Учитывая наши особые отношения... В действиях поликлиники есть криминал, можно создать им проблемы.
|
|||
26
Fish
13.03.17
✎
10:27
|
(21) Если ты пошёл сам в поликлинику и сдал анализ - то да (хотя опять же есть исключения и определённые заболевания, о которых медучреждение по закону ОБЯЗАНО информировать заинтересованные органы). А если этот анализ заказан и оплачен работодателем - то и результат вполне могут выдать работодателю (если это есть в договоре).
|
|||
27
Dmitrii
гуру
13.03.17
✎
10:30
|
У нас в подписываемом согласии на обработку персональных данных прямо упомянуты медицинские сведения.
На вопрос, заданный кадровику, о том что это означает, мне ответили, что речь идёт как раз о случаях, описанных в (0), когда результаты регулярной диспансеризации передаются в открытом виде от медучреждения в отдел персонала компании. И только потом отдел персонала передаёт эти результаты лично работнику. |
|||
28
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:32
|
(27) да уже догадываюсь... буду детально изучать врачебная=персональная
|
|||
29
Gantosha
13.03.17
✎
10:32
|
ругался я по этому поводу с женщиной у нас на работе которая отвечает за безопасность труда и организует эти мероприятия.
Основная мысль таких осмотров как раз и состоит в выявлении сотрудников которые не могут выполнять свою работу по медицинским показаниям. Т.е. если сами анализы они возможно и не вправе разглашать, но результат о годности и состоянии здоровья докладывают. По итогам которого могут и уволить. Ругался я в последний раз крайне жестко, так что был практически послан. Но у нас, точнее на нашей категории сняли эти осмотры с 2017 года. Так что больше проходить не надо. |
|||
30
FoxFox
13.03.17
✎
10:33
|
(26) В законе не вижу упоминания о том, что кто оплатил музыку за другого, тот может ознакомиться с чужими мед.данными
|
|||
31
Вафель
13.03.17
✎
10:33
|
(29) а у тебя что за болезнь?
|
|||
32
Gantosha
13.03.17
✎
10:34
|
там логика другая. Работодатель вправе требовать заключения о годности работника к конкретной работе. Т.е. если сам результат и нельзя передавать, то заключение можно. Но как у нас пишут , то все всем понятно.
|
|||
33
Fish
13.03.17
✎
10:35
|
(30) Я же написал: если это есть в договоре. А согласие о персональных данных каждый работник даёт при устройстве.
|
|||
34
1Снеговик
гуру
13.03.17
✎
10:35
|
Если будешь качать права и кричать "АДВОКААААТ", то точно повлияет на карьеру ))
|
|||
35
Dmitrii
гуру
13.03.17
✎
10:36
|
(26) >> если этот анализ заказан и оплачен работодателем - то и результат вполне могут выдать работодателю (если это есть в договоре).
Уточнение: если это есть в договоре между сотрудником и работодателем и в договоре между работодателем и медучреждением. Например, когда пилотов обследует медкомиссия, то результаты безусловно должны быть доступны работодателю. Хотя тоже вопрос - нафига, детальный результат более подробный, чем "годен / не годен". |
|||
36
Gantosha
13.03.17
✎
10:36
|
(31) у меня очень с логикой хорошо , к болезням это не имеет отношение. И каждый год проходить бессмысленный обследования лень. Так как формализм в них берет верх над смыслом запредельно.
|
|||
37
Вафель
13.03.17
✎
10:37
|
(36) те ты просто в позу встал, чтобы обследовавния не проходить?
|
|||
38
Fish
13.03.17
✎
10:41
|
Я вот например не понимаю тех, кто как ТС опасается разглашения результатов, либо, как (36) отказывается от обследования. Тут имхо либо боязнь обнаружения запрещённых веществ, либо наличия какой-нибудь инфекционной болезни, которые под статью попадают.
|
|||
39
Gantosha
13.03.17
✎
10:42
|
(37) Ну да. Облучаться раз в два года, сдавать кровь которую куда то выльют , а если свовсем что-то не то, то еще и милицию позовут и уволят.
фактически работник должен давать основания для своего работодателя из-за которого возможно он свое здоровье и утратил. Причем не для того что бы тот его подлечил, а лишь для того, что бы у того было основание для других проверяющих, в случае твоего внезапного окочуривания на рабочем месте принести справку, где будет указано, что состояние удовлетворительное. Врачи даже не пишут что здоров. Потому, что здоровые не кочурятся случайно, они пишут жалоб нет, и прочее. |
|||
40
FoxFox
13.03.17
✎
10:44
|
(33) Так в договоре же согласие на обработку перс.данных работодателем, но разве это означает, что автоматом дается согласие любому мед.учреждению (и вообще хоть кому, кто в свою очередь имеет договор с работодателем) на предоставление любых данных по запросу конторы? 0_о Попросить могут, а на каком основании им дадут, если работник не разрешал?
|
|||
41
Gantosha
13.03.17
✎
10:45
|
(38) ну тогда летом можно ходить без трусов и не предъявлять претензии к тому кто так делает. Есть такое понятие как личное.
Так вот для кого абстакции о том что есть личное сложны. Они например не понимают как разговор по телефону может быть личным ,есть простое допущение. Все что находится под кожей это личное. Дальше можно обсуждать. Является кровь вынутая или почка вырезанная личной и кто ей может распоряжаться, но все что под кожей и внутри человека точно ему принадлежит. Пока считается так. |
|||
42
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:46
|
(34) это тоже верно... но работадатель не причем это мед организация накосячила
|
|||
43
Gantosha
13.03.17
✎
10:48
|
кстати платные клиники так не поступают. Как то раз просил взять анализы за меня , так вот по телефону не дали, дали только родственнику которого я указал предварительно письменно.
|
|||
44
r_i_n_i_k
13.03.17
✎
10:48
|
(1) Анализы на ВИЧ незаконны при медкомиссиях, за исключением некого перечня профессий. Да и вам то какое дело - всё-равно вы в него не верите.
|
|||
45
Shur1cIT
13.03.17
✎
10:50
|
(38) запрещеные вещества тайком не берут, инфекции под статьи не попадают да и тайком их тоже не берут.
|
|||
46
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
10:51
|
(45) Есть инфекции, за которые вам светит карантин
|
|||
47
Gantosha
13.03.17
✎
10:55
|
(45) они сейчас на них проверяют. Крови сливают по две пробирки. Там генетическое можно сделать, лишь бы денег давали работодатели.
Просто как это все организовано .. те кто недообследован радуются тому что им написали здоров, те кто больны и так знаю, но вместе с ними это узнают и остальные. Я вот знаю, что у начальника давление высокое )) а у бухгалтерши что-то с глазами .. то ли косая, то ли слепая. Ура .. зато формально работодатель чист. |
|||
48
Feunoir
13.03.17
✎
10:56
|
152-ФЗ
===== Статья 6. Условия обработки персональных данных 1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях: ... 5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем; ===== Тут ты будешь являться выгодоприобретателем, так что собирать и обрабатывать твои ПД можно, но. ===== Статья 5. Принципы обработки персональных данных ... 2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных. ... 4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки. 5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки. ===== Поэтому, если для твоей будущей работы не важен уровень сахара в крови, то такие данные работодателю передавать нельзя было. А вот годен/не годен - можно. Но ты сам мог подписать бумажку, в которой разрешил передавать все данные на тебя. |
|||
49
Fish
13.03.17
✎
10:57
|
(45) "инфекции под статьи не попадают" - попадают, если ты, будучи осведомлён о своём заболевании, заразишь другого :))
|
|||
50
Dmitrii
гуру
13.03.17
✎
10:58
|
(38) Как бы ты отнесся к информации о том, что некоторые твои коллеги больны ВИЧ, вирусным гепатитом, какими-либо видами рака (некоторые виды рака крови не излечиваются и люди с ним живут всю жизнь на поддерживающей терапии, продолжая работать), диабетом, некоторые виды кожных заболеваний (псориазы всяческие)?
Уволить их нельзя (если их работа напрямую не связана с запретами, как например, повар). Перечисленные болезни не относятся к числу тех, чьих обладателей следует изолировать. Надо признать, что многие люди психологически не готовы к общению с носителями подобных болезней. Даже если ты сам к их числу не относишься. |
|||
51
Fish
13.03.17
✎
11:00
|
+(49) Почитай статьи 121 и 122 УК РФ.
|
|||
52
dmpl
13.03.17
✎
11:01
|
(50) Вообще-то, даже после попадания такой информации к работодателю, знать о ней может только тот, кто обрабатывает ее по служебной необходимости. Если же у вас там бардак - то вот с его устранения и надо начинать.
|
|||
53
Fish
13.03.17
✎
11:03
|
(50) И что? У меня в отделе на одной их работ работал диабетчик, сидящий на инсулине. Все знали, что у него диабет. И что в этом такого? Или по-твоему лучше скрывать диабет, чтобы про тебя думали, увидев шприц, что ты наркот? :))
|
|||
54
Feunoir
13.03.17
✎
11:06
|
(53) То, что вы знали это одно. А вот если эту информацию будет распространять работодатель это немного совсем другое.
|
|||
55
Dmitrii
гуру
13.03.17
✎
11:07
|
(52) Не надо только рассказывать о розовых единорогах. Далеко не везде у нас трепетно относятся к соблюдению подобной мелочи, как конфиденциальность персональные данных.
Если у вас с этим порядок, мне остается только порадоваться. |
|||
56
Guk
13.03.17
✎
11:07
|
(53) про диабетчика надо знать хотя бы для того, чтобы если у него вдруг на работе гипа начнется, понимать, что он не бухой и не с катушек съехал и знать что предпринять...
|
|||
57
Dmitrii
гуру
13.03.17
✎
11:08
|
(53) Ты увидел в моём посте только один лишь диабет? Тогда перечитай его ещё разок, пожалуйста.
|
|||
58
Fish
13.03.17
✎
11:12
|
(57) А ты перечитай внимательно мой пост (38).
|
|||
59
Shur1cIT
13.03.17
✎
11:16
|
(56) думаю 99% не знают что такое гипогликемия, хотя нет у нас фармкомпания , у нас только 80% незнают, даже те которые знают (слышали) врятли смогу диагносцировать без опыта ,также наверняка много трусов которые сделают тупую физиономию и будут стоиять в толпе. Адекватный диабетик как правило сам может предчуствия гипа определить.
|
|||
60
Gantosha
13.03.17
✎
11:17
|
внезапно, нам компьютерщикам оно теперь не нужно. Т.е. как бы исчерпывается смысл следить за нашим здоровьем. Т.е. исчезает потребность знать работодателю и коллегам о том, что у вас с кровью и давлением и как вам несчастным помогать если что.
Кстати даже больным на голову ведь формально отказать при приеме на работу нельзя, но ведь не берут. И приходится скрывать. А потом приступы бывают и удивление у коллег. |
|||
61
Shur1cIT
13.03.17
✎
11:18
|
(60) почему? я проходил медкомиссию как офисный работник работающий за компом более 4 часов в день
|
|||
62
Gantosha
13.03.17
✎
11:18
|
(61) с 17 года не надо будет. как я понял.
|
|||
63
Fish
13.03.17
✎
11:20
|
(62) У нас уже в прошлом не было. Экономят, наверное :)
|
|||
64
SalavatUlaev
13.03.17
✎
11:24
|
(0) Вполне может быть законно. Организация имеет право проводить медосмотры и знать результаты, если это прописано в договоре, либо даже не прописано, если работа попадает под 213 статью ТК РФ.
|
|||
65
Gantosha
13.03.17
✎
11:25
|
оно для нашей категории раз в два года было. Теперь мы выпали и на нас можно по 3 тысячи ре ен тратить.
|
|||
66
dmpl
13.03.17
✎
12:03
|
(55) Ну так чего тогда удивляться, если врачи тоже не так трепетно относятся к тайне? Но факт остается фактом: проблема не в передаче как таковой, а в пофигизме тех, кто обрабатывает информацию. А пофигизм будет ровно до того момента, как компания влетит не серьезные бабки. Далее начинается движение в нужном направлении.
|
|||
67
Азазель
13.03.17
✎
12:04
|
(0) Сведения о состоянии здоровья, если они не обезличены, относятся к персональным данным.
Более того, к специальной их категории, касающейся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни. Обработка указанной категории данных не допускается, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 10 Закона N 152-ФЗ; Среди исключений- обработка персональных данных осуществляется в соответствии с трудовым законодательством (п.2.3 части 2 статьи 10 Закона). По поводу избыточности собранных данных имеются основания для заявления работодателю требования об их удалении. |
|||
68
Бычье сердце
13.03.17
✎
12:16
|
(13)
Такие анализы делают без огласки. Вы можете и не знать. Пошли на общий анализ, а а сделали более широкий. Как говорится бизнес, ничего личного. А найти способ уволить или испортить карьеру работодатель найдет. |
|||
69
Азазель
13.03.17
✎
12:32
|
(67)+ Все детальные данные можно потребовать удалить, так как их хранение не отвечает целям обработки и является избыточным.
На твоем месте я бы мигом составил требование об удалении своей детальной информации, без каких-либо раздумий. Если детальные данные не в электронной форме- на бумажном носителе должно быть поле для твоей подписи о согласии на обработку, как это предусмотрено Положением об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации (утв. постановлением Правительства РФ от 15 сентября 2008 г. N 687), п. 7б. По поводу того, привлекать ли работодателя к административной ответственности и строчить ли жалобу в Роскомнадзор- вопрос твоих взаимоотношений, перспектив и т.п. |
|||
70
DrZombi
гуру
13.03.17
✎
12:54
|
Тема сисек не раскрыта. ТС лукавит, дело не в сахаре. :)
А возможно ТС уже стар для работодателя и его контора от него просто избавилост... А он понял, что ценил в жизни пустое :DDD |
|||
71
Shur1cIT
13.03.17
✎
13:13
|
(70) принцип "Тебе жалко чтоли или чего скрывать" тут не работает, есть личное в которое вторкаться нельзя, даже если там ничего особенного. С таким же успехом можно и телефон личный слушать или домшнию почту читать и с обыском домой приходить как в Корее, скрывть всеравно нечего.
|
|||
72
Fish
13.03.17
✎
13:40
|
(71) "С таким же успехом можно и телефон личный слушать или домшнию почту читать" - Смартфоном и е-мейлом пользуешься? :)
|
|||
73
Shur1cIT
13.03.17
✎
13:41
|
(72) смартфоном да, личной почтой не на работе
|
|||
74
Fish
13.03.17
✎
13:43
|
(73) Ну тогда чего паришься? Твои разговоры УЖЕ слушают, местоположение УЖЕ отслеживают, личную почту УЖЕ читают. А ты из-за како0го то сахара переживаешь :))
|
|||
75
Сержант 1С
13.03.17
✎
13:56
|
(68) > Такие анализы делают без огласки. Вы можете и не знать. Пошли на общий анализ, а а сделали более широкий. Как говорится бизнес, ничего личного.
Сказочник, назови хоть одну клинику которая согласится делать анализы о которых не будут знать пациенты. Это криминал |
|||
76
RomaH
naïve
13.03.17
✎
13:57
|
(0) скорее всего это недоработка (халатность) медицинской организации
не имеют они права передавать твои данные куда-либо даже если есть согласие - то передача должна быть обоснована даже врач в той же больнице у которого ты не лечишься, просто так получить твои данные не имеет права (ради любопытства) и пофиг что там написано в договоре между работодателем и мед учреждением - этот пункт не законен по сути - как только ты обратился в мед учреждение с претензией - они были должны очень извинится и с мокрыми штанами бежать исправлять свою недоработку иначе - роспотреб, прокуратура |
|||
77
Gantosha
13.03.17
✎
13:58
|
да, не из за сахара увольнять программиста точно не будут ... типа асоциальность и ожирение , как длинные волосы и сальный свитер.
Просто дело в принципе. Кто куда нос сует и как использует. Ну и потом ..у нас на горизонте оскал капитализма .. где еще пять=-десять лет ..и отношения между наемным и хозяином войдут в очень четкие рамки .. где больных пристреливают, а бедных прогоняют. Поэтому прятаться надо заранее. |
|||
78
Fish
13.03.17
✎
13:59
|
(77) Поздно прятаться, когда уже под колпаком :)
|
|||
79
Gantosha
13.03.17
✎
14:00
|
(75) мне фраза анализ крови вообще ни о чем не говорит. У меня берут не меньше 50 мл крови в две склянки из вены. На вопрос на паркую ее столько отвечают, что у них по другому не работает техника. Раньше капли хватало на лейкоциты, а сейчас вот сливают пробирками.
|
|||
80
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:00
|
(12) не нужно тут адвоката
достаточно напрямую - сначала роспотреб (это их компетенция) ну и по желанию - прокуратура ну, а если факт разглашения медицинской информации, вызвал у пациента сердечный приступ - то дело пахнет УК РФ |
|||
81
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:02
|
(79) успакойся - раньше её руками считали под микроскопом, а теперь на японском аппарате
|
|||
82
Gantosha
13.03.17
✎
14:02
|
(78) ну еще лет через 10 он скорее просто подаст в суд по факту, а сейчас только проясняет моменты. У нас действительно это безобразно организовано - впрочем всем как бы пофигу, но это не очень правильно, так как грабельки то уже видны. Где то сокрятят, где то сотрудники судачить будут .. нафига вот всем отделом обсуждать .. почему тетя мотя к гинекологу не пошла.
У нас кстати весь женский отдел не захотел идти к незнакомому гинекологу .. пока им не сказали что уволят вой стоял страшный. |
|||
83
Сержант 1С
13.03.17
✎
14:02
|
(79) это заговор. Темные силы пьют твою кровь.
|
|||
84
Бычье сердце
13.03.17
✎
14:03
|
(75) СИТИЛАБ
|
|||
85
Gantosha
13.03.17
✎
14:03
|
(83) у меня отец работал через дорогу от института где ее пьют, так что я в курсе.
|
|||
86
Бычье сердце
13.03.17
✎
14:03
|
+ (84) не реклама, если ЧО!
|
|||
87
Молочный брат
13.03.17
✎
14:04
|
Аналогичный случай у нас http://newsvo.ru/news/104877
|
|||
88
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:05
|
(84) т.е. все строится на доверии
у тебя берут кровь, говорят - некий пароль и по этому паролю дают тебе результаты некого анализа и никто никому не должен а за что они деньги берут? |
|||
89
Сержант 1С
13.03.17
✎
14:06
|
(84) Пруф?
(87) раздолбай экономил на бумаге, где тут злой умысел и уж тем более система? |
|||
90
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:07
|
(87)
экономия! у соседей (больница НПЗ) регистратура печатает на "черновиках" - мне попался талон на обратной стороне список 7б класса Школы №20 с адресами |
|||
91
Сержант 1С
13.03.17
✎
14:07
|
(85) сантехнику чинил? причем тут медицина?
|
|||
92
Бычье сердце
13.03.17
✎
14:11
|
(88)
Речь идет о передаче данных от медучреждения до работодателя. А как передать уже дело второе. (89) Ссылку не дам, опыт бывших коллег. |
|||
93
DrZombi
гуру
13.03.17
✎
14:12
|
(71) На самом деле, вы очень мало описали.
Случаи бывают разные. Приписка "Не годен" говорит только о том, что у ас нашли то, что ожидали найти. И вы попали в тот самый список, который не проходит на след. год работы :) Анекдот: Сидит рекрутер со стопкой резюме, до конца рабочего дня никак не успеть. Другой в 6 часов вечера встает из-за стола, спрашивает, чего сидишь. Тот отвечает - вон сколько заявок нужно просмотреть. Первый: «Сейчас я тебя научу!» Берет половину, рвет пополам - и в урну. Второй кричит: «Как? Это же люди!», а первый: «Неудачники нам не нужны». |
|||
94
Gantosha
13.03.17
✎
14:15
|
(91) угага .. не, там центр медицины катастроф сейчас. А раньше там смотрели как мартышки выживают в противогазах если по ним ядерным ударом долбануть. Крови надо было много .. ведь часто ен только мартышки там бегали но и сержанты бегали . Поэтом у там через дорогу пункт забора крови, а по соседству институт трансплантации.
|
|||
95
Базис
naïve
13.03.17
✎
14:16
|
СБ вашего холдинга (далее ВХ) курирует проверку в медцентрах ВХ сотрудников всех организаций ВХ. А ты выходишь с жалобами в сеть передачи данных ВХ, чем удивляешь СБ ВХ. Эдак тебе карточку банка ВХ заблокируют, за низкий уровень лояльности.
|
|||
96
H A D G E H O G s
13.03.17
✎
14:18
|
Автору настала Вада.
|
|||
97
Gantosha
13.03.17
✎
14:20
|
(93) да не будет программисту негодность из за сахара. Мне кажется у нас если только верхнюю строчку букв не прочитаешь может быть что-то и напишут негативное.
|
|||
98
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:25
|
(27) они не ведают что творят?
при хранении мед сведений категория хранимой информации сразу становится 1 соответственно увеличивается папка с бумагами для прохождения проверок |
|||
99
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:28
|
+ (98) согласие на обработку этой категори - оно отдельное
и может быть отозвано гражданином в любой момент тот еще геморрой с удалением перс данных |
|||
100
Gantosha
13.03.17
✎
14:28
|
кстати вы на руки что-то от этих диспансеризация получали ? Мне только дают выписку после рентгена. Т.е. от остальных врачей никакой информации.
|
|||
101
Сержант 1С
13.03.17
✎
14:29
|
(95) вечер ахренительных историй. Сочиняйте дальше.
|
|||
102
Базис
naïve
13.03.17
✎
14:33
|
(101) В (95) была скорее шутка, но все перечисленные структуры существуют, и все они (кроме СБ) на слуху. А разумность действий крупных компаний известна многим.
Александр! Мы за вас переживаем. |
|||
103
Fish
13.03.17
✎
14:33
|
(100) Нам потом работодатель выдавал карту здоровья сотрудника, где всё написано (специалист и результат - годен/нет).
|
|||
104
Gantosha
13.03.17
✎
14:35
|
(103) наш где-то зажал. Видимо в кадрах или в отделе охраны труда хранится. Впрочем я думаю это не так важно, так как все и так все о своем здоровье приблизительно знают.
|
|||
105
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:37
|
(100) ну ты же вроде грамотный и доступ к интернету есть у тебя
погули "диспансеризация определенных групп взрослого населения" или что ты там имеешь в виду под диспансеризацией есть еще диспансеризация госслужащих |
|||
106
Shur1cIT
13.03.17
✎
14:37
|
(100) нет на руки ничего не дали в клинике, только на работе
|
|||
107
piter3
13.03.17
✎
14:38
|
(100) Не в рабочее время проходили?
|
|||
108
Gantosha
13.03.17
✎
14:40
|
(105) мало ли что в этих интеренетах пишут. Я уже на работе прошел три или 4 деспансаризации, к нам приезжают врачи .. даже ренген с собой привозят. Так вот ничего мне не давали никогда, кроме бумажки о том , что облучился и там ничего не видно. Вот узнаю как у других дело обстоит. Потому, что вижу что автору топику врачи прислали расшифровку на работу и что-то там еще видимо написали, .. иначе какой смысл ее было слать.
|
|||
109
Gantosha
13.03.17
✎
14:41
|
(107) в рабочее, но обязаловка. Под страхом увольнения.
|
|||
110
Shur1cIT
13.03.17
✎
14:43
|
(107) в рабочее, причем платили полностью без всяких средних
|
|||
111
Shur1cIT
13.03.17
✎
14:44
|
(108) прислали на всех кто походил
|
|||
112
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:44
|
(106) да уж
|
|||
113
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:47
|
(108) в интернетах публикуют тексты законов на основании ты что-то там проходишь в рабочее время за которое тебе платят без средних
и в этих законах пишут, что тебе должны выдать на руки под роспись но однозначно - третье лицо не может получить доступ к мед информации ни под каким передлогом даже если у работодателя есть согласие на обработку твоих мед данных, то больнице никто не разрешал её безусловную передачу третьему лицу |
|||
114
piter3
13.03.17
✎
14:49
|
(109)(110)Но тогда все равно это ваша инфа,твоя и работодателя
|
|||
115
Gantosha
13.03.17
✎
14:56
|
(113) о каких средних речь ?
В наших законах очень много чего написано. Но еще есть такое слово как произвол. Странно, что в обществе где все так чтят законы и их выполнение вдруг нашли и заняли такие слова и обороты как по понятиям и т.п. Автор топика как раз и задает вопрос какого они распространяют. А я не автор топика и меня это не волнует ,я ответ и так знаю и такими сложными изысканиями не занимаюсь. Меня вот только интересовало , что конкретно люди на руки обычно получают. Обычно , это значит в сложившихся отношениях, а не в каких то ситуациях которые случаются после решения судов и прочего. |
|||
116
RomaH
naïve
13.03.17
✎
14:57
|
(114) какие ваши доказательтва?
моя инфа - это паспорт здоровья работодателя - это заключение о пригодности к выполнению списка работ при это это заключение я передаю сам т.е. мед организация дает мне - а я (если захочу) - работодателю иначе - это разгильдяйство |
|||
117
piter3
13.03.17
✎
14:58
|
(115) [Но еще есть такое слово как произвол.] Которому потакаете.Зато так удобно ругать власть и прочее.Гут.
|
|||
118
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:00
|
(115) наша Ярославская больница РЖД
действуем строго по закону на руки выдается заключение - годен/не годен + паспорт здоровья работник сам несет заключение работодателю |
|||
119
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:00
|
12. По окончании прохождения лицом, поступающим на работу, предварительного осмотра медицинской организацией оформляются заключение по результатам предварительного (периодического) медицинского осмотра (далее - Заключение).
""13. В Заключении указывается: дата выдачи Заключения; фамилия, имя, отчество, дата рождения, пол лица, поступающего на работу (работника); наименование работодателя; наименование структурного подразделения работодателя (при наличии), должности (профессии) или вида работы; наименование вредного производственного фактора(-ов) и (или) вида работы; ""результат медицинского осмотра (медицинские противопоказания выявлены, не выявлены). ""Заключение подписывается председателем медицинской комиссии с указанием фамилии и инициалов и заверяется печатью медицинской организации, проводившей медицинский осмотр. ""14. Заключение составляется в двух экземплярах, один из которых по результатам проведения медицинского осмотра незамедлительно после завершения осмотра выдается лицу, поступающему на работу, или завершившему прохождение периодического медицинского осмотра, на руки, а второй приобщается к медицинской карте амбулаторного больного. |
|||
120
Gantosha
13.03.17
✎
15:01
|
(117) даже лень отвечать. Произвол в данном случае устраивается должностными лицами. А расхлебывать почему то его должны люди без образования и даже без интереса. Ну какое мне дело что там какой то врач выболтал секрет его болезни ?
|
|||
121
Gantosha
13.03.17
✎
15:02
|
(118) Т.е. ваш работодатель устраивает диспансеризацию и назначает место ее прохождения ? Просто в моем и автора поста случае видимо имеет место быть, когда врачи приезжают и дальше напрямую общаются с представителем работодателя.
|
|||
122
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:03
|
соответсвенно все результаты осмотров и исследований оформляются документально, и тоже приобщаются к карте амбулаторного больного
с содержанием которой больной может ознакомится по записи в порядке общей очереди в отдельно оборудованном помещении |
|||
123
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:04
|
(121) от места проведения порядок не меняется - читай (119)
и это не диспансеризация - это обязательный мед осмотр (302н) |
|||
124
piter3
13.03.17
✎
15:05
|
(120):)Я Вас понял.Хорошо.офф закончил
|
|||
125
Gantosha
13.03.17
✎
15:06
|
ну вот ..значит и наш работодатель подходит к процессу организации с наущением. Всегда подозревал. Но в суд не пойду. У нас три юриста без дела сидят.. есть шансы что они меня переболтают, ..очень высокие.
|
|||
126
YFedor
13.03.17
✎
15:07
|
(0) Напиши заявление в прокуратуру - там проверят и дадут ответ
|
|||
127
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:07
|
(125) ваш работодатель ту не причем
нарушает закон мед организация |
|||
128
Gantosha
13.03.17
✎
15:07
|
или лучше сразу уволься. Нельзя же работать с такими негодяями в одном месте.
|
|||
129
piter3
13.03.17
✎
15:08
|
(116) [работодателя - это заключение о пригодности к выполнению списка работ ]Это при приеме или досрочный(внеочередной).Опять же входит ли в список вредных может.
[т.е. мед организация дает мне - а я (если захочу) - работодателю ] в связи с этим очень интересно посмотреть договор между конторой и мед.центром. |
|||
130
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:08
|
если ко мне сейчас подойдут и вручат конверт с вашими перс данными - я буду что-то нарушать?
|
|||
131
Gantosha
13.03.17
✎
15:09
|
(127) ну работодатель точно при делах. Не настаивал бы он на этой диспансеризации , я бы болт положил. А они видишь ли каких то законов начиталиь и давай эти условия труда защищать.
А у самих сотрудники на рабочем месте мрут. За тот год двое уже. |
|||
132
piter3
13.03.17
✎
15:11
|
(131) [ А они видишь ли каких то законов начиталиь и давай эти условия труда защищать. ]думается он свою задницу прикрыл.Учитывая ваш мор
|
|||
133
Gantosha
13.03.17
✎
15:12
|
(130) а если с кодами ракет , а вы их расскажете. Вы очень сухо и формально подходите к ситуации. Т.е. на языке судов может быть работодатель и не виноват. Но думаю не без его участия так случилось.. т.е. все это ради удобства. Ну вот зачем 500 человек еще лишний раз беспокоить, зачем с них потом эти бумажки собирать. Все упростили , а потом .. кто то любопытный нос сунул и понеслось.
|
|||
134
Gantosha
13.03.17
✎
15:13
|
(132) нас еще и проверяют регулярно, и штрафуют. Мор у нас самый обычный, думаю статистику сильно не портим. Но вот раньше я как то не работал в компаниях где люди выходят на работу , а потом вперед ногами, а сейчас вот так ....
|
|||
135
Гость из Мариуполя
гуру
13.03.17
✎
15:14
|
хм..
а у нас перед такими осмотрами кадры еще бумажку дают подписывать. дополнительную. кроме той, что при приеме на работу. причем перед каждым медосмотром новую. и вот там как раз что-то насчет бла-бла-бла медицинских данных ... хотя на самом деле конкретных цифр никто никуда никому не передает, а в медицинскую книжку просто пишут заключение. Каждый специалист свое. т.е. для, скажем так, общего потребления работодателю - медицинская книжка. а для подробностей - разумеется, есть и медицинская карта со всеми результатами всех анализов, но.. это уже совсем другой уровень. Работодателю ни к чему. Короче - есть медкнижка и есть медкарта. |
|||
136
Gantosha
13.03.17
✎
15:17
|
Про кадры. Кадровые специалисты иногда еще лазят носом в личные дела и вытаскивают на свет то что узнали на этапе собеседования. В основном по мелко корыстным интересом.
Поэтому вот такая гипотетическая ситуация вполне реальна. _ Мань, а что это у нас Серега холотостой , не хочешь за муж за него ? Дура , что ли ! У него же САХАР в крови" ты же знаешь мне сладкое пить нельзя, выскребу ему мозг и с отравлением слягу. |
|||
137
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:18
|
держи
3.1. По завершении оказания медицинских услуг Исполнитель представляет Заказчику подписанный со своей стороны акт об оказании услуг в двух экземплярах. 3.2. Заказчик в течение 5 (пяти) рабочих дней с даты получения от Исполнителя акта об оказании услуг, направляет Исполнителю подписанный акт об оказании услуг или мотивированный отказ от приемки Услуг с перечнем недостатков. В случае если от Заказчика в течение вышеуказанного срока не получен письменный мотивированный отказ, акт об оказании услуг считается подписанным, факт качественного исполнения и своевременного выполнения Исполнителем обязательств по Договору – доказанным. День подписания акта об оказании услуг, считается моментом полного выполнения Исполнителем всех своих обязательств по настоящему Договору. 3.3. Ежеквартально, до 25 числа месяца, следующего за отчетным кварталом, а также при прекращении настоящего Договора Стороны производят сверку взаиморасчетов, результаты которой оформляются актом. 4. Права и обязанности Сторон 4.1. Исполнитель обязан: 4.1.1. Оказывать Заказчику медицинские услуги, предусмотренные п. 1.1. настоящего Договора надлежащего качества в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ. 4.1.2. Вести учет проведенных медицинских осмотров. 4.1.3. Вносить в карту предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) результаты медицинского осмотра (обследования) и заключение медицинской комиссии. 4.1.4. Иметь все необходимые лицензии и разрешения, предусмотренные законодательством Российской Федерации для оказания Услуг по настоящему Договору. 4.2. Заказчик обязан: 4.2.1. Предоставить письменное заявление работника о его согласии на получение Заказчиком, передачу Исполнителем Заказчику информации о диагнозе и иных сведениях, полученных при обследовании пациента у Исполнителя, по запросу Исполнителя в течение 7 рабочих дней со дня получения указанного запроса. 4.2.2. Предоставить Исполнителю поименный список работников с вредными условиями труда, подлежащих периодическим медицинским осмотрам (Приложение №1). 4.2.3. В течение 3 рабочих дней вносить изменения в Приложение № 1, изменения в Приложении №1 вступают в силу с момента согласования с Исполнителем. 4.2.4. Обеспечивать контроль за прохождением медицинских осмотров. 4.2.5. Принять и оплатить Услуги в установленный срок в соответствии с условиями настоящего Договора. 4.3. В случае изменения у какой – либо из Сторон юридического статуса, адреса и банковских реквизитов, она обязана в течение 5 календарных дней со дня возникновения известить о них другую Сторону в письменной форме. 5. Конфиденциальность 5.1. Ни одна из сторон не вправе без письменного согласия другой Стороны сообщать третьим лицам информацию, связанную или полученную в связи с выполнением настоящего Договора, включая информацию о результатах оказанных Услуг, и использовать ее для каких-либо целей, кроме связанных с выполнением обязательств по настоящему Договору, в том числе после прекращения настоящего Договора (далее – конфиденциальная информация). 5.2. Ни одна из сторон не вправе передавать оригиналы или копии документов, полученные в связи с выполнением настоящего Договора, третьим лицам без предварительного письменного согласия другой Стороны. 5.3. Стороны обязуются обеспечить, чтобы их работники и другие привлекаемые к оказанию Услуг третьи лица также не нарушали требования конфиденциальности. 5.4. Стороны имеют право раскрывать конфиденциальную информацию государственным органам, уполномоченным запрашивать такую информацию в соответствии с законодательством Российской Федерации, на основании должным образом оформленного запроса на предоставление такой информации. При этом, одна Сторона обязана незамедлительно уведомить другую Сторону о поступившем запросе и предпринять все необходимые и допустимые законом действия для предотвращения раскрытия конфиденциальной информации. |
|||
138
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:20
|
4.2. Заказчик обязан:
4.2.1. Предоставить письменное заявление работника о его согласии на получение Заказчиком, передачу Исполнителем Заказчику информации о диагнозе и иных сведениях, полученных при обследовании пациента у Исполнителя, по запросу Исполнителя в течение 7 рабочих дней со дня получения указанного запроса. т.е. если хочет диагноз - запрос и письменное согласие работника |
|||
139
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:21
|
хотя, что заказчик обязан - написано
а вот что исполнитель обязан передать на этот запрос - не написано |
|||
140
piter3
13.03.17
✎
15:22
|
Понятно,спасибо
|
|||
141
kiruha
13.03.17
✎
15:34
|
(0)
1. Медоосмотр проводится в интересах работодателя. 2. Работником подписывается разрешение 3. Итого - автор лоханулся , а здесь развел кисель работодатель не для того медосмотр устраивает, чтобы данные не получать |
|||
142
kiruha
13.03.17
✎
15:40
|
но по хорошему должны быть результаты в виде выводов, без сведений составляющих врачебную тайну
|
|||
143
kiruha
13.03.17
✎
15:42
|
Но если например на медоосмотре выясняется что девушка беременная - врач обязан проинформировать работодателя, для обеспечения здровья
|
|||
144
Shur1cIT
13.03.17
✎
15:48
|
(143) врач обязан написать годен не годен для выполение определенноых видов деятельности
|
|||
145
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:49
|
(143) - ага, и получить штраф в 4000 рублей
|
|||
146
RomaH
naïve
13.03.17
✎
15:54
|
(141) 2. Работником подписывается разрешение
схренали (простите за мой французский)? это разрешение читой воды блажь отдельных индивидов - например что бы узнать, кто там где беременный |
|||
147
John83
13.03.17
✎
16:20
|
(50) если не заразно, то вообще пох
|
|||
148
Mihenius
13.03.17
✎
16:22
|
Частная клиника.
Аналогично (137), работодателю представляем список годен или нет. Отдельно список оказанных услуг без разбивки по физлицам. Очень любопытные организации шлем лесом читать законы и просим предоставить письменное согласие работника передать данные о здоровье 3-м лицам. Даже упертые дочки естественных монополий, после прогулки в лес, дурацкие требования забывают. |
|||
149
John83
13.03.17
✎
16:29
|
несколько лет назад отправили всех на обследование (в рабочее время), так у меня даже мысли как у ТС не возникло
PS уже не помню, чего это руководству так приспичило |
|||
150
Сержант 1С
13.03.17
✎
17:28
|
(136) ты действительно больной
|
|||
151
Gantosha
13.03.17
✎
17:30
|
(150) Доктор ?
|
|||
152
Oncl
28.03.17
✎
21:39
|
Тс (0)
это не законно. Но доказать, развить проблему, сделать прецедент не получится. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |