Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Британский парламент одобрил BrExit(561)
Ø (длинная ветка 15.03.2017 16:56)
0 rphosts
 
14.03.17
03:09
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Пальмира снова свободна (560)
=======================================================================

Палата лордов британского парламента уступила давлению нижней палаты парламента и правительства и одобрила законопроект о запуске процедуры Brexit в его первоначальном виде, без поправок.
Ранее законопроект одобрила палата общин, так что теперь для вступления закона в силу необходимо лишь согласие королевы Великобритании Елизаветы Второй. Это согласие дается, по сути, автоматически, так что, по всей видимости, уже в ближайшие часы у премьер-министра Терезы Мэй не останется никаких преград для задействования 50-й статьи Лиссабонского договора о выходе Великобритании из состава Евросоюза.
Лорды первоначально добивались внесения в законопроект двух поправок: они требовали от правительства гарантировать в кратчайшие сроки неизменность статуса проживающих в Великобритании граждан ЕС и облечь в законодательную форму обещание премьера представить на суд парламента итоговые договоренности с Евросоюзом. Однако, по всей видимости, во избежание упреков в препятствовании выполнению воли народа.

Полностью: https://ria.ru/world/20170314/1489932944.html
----------------------------------------------------------------------

Молодцы саксы, выжали всё что можно из ЕС, а теперь: полякам, прибалтам и прочим на содержание немчуры! Только откуда в Германии столько сортиров?!
1 dachnik
 
14.03.17
07:02
Посыпалось?
2 DrZombi
 
гуру
14.03.17
07:05
(0) Бриты продумали. Выкачали все что смогли от ЕС... и свалили :)
3 DrZombi
 
гуру
14.03.17
07:06
(1) Однозначно так и планировали в конечном счете. Но ожидали, что еще и Россию будут кушать. А не взлетело :)
4 DrZombi
 
гуру
14.03.17
07:07
О выходе из ЕС начинают задумываться даже поляки

В Польше опубликована петиция за выход из Евросоюза. До сих пор таких настроений в стране не было вовсе, но теперь внезапно вспыхнула дискуссия о плюсах и минусах пребывания в ЕС. Авторы петиции упрекают Брюссель в «антихристианских ценностях». Что же послужило толчком для дебатов и насколько распространен евроскептицизм в Польше?

http://vz.ru/world/2017/3/13/861669.html
...
Кому нужен ЕС без кредитов и дотаций ;)
5 mishaPH
 
модератор
14.03.17
07:20
(4) Поляки умные. они под любыми предлогами сохранили злотый. чехи тоже молодци. при развале менее всего пострадают
6 dachnik
 
14.03.17
07:34
(5) А это чешский же президент недавно спалился, что он агент Путина, а заодно и Китая и еще пары каких-то зверушек? )))
7 Волшебник
 
модератор
14.03.17
07:35
(0) Ну теперь Королева наложит на всё это своё большое вето
8 rphosts
 
14.03.17
07:52
(7) ей то при отсутствии интереса зачем ветировать?
10 mishaPH
 
модератор
14.03.17
08:01
(6) ну чешский президент фигура довольно пустая в плане власти.
11 AntiBuh
 
14.03.17
08:09
(7) а оно у нее есть, большое-то?
по моему уже старое и скукоженое
12 terraByteG
 
14.03.17
08:15
В МВД Украины предложили задержать участницу «Евровидения» от России
http://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c710879a79474024d443f8?utm_source=main
"Как отметил в своем Facebook советник главы МВД Украины Антон Геращенко, поводом для задержания Самойловой он считает то, что она в 2015 году выступала в Крыму, въехала туда со стороны России и тем самым нарушила украинское законодательство.

Геращенко заявил, что выбор Самойловой является частью «гибридной войны против Украины» и подчеркнул, что недопуск исполнительницы в Киев «будет использован российской пропагандистской машиной». Задержание же певицы приведет к тому, что она «понесет ответственность за нарушение законодательства Украины».

По мнению Геращенко, «западные партнеры отнесутся с пониманием к такому решению»."
-----
Он мог такое в слух сказать?
13 terraByteG
 
14.03.17
08:16
(12) конечно же *нон грата
14 Волшебник
 
модератор
14.03.17
08:21
(11) У монарха Великобритании абсолютная власть. Она возглавляет все три ветви власти, а также армию и церковь.

И ещё у Великобритании нет Конституции. Власть монарха ничего не ограничивает.
15 DrZombi
 
гуру
14.03.17
08:21
(12) Цирк и Зоопарк в одном флаконе...
16 Так мало знающий
 
14.03.17
08:25
(15) В цирке и зоопарке есть ограждения и защита. Заборы в конце концов.
17 dachnik
 
14.03.17
08:33
(10) Пустая бочка гремит пуще ))) а шкаф - чем больше, тем громче падает
18 AntiBuh
 
14.03.17
08:47
(14) как бы да, но по факту бабуське давно пора на пенсию, а пенсию зря не дают
19 DrZombi
 
гуру
14.03.17
08:48
(16) Как еще этот сброд назвать?
ОниЖеДети вообще нечего не чтят и ни чему не подчиняются.
Даже поклонения нацизму у них перевернуто с ног на голову :)
20 Davalebor
 
14.03.17
08:54
Блокаду разогнали, блокираторов повязали, радикалы бунтуют захватывают ОГА, повязаных блокираторов отпускают.
Теперь уголь опять на Украину из Донецка пойдет? Или Захарченко теперь блокаду будет держать?
21 terraByteG
 
14.03.17
08:54
(16) Ну выступают они в вольере... Тьфу, в Раде. Но вот потом они отпускаются на свободу, где и начинаете беспредел...
Заявлять, что задержат гражданина другой страны, которые будет учувствовать в международном конкурсе, а все что будет сказано против - "российская пропагандистская машина" направленная на "гибридную войны против Украины".
Даже не выдать решение о запрете въезда, а задержать - это надо догадаться... Свинина болтливая...
22 bodri
 
14.03.17
08:54
(19) да с нацизмом-фашизмом вообще прикол у них. Смотрел по интернету выступление такого нацика, вещает про арийцев и т.п. а морда лица ну очень арийская, такая чернявая с каким-то цыганским мотивом
23 Strogg
 
14.03.17
08:55
(0) ГБ выходит из Евросоюза, Шотландия собирается делать референдум о выходе из ГБ и дальнейшем вхождении в ЕС. Отэто там терки...
24 terraByteG
 
14.03.17
08:55
(20) Думаю пойдет, но не сразу. Надо выдержать паузу, чтобы ценник приподнять и по носу щелкнуть - "держите уже своих цепных псов на привязи".
25 Davalebor
 
14.03.17
09:00
Эрдоган продолжает ссору с Европой.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4091240
Нам это на руку я думаю, будем с турками крепче дружить.
26 kyvv
 
14.03.17
09:03
(3) А на чем ваш оптимизм основан? Что из России не вывезли?
27 мистер игрек
 
14.03.17
09:05
(25) Как думаешь, турки выйдут из НАТО?
Чувствуется что все к этому идет.
28 piter3
 
14.03.17
09:06
(27)Сомнительно,ведь у них столько лицензионного производства боевой техники.Да и товарооборот не слабый с ЕС и оcтальными
29 Gantosha
 
14.03.17
09:07
(25) это больше похоже на истерику бабы на восточном базаре, чем на ссору.
Приехал помитинговать  - не пустили, теперь орут, про какую-то демократию. Причем самим им антидемакратический штамп не отмыть, поэтому все их заявления впустую. Просто шум раздувают перед выборами. Причем выборы там у всех , вот и орут как резанные.
30 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
09:07
В Киеве снова Азов блокирует Сбербанк, построили стену из блоков, заливают монтажной пеной банкоматы...

Кто там говорил, что у наших банков там есть шанс? Пишут, что просто заставят закрыть все отделения и уйти, оставив невозвращенными 5 млрд кредитов. Олигархам проще нанять упоротых активистов и бойцов Азова, и купить кирпичей на строительство стен в центре Киева, чем платить по долгам. А куда Греф пойдет судиться, в украинский суд?

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201703140749-ihug.htm
31 kyvv
 
14.03.17
09:09
32 Gantosha
 
14.03.17
09:10
там долго разбираться кому Греф давал деньги, поэтому деньги тю-тю. А Вот чьи они не ясно. Акционеров сбербанка с одной стороны, но кто с другой стороны не ясно.
33 AntiBuh
 
14.03.17
09:12
(22) ой тоже тут наблюдал телесрач, один из вна привел аргумент железобетонный "откуда у нас фашизм, у нас же евреи в правительстве"
34 rphosts
 
14.03.17
09:12
(20) пруф есть?
35 Dmitrii
 
гуру
14.03.17
09:14
(27) >> турки выйдут из НАТО?

Нет конечно.
Одна из целей той конфронтации - выторговать более комфортные условия.
Из НАТО их никто не отпустит - слишком важное стратегические положение имеет Турция.
Да и не следует путать истерию для внутреннего турецкого пользования и реальные внешнеполитические действия.
36 kyvv
 
14.03.17
09:14
Раньше я читал, что вложения в американские цб - это надежная защита накоплений, а теперь оказывается, что это колониальная рента ссылка в (31).
37 Gantosha
 
14.03.17
09:18
(36) одно другому не мешает. Правда у Хазина пластинка за 15 лет не поменялась. "Волки, Волки,Волки", а их все нет и нет.
38 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
09:20
Донецк, 13 марта — с этого дня линия соприкосновения, которая отделяла ДНР и подконтрольную Киеву территорию, получила статус государственной границы.

В любом государстве, есть санкционированные пункты пересечения границы, такие пункты теперь появятся и в ДНР. Соответственно, незаконное пересечение границы будет квалифицировано в соответствии с Уголовным кодексом Донецкой народной республики....

Источник: https://newinform.com/47662-doneckaya-narodnaya-respublika-otdelilas-ot-ukrainy-gosudarstvennoi-granicei
39 Davalebor
 
14.03.17
09:20
(34) В Донбассе задержаны более 40 участников блокады
http://www.kommersant.ru/doc/3241366

Сторонники блокады Донбасса заняли помещение Волынской обладминистрации
http://www.vz.ru/news/2017/3/14/861727.html

Вице-спикер Верховной рады сообщила об освобождении активистов «Штаба блокады» Донбасса
http://www.kommersant.ru/doc/3241485
40 CaptanG
 
14.03.17
09:22
(25) Крепче дружить с турками? Такой "друг" может легко кинуть.
41 Так мало знающий
 
14.03.17
09:24
(40) Кинуть это так себе. Такой "друг", в большинстве случаев, вставит нож в спину.
42 buhkiller
 
14.03.17
09:24
(38) Таки сдали половину своей области нацикам. Пожалели два года назад в Кремле ахметку, остановили наступление, не взяли Мариуполь. Теперь все это превратится в жвачку - мерзкую и липкую. Вся надежда теперь только на скорейший развал бандерштадта и ликвидацию страны 404.
43 kyvv
 
14.03.17
09:25
(37) А вы получше присмотритесь. Волки все стадо сразу не вырезают.
44 buhkiller
 
14.03.17
09:26
(37) Про приход Трампа Хазин предсказал лет пять назад.
45 Gantosha
 
14.03.17
09:29
(43) под волками подразумевался кризис Америки, да еще с какими-то подразумеваемыми профитами для остальных.
Если Америка действительно утратит лидерство, то кончится все дело одной большой войнушкой. А все эти ренты и прочее - ну это обычные циклы, где наверху одни , а другие снизу.
46 Alexaha
 
14.03.17
09:29
(42) при удобном случае границу можно и подвинуть...позже
47 Davalebor
 
14.03.17
09:31
(46) Врятли там уже кто-то кому-то позволит двигать границы.
48 kyvv
 
14.03.17
09:32
(45) Что-то мне кажется, что позиции в этом процессе не меняются, как кого-то трахали, так и продолжают.
49 Alexaha
 
14.03.17
09:32
(47) время покажет
50 Маус
 
14.03.17
09:33
Украинский след в русских группах самоубийц
https://aftershock.news/?q=node/497581

Менеджер по интернет-маркетингу ПАО «МегаФон» Антон Елизаров рассказал, что по работе отслеживает тренды в соцсетях. По его словам, суицидальная эстетика стала модной с декабря 2015 года. «Это была тщательно подготовленная профессиональная рекламная кампания, которая охватила минимум 2 млн подростков»,— сказал сотрудник «МегаФона».

Он заявил, что ему «удалось пообщаться» с некоторыми из тех, кто занимается доведением детей до самоубийства. «Удалось выяснить абсолютно точно, на 100%, что это украинский национализм,— неожиданно объявил он.— Эти люди принадлежат к украинскому национализму»
51 buhkiller
 
14.03.17
09:34
(46) Это будет расчценено как нарушение Донецком (сиречь Кремлем) Минска-2, чего страшно желает вся российская либерастия, гейропецы и нацики. Тогда на РФ спустят по команде всех шавок без оглядки ни на что.
52 buhkiller
 
14.03.17
09:35
(50) Значит, это работа ЦРУ.
53 Gantosha
 
14.03.17
09:35
(44) поток болтовни - это не предсказание. Для предсказания нужен как минимум шар, шатер и потомственный маг.
Насколько тут вообще не важны персоны даже трудно передать. Америка сейчас в тех же правилах игры , что и остальные. Просто бежит чуть впереди. Оступится и ей капец, только все это будет напоминать завал на пилатоне.
54 FarFar
 
14.03.17
09:36
(52) Вот так обычный менеджер по интернет-маркетингу ПАО "Мегафон" в очередной раз обыграл ЦРУ. Шах и мат!
55 Так мало знающий
 
14.03.17
09:36
(47) Время подвинет эти границы. Гимн петь в полях при посевах и уборке урожая не все хотят. А остатки производств и разума от 404 тикать скоро будут вприпрыжку.
56 Волшебник
 
модератор
14.03.17
09:38
(18) Без форс-мажора монарх сохраняет свои привилегии пожизненно.

Ещё вариант — свержение с отрубанием головы как во Франции, где свершилась Великая французская революция, сменившая социальный строй с абсолютной монархии на республику де-юре свободных и равных граждан под девизом «Свобода, равенство, братство».
57 buhkiller
 
14.03.17
09:38
(54) Смотрим, как посол СШП в 404 раздавал при прищеватом пчеловоде удостоверения выпускникам училища СБУ и просто делаем выводы.
58 2dolist
 
14.03.17
09:38
(0) > полякам, прибалтам и прочим на содержание немчуры! Только откуда в Германии столько сортиров?!

Там к приезжим из других частей ЕС отношение несколько иное. Никто их не ограничивает исключительно сортирами и стройками. Не арабы же.

Например, у моего друга в Германии начальник Молдованин. Имеет >10к в месяц, что даже по немецким меркам прилично выше среднего.
59 DrZombi
 
гуру
14.03.17
09:38
(50) За детьми надо следить... Пока дети под опекой родителей, нет у них выбора и свободы, и личного пространства :)
60 kyvv
 
14.03.17
09:40
Чубайс начал хапать  http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1479756/
61 Gantosha
 
14.03.17
09:40
(50) что-то там все прозевали эти являения ..с этими глубукими  бурениями и само обучениями. Но что интереснее, что милиция там вообще бессильна оказалась. Т.е. нет у них средств борьбы с такими вот группами. Хотя , еще году в 90 м уже были курсы для кгбешников по неформальным течениям. Т.е. именно группам людей объединенных какими-то идеями и прочим.
62 Волшебник
 
модератор
14.03.17
09:43
(60) Он и не прекращал
63 chuckk
 
14.03.17
09:46
Вот интересная статейка:

Как Украине выйти из кризиса: Объявить дефолт и зазывать китайцев.

" ...в 2017 году выплаты по госдолгу за счет средств бюджета составят 240,897 млрд гривен!"

осторожно укроСМИ
http://minprom.ua/news/226732.html
64 CaptanG
 
14.03.17
09:47
(63) А они еще не объявили?
65 buhkiller
 
14.03.17
09:50
Вангую. Йуля будет новым презом. Беня при ней главой нацбанка. Стрелять на Донбассе продолжат. Русофобская истерика усилится. Давление на Трампа возрастет. Медведев купит новые кросовки и айфон через алиэкспресс. Я так и не сделаю в этом году ремонт на лоджии.
66 Так мало знающий
 
14.03.17
09:51
(64) Что ты. Гройсман вообще кричит что все цветет и пахнет, а экономика 404 сможет даже два таких долга погасить
67 Gantosha
 
14.03.17
09:52
(63) они уже давно у дефолте. Просто у стран в таком режиме иная логика нежели чем у физиков. Например физика можно поймать , отобрать холодильник и выпороть. А со страной такого не сделаешь и самое главное очень много перекрестных интересов.
Т.е. есть те кто вложил деньги - они пытаются их защищать. Ну например вот офисы сами не закрывают, или заводы не останавливают. Те кто вложил в бумаги бегает и думает кому бы их в парить и агитирует других вложится в такую хорошую покупку еще. Для кого то сами активы начинают казаться привлекательными и они начинают собирать независимые тра нши от первых. Ну и сама страна может выбирать что ей делать ..и самое главное тянет время выбирая удобные варианты. Что утащить, кого кинуть и прочее. Поэтому непредсказуемость там очень высокая , что будет.
68 Волшебник
 
модератор
14.03.17
09:52
(65) Заведи себе бложег
69 Так мало знающий
 
14.03.17
09:53
(65) А доставка покупки Медведева хоть на дроне будет?
70 terraByteG
 
14.03.17
09:54
(50) Сомневаюсь, что это массовый украинский след, естественно и там есть такие группы. А то скатимся к хохлам - любое происшествие - "украинский след".
71 buhkiller
 
14.03.17
09:55
(68) Не любитель. Там одни боты и неоднозначные дочери офицеров.
(69) Вокруг дроны-охранники, а сзади подсматривающий дрон Овального.
72 Волшебник
 
модератор
14.03.17
09:56
(70) Украинские террористы среди нас.
73 chuckk
 
14.03.17
09:58
В Киеве сообщили об освобождении активистов «штаба блокады» Донбасса.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c76e649a79475c9ce28d69?from=newsfeed

И суток не продержали, хотя изъяли кучу оружия и коктейлей Молотова. Демократия ...
74 Gantosha
 
14.03.17
09:58
делал это кто то грамотный. Например вот мне известно, что суициды заразны.Но это все что я знаю. Т.е. кому то в руки или попала хорошая работа по заражению толпы этим, и ко всему прочему были учтены аспекты детской психологии. Вроде бы с этим проще, но совмещалось это уже вместе и запускалось через сеть. Все же там построено на запугивании финальная стадия , а она требует вообще то личных встреч. А тут детей удается испугать через интернет.
75 terraByteG
 
14.03.17
09:59
(72) Не без них, но они не повсюду. Спецслужбы умеют работать.
Это в Хохляндии - СБУ работает настолько эффективно, что ловит всех еще на подходе (муха, окрашенная в триколор не пролетит), но при этом - что не случись - российские провокаторы/сепаратисты/террористы/разведчики/мультяшные герои и т.д.
76 chuckk
 
14.03.17
10:00
Белый дом планирует более чем наполовину сократить финансирование программ Организации Объединенных Наций (ООН).

http://www.rbc.ru/finances/14/03/2017/58c7755e9a79475d13501934?from=newsfeed
77 Волшебник
 
модератор
14.03.17
10:01
(73) РБК в своём репертуаре. Террористы у них "активисты"...
79 buhkiller
 
14.03.17
10:03
80 kyvv
 
14.03.17
10:07
(76) Кстати, о деньгах. Поднятие ставки рефинансирования вызовет приток денег в США. Вот я и думаю, чей-то они к нам не идут? Может народ не знает о том какая у нас ставка?
83 buhkiller
 
14.03.17
10:16
(80) Повышение ставки - удорожание кредита. Удорожание кредита - волна банкротств и схлопывание пузыря. Схлопывание пузыря - ппц. А кто здесь крайний в очередь, чтобы взять за это ответственность ? тишина...
Поэтому повышение ставки больше разговоры, чем дело.
84 kyvv
 
14.03.17
10:20
(83)Ну, не знаю, у нас ставку задрали для борьбы с кризисом. Может и они решили поумнеть?
85 rphosts
 
14.03.17
10:27
(39) задержаны, заняли, отпущены... где про разблокирована ЖД?
86 Davalebor
 
14.03.17
10:32
(85) Разгон блокираторов - разблокирование жд.
87 buhkiller
 
14.03.17
10:32
(84) Они не поумнели, они - филиал МВФ. МВФ требует повышения ставки для рубля, чтобы доллар убегал за океан. Та же ситуация  по всему миру, жестче всех ободрали китайцев.
88 buhkiller
 
14.03.17
10:34
Читаю про брексит и все это как-то подозрительно напоминает пересоздание британской империи.
89 Волшебник
 
модератор
14.03.17
10:34
(88) Перезагрузка
90 Aleksey
 
14.03.17
10:36
(12) А у нас познер и литвинова лучше что ли сказали об инвалиде?
91 kyvv
 
14.03.17
10:38
СХЕМА

уголь ДНР-РОССИЯ - рубль
уголь Украина-Россия - доллар
доллар Россия - офшор
доллар пацаны - офшор
профит!
92 Волшебник
 
модератор
14.03.17
10:39
(90) А не надо на них равняться. Они типичная пятая колонна
93 kyvv
 
14.03.17
10:39
(88) Не переживай, все кругами ходят.
94 Fish
 
14.03.17
10:40
(0) Я так понимаю, там ещё денежные споры предстоят. Вроде как бриты говорят, что ЕС им должен, а Брюссель - что бритты им должны.
95 rphosts
 
14.03.17
10:50
(92) и даже при этом они извинились... Хотя папуасам от этого не перестают быть
https://www.1tv.ru/shows/minuta-slavy/vystupleniya/pozner-i-litvinova-izvinilis-pered-uchastnikom-minuty-slavy
96 Gantosha
 
14.03.17
10:54
(78) прикола в этом никакого нет. Кто-то запустил этот вирус, поймать его не поймали, отловили какого мальчика который просто делал как остальные. Детей уже погибло много, резонанс существенный. Обсуждать всерьез я это не могу, так как у меня средств нет никаких. И да в свое время я общался с людьми из "к" пока те в немилось не попали. Могу сказать, что они это дело бы не распутали, точнее результат как раз и выглядел бы как "пойманный мальчик".
97 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
10:55
(95) нихрена Познер не извинился.
Смысл такой: "Я извиняюсь (сам себя), но вы идиоты меня не так поняли, особенно вот этот инвалид" И требует человека, стоящего на костылях, пожать ему руку, тем самым как бы еще больше издеваясь.

А Литвинова промычала, что она не может выражать правильно свои мысли словами, потому что режиссер.
98 mishaPH
 
модератор
14.03.17
10:56
(95) а они правы по сути.. другие молчат просто.. эти сказали. Эксплуатация инвалидной темы на шоу маразм
99 Fish
 
14.03.17
10:58
(98) А что они сказали? есть первоисточник (желательно текстовый)?
100 buhkiller
 
14.03.17
11:02
(97) Бывший коммунист Познер засцал потерять контракт с первым каналом, аж выскочил на сцену.
101 buhkiller
 
14.03.17
11:05
(98) Тогда, по логике, все остальные участники эксплуатируют тему здорового тела.
102 Guk
 
14.03.17
11:06
а чо, певцов не инвалидов в России не осталось? или там параевровидение? я вот тоже не понял, накуа инвалида посылать на этот и так во всех отношениях убогий конкурс...
103 buhkiller
 
14.03.17
11:09
(102) Совковое мышление. Там тоже не любили инвалидов. Они портили картинку светлого пути в будущее, где все радостные, здоровые, красивые со знаменами куда-то маршируют.
104 Gantosha
 
14.03.17
11:10
(78)  ты думаешь что заразность суицида это шутка что-ли, есть статистики , которые уже известны с начала 20 века о коллективности этого действия, есть более рациональный взгляд на эту проблему, который указывает на глубинные причины, а не на ту ерунду которую обычно обсуждают. Например в СМИ есть негласный запрет на публикацию этих событий именно по причине последующих повторов. А тут кто-то сознательно начал проводить социальные эксперименты на тех полях которые раньше никогда не опылялись. Т.е. есть определенные табу , этика и прочее. Никакой теоретик даже не станет такое делать, для этого нужны другие люди. У них должен быть с одной стороны хороший опыт , с другой стороны средства. Т.е. все сейчас сведут к психиатрии отдельных людей, но это не так. Масштабы не хватит.
105 Serg_1960
 
14.03.17
11:10
Официальный сайт Евровидения:
"Конкурс Песни Евровидение 2017 - Второй Полуфинал"
Russia Julia Samoylova Flame is Burning
http://www.eurovision.tv/page/timeline/2017-participants

"Первый канал завершил внутренний конкурсный отбор исполнителей и композиций для участия в музыкальном конкурсе Евровидение-2017 и определился с выбором — Россию в Киеве будет представлять Юлия Самойлова, чье исполнение песни о любви «Flame Is Burning» произвело наиболее сильное впечатление."
https://youtu.be/7etEjF67M58?t=52

PS: буду болеть и голосовать и идут все прочие лесом. Ибо обратил внимание и запомнил её с первого появления на конкурсе "Фактор-А":
https://www.youtube.com/watch?v=pGPYHbUbZkA
106 Davalebor
 
14.03.17
11:10
(102) Был конкурс отборочный видимо, и она его выиграла.
107 chuckk
 
14.03.17
11:12
Сторонники торговой блокады Донбасса заняли здание Волынской областной государственной администрации (ОГА); они требуют освободить активистов, которые были задержаны в Донбассе. Об этом сообщается на странице штаба блокады в Facebook.

осторожно укроСМИ
https://ria.ru/world/20170314/1489932439.html
108 Guk
 
14.03.17
11:14
(103) эээ, а причем тут нелюбовь к инвалидам? просто попахивает провокацией. мол, если что случится с нашей певицей, будем давить на инвалидность. хотя на мой взгляд, на конкурс в этой недостране вообще никого не надо было из наших посылать. демонстративно проигнорировать. послали бы на конкурс в берлин советского певца в период с 1941 по 1945 год? я думаю нет. они же с нами воюют, так зачем певцов посылать во вражескую страну?...
109 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
11:14
(102) а при чем тут инвалид - не инвалид? У нее что, голосовых связок нет? Как это ей мешает петь??

Наоборот человек живет полноценной жизнью и не хочет, чтобы как-то отличали от здоровых людей, но упоротые только и орут, показывая пальцем. Дразнилка в детском саду еще должна была отвалиться, но они продолжают.

Тот, кто орет об эксплуатации инвалидной темы - просто судит по себе. Если сразу в голове возникают мысли и подозрения по поводу того, что требуются обязательные послабления или дополнительные баллы просто за то, что человек в коляске - сами инвалиды в голове.
110 Guk
 
14.03.17
11:16
(109) я в (108) все написал. не нервничай так...
111 buhkiller
 
14.03.17
11:17
Инвалид-колясочник у нас в стране это не только болезнь, но полная катастрофа для него. Разбитые тротуары, высокие бордюры об которые и здоровые ломают ноги. Кое-как стали появляются пандусы и то многие сделаны как экстрим с препятствиями. Про школы молчу, дети жестокие по отношению к детям-инвалидам, а руководство школ кривится, когда им гороно приказывает взять к себе инвалидов-детей. Стараются перевести на надомное обучение, но при этом у ребенка теряется социальное окружение. Хотя я терпеть не могу европейцев с их гейскими правилами, но у них отношение к инвалидам на недосягаемой высоте.
112 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
11:17
(108) потому что это не политический конкурс, а конкурс песни. И если человек хочет выступить, то кто ты такой, чтобы отказывать ему в этом желании?

У них был выбор: либо показать трусость, либо показать, что от борьбы никто не отказывается и не боится ехать в укропию - пусть наоборот покажут свое лицо.
113 Fish
 
14.03.17
11:18
(108) "они же с нами воюют" - Давно? А то мы до сих пор инвестируем деньги, являемся крупнейшим партнёром.
114 Serg_1960
 
14.03.17
11:22
А напомнить кой-кому какие страсти, мнения и прения были тут на форуме, когда Гранадю вернули на Украину и к чему это привело? :)

Не надо становиться в позу непризнанного гения - вас не поймут. Юля Самойлова - именно тот вариант, тот ещё щелчок по носу прыгунам и им сочувствующим. И пусть теперь киевские власти попробуют не допустить её к участию на конкурсе. Международный разрыв шаблонов - гарантирован.
115 buhkiller
 
14.03.17
11:23
Вдогонку. Познер за свои слова на его любимом Западе вылетел бы с телевидения за пять секунд. У нас же низззяяя...
116 Guk
 
14.03.17
11:23
(112) это уже давно политический конкурс. прошлогодняя победа хохлушки это доказывает 100%. это если даже не вспоминать кончиту вудс...
117 Guk
 
14.03.17
11:24
(113) почитай укросми. не было дня, чтобы чиновники с украины не заявили о войне с Россией...
118 Serg_1960
 
14.03.17
11:26
(116) +1 Давно уже и без нас сделали не только бизнесом, но и политикой. Так что, имхо, сильный наш ход во всех отношениях.
119 Иэрпэшник
 
14.03.17
11:28
(106) <она его выиграла>

Думается, при принятии окончательного решения помимо всех прочих достоинств все же учли, что хохлы уже запаслись тухлыми яйцами, а тут - колясочник. Обоср@ться на глазах всей вожделенной Европы бандеровцы вряд ли решатся.
120 мистер игрек
 
14.03.17
11:29
(31) Как все красиво изложено. Неужели так и будет?
121 Gantosha
 
14.03.17
11:33
(120) конечно не будет. Есть пример перехода доминирования от Англии к США в начале - середине 20 века. Первые до сих пор бодры, не теряют энтузиазма и былой прыти.  Правда раньше они сразу пушки расчихляли , то теперь живут интриганством и провокациями. Но до сих пор у них приток от ренты колониального периода очень существенный.
122 Magnetic
 
14.03.17
11:34
(12) может тогда России вообще не учавствовать? Че нам это эвровиденье? там же одни извращенцы соревнуются кто извратится поизвращеннее
123 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
11:34
(116) пусть политическим он будет только для дурачков, над которыми смеются и презирают за вмешивание политики.

(117) это не значит, что ты нам должен втирать такую же дичь)) Умалишенные пусть воюют в своих фантазиях.
124 chuckk
 
14.03.17
11:35
Блокирование радикалами отделений российских банков на Украине проходит при фактическом попустительстве Киева, создание проблем для этих банков может в итоге стать "выстрелом в ногу" нынешней украинской власти, заявили во вторник в МИД РФ.

В МИД РФ отметили, что подобные новости "уже даже не вызывают удивления".

http://dnr-news.com/dnr/39521-v-mid-rf-otvetili-na-blokirovanie-otdeleniy-rossiyskih-bankov-na-ukraine.html
125 мистер игрек
 
14.03.17
11:35
Сын Дмитрия Рогозина Алексей получил пост вице-президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) по транспортной авиации.
http://vz.ru/news/2017/3/14/861767.html

Вот теперь будет щастье. Теперь самолеты будут клепать тысячами в год, через год полетит ПАК ДА потому что наконец-то пришел человек с огромнейшим опытом работы в авиастроении, гениального технического ума и сына совести российской авиакосмической промышленности
126 Magnetic
 
14.03.17
11:36
(125) чё правда чтоль? Я прост не знаю про него ниче да и про то кто там авистроением занимается... Или сарказм?
127 Guk
 
14.03.17
11:37
(123) пока смеются и презирают только дурачков, которые не верят в политизированность этого действа. прошлогодний конкурс тому подтверждение...
128 Gantosha
 
14.03.17
11:42
(126) по стилю сарказм, но может и ирония. Так как для сарказма недостаточно раскрыта тема недовольства.
129 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
11:43
Почему Россия не ввела войска?
http://ruspravda.info/Pochemu-Rossiya-ne-vvela-voyska-26096.html
130 Dmitrii
 
гуру
14.03.17
11:44
(122) >> может тогда России вообще не участвовать?

ИМХО, это было бы логично и правильно.
Но представь, какой вой сразу поднимется на Украине на предмет того, что Россия будто бы признала что воюет с Украиной. Бурление поднялось бы почище нынешнего.

А так - есть пространство для маневра. В любой момент можно будет отказаться от участия под предлогом отсутствия гарантий безопасности участницы и её команды со стороны принимающей стороны.

Так что пока всё логично и правильно. В том числе и выбор представителя России.
131 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
11:44
(127) Украина хоть и победила, но ценой позора. Большинство зрителей все равно было за нас.
132 2dolist
 
14.03.17
11:45
(127) везде, где мы проиграли, там враги подо@#$ли ©
133 azernot
 
14.03.17
11:47
По Евровидению.
Вариантов было 3

1. Не участвовать вовсе. Принять позу обиженного и оскорблённого. Какие плюсы? Да никаких, кроме воинственных заявлений типа "А мы вас послали!". В ответ ожидаемо получать "Ага, зассали!"
2. При отборе кандидатов учитывать все нюансы и требования украинской стороны. Идти у них на поводу. Получать всё то же "Ага, зассали!".
3. При отборе кандидатов, руководствоваться только своими критериями. Послать на участие того, кто достоин.

Относительно Юлии Самойловой. Девушка едет на Евровидение не потому, что она инвалид. А потому, что она этого достойна. Она принимала участие в песенном конкурсе и весьма неплохо. Она пела на открытие паралимпиады в Сочи. Т.е. она вполне доказала, что она достойна. На Евровидение она поедет не одна. В обиду её никто не даст. Например, её кресло будут возить по очереди Карелин и Валуев.

Любые международные конкурсы - политизированы. Объявлять "бойкот" - это самая дурацкая мера из всех доступных. Вместо этого надо иди и участвовать, проявлять себя достойно во всех отношениях.
134 terraByteG
 
14.03.17
11:48
(90) Они - моральные уроды, раз такое сказали. Большая часть общественности была настолько возмущена, что они попытались - оправдаться за свои слова. Но даже эти оправдания все поняли как вынужденное и никак не искреннее извинение. Созданы петиции об их изгнании из жюри.
Кто там раскритиковал слова Геращенко?
135 2dolist
 
14.03.17
11:49
Был уже опыт с объявлением бойкота олимпийским играм.
136 Guk
 
14.03.17
11:49
(132) неправильный вывод...
137 Джинн
 
14.03.17
11:49
(124) Судя по качеству кладки блоков их не то что в ЕС, а даже на стройку в Подмосковье не возьмут.
138 terraByteG
 
14.03.17
11:52
(98) "Эксплуатация инвалидной темы на шоу маразм"
Маразм? Маразм - это ставить акцент на эксплуатации инвалидной темы!
Вышел человек и станцевал - так оцените танец. Мое личное мнение, что делать ему поддержки тяжело - на ноге держать такую нагрузку, поэтому поддержки были не уверенные, в остальном мне понравилось. Кто мешает им сказать, что им не понравился танец?
Или если инвалид - сиди в своем кресле/ходи на костылях и не выскакивай, иначе ты эксплуатируешь инвалидную тему... Самим то не стыдно?
139 terraByteG
 
14.03.17
11:53
(137) Там умудрились поперек ложить и в ряд... Пусть едут в ЕС, в РФ такие "строители" нах не нужны.
140 Джинн
 
14.03.17
11:54
(133) Если абстрагироваться от ограниченных возможностей, то справедливости ради ни сам вокал, ни песня далеко не блестящие. Увы, это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
141 Serg_1960
 
14.03.17
11:54
Чёрт :( Я вброшу ссылку и вы уж сами определяйтесь гдетут что, плодитесь и размножайтесь.

Оксана Бондарчук
http://oddlife.ru/13713/
142 terraByteG
 
14.03.17
11:55
(102) А инвалиды уже не люди и не могут быть певцами, достойными выступления на сцене?

ПС: Вроде как цивилизованное общество, но почему инвалидность в головах?
143 Oftan_Idy
 
14.03.17
11:55
(132) Пендосы поступают проще - они выступают только в тех видах спорта где они выигрывают. Там где они слабы, они просто не участвуют вообще
144 terraByteG
 
14.03.17
11:58
(140) Если абстрагироваться от реальности, то АЛСУ не поет, а шепчет. Билан мне не нравится - как певец, не считаю его талантливым. Но, почему они поехали.
Мое личное ощущение - девушка неплохо поет, единственное, не может долго тянуть - диафрагме очень тяжело, но со временем выступления - получится. Голос хорош. Песню "молитва" слышал. Пару косяков (опять же мое мнение), остальное норм. Если ей подмогут - то будет очень неплохо. Пусть едет.

ПС: Мне плевать, инвалид она или нет. Но не плевать, когда указывают на инвалидность.
145 azernot
 
14.03.17
11:58
(140) Из всех участников от России, мне больше всего нравился Лагутенко. При этом, на мой взгляд, сама песня была самой плохой (разве что кроме "бабушек").

Лично меня тоже песня Ю.Самойловой не зацепила. Однако, я не член профжюри Первого канала. Я не могу сказать, были ли у них варианты получше с точки зрения совокупности всех аспектов. Поэтому исхожу из того, что это лучший вариант по их мнению на сегодняшний день.
146 Serg_1960
 
14.03.17
11:59
(140) Вот за что мне не нравится Джинн так за то, что он часто прав :) Но не сейчас :)) Песня - готовый хит. Жду когда кто-нибудь её перепоёт.
147 terraByteG
 
14.03.17
12:00
И забавное, отправили мужебабу с бородой - пропаганда гомосексуализма. Отправляют инвалида - эксплуатация инвалидности. Двойные стандарты?
148 Так мало знающий
 
14.03.17
12:04
(147) Почти. Просто европе нужен наверное мужебабаинвалид.
149 mishaPH
 
модератор
14.03.17
12:05
(148) нет таких в РФ,..
150 Gantosha
 
14.03.17
12:06
у Лагутенко голос не на высоте. Он берет другими качествами, но это все не экспортные варианты, как и Шнуры всякие.
Вообще, тут в этом выборе конткеста больше, чем самого конкурса. Если бы знать точную причину выбора и лиц, то было бы проще, а так это все догадки. Но задачка поставлена не простая пред всеми. Собственно все даже не закончится после голосования. Мы уже знаем какие принципиальными бывают позиции в отношении не своих инвалидов , посмотрим до какого маразма этом может дойти. Сейчас это выглядит как фарс на запретные темы. Тут кто кого.
151 мистер игрек
 
14.03.17
12:06
(149) Жигурда есть
152 Так мало знающий
 
14.03.17
12:06
(149) А в еврое, возможно, есть. Либо сделают.
153 terraByteG
 
14.03.17
12:06
(148) Тогда уже по максимуму - араб/негр мужебабаинвалид.
154 Так мало знающий
 
14.03.17
12:07
(151) Жигурда паспорт ДНР получил. Уже не прокатит
155 Так мало знающий
 
14.03.17
12:08
(153) с феминистскими наклонностями.
156 Джинн
 
14.03.17
12:08
(146) Тут не катят категории прав/не прав.
- У каждого свой вкус, сказал факир, глотая шпагу.

(144) Вы привели хорошие примеры плохого вокала.
157 terraByteG
 
14.03.17
12:09
(150) С этим согласен. Наша примадонна и ее тогдашний муж - считались королями нашей эстрады и они пролетели. А вот безголосая Алсу и блеющий Билан (моя оценка) на Евровидении пришлись по вкусу. Так что надо ориентироваться не по внутреннему рынка, а на экспорт. Сомневаюсь, что в Европе оценили бы "Лабутены"...
158 Gantosha
 
14.03.17
12:09
(153) это давно обыграно в кино .. карлик - гей - негр.
159 мистер игрек
 
14.03.17
12:10
(157) Почему бы и нет? Шнур буде в телогрейке и ушанке в одной руке балалайка, в другой водка поет матерные частушки
160 azernot
 
14.03.17
12:12
(150) Ага, поэтому собственно Лагутенко и провалился.
На Евровидении побеждают не вокальные данные. Точнее не только вокальные данные. Побеждает шоу, эпатаж.
Мы отправляли и красавиц, и красавцев  с танцами и поодиночке, с шоу и с ледовой ареной. Отправляли неформат а-ля Лагутенко, отправлял Налича, отправляли бабушек. На домашнем конкурсе вообще какую-то муть сотворили.

(159) Я думаю, Шнур - это запасной вариант. На следующий раз, когда будет реальный шанс победить.
161 Magnetic
 
14.03.17
12:12
(109) Инвалидам трудно и я раз за тех кто не пал духом и старается вести полноценную жизнь. Но если жизнь полноценна тогда и оценка без учета инвалидности... Потому что много талантов и неинвалидов... Возможно талантливее инвалида но они но кто то подвинется ... Я блин понимаю что нифика ничего хорошего в инвалидности и признаю их равноправными членами общества(на всякий случай уточняю) но блин либо соревнуются на равных с неинвалидами либо свой параКонкурс организовывают... И там кстати не будет выглядеть как выезжание на теме инвалидности. По Позднеру Пи*р он. Умный образованный и т.д. и т.п. но **** ***** **** *** приличные слова на ум не приходят.
(130) Ну я примерно это жеж и имел ввиду что отказаться ввиду того что нашу участницу вна объявили нон грата ну или чего там угрожали...
162 Magnetic
 
14.03.17
12:12
(161) * рад за тех...
163 Gantosha
 
14.03.17
12:16
(159) ну трансляция национального лубка на весь мир останется не понятной, т.е. какой в этом смысл. Например открытие олимпиады в Сочи было бесподобным именно за счет понятной ретроспективы, хорошо узнаваемой и одновременно переработанной с учетом всех современных технологий.
Тут же попытка задать вопрос людям, а они в реальности готовы принимать то что они говорят. Ведь в конечном счете действительно на конкурсе певцов должен победить человек который лучше всех поет. Только вот каждый знает почему он ходит на концерт или бросает монетку калеки поющему у моста. Это уже в психологии, которая не определяется на уровне какого общественного развития, а живет сама по себе.
164 terraByteG
 
14.03.17
12:17
(161) Более того, в Европе и США - за такие слова бы их гнали ссанными тряпками с эфира или публичные извинения.
Просто, какого в жюри сидит журналист-русофоб?
165 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:17
(142) Все это толерантная хрень дерьмового разлива.
Все вот эти разговоры про равенство инвалидов и прочее бла бла бла - полная чухня. А реальность она в цифрах.
Посмотрите количество зрителей (контрактов на вещание) Олимпиады и Параолимпиады. Вторая нахрен никому не нужна, никто не хочет смотреть на инвалидов, это противно людям.
Мозг человека срабатывает на подсознании и человек не хочет смотреть на "не стандартного", не надо врать, никто не испытывает удовольствия от лицезрения инвалидов, никто. Просто признать в современном демократически-толерантном мире - это как вляпаться в дерьмо.
Теперь количество зрителей евровидения уменьшится.

Понятно что это политический ход. Европа сами это начали, сначала бородатые бабы, потом хохлушка со стенаниями про татар. Это политика
166 terraByteG
 
14.03.17
12:21
(165) Спасибо. Значит моя личная позиция - "толерантная хрень дерьмового разлива."
Тогда ваша позиция - вы моральный урод, не способный преодолеть свои брезгливые эмоции. ИМХО.

ПС: Пусть уменьшается, плевать. А конкурсант уже выбран и пусть выступает назло Вам.
167 azernot
 
14.03.17
12:22
(163) Евровидение - не конкурс певцов. Точнее умение петь там обязательно, но одного умения петь, и даже умение петь объективно лучше всех других участников, там не хватит.

(164) А кто должен сидеть в жюри при выборе участников на европейский конкурс? ;) (хотя я и не считаю Познера русофобом)
168 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:22
(164) "США - за такие слова бы их гнали ссанными тряпками с эфира или публичные извинения. "

Да ладно, хрень это ничего не гнали бы.
У них там по ТВ Трампа обзывали на все лады и фашистом, и тираном и женоневистником. Все прокатило
169 Serg_1960
 
14.03.17
12:22
"никто не хочет смотреть на инвалидов, это противно людям"(Oftan_Idy)
170 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:22
(167) "(хотя я и не считаю Познера русофобом"

Познер - однозначно русофоб, с большой буквы и старого разлива русофобище
171 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:23
(169) Как бы это не было неприятно, но это правда.
172 Gantosha
 
14.03.17
12:24
начинается какая-то бравада.
Хотите дам из своего контакт двух инвалидов. Тем кто считает  ,что он не брезглив и т.п.
Две симпатичные девушки .. одна не ходит, другая немая. Все хотят за муж .
Но что то кандидатов особо нет.
173 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:26
(163) "Только вот каждый знает почему он ходит на концерт или бросает монетку калеки поющему у моста. Это уже в психологии, "

Вот именно!
Это и есть психология. Фокус с милостыней работают именно на подсознании, люди подают не потому что им жалко этих просящих милостыню (да им плевать на них).
Подавая милостыню человек как бы делает "заговор" от себя, типа я вот подам ему, и меня обойдет такая беда стороной, типа чур меня. Это очень древние страхи человека.

Антипатия к инвалидам, к физическим увечьям - это животное чувство, которое человек практически не может контролировать.
174 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:26
(172) Ага. Это на показуху все такие "правильные и толерантные", а на самом деле этот мир жесток
175 Magnetic
 
14.03.17
12:27
(164) а по мне так пофигу чего бы там они у себя сделали... мы не у них мы сами у себя и делать надо так МЫ считаем правильным. Или я неправ?
176 terraByteG
 
14.03.17
12:27
(172) А есть те, кто уже замужем. Не от брезгливости это, а то трудности ухода за таким человеком. Многие не выдерживают бытовухи со здоровыми супругами, а с таким человеком - это надо просто превзойти свое эго и свои хотелки. Я на такое не способен.
177 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:27
(175) Это не прокатывает. Нужно побеждать на поле противника
178 Так мало знающий
 
14.03.17
12:28
(172) Немая это вообще должна быть как находка. Придешь домой поздно и пьяный, а тишина.
179 Gantosha
 
14.03.17
12:29
(176) ну допустим у одной обеспеченная семья , правда я уже не уверен, что она жива, так как это реально трудно , быть инвалидом.
Другой вообще уход не нужен. Бодра, весела, даже умеет говорить , так как их учат и через колосальные усилия они общаются хотя и не слышат. Т.е. читают по губам и издают звуки , которые сами не слышат.
180 terraByteG
 
14.03.17
12:29
(175) Есть положительный момент в Европе. Почему нельзя перенять у них, что социальное положение инвалидов и пенсионеров необходимо повышать. А то все головой машут - надо. А как видят инвалида, так молчат и мимо. Не все готовы даже помочь через дорогу перевезти.
181 Magnetic
 
14.03.17
12:29
(172) блин нехорошо как то получается ... Но почему немаято не может найти себе половинку это же сокровище для мужика молчащая жена... простите я не хотел никого обидеть / оскорбить просто с точки зрения обычного бытового отношения взглянул :)
182 azernot
 
14.03.17
12:29
(178) И только ожесточённый скрип ручки по бумаге, мела по доске, яростный стук клавиатуры... :)
Ну или остатки ещё не разбитой посуды разбиваются о твою голову.
183 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:29
Мне лично не нравится выбор кандидата от РФ, противно.
Но головой я понимаю, что это красивый ход конем. Это ответка за песню про татар, это такой тролинг, это политика.
При любом раскладе который будет - россия в плюсе. Ну правда певицу эту могут посадить в 404, тогда она станет жертвой на благо Родины
184 Magnetic
 
14.03.17
12:30
(178) блин опередил
185 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:31
(181) "это же сокровище для мужика молчащая жена."

глупости это.
Нахрена немая жена? Как кухарка и для постели что ли? Дешевле не женится тогда, если чисто для этого.
186 azernot
 
14.03.17
12:33
(183) А мне не нравится ваша манера общения на мисте. Мне не нравится - я не читаю. Вам что-то не нравится? Не смотрите Евровидение.
Певицу не посадят. Максимум - не пустят.

НО, я считаю, что оценивать её выступление надо на общих основаниях. Никаких поблажек. Песня объективно слабая, думаю, она будет максимум в десятке.
187 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:33
(180) "социальное положение инвалидов и пенсионеров необходимо повышать"

Для этого нужны деньги, в европе они есть. А у нас как сказал медвед - денег нет.

"Не все готовы даже помочь через дорогу перевезти."

А вот это все осталось в советском обществе, а теперь у нас дикий капитализм, человек человек волк и враг
188 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:34
(186) "А мне не нравится ваша манера общения на мисте."

А мне надо нацрать! Простите за мой французский
189 Dmitrii
 
гуру
14.03.17
12:34
(161) Для того чтобы оценивать правоту познеровских слов необходимо видеть это выступление.

Если оно было действительно выдающимся, то Познер - тридвараз.
Если оно было выдающимся (но с оговоркой) "для инвалида", то Познер совершенно прав. Действительно надо определяться - либо судим на равных, либо для инвалидов должен быть отдельный конкурс.

А обсуждать эти слова Познера вне контекста, ИМХО, глупость по типу "не читал, но осуждаю".
191 Magnetic
 
14.03.17
12:35
(185) Ну вообще то женщина любит ушами мужчина глазами всё в норме ... Смотрел недавно лекцию про современную информационную агречсию ну как то так называется и там лектор вполне научно объяснял почему так...
В частности там утверждалось что мужчина женский голос воспринимает сначала областью мозга отвечающей за восприятие музыки потому до мужика может не реско доходить что ему жена говорит :)
192 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:35
(186) "Певицу не посадят. "

Откуда такая уверенность? Напомнить что мы говорим про страну где пару лет назад людей живьем сжигали под камеры журналистов и отвернувшихся полицейских?
193 azernot
 
14.03.17
12:35
(188) Вполне понимаю и принимаю вашу позицию. Поймите и вы, что ваша позиция также не является чем-то обязывающим для кого бы то ни было.
194 Волшебник
 
модератор
14.03.17
12:36
CNN показал фильм о Владимире Путине «Самый могущественный человек в мире»

«Чтобы понять Путина, вы должны понять Россию. За последние сто лет страна видела падение монархии, крах демократии, великую депрессию, Вторую мировую войну с десятками миллионов погибших, тоталитарные зверства Сталина, крах коммунизма, распад Советского Союза и годы хаоса и коррупции во время правления Бориса Ельцина. Потом приходит Владимир Путин, который возвращает стабильность и, как считает народ, повышает уровень жизни и вызывает уважение к стране в мире», — сообщил Фарид Закария (автор фильма).

https://news.mail.ru/politics/29069269/?frommail=1

А как дышали...
195 Gantosha
 
14.03.17
12:36
(181) я бы написал, но это очень зависит от личного взгляда.
Все сводится к тому, что бы живем в обществе, а общество свои правила хранит крепко. Т.е. можно там какие то вопросы поднимать и давать на них ответы, но как то проще это все наблюдать в теории, а на практике все плохо.
196 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:37
(193) Да, я это понимаю и принимаю. Все ОК, товарищи
197 bodri
 
14.03.17
12:37
(183) мне тоже не нравится этот выбор, если бы конкурс был бы в другой стране а не на украине, то хороший выбор, а вот в этой стране для участника с ограниченными возможностями будет настоящее испытание по хлеще тех которые испытывает в повседневной жизни (плохая инфраструктура для инвалидов). Осуждаю этот выбор.
198 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:38
(189) "Для того чтобы оценивать правоту познеровских слов необходимо видеть это выступление."

Кстати, а может кто-нибудь даст ссылочку на это выступление? Я вот не знаю что говорил Познер
199 Волшебник
 
модератор
14.03.17
12:39
(198) И можно ещё ссылочку, где Познер извиняется за свои слова.
200 azernot
 
14.03.17
12:39
(197) >в этой стране для участника с ограниченными возможностями будет настоящее испытание

А мнение самого участника, которая ХОЧЕТ и ГОТОВА принять участие, вам неважно? Вы как себе видите, её жюри Первого канала под дулом автомата заставляет ехать на Украину?
201 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:40
(197) "если бы конкурс был бы в другой стране а не на украине"

Тогда послали бы нормального певца.

" а вот в этой стране для участника с ограниченными возможностями будет настоящее испытание по хлеще тех которые испытывает в повседневной жизни"

Да. Поэтому мы эту певицу будем считать героем.
202 Gantosha
 
14.03.17
12:40
а не поехавших трусами)
203 Gantosha
 
14.03.17
12:41
Надо было Кобзона посылать. Сомнений в его вокале нет, репертуар тоже можно было подобрать. Погиб бы героем)
204 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:41
(200) именно

Вообще для инвалида любая общественная движуха это круто. Это намного круче чем сидеть дома запертым в квартире.

Она пропиарится, напишет потом книгу, её будут звать на ТВ. Получится свои плюшки.
205 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:42
(203) Кобзона точно завалят. Он же с Донбаса и постоянно туда ездит
206 Так мало знающий
 
14.03.17
12:43
(203) Вы себе представляете масштаб разрушений от взрывающихся пуканов?
207 Gantosha
 
14.03.17
12:44
(206) Ну заявить какой нибудь шлягер. А потом спеть "День Победы" или Марсельезу. Франция точно за нас проголосует. Самое главное успеть куплет спеть.
208 azernot
 
14.03.17
12:44
Более жирным троллингом был бы квартет Путин, Шойгу, Лавров, Рогозин. Спели бы какую-нибудь "Смуглянку".
209 Magnetic
 
14.03.17
12:45
(189) Про Позднера я в принципе говорю, не касательно этого инцидента.. а вообще... 5я колонна...
А про конкурс и инвалидность я уже сказал свое мнение...
210 azernot
 
14.03.17
12:46
(208) Ну или какую-нибудь исполнительницу-крымчанку, дочь офицера.  Анжелику Ютт...
211 Serg_1960
 
14.03.17
12:47
Предлагаю вашему вниманию:
Евгений Смирнов и Дарья Смирнова
https://www.youtube.com/watch?v=YESedGZzRhI
PS: посмотрите, подумайте и решите сами - эксплуатируют ли они тему отношения общества к инвалидам.

Познер и Литвинова не правы. Про мораль промолчу, но это было не профессионально с их стороны.
212 Джинн
 
14.03.17
12:50
(210) Лучше ансамбль песни и пляски Российской армии имени А. В. Александрова в полном составе.
213 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:50
(211) "эксплуатируют ли они тему отношения общества к инвалидам. "

Однозначно - да!
214 Oftan_Idy
 
14.03.17
12:51
(212) Да, это было бы мощно
215 azernot
 
14.03.17
12:51
(212) Я подумал об этом, но это как бы на текущий момент невозможно. В смысле "в полном составе".
216 Пузан
 
14.03.17
12:53
Кстати, видел танцующего чувака без ноги (именного этого) на "Танцы на ТНТ". Он вроде как даже прошел отборочный тур, но дальше наставники сказали, что человека с одной ногой танцует отлично, тем более что он танцевал и с двумя до трагедии, но дальше он просто не потянет. Похвалили, что это мол пример для других, чтобы руки не опускали, но на профсцену не вариант. Так что....
217 Джинн
 
14.03.17
12:54
(215) Две третьих состава осталось. Да и уже кого-то набрать наверняка успели.
218 bodri
 
14.03.17
12:55
(200) ИМХО. Проблема некоторых инвалидов больше не в инвалидности как таковой, а в том, что они хотят доказать всему миру то, что они такие же как и большинство людей и ради этого идут на осознанный риск и используют любой шанс и это очень впечатляет.
P.S. Это из моих личных наблюдений за знакомыми инвалидами.
219 Magnetic
 
14.03.17
12:55
(211) наверно вот это видео: https://youtu.be/XcWoAnyXdkY?t=38
??
220 Serg_1960
 
14.03.17
12:58
(213) Ваше мнение мне не интересно - оно мне известно. Мне ценно мнение тех, кто промолчит на этот бестактный вопрос.
221 Пузан
 
14.03.17
13:01
(220) Мнение тех кто промолчит? Оригинально. :)
222 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:04
(220) Откуда ты знаешь мнение тех кто молчит? Звук тишины?

Просто я рублю правду матку, а это неприятно
223 Пузан
 
14.03.17
13:05
(222) Это типа: Если ваше мнение отлично от моего, то лучше промолчите, потому что в таком случае оно не имеет ценности. :)
224 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:06
Еще можно попа отправить петь
225 Gantosha
 
14.03.17
13:06
Кстати позиция Познера понятна,  просто он ее объяснил плохо. Не может общество отделить восприятие инвалидности пока она возвращается к этом теме. Тема будет исчерпана, когда действительно не у кого не будет возникать вопрос "а что собственно происходит и зачем мне подсунули тут инвалида там где нужны ноги?"
Лучший пример этой логике я видел когда Гиоргеева кто-то заочно обвинил в женоненавистничестве основываясь на количестве женщин в оркестре. А кто-то сказал, что уж если дискриминация и проявляется в полный рост, то ее надо искать в шахматной федерации, которая из года в год чемпионов мира выбирает из мужчин.
226 Serg_1960
 
14.03.17
13:09
(225) Лучше бы он молча нажал "Против". Мысль изреченная - есть ложь. Молчание - золото.
227 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:10
(225) Вся эта толерантность дошла уже до уровня сумасшествия. Идут срачи из-за негров и педаров, а в Африке вон голод, и реально тысячи людей умирает от голода, ООН ничего не делает потому что "денег нет"...
Короче вся эта болтовня про равенства и духовной мир всяких меньшинств - дерьмо полное
228 Gantosha
 
14.03.17
13:10
Кстати дискриминация инвалидов куда проще, чем тех же негров. В силу определения дискриминации и тут уже вопрос как бороться именно с этим, а не пытаться доказать всем что они такие-же и даже лучше в том где жесткая конкуренция среди нормальных.
Просто есть много мест где конкуренция не столь жестока и скорее там надо строить анти дискриминационные меры, но не путем какой то дрессировки общества, а просто основываясь на гуманистических принципах. Хотя я вот знаю что любая форма жалости ими не принимается, и они ее воспринимают именно как ущемленеи своиих позиций. Но это с другой стороны требует и объективных оценок.
229 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:12
(226) Ну вот на "Голосе" выиграл мужик инвалид, чисто из-за инвалидности. Там были другие певцы которые пели намного лучше него, но им не повезло, невозможно конкурировать с инвалидом.
Еще поп тоже выиграл, в рясе специально пел, хотя его просили выйти в гражданке. Жури побоялись против него голосовать, а то инквизиция не дремлет, церковь сейчас в силе и легко посадит за оскорбления чуйств
230 Gantosha
 
14.03.17
13:13
(227) ну да, сейчас это все носит такие элементы, что в клетке могут держать собачку, и кормить ее кусками человечины, приговоаривая "бедный песик".. в принципе как и раньше, только с меньшей жестокостью , но большей публичностью.
231 Пузан
 
14.03.17
13:15
(226) Вот и следуй своим принципам - помолчи. :)
232 Serg_1960
 
14.03.17
13:18
"Современное образование"
https://www.youtube.com/watch?v=JNjq0FNrbHs
Рекомендую посмотреть до конца. Про образование, равенство, толерантность.
233 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:20
(232) Да, классный ролик
234 Serg_1960
 
14.03.17
13:22
(231) "Совершенный Бог"
https://www.youtube.com/watch?v=YCHW8Jag1QE
235 CaptanG
 
14.03.17
13:24
(211) Для нормальной пары танцоров они не показали ничего выдающегося. Хотели или нет эксплуатировать тему не известно. Но на основании равных оценок пройти дальше не должны были.
236 chuckk
 
14.03.17
13:26
Язык раздора: конфликт в Раде едва не закончился дракой.

Нардеп от «Оппоблока» Александр Вилкул не прислушался к просьбе первого вице-спикера ВРУ Ирины Геращенко  и начал выступление на на русском языке.
После сов Вилкула: «Уважаемые блокадники – вернее, не уважаемые блокадники», которыми он начал свое выступление, к трибуне подошли депутаты Юрий Тимошенко и Михаил Бондар из «Народного фронта» и прервали его.

Один из нардепов сказал: «Розмовляєш українською – українською, ще раз тобі говорю!».

Затем к трибуне подтянулись и люди в «камуфляже», и соратники Вилкула, среди которых Вадим Новинский и Юрий Бойко.



осторожно укроСМИ
https://politeka.net/414542-yazyk-razdora-konflikt-v-rade-edva-ne-zakonchilsya-drakoy-foto/
237 Волшебник
 
модератор
14.03.17
13:29
(236) Скоро запретят думать на русском языке.
238 azernot
 
14.03.17
13:32
(237) А поскольку невозможно проверить на каком языке ты думаешь, на всякий случай запретят думать вообще.
239 Джинн
 
14.03.17
13:36
(237) Надетая кастрюля блокирует любую мыслительную деятельность на любом языке. Остается только скакательный рефлекс.
240 chuckk
 
14.03.17
13:36
(237) (238) а код в 1С на русском же в украинских конфигурациях?
241 CaptanG
 
14.03.17
13:36
(238) у них это уже давно под запретом.
242 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:37
(240) Можно на английском писать
243 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
13:38
(167) "Евровидение - не конкурс певцов"
Разуй глаза:
"Конкурс Песни Евровидение 2017"
244 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
13:40
Не конкурс певцов, но и не конкурс эпатажа.
Там побеждают не только лишь певцы.
245 Волшебник
 
модератор
14.03.17
13:40
(240) Зрада
246 Джинн
 
14.03.17
13:40
(243) Надпись на сарае часто не соответствует содержимому.
247 Oftan_Idy
 
14.03.17
13:41
(243) С другой стороны, почему тогда называется Евровидение, а не Еврослышание ?
248 azernot
 
14.03.17
13:41
(243) Я думаю, вы поняли, что я хотел сказать.
А сама манера общения указывает на то, что мне лучше воздержаться от дискуссии.
249 antgrom
 
14.03.17
13:41
Мысль с каментов Корра :
как Януковичу гарантированно не попасть на Украину ?
Ему надо спеть песню в Крыму. И тогда ему запретят въезд на Украину )
250 Fish
 
14.03.17
13:41
(200) Ну так вчера на первом канале один лысый хохол (забыл фамилию) так и заявил: "А может её никто не спрашивал, а насильно погрузили на баржу и в Крым повезли" :)))
251 Fish
 
14.03.17
13:43
+(250) Вот этот, который рядом с ведущим: https://static.1tv.ru/uploads/video/material/splash/6/_original/358066_6cb69b252a.jpg
252 Sammo
 
14.03.17
13:47
В правительстве обсуждается страшное. Правда источник Газета.ру...
Россия может перенаправить часть своих валютных резервов на кредитование покупателей российских экспортных товаров и услуг. Для этого могут быть использованы средства, которые сейчас размещены в американских казначейских облигациях, — на конец прошлого года эта сумма составляла $86,1 млрд.
https://www.gazeta.ru/business/2017/03/10/10568591.shtml
253 1Снеговик
 
гуру
14.03.17
13:48
(251) как можно не узнать самого главного ТВ-пропагандиста в тылу врага? Уж который год шутом у Соловьева работает.
254 Джинн
 
14.03.17
13:50
(252) Само обсуждение избавления от казначейских обязательств США доказывает полное отсутствие демократии в России и является основанием для введения санкций.
255 Sammo
 
14.03.17
13:51
+252 Первая ассоциация была "А за такое, Батюшка, можно и партбилет на стол положить" (с)
256 Волшебник
 
модератор
14.03.17
13:53
(252) Почему только часть? Все
257 piter3
 
14.03.17
13:54
(252) Чуть со стула не упал,однако было бы неплохо.
Интересно,а во сколько раз "русские хакеры" увеличат свое виртуальное поголовье после этого
258 Garykom
 
гуру
14.03.17
14:06
(256) В смысле юяни и евро тоже в кредиты для покупателей товаров из РФ?
259 Garykom
 
гуру
14.03.17
14:06
(258) *юани
260 Garykom
 
гуру
14.03.17
14:07
(258)+ У меня такое подозрение что после этого курс рубля сильно вверх поползет, что не очень желательно в данный момент
261 Garykom
 
гуру
14.03.17
14:08
(260)+ Хотя его же легко включением станка скомпенсировать
262 Пузан
 
14.03.17
14:10
(254) Для санкций? Пфффф. Для превентивного ядерного удара, и это самое малое. :)
263 terraByteG
 
14.03.17
14:12
Давайте об Евровидении и инвалидах - отдельную ветку, а так вернусь обратно в геополитику:
А теперь презумпция невиновности и судейство по ЕСПЧешному:

ЕСПЧ обвинил спецслужбы в причастности к нападению на главу «Мемориала»
http://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c7c3599a794705598e8359?from=newsfeed&utm_source=news_feed
"Европейский суд по правам человека установил причастность официальных российских властей к нападению на генерального директора правозащитного центра «Мемориал» Олега Орлова и нескольких журналистов телеканала РЕН ТВ в 2007 году. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на официальном сайте суда.?

Из решения европейского суда следует, что российское правительство не предоставило «правдоподобного объяснения» рассматриваемым событиям. «Суд считает, что лица, которые вывезли истцов из гостиницы на поле недалеко от Нестеровской и подвергли их жестокому обращению в ночь на 23 ноября 2007 года, были представителями власти», — говорится в решении суда.

Суд заключил, что официальные власти России лишили свободы пострадавших и пытали их, а также не провели расследование преступления надлежащим образом. Речь идет об инциденте, который произошел в 2007 году в Назрани, куда журналисты приехали в командировку для освещения митинга, связанного с гибелью шестилетнего ребенка во время спецоперации в Ингушетии. Орлов рассказывал, что ночью в гостиницу, где остановился он вместе с журналистами РЕН ТВ, ворвались неизвестные люди в камуфляжной форме. Они похитили мужчин, избили, отняли аппаратуру и личные вещи, после чего увезли за город, где угрожали убить в случае, если те еще раз приедут в Ингушетию."
-----
Вот так вот надо обосновывать свои обвинения.
- Вы можете нам сказать, кто это сделал и почему?
- Нет...
- Ага, значит это были Вы!!!
264 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:13
(252) Это фантастика.....
У Кудрина будет сердечный приступ
265 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:14
(263) Кто такой этот ЕСПЧ и какого хера он к нам лезет?
266 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:15
(260) Может наоборот вниз пойдет. Если не останется резервов, то курс рубля рухнет
267 rphosts
 
14.03.17
14:15
Да, Турция уже за кредитом на покупку С-400 идр. Стучится в дверь
http://tass.ru/armiya-i-opk/4092161/amp
268 rphosts
 
14.03.17
14:17
(266) дык презренный метал только складируем и никаких его продаж
269 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:17
(267) А мы туркам уже С400 продаем? Это чтобы им наши самолеты легче сбивать было что-ли?

Я бы им и винтовку Мосина не продал бы
270 piter3
 
14.03.17
14:18
(267) троллинг
271 Davalebor
 
14.03.17
14:20
СМИ: глава Еврокомиссии решил поддержать строительство "Северного потока-2"
https://ria.ru/economy/20170314/1489953363.html
"Чиновники ЕС говорят, что председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер решил идти вперед с "Северным потоком-2" и "весьма вероятно" даст отмашку проекту в ближайшие месяцы", — пишет издание.
272 rphosts
 
14.03.17
14:21
(269) ну а почему не продавать экспортную версию?
273 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:22
(271) бабло побеждает зло

А на визги всяких там поляков и прибалтов все положили болт
274 Так мало знающий
 
14.03.17
14:22
(272) Винтовки?
275 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:23
(272) Потому что даже экспортная версия слишком крутая вещь чтобы доставалась врагу.
Даже С300 нельзя им продавать
276 Oftan_Idy
 
14.03.17
14:23
(274) винтовку только с гнутым прицелом
277 terraByteG
 
14.03.17
14:23
(265) Европейский суд! Только - каким образом суд выносит такие заключения - я не понимаю. Расследование и судейство - это разные моменты. Но это эпично - обвинить правительство другого государства в отношении гражданина другого государства на основании отсутствия подозреваемых, которые были в масках...
278 DrZombi
 
гуру
14.03.17
14:24
(271) Конечно вперед. Ведь в их интересах сбросить из ЕС лишние рты и начать все с чистого листа. Новый тубрик выпустить :)
279 piter3
 
14.03.17
14:26
(273)Ну этими товарищами ес прогул себе некоторые условия для себя
https://lenta.ru/news/2017/03/13/gazpromek/
280 Serg_1960
 
14.03.17
14:27
(сатира)
Блокада: «спроси меня про глаукому»
https://www.facebook.com/notes/александр-зубченко/блокада-спроси-меня-про-глаукому/791683844314442

Извините за сумбурные мысли и неровный почерк. Пишу на планшете побратима, который потерял гиднисть в Кривом Торце при зверском разгоне редута. Вы все, конечно, в курсе, что страна накануне третьего или четвертого майдана. Сбился со счета, поскольку появилось много подделок...
...
«Азовцы», конечно, молодцы. Замуровали вчера банк агрессора в центре Киева. Кладка сама упала сегодня, но надо учитывать их неопытность в строительном деле. А вот с задуванием монтажной пеной банкоматов агрессора они, по ходу, лоханулись. Кто ж знал, что карточки «Сбербанка» принимают все банкоматы. Даже «Приват». Ну, ничего, учтем на будущее...
281 DrZombi
 
гуру
14.03.17
14:29
(277) Удобно, грабить...
(280) Пеной все банкоматы :)
282 Davalebor
 
14.03.17
14:35
(279) Слушал эксперта какого-то сегодня, он говорил что для газпрома это все ерунда, сильно хуже ему от этого не будет.
283 piter3
 
14.03.17
14:38
(282) То есть вопли приебалтов,что обидели и 10% выручки наказания это ерунда?Ну не знаю,мне так совсем не показалось
284 chuckk
 
14.03.17
14:38
(280) < Кто ж знал, что карточки «Сбербанка» принимают все банкоматы. Даже «Приват». Ну, ничего, учтем на будущее...>

дебилы бл... ©
285 Так мало знающий
 
14.03.17
14:43
(280) Тоже подписан? Там что ни статья, все шедевр
286 chuckk
 
14.03.17
14:44
В Министерстве обороны Украины призвали вернуться на военную службу офицеров запаса, находящихся на пенсии, пишет Интерфакс-Украина.
"Хочу обратиться к офицерам запаса, офицерам, которые находятся на пенсии, которые прослужили Украине 20-25 лет, получили пенсии, жилье - чтобы вы взяли на себя пример добровольцев. Призываю офицеров, которым позволяет возраст и здоровье, вернуться в ВСУ", - заявил министр обороны Степан Полторак во время выступления по случаю Дня украинского добровольца в Киеве.

осторожно укроСМИ
http://mignews.com.ua/politics/17031533.html
287 Пузан
 
14.03.17
14:51
Я тут такую мысль думаю. Хорошая драка - это ведь не просто синяки и выбитые зубы. По ее результатам огребаются практически все и это повод по отменять все договоренности, которые уже никого не устраивают, в том числе и проигравшего, и все перекроить и передоговориться, без оглядки на всякую юридическую шелуху прошлых договоренностей. Это типа как раз и есть рубка гордиева узла, так бывает что это единственный реально приемлемый случай. Так что хорошая война - это возможно не так уж и плохо в долгосрочной перспективе, конечно если наши побеждают и я лично и мои друзья не погибают. :) Ну это так, размышления. Вспомнил детство и юношество - ведь реально иногда только кулаками удавалось решить проблемы, было даже что с оппонентом потом становились хорошими друзьями.
288 Alexaha
 
14.03.17
14:53
(286) а кто не вернется, лишим пенсий жилья и т.п.
289 Пузан
 
14.03.17
14:54
Я это к тому, что наверное иногда наступает такой предел и накал, что хорошая война лучше плохого мира. Типа уже выяснили отношения и дальше живем с ними с новыми.
290 Gantosha
 
14.03.17
15:00
"взяли на себя"  .. писали бы лучше на мове .. глаз режет.
291 Loyt
 
14.03.17
15:02
(287) Война - это не драка школьников.
292 Gantosha
 
14.03.17
15:04
(289) это мы уже проходили. Война это предел. Ничего в ней хорошего быть не может в принципе.
293 ilkoder
 
14.03.17
15:04
(289) Про войну хорошо фильмы глядеть и книжки читать, когда лежишь весь в кровище и никто тебя спасать не собирается - думаю мысли будут другие
294 Gantosha
 
14.03.17
15:06
"Хочу звернутися до офіцерів запасу, офіцерам, які знаходяться на пенсії, які прослужили Україні 20-25 років, отримали пенсії, житло - щоб ви взяли на себе приклад добровольців. Закликаю офіцерів, яким дозволяє вік і здоров'я, повернутися в ЗСУ" гугел не справился .. поперхнулся этим оборотом, оставив его как есть.
295 ilkoder
 
14.03.17
15:08
(294) - осталось только женские и детские батальоны насобирать ...
296 Волшебник
 
модератор
14.03.17
15:09
Димон заболел.
"Не уберегли", — сказал Путин.
https://ria.ru/society/20170314/1489976963.html
297 Джинн
 
14.03.17
15:13
(294) В (286) точный перевод
298 DrZombi
 
гуру
14.03.17
15:13
(296) >>> Попова рассказала, что уровень заболеваемости гриппом и ОРВИ в России снижается

Любопытно, к чему бы это :)
299 piter3
 
14.03.17
15:14
(298) Как умудрился подцепить
300 КуплюКровать
 
14.03.17
15:16
(296)Димон решил пересидеть скандал
301 Gantosha
 
14.03.17
15:16
(297) только взять на себя это не очень правильная форма , более правильная форма это брать на себя и самое главное , что она обычно произносится тем кто на это идет, а не кем-то другим.
302 Davalebor
 
14.03.17
15:17
(296) Доктора к нему направят?
303 Gantosha
 
14.03.17
15:19
Меньше надо было на лыжах кататься , а то уже не молодой ведь. Застудился поди.
304 Oftan_Idy
 
14.03.17
15:20
"Дмитрия Анатольевича не уберегли"....

Так обычно говорят о погибших смертью храбрых..
305 Oftan_Idy
 
14.03.17
15:21
Надеюсь Димон по ОМС пошел в местную поликлинику, по адресу прописки? Получил талончик, посидел в очереди. Ему прописали Толзингон и сказали "анализов не надо, я и так все вижу"
306 Пузан
 
14.03.17
15:24
(292) Так я и не говорю что это хорошо, но может быть это меньшее из зол. Это как щас на Донбасе. Может уже дать хороших звиздюлей и решить вопрос конкретно и на долго, или терпеть это  типа "мир" когда бомбят каждый день? Вот я о чем, только в большем масштабе.
(291) Драка школьников - это тоже трагедия, для отдельно взятого школьника, еще не факт что хуже.
307 Gantosha
 
14.03.17
15:30
(306) война это крайняя форма непримиримости сторон, когда каждая сторона находит лишь единственный способ решить проблему как то силой сломить волю противники сопротивляться путем его частичного или полного уничтожения. Какой смысл в уничтожении друг друга на радость тех кто сидит далеко и дает деньги на этот сценарий?
308 piter3
 
14.03.17
15:31
(307) А это смотря где сидишь
309 Gantosha
 
14.03.17
15:37
(308) ну если с точки зрения сторон которые могут вот так за пару млрд баксов получить гражданские войны, то да, можно оправдывать войны за справедливость и прочие конфликты. В конечном счете для этих сторон это вовсе не война, а просто какой-то мелкий конфликт не требующий значительной концентрации ресурсов ни мобилизации , ни сил. Типа учения перенесенные с карты на местность где вместо фигурок бегают тупые аборигены.
310 DrZombi
 
гуру
14.03.17
15:54
(307) >>> Какой смысл в уничтожении друг друга на радость тех кто сидит далеко и дает деньги на этот сценарий?

Это вы у Хохлов спросите :)
311 DrZombi
 
гуру
14.03.17
15:55
+ Великих копателей морей, основателей канад и всего живого на земле :)
312 Gantosha
 
14.03.17
16:01
(310) так это все идет именно из рассуждений  ,что вот сейчас мы им наваляем и они будут делать то что им сказали. Но вдруг выясняется, что навалять не так просто, что ценник высокий, что обратной дороги нет. Т.е. насилие лишь усиливает насилие. Почему, я против той логики при которой говорится, что вот вооруженный конфликт это лучшее из худшего. Я думаю, кто через это прошел найдут много аргументов что бы вернуть все в положение до.
313 Иэрпэшник
 
14.03.17
16:06
(286) < по случаю Дня украинского добровольца в Киеве>

"Данный день имеет свою историю. Во все времена на протяжении многих лет, а то и веков происходили события, которые показывали исключительную смелость и отвагу украинских добровольцев, встававших на защиту Украины. За сохранность границ родного государства, не боясь.."

Кароч понятно, день бендеровца.
314 DrZombi
 
гуру
14.03.17
16:07
(312) Уже 4-ре года этот цирк наблюдаю...
Даже Петросян так не весилил.

Но в последнее время, когда сменился Обамка и Трамп им показал кукиш а не деньги. Хохлы начали браться за голову, но т.к. частично она уже атрофирована, то не все получается. Вернее "...Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день..." (Кличко)  :)
315 Oftan_Idy
 
14.03.17
16:08
(313) "а то и веков"

мдя....
316 DrZombi
 
гуру
14.03.17
16:08
(313) А факельные шествия будут?
А кричать "Масколяку на геляку"? :)
317 DrZombi
 
гуру
14.03.17
16:09
(315) Вот бандере только 100 прошло, а уже века :)
318 Иэрпэшник
 
14.03.17
16:11
(316) Ну а как без этого? Без упоминания клятого москаля,  зигования, бития стекол и пр. и горилка-то в рот не полезет.. )))
319 Так мало знающий
 
14.03.17
16:23
(318) А чего маленькая обезьянка вообще должна в рот лезть?
320 rphosts
 
14.03.17
16:42
(314) ты думаешь нигер их сильно башлял?
321 rphosts
 
14.03.17
16:46
Президент Украины Петр Порошенко на встрече с главой МИД Люксембурга Жаном Ассельборном заявил, что Киев не может иметь с национализированными в ДНР и ЛНР предприятиями никаких торговых отношений.

http://vz.ru/news/2017/3/14/861843.html
-------------------------------------------------------------

РФ будет прачечной антрацитам ДНР или назло Путину фаберже отморожу?
322 Gantosha
 
14.03.17
16:47
Люксембург это где?)
323 rphosts
 
14.03.17
16:49
(322) есть такая крошечная страна, по разным рейтингам №1-№3 по ВВП на душу... денег есть, думаю порошка там кроме денег ничего не привлекает... вернее остальное ему совсем не светит
324 Джинн
 
14.03.17
16:50
(322) Не знаю где это, но по числу жителей примерно с Орел будет :)
325 Так мало знающий
 
14.03.17
16:51
(321) Ну Киев может и не может, а других спросили? Может у них проблем не составит?
326 rphosts
 
14.03.17
16:52
Правительство России одобрило проект соглашения о порядке вхождения отдельных подразделений ВС Южной Осетии в состав ВС России. Этот документ, вызвавший споры в Цхинвале, будет представлен на подпись Владимиру Путину. Параллельно по мере приближения президентских выборов в РЮО разворачивается очень опасная игра, грозящая вылиться в «майдан».

Полностью: http://vz.ru/politics/2017/3/13/861695.html
-------------------------------------------------------------

остался один вопрос: в перспективе южноосетинская область или округ?
327 rphosts
 
14.03.17
16:53
(325) таки будет а-ля удельные олигархические княжества?
328 flame
 
14.03.17
16:55
(326)Тогда уж республика, притом объединенная с Северной Осетией
329 СвинТуз
 
14.03.17
16:57
цифр хватит на новый регион?
330 rphosts
 
14.03.17
16:58
(328) значит Осетинский край
331 СвинТуз
 
14.03.17
16:58
Последние цифры на Севастополь ушли
332 rphosts
 
14.03.17
16:58
(329) нам никто не запрещает ещё 1 фицирь или буковку добавить
333 Так мало знающий
 
14.03.17
16:59
(327) думаю вполне.
334 СвинТуз
 
14.03.17
16:59
(332)
Еще Аляска скоро вернется
335 flame
 
14.03.17
17:02
(330)Останется РСО-Алания
336 rphosts
 
14.03.17
17:02
(334) не-не-не, сначала теплые регионы. Хотя ракетам там разместить было-бы так неплохо...
337 flame
 
14.03.17
17:03
(334)Обязательно вернется. сейчас только санитары укол сделают
338 Davalebor
 
14.03.17
17:04
(334) "скоро"? Смешно.
339 rphosts
 
14.03.17
17:05
Украинские послы пришли в ярость после высказываний английского лорда

...Украинцев так озаботило мнение английского лорда, что они связались с офисом Ричарда Блефа и просили его подтвердить или опровергнуть свои слова. Киев никак не мог поверить, что сказанное лордом "Крым является исторической частью России", Москва "исполнила волю крымчан, вернув себе полуостров", оказалось правдой....

https://utro.ru/articles/2017/03/14/1319426.shtml
-----------------------------------------------------------
вот уже можно не оглядываться на ЕС и тут саксов прорвало.
340 rphosts
 
14.03.17
17:06
(338) если случится то, "вероятность чего ненулевая" согласно Хазина (ссылка на 1 странице ветки) - сама попросится
341 Davalebor
 
14.03.17
17:08
(340) Да ну, Хазин уже столько лет армагеддонит.. не стОит его прогнозы как-то всерьез воспринимать.
342 piter3
 
14.03.17
17:09
(341) Раз в год даже бревно может выстрелить,вдруг попадет случайно
343 chuckk
 
14.03.17
17:10
(329) когда КЛАДР грузил в последний раз номеров 8-9 было свободных уже с Крымом и Севастополем
344 rphosts
 
14.03.17
17:11
(343) в кладре 1 регион - 1 число, для авто немного по другому
345 Джинн
 
14.03.17
17:12
(339) Это однозначно зрада!
346 rphosts
 
14.03.17
17:14
(341) ну вроде Трампа он предсказал, может и тут будет точен
347 rphosts
 
14.03.17
17:15
(345) без промежуточной фазы перемоги? Как-же так!
348 azernot
 
14.03.17
17:17
(347) А как же "весь мир с нами!"? Разве это не промежуточная фаза перемоги?
349 chuckk
 
14.03.17
17:23
На Ясиноватском машиностроительном заводе сегодня прошли приемочные испытания модернизированного проходческого комбайна КСП-35. Это уже девятая машина, выпущенная на предприятии после окончания боевых действий и отправляемая в Российскую Федерацию.

В прошлом году на заводе выпустили 18 комбайнов, общая сумма их реализации составила 145 млн. рублей. В текущем году планируется выпустить 30 комбайнов, соответственно, это около 300 млн. рублей.

http://dnr-news.com/dnr/39535-na-yasinovatskom-mashzavode-uspeshno-ispytali-modernizirovannyy-prohodcheskiy-kombayn.html
350 Волшебник
 
модератор
14.03.17
17:24
(341) Пока всё сбывается
351 Oftan_Idy
 
14.03.17
17:33
(349) Какой-то жуткий агрегат.
Наверно Собянин купил метро копать
352 Oftan_Idy
 
14.03.17
17:34
(339) А если поглубже капнуть предков английского лорда, может там окажутся те кто полегли под Севастополем в Крымскую войну. У них там половина военной аристократии погибла. Уважают....
353 Oftan_Idy
 
14.03.17
17:35
(343) Ради хорошего делать не жалко и КЛАДР переделать, увеличить код стразу на пару разрядов
354 rphosts
 
14.03.17
17:38
(351) ну зачем сразу Собянин, уголь и другиеполезные ископаемые добываемые шахтным способом именно ими и добываются. Если аппарат достойный - зачем покупать у всяких испанцев или у кого их там раньше приобретали
355 Иэрпэшник
 
14.03.17
17:47
(339) <пришли в ярость после высказываний английского лорда>

Разрыв шаблона. Но это всё москали виноваты, а лорд - агент Кремля! Вот и гадят.

"Москва надеется, что власти Украины обеспечат безопасность всех отделений российских банков, работающих на украинской территории. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров, передает «Интерфакс».
Министр отметил, что у украинских правоохранителей есть обязательства в отношении «неприемлемости и недопустимости какого-то самосуда». Действия вандалов, которые заблокировали отделение Сбербанка в Киеве, нарушают законы и подрывают право собственности, которое охраняется украинским законодательством, подчеркнул Лавров."

Осторожно, укро-РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c7cbed9a79470a91941579
356 chuckk
 
14.03.17
17:51
Луценко заявил, что блокада Донбасса - это не Майдан и разогнали ее законно.

осторожно укроСМИ
https://strana.ua/news/60445-lucenko-zayavil-chto-siloviki-ne-narushali-zakonov-siloj-razognav-redut-blokadnikov.html

Майданить можно только на майдане, простите за тавтологию )))
357 semiluki
 
14.03.17
17:55
(356) Так что кина сегодня не будет? Печенек не подвезли? Вроде сегодня у бендер очередной майдан запланирован.  Радикалы объявили ультиматум Порошенко и Гройсману и зовут украинцев на Майдан.
http://rusvesna.su/news/1489490566
358 Oftan_Idy
 
14.03.17
17:55
(356) т.е это был незаконный майдан?
А бывает еще и законный майдан?
359 Oftan_Idy
 
14.03.17
17:57
(357) "Приходите сами, берите с собой друзей, коллег, родных."

Как будто в театр пригласил на премьеру
360 Davalebor
 
14.03.17
17:59
(357) Да ниче там не будет. Ну сожгут пару покрышек, да и разойдутся.
361 semiluki
 
14.03.17
18:10
(360) Надо с Восточного фронта отправить в Киев пару наиболее свидомых батальонов карателей.
362 Джинн
 
14.03.17
18:24
После переименования Днепропетровска в Днепр жители Запорожья и Херсона несколько напряглись (с)...
363 Фрэнки
 
14.03.17
18:34
(355) так эти все бесы, которые блокираторы, оперативно дают все основания не к агрессии, такого слова уже не будет, а к защите. Российские банки не будут выполнять своих обязательств перед вкладчиками банка, перед укро-предприятиями - клиентами банка - и все эти клиенты банка потеряют средства свои и бизнес.
364 Фрэнки
 
14.03.17
18:37
где-то сами украинцы в своих сми публиковали схему в каких банках больше размещено депозитов от населения и от юридических лиц - больше всего было именно в дочках российских банков, чем в каких-то еще.
365 Gantosha
 
14.03.17
18:49
За депозиты ответить придется. А вот кредиты надо простить.
366 73с
 
14.03.17
19:22
Радикалы захватили и разграбили поезд в Донбассе
https://ria.ru/world/20170314/1489988944.html

"Батька Махно смотрит в окно,
на дворе темным-темно"..
367 chuckk
 
14.03.17
20:05
Турция запретила любым своим судам посещать оккупированный Крым. Об этом сообщил премьер-министр Украины Владимир Гройсман по результатам встречи с главой турецкого правительства Бинали Йилдиримом.

осторожно укроСМИ
http://apostrophe.ua/news/politics/regional-policy/2017-03-14/turciya-zapretila-svoim-sudam-zahodit-v-krym/89884
368 Волшебник
 
модератор
14.03.17
20:33
Вор Навальный подал заявку на шествие против коррупции по Москве?
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/03/14/681124-navalnii
369 Сержант 1С
 
14.03.17
20:35
Джигурда -- единственный из смертных который был гражданином ДНР один день.
https://twitter.com/imerkouri/status/841700579994923008
370 kyvv
 
14.03.17
21:07
Евреи спасут Украину: вторая серия от Игоря Беркута https://www.youtube.com/watch?v=twwpcttQkbk
на всякий случай: осторожно, УкроСМИ!
371 Serg_1960
 
14.03.17
21:19
Кто-то тут упомянул всуе майдан? Не к вечеру будь сказано...
Осторожно, УкроСМИ (Радио Свобода)
"Марш добровольців у Києві"
https://www.youtube.com/watch?v=ovv3JK7IbQM
Трансляция уже час как идиот
372 Волшебник
 
модератор
14.03.17
21:26
Демократия, чо

Кандидату в президенты Франции Фийону предъявлено обвинение в растрате
https://rg.ru/2017/03/14/kandidatu-v-prezidenty-francii-fijonu-prediavleno-obvinenie-v-rastrate.html
373 Сержант 1С
 
14.03.17
21:29
https://vk.com/cavemanstech?w=wall-53280908_128345
поздравляю всех нас. Будущее медицины за Китаем.
374 Волшебник
 
модератор
14.03.17
21:30
(373) Китай занимается богомерзким редактированием человеческих эмбрионов
375 Сержант 1С
 
14.03.17
21:32
но мы не такие, мы будем бороться с шайтан-гмо

"убивай космонавтов, они лезут на небо" (с) АХС
376 Волшебник
 
модератор
14.03.17
21:39
(375) ГМО — это зло само по себе. Даже не смотря на подпадание под политическую зависимость от иностранных корпораций.

Твоё подпиндосничество уже всем давно известно. И твой богомерзкий курс, который ты продвигаешь и называешь типа "научный метод", тоже уже давно известен. На самом деле это лишь прикрытие твоего подпиндоснячества.
377 Guk
 
14.03.17
21:39
(373)
378 Serg_1960
 
14.03.17
22:00
Давно я не интересовался как там дела на Крымском мосту :)
"Поперечная надвижка морских пролётов"
https://www.youtube.com/watch?v=H9Z4rYqH8hk#t=3.5725
Видео с квадрокоптера (без звука)
https://www.youtube.com/watch?v=1VPGUV9TJRs

Небольшой таймлапс по сборке арочных пролётов
https://youtu.be/ErVh1I-TLO4?t=27
379 chuckk
 
14.03.17
22:22
Уголь из Донецкой Народной Республики начал экспортироваться в Россию. Об этом сегодня заявил Глава ДНР Александр Захарченко.

http://dnr-news.com/dnr/39540-zaharchenko-zayavil-o-nachale-postavok-uglya-v-rossiyu.html
380 chuckk
 
14.03.17
22:23
Две колонны участников блокады Донбасса с боем прорвались сегодня через блокпосты украинской полиции под Харьковом и в Славянске. На выезде из Харькова украинская полиция попыталась остановить колонну блокировщиков, но их оказалось слишком много и колонне удалось проехать дальше.

http://dnr-news.com/dnr/39544-dve-kolonny-blokirovschikov-s-boyami-prorvalis-cherez-policeyskie-blokposty-v-harkove-i-slavyanske.html
381 chuckk
 
14.03.17
22:27
Активисты бросали камни и брусчатку через головы правоохранителей и пытались прорвать кордон, разбили окна и раздвижные двери, сломали вывеску в виде большой красной буквы "А", светилась.

Произошла стычка, правоохранители вынуждены были применить слезоточивый газ, и активисты отступили.

осторожно укроСМИ
https://www.ukrinform.ua/rubric-kiiv/2193116-pid-alfabankom-na-hresatiku-suticki-policia-zastosuvala-slozoginnij-gaz.html
382 rphosts
 
14.03.17
23:03
(380) не понятно на мой взгляд главное: куда они прорывались
383 Dimma
 
14.03.17
23:05
Промежуточные итоги 3-х лет после прыжков. Оба видео сняты два дня назад.
Севастополь: https://www.youtube.com/watch?v=NtpwL_MlHuw
Киев: https://www.youtube.com/watch?v=XSQCVJx7-ms
384 Dimma
 
14.03.17
23:06
(383) Извиняюсь. Не Севастополя, а Симферополя.
385 rphosts
 
14.03.17
23:18
Вот в чем причина батькиной истерики... проводимая им четверть века экономическая политика дала сбой... похоже в его королевствеивсе так плохо, что люди готовы майданить

https://m.lenta.ru/news/2017/03/14/karbalevich/
386 Гобсек
 
14.03.17
23:43
(385)Декрет о тунеядстве в Белоруссии - неудачная идея. Есть достаточное количество людей, которые не смогли найти себя в новой экономике и сегодня выживают как могут. Им теперь будет еще хуже.
387 Shandor777
 
15.03.17
00:00
(386) Да, идея крайне рискованная. Почти нет стран, где такой налог существует. Даже опыт внедрения изучить не по чему. С другой стороны, я не слышу там внятных предложений. За счет чего обеспечивать порядок, высокие зарплаты, пенсии, строить и ремонтировать дороги при том, что земля для сельского хозяйства, как я читал, не очень богатая, а климат не такой, чтобы по три урожая снимать. И в животноводстве не как в Новой Зеландии круглый год "травка зеленеет, солнышко блестит".
Все что можно было сохранить, он сохранял. Промышленность и сельское хозяйство работает, насколько это возможно. Ну нет у него столько нефти/газа, как у нас.Ну уйдет Батька.  Какую модель предложат протестующие? Есть у них "план мероприятий" кроме "долой"?
388 rphosts
 
15.03.17
01:02
(387) вопрос не в нефти/газе - у батьки было пожалуй самое технологически развитое пр-во среди республик СССР и географическое местоположение, которого у РФ нет и т.п... если вы вспомнили про нефть/газ - не понятно почему про это не вспомнили. Вопрос в том, как он этим сумел распорядиться - практика показывает что не наилучшим образом в текущих реалях, причем как возникают проблемы - старается решить их за счет РФ... а вот у нас нет того, на кого перекладывать проблемы
389 rphosts
 
15.03.17
02:58
Вскоре беженцы не смогут сделать и шагу по венгерской земле, по крайней мере, до тех пор, пока не будет рассмотрено и одобрено их прошение о предоставлении убежища. А до тех пор они должны будут  покорно ждать своей участи в спецлагерях для мигрантов у границы страны. Законопроект, одобренный на прошлой неделе венгерским парламентом регламентирует создание таких специальных зон на границе с Сербией и Хорватией. Документ не только запрещает мигрантам свободно перемещаться по стране, но разрешает задерживать и выдворять с ее территории всех беженцев-нелегалов, включая женщин и детей....
за излишнюю жесткость Будапешт может поплатиться членством в ЕС

https://utro.ru/articles/2017/03/14/1319489.shtml
----------------------------------------------------------

возможно скоро это членство в ЕС не будет иметь никакого серьезного веса и не давать члену профита, так-что всё правильно делают.
390 rphosts
 
15.03.17
03:00
Из-за угрозы сильного шторма на восточном побережье США официальная встреча немецкого канцлера и Дональда Трампа не состоится, сообщает Spiegel. Визит Ангелы Меркель был назначен на вторник, 14 марта, но теперь, по словам представителя Белого Дома, встреча будет перенесена.

https://regnum.ru/news/accidents/2248870.html
-------------------------------------------------------------
это когда разговору погода мешала? Ну кроме тех случаев, когда говорит не о чем
391 GreyK
 
15.03.17
03:22
(390) Не, ну там вроде дедушка Мороз слегонца прошолся.
392 rphosts
 
15.03.17
03:24
(391) они ж не лохлы что-бы не справится с ДМ
393 Aleksey
 
15.03.17
06:07
(390) По твоему самолёт с первыми лицами на борту должен вылететь в ураган, лишь бы встреча состоялась?
394 Guk
 
15.03.17
06:47
кто тут говорил, что поставка с-400 в турцию, это анрил?...

Президент России Владимир Путин обсудил с главой Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом возможную поставку зенитно ракетных систем С-4­00. Об этом сообщил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, передают «Известия».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58c8add09a79479691c28be0?from=newsfeed&utm_source=news_feed
395 DrZombi
 
гуру
15.03.17
07:07
(394) Интересно девки пляшут :)
396 DrZombi
 
гуру
15.03.17
07:07
+ У  Путина есть план :)
397 DrZombi
 
гуру
15.03.17
07:09
(389) Молодцы, хоть кто-то начал думать :)
398 73с
 
15.03.17
07:21
Глава Крыма Сергей Аксенов считает, что России необходима новая форма правления — монархия.

"Когда нет единоначалия, наступает коллективная безответственность. Поэтому когда у страны есть внешние вызовы, очаги сопротивления внешние, необходимо принимать в этой части более жесткие меры… Сегодня, на мой взгляд, России нужна монархия", — сказал Аксенов в эфире телеканала "Первый Крымский".

При этом глава Крыма считает, что от демократии в виде вседозволенности нет пользы, наглядный пример тому Украина.
https://ria.ru/politics/20170314/1490023871.html
399 mishaPH
 
модератор
15.03.17
07:24
(394) я думаю это троллинг ес.. Ирану только 300 поставляли. а туркам 400 сразу?
400 mishaPH
 
модератор
15.03.17
07:27
(388) (387) проблема РБ в том, что по сути сидя под боком ЕС с их уровнем жизни и не имея ничего кроме аграрной пр-ти и не сложных производств при этом не имея вообще полезных ископаемых. прокормить столько народа дав уровень высокий практически невозможно. При том.что РБ являясь союзником РФ подвергается постоянно вливаниям в расшатывание власти
401 mishaPH
 
модератор
15.03.17
07:29
По поводу закона о тунеядстве - это конечно маразм.. человек даже если не работает или рабоает вне РБ он так или иначе РБ приносит доход через магазины и т.п. любой человек платит налоги прямо или косвенно.
402 DrZombi
 
гуру
15.03.17
07:47
(398) Эко Крымчан торкает на манархию :)
Видать они уже себе статусы Дворянина подготовили :DDD
403 DrZombi
 
гуру
15.03.17
07:49
+(398) На Украине и законы то никто не соблюдает... Думается дело не в демократии... С таким подходом, как На Украине, и Монархия не поможет :)
404 Shandor777
 
15.03.17
07:50
(401) <он так или иначе РБ приносит доход через магазины и т.п. любой человек платит налоги прямо или косвенно.>
С одной стороны это так. Но с другой стороны человек, который работает и платит все налоги и взносы, получается, платит налоги дважды, как прямые, так и косвенные. Но пользуется ли он бОльшими правами в получении благ из общественных фондов потребления? Пропорциональны ли взносы через налоги на инфраструктуру, которой пользуются все.
В общем вопрос сложный. Я не знаю однозначного ответа на него, учитывая тот факт, что нет такого обширного рынка труда, какой был в СССР.
405 rphosts
 
15.03.17
08:00
(400) делать белазы не самая простая задача
406 mishaPH
 
модератор
15.03.17
08:15
(405) Это все равно не сильно сложное пр-во тем более вообще от СССР оставшееся.
407 mishaPH
 
модератор
15.03.17
08:17
(404) при СССР простите тоже не было рынка труда. это все миф.. имеющиеся вакансии уборщиц. и работников тяж труда и сейчас не проблема. На денежные и прочие вакансии и ранее блат был немалый
408 mishaPH
 
модератор
15.03.17
08:17
+ 407 например даже на заводе при сдельной оплате ( тетка работала) хрен ты получишь дорогую операцию без подмазывания начальника. и т.п.
409 1Снеговик
 
гуру
15.03.17
08:31
Сегодня же стало известно о том, что Закарпатская область решила «по-тихому» выйти из состава своей страны. На этот счет уже есть отличный план — сначала они проводят референдум и становятся Автономной Республикой, а потом просто принимают решение о переходе под венгерскую юрисдикцию.

Притом самое интересное, что у 100 тыс. жителей Закарпатской области уже есть паспорт Венгрии. Люди пойдут на это по одной простой причине — всем хочется проснуться одним утром и понять, что они в ЕС. Об этом сообщает украинское издание «Информатор», ссылаясь на свои источники. В статье утверждается, что уже совсем скоро «без единого выстрела» Закарпатье будет в составе Венгрии.

http://www.politnavigator.net/zakarpate-gotovitsya-smenit-ukrainskijj-flag-na-vengerskijj.html
410 DrZombi
 
гуру
15.03.17
08:46
(409) В Закарпатье тоже АТО организуют, под флагами "Едина Украина"?  :)
411 Shandor777
 
15.03.17
08:53
(410) Тогда можно вообще забыть о вхождении в ЕС. Венгрия заблокирует все, что можно.
Хотя описанный в статье из (409) механизм выхода из Украины и вхождения в состав Венгрии вызывает сомнения с юридической точки зрения.
Те, кто не признает референдум в Крыму признают референдумы в Закарпатье?
Тогда вся демагогия на тему "нерушимости послевоенных границ" становится уж совсем очевидной и смешной.
412 Так мало знающий
 
15.03.17
08:53
(410) И главное уйдут без единого выстрела.
413 Так мало знающий
 
15.03.17
08:54
(410) Убивать можно только Русских
414 Guk
 
15.03.17
08:54
(400) почему-то в соседней прибалтике, где нет полезных ископаемых и денег за транзит российских углеводородов, уровень жизни выше, чем в РБ...
415 piter3
 
15.03.17
09:00
(414) Был выше.А теперь уже скромнее
416 Looking
 
15.03.17
09:00
(398), (402) а мне сразу вспоминается темная история с тем, как наш царь ФРС учредил, и США кровь из носу нужно у нас возродить институт монархии, чтобы коронованный монарх официально отказался от претензий на ФРС
http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/5820
"Аргументы недели» уже посвятили два больших материала российскому царскому золоту, на котором была создана Федеральная резервная система (ФРС) США («Сто лет назад российским и китайским капиталами создана ФРС США. Пришла пора платить по долгам» (№2 от 22 января 2015 г.) и «Грабители страны. Пришла пора платить по долгам – 2» №9 от 12 марта 2015 г.) [читайте их в приложении – прим. ИАС].
В них также говорилось и о попытках некоей Марии Владимировны Романовой и её сына Георгия Гогенцоллерна не мытьём, так катаньем получить статус наследников российского престола и после этого подписать отречение от долгов, которые должен вернуть нашей стране не только клан Ротшильдов, которому фактически принадлежит ФРС, но и правительство США. А это сотни триллионов долларов. Их возврат означает не просто поражение Америки в борьбе за мировое господство, но и распад самих Соединённых Штатов как государства."
417 Shandor777
 
15.03.17
09:01
(414) < почему-то в соседней прибалтике, где нет полезных ископаемых и денег за транзит российских углеводородов, уровень жизни выше, чем в РБ...>
А Вы как объясняете этот феномен? В Прибалтике какие-то высокотехнологичные производства появились? Или что?
Я не знаю о них.
С другой стороны, насколько я помню, прибалтийские республики получали отличные доходы от транзита российских грузов по железной дороге и порты, которые, кстати тоже достались от СССР.
Кроме того, не однажды была информация о том, что прибалтийские банки зарабатывали на том, что были транзитными при выводе капиталов из России.
418 mishaPH
 
модератор
15.03.17
09:01
(414) ага да. 60% населения которых в стране не живет. работать негде.
419 mishaPH
 
модератор
15.03.17
09:03
(414) они и их уровень жизни был вами описуем когда через них как раз транзит в РФ шел + металл транзит.. счас все эо уже загнулось а народ из страны тупо убегает + дотации из ЕС не малые
420 Пузан
 
15.03.17
09:04
(411) Ну так началось все с Косово.
421 Shandor777
 
15.03.17
09:04
+(417) Кроме того, можно предположить, что так же, как Польша, Венгрия, прибалтийские страны получают от ЕС дотации. О сумме дотаций в Польшу я недавно писал и ссылку давал.
422 rphosts
 
15.03.17
09:05
(414) все не так, они с транзита от нас в мир, продажи нам шпрот, транзита ворованых авто из ЕС нам и т.п. в основном и жили... а ну да, еще курорты... но вдруг все поменялось и они в ... В том месте где им место
423 mishaPH
 
модератор
15.03.17
09:05
(421) прибалтика это дотации и транзит. транзит почти пропал - народ убегает из страны. скоро и дотации пропадут.

их визг про кгрозу Рф - тупые попытки выбить бабла
424 Shandor777
 
15.03.17
09:06
(420) Это понятно, но формально Косово ни к какой другой стране не было присоединено.
425 Looking
 
15.03.17
09:08
(414)у них не все так гладко, после того как мы большую часть транзита на свою инфраструтуру перевели
http://infreactor.org/56727-tranzit-energetika-i-sankcii-pribaltika-poterpela-troinoe-fiasko
"На фоне продолжающейся недружественной политики Литвы, Латвии и Эстонии по отношению к России официальная Москва решает переориентировать транзитные потоки с прибалтийских портов на российские. А ведь транзит из РФ обеспечивал до 15% ВВП балтийских государств!
Теперь же финансовые потери стран Прибалтики могут оказаться гигантскими. По прогнозам экспертов, Латвия может недополучить от 200 млн до одного миллиарда евро в год, а Эстония – около 350 млн евро в год. В числе первых компаний, заявивших о планах отказаться от прибалтийского транзита, стали «Транснефть» и «РЖД». Потеря транзита станет для стран Прибалтики затрещиной посильнее продуктовых запретов, поскольку региону просто нечем будет его заместить."
426 Shandor777
 
15.03.17
09:11
(423) <прибалтика это дотации и транзит. транзит почти пропал > Вот тогда и можно будет сравнивать уровень жизни прибалтов и белоруссов, когда дотации исчезнут и с транзита доходы.
427 Guk
 
15.03.17
09:11
(419) нет, их уровень описуем вот прямо сейчас. дочка с мужем в эстонии практически каждую неделю бывает, потому что там тупо цены на продукты ниже, чем в Кингисеппе. при этом средняя ЗП в эстонии выше, чем даже в РФ, не говоря уже про РБ...
428 Фрэнки
 
15.03.17
09:11
(392) // они ж не лохлы что-бы не справится с ДМ

об уровне катаклизмичности, скажем так, осадков в виде снега в Нью-Йорке пишут в сети достаточно часто. Это примерно такой же уровень ЧП, как бора в Новороссийске.
429 mishaPH
 
модератор
15.03.17
09:13
(426) (427) это все туристические тропы и доходы РФ. вы там поживите. средняя ЗП выше относительно чего? продуктов? ну смотрите на жилье. отопление. жить там. Вы думаете столко народу уехало на заработки просто так? вот часть и живут на деньги детей.
430 AntiBuh
 
15.03.17
09:16
(411) а кто сказал что будет референдум?
как в Косово местечковым парламентом решат и это станет "демократичным решением"
431 Guk
 
15.03.17
09:18
(429) какие же это туристические тропы, если каждую неделю? у мужа дочки еще и родственников в эстонии до хрена живет. есть откуда черпать информацию. а если ты посмотришь, куда в основном едут работать прибалтийцы, то Москву и Питер там не обнаружишь, в отличие от белорусов, в основном это высокоразвитые страны ЕС, германия, франция, нидерланды и т.п. и никто не спорит, что в этих странах уровень жизни выше, чем в прибалтике, потому и едут...
432 Shandor777
 
15.03.17
09:20
(430) "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда она может себя защитить" В.И. Ленин.
То же самое и с референдумом, очевидно. Или когда есть кому защитить и помочь.
433 Так мало знающий
 
15.03.17
09:22
(430) А киевлянам скажут что со временем, когда нибудь вас также возьмут в европу. Правда нужно тогда от безвиза отказаться и потерпеть. И все, новый виток эволюции кастрюлеголовых готов.
434 Shandor777
 
15.03.17
09:23
(431) Ну так ты нам объясни, почему у прибалтов цены ниже, зарплаты - выше? Я спрашиваю не с целью "наезда" на тебя, мне действительно интересно.
У них производства какие-то есть более конкурентные, чем в Белоруссии или какие-то услуги оказывают, востребованные вне страны?
435 Looking
 
15.03.17
09:25
(432)по мнению корреспондента КП серьезные проблемы у "балтийских тигров" уже давно
http://www.saratov.kp.ru/daily/25784/2767249/
"Конец «маленькой, но веселой жизни» ожидается через пару лет. В 2012 году Латвии предстоит выплатить 630 миллионов евро долга, в 2013-м - 720 миллионов, а в 2014-м - аж 1,8 миллиарда евро! Чтобы отдать старые долги, Латвия успела влезть в новую долговую петлю, выпросив кредит у Международного валютного фонда в 7,5 миллиарда евро. С этого момента, как выражаются местные остряки, «страна перешла под внешнее управление МВФ».
- Страна находится в жутком положении, хотя еврочиновники хвалят ее, - говорит доктор экономики Илья Герчиков. - Латвия просто безукоризненно выполняет все предписания МВФ, а как вы знаете, МВФ не восстановил еще ни одну экономику. Он разорил все, чем занимался.
- На примере Латвии можно увидеть, как легко купить целую страну, - говорит экономист Эйнарс Граудиньш. - Сколько сегодня стоит Латвия? Что у нас осталось? Есть фактически единственный незамерзающий порт на Балтике Вентспилс. Есть госактивы, которые запрещено продавать конституцией, но, будем реалистами, придется приватизировать, чтобы отдать долги. Это почта, аэропорт, железные дороги, местные авиалинии, леса. Одно только «Латв-энерго» может дать 7 миллиардов латов (почти 13 миллиардов евро). Второе: в полную зависимость попали люди и домашние хозяйства. У нас нет принципа сложенных ключей, как в США. Если семья взяла кредит на приобретение недвижимости и по каким-то причинам не может его выплатить, люди закрывают дом, кладут ключи в конверт и отправляют в банк. С этого момента их обязательства к банку заканчиваются. У нас же залог реализуется по цене ниже реальной стоимости, человек лишается дома и при этом должен банку пожизненно! Третья выгода: перераспределение действующего бизнеса. Компании-должники оказались в руках иностранного капитала. Итак, тройной выигрыш: грядущая приватизация госактивов, рейдерский захват за долги местного бизнеса и полная зависимость людей и хозяйств. Вот так легко и красиво можно купить маленькую гордую страну."
436 Сержант 1С
 
15.03.17
09:27
(376) ты непоследователен. Теперь уже и подкитайничество.
мракобесы
437 rphosts
 
15.03.17
09:30
(428) других аропортов и транспорта не существует?
438 Так мало знающий
 
15.03.17
09:36
(435) Где "P.S. Путин прекрати"?
439 Davalebor
 
15.03.17
09:37
(435) Статья 11ого года. В ней конец "веселой жизни" прогнозировался через два года, тоесть в 13ом.
Хотелось бы в узнать какие результаты. Люди нищие? МВФ уже всех разорил?
440 piter3
 
15.03.17
09:40
(439) 42% жителей Латвии не всегда могут свести концы с концами
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/42-zhitelej-latvii-ne-vsegda-mogut-svesti-koncy-s-koncami.d?id=45457920
441 Looking
 
15.03.17
09:44
(439)так и я про то, что это еще не вчера началось. а МВФ, напомните хоть одну страну, кому он на пользу пошел.
442 piter3
 
15.03.17
09:49
Добавим в котел обязательно увеличение расходов на оборону.Ведь русские спят и видят как захватить бедных прибалтов.
443 Фрэнки
 
15.03.17
09:49
(437) ну там реально к ним достаточно неожиданно (в середине марта) пришел белый пушной зверек.
444 piter3
 
15.03.17
09:50
СК возбудил дело за завышение оклада главе «Почты России» в восемь раз
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/03/15/n_9797765.shtml
445 Фрэнки
 
15.03.17
09:52
я просто знаю и помню с постов разнообразных, что Нью-Йорк это  теплый регион, в котором зима даже мягче, чем в Краснодарском крае и заканчивается примерно в эти же сроки. В середине марта тотальное обледенение и тотальные снежные заносы = фильму катастрофе, где в Нью-Йорке показаны покрытые ледниками дома и уцелевшие несколько человечков сжигают книги в библиотеке, чтоб немного согреться :)
446 1Снеговик
 
гуру
15.03.17
09:53
(444) там даже без превышения что-то слишком дохрена
447 Guk
 
15.03.17
09:54
(434) не знаю. мне это самому интересно...
448 piter3
 
15.03.17
09:54
(446) Меня интересует больше неотвратимость
449 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:08
(447) дотации ЕС. деньги от работающих вне. Прибалтика счас практически пенсионерская деревня.
450 chuckk
 
15.03.17
10:15
Российское правительство ведет переговоры с металлургическими холдингами о поставках железной руды на украинские предприятия в подконтрольных «ДНР/ЛНР» районах Донбасса.

осторожно укроСМИ
http://novosti.dn.ua/news/267961-rossyya-planyruet-nachat-postavky-zheleznoy-rudy-na-predpryyatyya-v-ordlo
451 buhkiller
 
15.03.17
10:19
В Германии врачи валят в СШП и Швейцарию. Чисто из-за баблосов. Немецкое правительство открыло квоты для приема на работу иностранцев. Переобучение, проживание в общаге и один обед бесплатно. При этом как бы работаешь (практика) за около 2к евро. Потом экзамен и как минимум год официальной работы с з/п около 4к евро, что маловато по мнению местных врачей.
Заработок хирурга (20 лет обучение вместе со школой, почти треть жизни) без взяток в Симферополе в госбольнице дай бог 25к руб. И не вздумай что-либо вякнуть начальству - забудь про стимулирующие.
Патриотизм не растет на почве нищеты. А в условиях несправедливости, патриотизм мутирует в социальные конфликты.
Можете начинать пинать.
452 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:21
(451) заработки в РФ такие, как в РФ. какой прок сравнивать с Германией? что за хохломания. ну есжайте там живите. ну вот в чем проблема то
453 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:21
(451) из германии то вон тоже валят куда-то. видимо от больших доходов и хорошей жизни
454 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:22
https://lenta.ru/news/2017/03/15/turkey_eu/

нкара больше не видит причин придерживаться соглашения с ЕС по миграции, договоренности должны быть пересмотрены. Об этом в среду, 15 марта, заявил министр Турции по делам ЕС Омер Челик, передает Reuters.

Он отметил, что Анкара выполнила свою часть соглашения в то время, как страны Европейского союза своих слов не сдержали. По словам министра, стало очевидным, что Брюссель не может занять объективную позицию по визовой либерализации для турецких граждан.

вот новый сюрприз для ЕС. В Ес видимо думают. что все сыты должны быть тотько обещаниями
455 Фрэнки
 
15.03.17
10:23
(451) кого пинать?
Ты хоть осознаешь, что выпячиваешь крымские проблемы на фоне еще более худших ситуаций везде в заМКАДышной РФ?
456 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:23
https://lenta.ru/news/2017/03/15/welcome/

Европейский вещательный союз, проводящий конкурс «Евровидение», договорился с украинскими властями об исключении российской участницы Юлии Самойловой из стоп-листов. Об этом в среду, 15 марта, со ссылкой на собственные источники сообщает газета «Известия».

хохлов прогнули.
457 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:24
(451) да и еще. узнай. сколько стоит выучится на врача в европе или сша. и сколько в рф
458 Волшебник
 
модератор
15.03.17
10:24
(456) у хохлов пердаки взорвутся
459 Shandor777
 
15.03.17
10:24
(452) Но вот что интересно, когда задают вопрос о жаловании и золотых парашютах "топов" госкомпаний, то начинают сравнивать с оплатой "топов" в германских, американских и т.п. компаниях.
Двойные стандарты, однако :)
460 xXeNoNx
 
15.03.17
10:25
(326) В перспективе будет Осетия, без Северной и Южной
461 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:25
(459) наши парашуты до их также как оплаты врачей наших и их
462 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:25
(458) ну не пустить инвалида на евровиденье это был бы номер
463 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:26
наши отличились. я прям такой "подлянки" для них не ожидал
464 Shandor777
 
15.03.17
10:29
(461) К примеру Якунин получил "нищебродский" "парашютик"?
465 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:29
(400) "прокормить столько народа "

Сколько "столько" народа? В Белоруссии живет всего 10 млн. человек, а страна имеет площадь больше чем вся прибалтика, больше чем Чехия или Австрия, немного меньше Польши.
Климат там значительно мягче чем в Москве, близость европейской границы.


(414) "почему-то в соседней прибалтике, где нет полезных ископаемых и денег за транзит российских углеводородов, уровень жизни выше, чем в РБ."

Прибалтика нищая как церковные крысы. Это туристу может кажется что там замечательно, а в реальности нищета.
У знакомых родители живут в Латвии, там безработица и нищета. Все эти сказки про средний в вакуме размер зп только сказки
466 73с
 
15.03.17
10:31
(445)  Москва, 14 марта - АиФ-Москва.    

Штаб-квартира Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке будет закрыта во вторник из-за снежной бури, передает Интерфакс.

Пресс-служба всемирной организации сообщила, что комплекс центральных учреждений ООН будет закрыт во вторник из-за неблагоприятных погодных условий.

Отметим, что, согласно прогнозу метеорологов, во вторник в Нью-Йорке ожидаются снежная буря и сильный ветер. Снегопад начался на северо-востоке США уже ночью.

Снегопад и метель продолжатся в течение дня. Синоптики ожидают 30-45 сантиметров осадков.

Причиной ухудшения погоды называют надвигающийся прибрежный шторм.
http://www.aif.ru/incidents/shtab-kvartiru_oon_v_nyu-yorke_zakroyut_iz-za_snezhnoy_buri
467 Иэрпэшник
 
15.03.17
10:31
(451) <Патриотизм не растет на почве нищеты>

25 тонн.. Нищета - это когда по помойкам побираешься или милостыню просишь.. Ну а немцы, видать, благодаря зряплате в 4 тонн евромарок из большого патриотизма валят в штаты.. А может патриотизм и мягкий диван не совсем связаны?
468 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:32
(465) 1. а это мало? прокормить то аграрно как раз получается. Но картошкой не заработать на мерседесы.
469 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:33
(398) "Глава Крыма Сергей Аксенов считает, что России необходима новая форма правления — монархия. "

Какими такие грибы растут в Крыму что там всех политиков на тему монархии торкает?

То у няш-мяш крыша поедет и бюсты мироточат, то этому типу крепостных захотелось. Совсем там обезумели?
470 Иэрпэшник
 
15.03.17
10:35
(465) <в Латвии, там безработица и нищета>

А еще там до сих пор 200тыс. недограждан. Это из 2-х млн. всего населения Чухонии.
471 Волшебник
 
модератор
15.03.17
10:35
(469) В Великобритании монархия и неплохо живут.
472 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:35
(468) 10 млн ? Конечно мало.

В польше 40 млн при площади немного большей.
В Японии 120 млн, при площади меньшей
473 buhkiller
 
15.03.17
10:36
(467) У немцев за послевоенные годы напрочь кастрировали патриотизм. Даже еще лет десять-пятнадцать назад за вывешивание флага Германии по праздникам начинали коситься на автора сего флешмоба. У них федеративная страна, а патриотизм современного немца теряется где-то за городом, где он сейчас живет. Страна мещан-трудоголиков.
474 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:37
(471) Это не связанные вещи. Как теплое с мягким.
Бриты хорошо живут потому что в свое время вдоволь награбили половину мира.

Вот сначала надо чтобы России пару столетий пограбила какие-нибудь колонии, а потом можно хоть коммунизм заводить
475 Волшебник
 
модератор
15.03.17
10:38
(474) Это не наш метод. У нас братских народов союз вековой
476 Иэрпэшник
 
15.03.17
10:38
(469) <что там всех политиков на тему монархии торкает? >

Путина хотят царем поставить. Навека :)
Основная мысль, что коллективная ответственность - это когда никто ни за что не отвечает, а вот царь-батюшка будет чинуш пороть.
477 buhkiller
 
15.03.17
10:38
Простое сравнение. Фильмы. Главные герои голливуда - все супермены. Главные герои еврофильмов - мещане, врачи, клерки и т.п. У наших фильмов тоже сплошь супермены, директора бизнеса. Это и есть менталитет народа.
478 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:39
(473) Все меняется. И Меркель уже строит новый рейх.
Уже и армия свою захотели европейскую, во главе с рейхстагом, ну как обычно все.
И Майнкампф уже переиздали и против макета рейхстага от Шойгу уже вякают, и нацики у них вполне имеются
479 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:40
(475) помер тот союз, растащили его братья.
Пора грабить...
480 Волшебник
 
модератор
15.03.17
10:40
(479) Ты в белоленточники подался?
481 buhkiller
 
15.03.17
10:41
(478) Через поколение вполне может быть. Но у нынешнего поколения с рождения вбито в голову почти на генетическом уровне вина за холокост и разрушенные города.
482 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:42
(476) " а вот царь-батюшка будет чинуш пороть."

Ага. У нас монархия была 370 лет, и что-то за это время не больно то чинушь пороли. Только товарищ Сталин немного смог чинуш напугать, так что до сих пор боятся
483 buhkiller
 
15.03.17
10:42
(480) Дайте совет. Как ругать нынешнюю власть, но не попасть в списки белоленточников ?
484 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:42
(480) только красноленточники, только хардкор
485 Иэрпэшник
 
15.03.17
10:42
(473) <У немцев за послевоенные годы напрочь кастрировали патриотизм>

А где сейчас в старой Европе патриотизм? По большому счету нигде, да и не было его, имхо, никогда: чуть что  - лапки к верху, что в 1-ю мировую, что во 2-ю. Одни америкосы (но это уже не Европа) со своими матрасами бегают, тыкают их где ни попало, да хохлы все что можно раскрасили в жевто-блокитный, но у последних конкретные тараканы в голове..
486 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:43
(483) Я кстати не ругал власть.  А только ругал сумасшедший топящих за монархию и Николая-2
487 Looking
 
15.03.17
10:44
(486)сумасшедшие ли они, а то может тонкий и холодный расчет? см (416)
488 azernot
 
15.03.17
10:45
(483) Ругай по существу. С конкретными предложениями.
А если вся твоя критика "ой-ой-ой, врач в госбольнице получает всего 25 тыс руб, а хочет получать 300 тыс" - то не жди, что к тебе кто-то прислушается.
489 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:45
(485) Поляки еще любят флагами помахать, все свою Речь Посполитую вспоминают.

Белорус вон дурни, с чего вдруг стали ностальгировать по Великому Княжеству Литовскому, вот дебилы...
490 Иэрпэшник
 
15.03.17
10:46
(483) <Как ругать нынешнюю власть>

А в чем смысл ругать власть? От этого легче становится? Есть сайт "Активный гражданин" - выкладывайте туда свои замечения и предложения, стучите в органы на мздоимцев и т.п. А брюзжать и жаловаться на тяжелую жизнь на форумах, по-моему, несерьезно.
491 buhkiller
 
15.03.17
10:46
(485) Наглобритания. Традиции империи. Там даже самый конченный забулдыга считает себя лучше всего мира. Или те же футбольные фаны - наглость по отношению к другим странам вселенского масштаба.
492 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:47
(472) а причем тут площадь? леса вырубить? и продать. да будут какое-то время богаты.

Польша - живет не лучше рб в основном. есть занятная програмка по дискавери. короли свалки. как раз польская и как раз про простой народ. также прокормить аграрно не проблема и не дорого. А далее. та же нищета
493 mishaPH
 
модератор
15.03.17
10:48
(483) а простите смысл вашей жизни ругать власть? может сами что-то для себя сделаете?
494 Oftan_Idy
 
15.03.17
10:49
(492) " а причем тут площадь? "

Ты серьезно? Причем тут площадь? Да при всем. Земля это база, без который ты ни какую экономику не построишь.

Как бы там ни было но Польшая самая богатая страна восточной европы, и живут они намного лучше чем Белоруссия и Украина и Болгария вместе взятые и умноженное на два
495 azernot
 
15.03.17
10:49
(451) И кстати, ради интереса открыл sevastopol.hh.ru
раздел Медицина, фармацевтика, подраздел "Лечащий врач"

Врач-терапевт
ГБУЗ Севастопольская городская больница № 9
37 тыс руб.

И возникает вопрос, откуда информация про хирурга и 25 тыров?
496 buhkiller
 
15.03.17
10:51
А может кто-нибудь сейчас показать мастер-класс "с замечаниями и предложениями"  конкретно вот с этими несчастными 25к (фактически 18-20к) хирургического заработка ? Я так понял, у нас сейчас в ветке собрались большие специалисты в этом деле.
497 chuckk
 
15.03.17
10:52
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что государственная граница республики в скором времени может пройти в районе реки Днестр. Об этом он сказал на пресс-конференции в Донецке

https://lenta.ru/news/2017/03/15/dnestr/
498 azernot
 
15.03.17
10:52
(496) Конечно. Предлагаю этому хирургу устроиться работать председателем совета директоров в ОАО Газпром. Ну или в Роснефть.
499 Сержант 1С
 
15.03.17
10:53
> Основная мысль, что коллективная ответственность - это когда никто ни за что не отвечает, а вот царь-батюшка будет чинуш пороть.

те, кто награбил уже чувствуют "дыхание социализма", идеи о том что "что-то пошло не так" в девяностых зреет в массах, и этого люто боятся.

за монархию топят те, кто хочет забетонировать сословное разделение, закрепить право не только на собственность, но и на статус, положение, на возможность ограничивать в правах прочие сословия

фактически сейчас мы на развилке монархия - социализм
500 buhkiller
 
15.03.17
10:53
(495) Луговская больница г.Симферополь. Она не городская, а районная, хотя в черте города. Поэтому финансируется из районного (читай обрезанного бюджета).
501 azernot
 
15.03.17
10:54
(500) Там людей в рабстве держат? Не позволяют искать другую работу?
502 Сержант 1С
 
15.03.17
10:56
>  царь-батюшка будет чинуш пороть

ему ничто не мешает пороть сейчас (кроме того, что его на этот пост поставили не для того, чтобы он поставивших порол...)
503 buhkiller
 
15.03.17
10:57
(501) Что и было сделано. Найдена работа в Германии.
504 Волшебник
 
модератор
15.03.17
10:57
(486) Ты сначала научись по-русски писать, да...
505 Shandor777
 
15.03.17
10:58
(501) Идти "в тот же бизнес" Д. Медведев. :)
506 buhkiller
 
15.03.17
11:00
мда... Таки внутримкадовцам от 100 и выше никогда не понять замкадье. Вот и валит народ кто в нерезиновую, кто за бугор.
507 Shandor777
 
15.03.17
11:02
(501) Конечно, гораздо лучше создать паразитную прокладку в виде ФОМС и платить там зарплаты за "сортировку" взносов, чем платить хирургу достойную зарплату.
508 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:03
(504) Я умею
509 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:03
(506) "Таки внутримкадовцам от 100 и выше никогда не понять замкадье"

Почти все внутримкадовцы это бывшие замкадовцы
510 azernot
 
15.03.17
11:04
(505) Совершенно верно. Никогда бюджетные учреждения не смогут обеспечить заработок выше коммерческих. Максимум на что они способны - поддерживать сопоставимый уровень и давать дополнительные соц.гарантии.
511 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:04
(499) "фактически сейчас мы на развилке монархия - социализм"

Да нет никакой развилки, глупости это все. Будет все дальше также.
Ждем когда нефть подорожает, тогда снова полегчает
512 Shandor777
 
15.03.17
11:05
(506) Так внутри МКАДа научились нефть добывать, вот и живут хорошо. Да еще и другие регионы дотируют. Вот - молодцы!
А в Питере, вроде, газ вовсю прет. :)
513 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:06
(512) Ты сепаратюга что-ли? Тему "хватит кормить Москву" уже проходили в 90-х, тогда это все педалировалось вместе с мега-правами губернаторов которые превращали регионы в свои княжества
514 azernot
 
15.03.17
11:07
(507) Предлагаете отказаться от бесплатной медицины? Так никто же не неволит. Лечитесь исключительно в платных клиниках. Я почти уверен, что там хирурги получают достойную зарплату.
515 IvaneS
 
15.03.17
11:09
(483) ...Дайте совет. Как ругать ...власть, но не попасть в списки белоленточников..."
Конструктив, предложения как исправить ситуацию - с точки зрения твоего ракурса. Показывать как у соседа не вариант, т.к ситуация и время разное.
516 Волшебник
 
модератор
15.03.17
11:09
Офицеры ВМС США продавали секреты в обмен на секс-вечеринки
Арестован адмирал Брюс Лавлесс
Военных моряков обвиняют в получении взяток, сговоре, препятствии следствию и ложных показаниях во время следствия. Все они занимали руководящие должности в аппарате 7-го флота ВМС США, который базируется в Японии
https://rg.ru/2017/03/15/oficery-vms-ssha-prodavali-sekrety-v-obmen-na-seks-vecherinki.html

гы-гы
517 kyvv
 
15.03.17
11:10
А вот, интересно, кто стране больше вреда наносит, пацриоты или либерасты?
518 Волшебник
 
модератор
15.03.17
11:10
(517) Либерасты, конечно. Они развалили СССР
519 Looking
 
15.03.17
11:11
(509)"Почти все внутримкадовцы это бывшие замкадовцы"
то есть в масштабах аналогии континентов - внутримкадье это как Америка, а коренные москвичи - индейцы? внутримкадье аккумулирует в себе самых активных и предприимчивых со всей России, как в свое время это делал континент Америка в общепланетарном масштабе?
520 azernot
 
15.03.17
11:11
(506) Что именно понять? Нытьё?
Или вы всерьёз рассчитываете, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и сделает всем хорошо?

Государство берёт на себя определённые обязательства и по мере сил их выполняет. Например, Путин пообещал в 2018 году з/п врачей старшего звена на уровне 200% от средней по региону, при этом сказал, что сейчас она на уровне 180%. Какая средняя з/п в Крыму? На каких условиях работает описываемый вами хирург?
521 1Снеговик
 
гуру
15.03.17
11:11
(497) может Днепр? Днестр это в Молдове где-то)
522 Волшебник
 
модератор
15.03.17
11:12
(520) У меня вертолёта нет. А вот если бы либерасты не развалили страну, давно бы уже летал на личном вертолёте или хотя бы автожире.
523 Shandor777
 
15.03.17
11:12
(513) <Ты сепаратюга что-ли?>
Так наоборот же! :). Как раз я за то, чтобы Москва в едином строю, рука об руку, локоть к локтю жила общими делами и заботами, а не отгораживалась от других регионов особыми зарплатами, льготами и т.п. "Будьте проще и народ к вам потянется".
524 azernot
 
15.03.17
11:12
(512) Сейчас налоги платятся не по месту регистрации юрлица, а по месту нахождения фондов и выплаты з/п. Т.ч. эта сказка неактуальна уже лет 15 как.
525 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:14
(519) типа того
526 azernot
 
15.03.17
11:14
(523) Напомнило КВН
- Хочу, чтобы бедняков не было!
- Люди! Там все бедняки умерли....
527 Фрэнки
 
15.03.17
11:14
(506) понять могут все, а делать-то с этим всем что?

(517) // пацриоты или либерасты?
совсем недавно, но уже утонуть успело, выкладывали ролик с ютуба, в котором с израдной долей сарказма и очень доходчиво было показано, что обе эти перчатки надеты на руки одних и тех кукловодов :)
528 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:15
(523) "особыми зарплатами,"

нет никаких особых зарплат. Размер зарплаты определяется себестоимостью жизни и спросом-предложением.
529 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:16
(516) им японок что-ли тащили на корабли
530 buhkiller
 
15.03.17
11:17
(516) Фильм "Сержант Билко" в реале.
531 Фрэнки
 
15.03.17
11:17
(520) // Какая средняя з/п в Крыму?

это смотря у какой категории граждан, с какой пропиской . Средняя температура по больнице, скорей всего, и будет примерно вдвое ниже озвученных в ветке.
532 IvaneS
 
15.03.17
11:17
(523) Разница должна быть, это для имиджа и перспективы роста личности. Если одинаково будет, то - БОЛОТО.
533 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:19
(514) "Предлагаете отказаться от бесплатной медицины? "

её уже почти нет де-факто. Ты давно ходил в гор.поликлинику? Сейчас идет полное разводилово на комерческие рельсы. Анализы за бесплатно не хотят выписовать, отправляют в платное отделение. Нет уже бесплатное медицины, подыхает окончательно. Скорая уже и то стала платное, ввели какой-то там лимит вызовов.

"Так никто же не неволит. Лечитесь исключительно в платных клиниках."

Ок. Но тогда верните пожалуйста страховые взносы, пусть работодатель их мне переводит, а не в ОМС.

"Конструктив, предложения как исправить ситуацию - с точки зрения твоего ракурса"

Я давно предлагают выстроить правительство и депутатов и провести децимацию.
534 azernot
 
15.03.17
11:21
(531)
>Средняя температура по больнице, скорей всего, и будет примерно вдвое ниже озвученных в ветке.

Ну так что предлагается? Если сейчас государство обяжется выплачивать учителям, ментам, врачам и прочим бюджетникам з/п на уровне средней по Москве, что будет с экономикой Крыма? Ну взлетят цены на всё, и те же самые "хирурги", уже получающие отстатыщь, будут ныть на тех же форумах, как всё дорого, что теперь они хотят 200 тыс, и т.п.

Регион должен развиваться. Для этого нужно время. И время долгое. Кто не хочет ждать и мобилен - едет туда где лучше.
535 buhkiller
 
15.03.17
11:22
(531) Манагеры от 25 до 60. Бухи до 100 (редкость), средняя 30-40. Учителя от 15 (не надо смеяться) до близости к директору с его стимулирующими. Это серые з/п конечно. Где-то в средней зоне по РФ, имхо. Очень влияет сезон. Там за пару месяцев гребут деньги, а потом сосут лапу зимой-осенью.
536 IvaneS
 
15.03.17
11:23
(533) " децимацию" - э-э чего ругаешься)))
537 azernot
 
15.03.17
11:23
(533)
>Ты давно ходил в гор.поликлинику?
Недавно. Полная и бесплатная диспансеризация. Все анализы.

>Анализы за бесплатно не хотят выписовать, отправляют в платное отделение.
А я вижу обратное. На каждый чих - анализы. Потому как за анализы поликлиника со страховых берёт изрядную долю заработка.
538 Shandor777
 
15.03.17
11:23
(514) <Предлагаете отказаться от бесплатной медицины?>
Наоборот! Я предлагаю отказаться от бесполезной прокладки между налогоплательщиком и государством, государством и медициной. Прокладки в виде Фонда медстрахования.
539 mishaPH
 
модератор
15.03.17
11:24
(538) а простите кто посредник то будет? в любом случае та или иная страховая. Причем задача не гос страхового фонда - это прибыль.
540 azernot
 
15.03.17
11:26
(533)
>Но тогда верните пожалуйста страховые взносы, пусть работодатель их мне переводит, а не в ОМС.

Вот это разговор. Ну допустим вернут вам ваши 3% от ФОТ. И вы навсегда порвёте свой полис? И на сових несовершеннолетних детей тоже? И на своих пенсионеров-родителей тоже? И готовы к тому, что перечень жизненно-важных, бесплатных или субсидируемых лекарств для вас дейстовать не будет?

Вы уверены, что вы именно этого хотите?
541 IvaneS
 
15.03.17
11:27
(535) А затраты какие к этим ЗП? Ведь им деньги на отдых в Крым не надо)))
542 azernot
 
15.03.17
11:29
(538) Вы говорите глупость. Из разряда убрать и налоговую, и минфин, и пенсинный фонд... все эти бесполезные прокладки. Пусть Путин сам сиди и считает всё за всех, бюджетирует и контролирует, составляет все документы и т.п.
543 Shandor777
 
15.03.17
11:30
(539) <а простите кто посредник то будет? в любом случае та или иная страховая. >
А зачем государственной службе, которой является по сути государственная медицина посредник?
Какой посредник в виде той или иной страховой между налогоплательщиком и полицией, МЧС? В чем принципиальное отличие медицинской службы от МЧС в смысле финансирования?
544 kyvv
 
15.03.17
11:31
(541) Они на отдых на Колыму ездят.
545 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:31
(537) Мы видимо в разной Москве живем. Вчера только жена с ребенком в поликлинику ходила. Все анализы выписали в платное, узи давно уже не далают бесплатно. А врач говорит - "не нужны вам анализы, я и так по вам вижу что это ОРВИ".

Это финиш, это писец.

"Вы уверены, что вы именно этого хотите?"

Да, я согласен отказать от ОМС, которого один хер нет. Верните мои 3%. Все равно приходится за все платить де-факто. Гор.поликлника используется исключительно для выписки справок и больничных, как канцелярия
546 azernot
 
15.03.17
11:32
(535) По данным Росстата,  22 440 руб, т.е. ваш хирург при рабочем графике сопоставимым с 8*5/7 (с учётом проф. особенностей), может рассчитывать на 40 тыс руб.
547 IvaneS
 
15.03.17
11:32
(540) он может и этого хочет (вдруг, ему платят за такие мысли)
Россия социальная страна, она уникальна в мире. Не у всех сезонность и не всем 9 месяцев топить дом... т.е им нас никогда не понять. А когда цены на энергоресурсы у нас маленькие то у них там "жаба" душит... и придумывают схемы портить нам жизнь, мозги промывают разными сравнениями и портят жизнь (а она короткая).
548 buhkiller
 
15.03.17
11:32
Кажется, еще Петр Первый не платил зп лесничим и еще кому-то, не помню. Знал, что воруют, сами прокормятся. Главное, чтобы выполняли задание сверху по поставкам. Может это и есть национальная идея, которую ищут ?
549 DrZombi
 
гуру
15.03.17
11:33
(545) Бесплатное есть, вы не те клиники посещаете :)
550 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:34
(547) " ему платят за такие мысли"

эх если бы...

"то у них там "

у кого у них там?
551 azernot
 
15.03.17
11:34
(545) Видимо в разной. Я даже не в Москве, а  в Красногорске.

>А врач говорит - "не нужны вам анализы, я и так по вам вижу что это ОРВИ".
Скорее всего врач экономит ваше время.
Меня же наоборот с детьми при любой температуре выше 37 регулярно заставляли сдавать как минимум кровь.
552 Shandor777
 
15.03.17
11:34
(542) Прочтите (543). И не надо утрировать по поводу налоговой, минфина... Известный прием.
553 chuckk
 
15.03.17
11:34
(521) Нет, именно Днестр, или завышенные амбиции, или утечка информации ...
554 Fish
 
15.03.17
11:35
(545) Моя мама пенсионер, и родители жены - тоже. Ходят в обычную поликлинику. Все анализы и обследования - бесплатно, на некоторые обследования - да, есть очередь. Вы точно про Россию говорите?
555 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:35
(549) А какие надо?
А посещаю гор.поликлинику по прописке, это "Детская городская поликлиника № 125 Филиал № 3"
556 Fish
 
15.03.17
11:36
(545) "узи давно уже не далают бесплатно" - А мне вот намедни делали. Абсолютно бесплатно.
557 Sammo
 
15.03.17
11:36
(533) Замкадье. Проходил диспансеризацию. Все анализы бесплатно.
558 Sammo
 
15.03.17
11:37
+557 включая УЗИ внутренних органов. Делали прямо в той же поликлинике.
559 Волшебник
 
модератор
15.03.17
11:37
Либераст типа Shandor777 чувствует, что ещё недостаточно развалил страну, и желает разрушить последние социальные завоевания СССР типа бесплатной медицины и пенсии.
560 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:37
(554) "Вы точно про Россию говорите?"

Я уже даже поликлинику конкретную написал, вроде бы это Россия.
561 Alexaha
 
15.03.17
11:37
(553) может просто оговорился
562 Fish
 
15.03.17
11:37
(560) Просто ты по одной поликлинике судишь обо всей медицине в целом. А это ошибка.
563 azernot
 
15.03.17
11:38
(552) Я утрирую именно чтобы показать абсурдость ваших сообщений.
ФОМС занимается своим делом. Расходы на содержание ФОМС строго лимитированы. Если вы считаете, что это бесполезная прокладка - вы просто абсолютно не понимаете сути его деятельности.
564 Fish
 
15.03.17
11:39
+(562) У меня вот тоже по месту жительства - поликлиника вроде описанной тобой. А по месту прописки - отличная (хоть и является филиалом той, которая по месту жительства) :))
565 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:39
У нас видимо решили скопировать модель пиндосов в медицине, со страховыми и перферансом.
Советскую медицину (одну из лучших в мире) убили, а новая что-то не взлетает как-то. Врачи нового поколения это какие-то упыри, а не спасители человеков и носителя сострадания.
566 buhkiller
 
15.03.17
11:39
(546) Оклад 12к. С добавками у него было в пике пару раз 32 (куча дежурств с заменами коллег). Стабильно около за 25к оперировать людей почти каждый рабочий день.
567 Sammo
 
15.03.17
11:39
Хотя использую и платную медицину. Например, к стоматологу хожу платному (уже больше 10 лет). Некоторые анализы сдавал платно, ибо там лучше либо оборудование либо врач.
568 IvaneS
 
15.03.17
11:39
(550) С кем вы сравниваете? Вы живете в обществе, а общество существует на правилах. Правила создавались мучительно долго и может даже насильно, но во благо. Если вам эти правила не нравятся, то -диссидент.
569 73с
 
15.03.17
11:39
(528) >нет никаких особых зарплат. Размер зарплаты определяется себестоимостью жизни и спросом-предложением.

И размер бюджета тут ни при чем ?
И учитель в Мск получает в надцать раз больше только потому, что за меньшие деньги никто не хочет работать ?
570 Fish
 
15.03.17
11:40
(565) Опять судишь по единичным случаям. А в общем далеко не так обстоят дела.
571 chuckk
 
15.03.17
11:40
(561) в статье говорится про приднестровье
572 Sammo
 
15.03.17
11:41
(565) Я бы про "одну из лучших в мире" может и поспорил.
Но соглашусь, что модель страховой медицины, пожалуй, взяли не вполне удачно.
573 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:41
(562) В чем ошибка?
Мне как-то легче станет если в другом районе лучше? Я то хожу ту к которой приписан, и если в ней мрак творится, то для меня это значит что в медицине труба
574 buhkiller
 
15.03.17
11:41
(565) Потому, что есть инструкции. За нарушение инструкции наказание. Сказано в инструкции дежурного врача - ждать лечащего врача и он ждет, чтобы передать больного. Главное, чтобы больной не склеил ласты.
575 Fish
 
15.03.17
11:41
(567) " к стоматологу хожу платному" - А я хожу к платному, но бесплатно (плачу только за уколы) :)))
576 Serg_1960
 
15.03.17
11:41
"Мы видимо в разной Москве живем" навеяло: автор не к "той" поликлинике по месту прописки привязан как и я.
У нас все поликлиники как поликлиники и только одна наша чёрт знает что.

В нашей больнице только одно отделение работает замечательно - морг: в графе отчетности "Жалобы пациентов" - ноль.
577 Fish
 
15.03.17
11:42
(573) Ошибка заявлять, что всю "медицину убили", встретив одного плохого врача.
578 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:42
(569) "И учитель в Мск получает в надцать раз больше только потому, что за меньшие деньги никто не хочет работать ?"

Именно так!
579 Fish
 
15.03.17
11:44
(573) А кто тебе мешает ходить в другую, нормальную? Вроде сейчас необязательно по прописке ходить.
580 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:44
(577) не одного врача, а всех. За редким исключением, и то лишь из-за то что пару человек чисто по человечески нормальные, видимо еще осталась какая-то совесть
581 azernot
 
15.03.17
11:44
(573) Пройдёмся по стандартному. Вы ознакомились с перечнем бесплатных услуг, анализов и т.п., гарантированные по полису ОМС?
Вы уверены, что ваш случай относится к ним?
Вы воспользовались порталами "активный гражданин" или подобными, чтобы разобраться и наказать конкретных служащих, которые в нарушение закона отказывают вам в бесплатном обслуживании?
582 Fish
 
15.03.17
11:45
(580) Ты обошёл всех врачей в России?
583 igork1966
 
15.03.17
11:45
(577) Медицину сократили до невозможности... в 100км от мск уже на некоторые процедуры (тоже УЗИ) не попадешь  даже за деньги за вменяемое время. Или едь в соседний город.
584 73с
 
15.03.17
11:45
(554) В декабре капитально простыл. Жена настояла, чтоб пошел в поликлинику.
НИ ОДНОГО АНАЛИЗА не взяли. Диагноз - по моему рассказу.

"живот при пальпации мягкий, кожные покровы чистые.." и прочие записи - был на приеме три раза - в половине случаев даже свитер не снимал
585 IvaneS
 
15.03.17
11:45
Уважаемые москвичи, ввиду дороговизны жизни у вас мегаполисе, встречаем тенденцию лечения москвичей за мкадом, т.к. там дешевле. А это есть симптом уничтожения медицины внутри мкада.
586 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:46
(579) Чтобы пойти не прописке, для этого нужно перепревязаться, это отдельный геморой. Я бы так и сделал, если знать точно такую "хорошую" поликлинику. Перебирать их по очереди сил и нервов не хвтаит
587 Fish
 
15.03.17
11:46
(583) Я живу намного дальше, чем 100 км от Москвы :))
588 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:46
(582) А надо было?
589 Fish
 
15.03.17
11:47
(588) Ну ты же заявляешь обо всех. А тут куча людей говорит обратное.
590 igork1966
 
15.03.17
11:47
(587) Значит город покрупнее
591 Иэрпэшник
 
15.03.17
11:47
(523) <отгораживалась от других регионов особыми зарплатами>

А какие в Мск особые зарплаты?

Врач-хирург отделения амбулаторной хирургии поликлиники
Оплата труда:
от 25 000 рублей (оклад + мотивационная часть)
График работы: сменный (утро, вечер), с одной рабочей субботой в месяц.
Условия работы:
Работа по адресу: г.Москва, ул.Песчаная, д.7

https://www.rabota.ru/vacancy38603207-35118763.html?utm_source=trud.com&utm_medium=cpc&utm_campaign=trudcontext&id=38603207
© 2003-2017 Rabota.RU/Работа.РФ
592 73с
 
15.03.17
11:47
(578) то есть если завтра наши учителя не захотят работать за 7500 рублей оклада. бюджет быстро найдёт им по 75 000 ?

Может, Мск поделится ?
593 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:48
(581) "Вы уверены, что ваш случай относится к ним? "

Я уверен что общий анализ крови, который из пальца, входит в бесплатный список.

Я написал заявление в министерство здравоохранения, с фамилиями, данными и подробным описанием. В ответ робот прислал что ваша заявка принята и на этом все закончилось.
594 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:49
(592) "то есть если завтра наши учителя не захотят работать за 7500 рублей оклада. бюджет быстро найдёт им по 75 000 ? "

Именно так, найдет. Или учителей других, или программу образования сократит или отменит, или денег напечатает.
595 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:50
(584) Сейчас тебе объяснят что ты все придумал и ты белоленточник
596 73с
 
15.03.17
11:51
(594) Смешно !
597 IvaneS
 
15.03.17
11:51
(592) Если завтра нужны будут образованные специалисты, а не грамотные потребители, то государство (основной заказчик образования в стране) поднимет зарплату учителям и ужесточит контроль (экзамены - поднимут планку). 100% верный путь.
598 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:52
(596) А что смешного?

Вот ты например бизнесмен и платишь запрлату пекарю хлеба. Что ты будешь делать если завтра пекарь захочет денег в два раза больше, а других пекарей нет?
Какие у тебя варианты, начиная с "закрыть бизнес"?
С гос-вом тоже самое
599 Так мало знающий
 
15.03.17
11:52
(597) Специалисты формируются не в школе
600 73с
 
15.03.17
11:53
(597) поднимать надо везде, а пока только в Мск, так ещё москвичи говорят, что мы тут сами дураки - за такие деньги работаем
601 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:53
(599) в школе закладывается база, без школы не будет ни какого специалиста
602 Oftan_Idy
 
15.03.17
11:54
(600) " так ещё москвичи говорят, что мы тут сами дураки - за такие деньги работаем"

Это выбор каждого. Если тебе устраивает зп ты ишешь другое место, если надо переезжаешь. У нас уже 26 лет капитализм
603 1Снеговик
 
гуру
15.03.17
11:55
Трамп получил в 2005 году доход более 150 млн долларов и заплатил с них 38 млн долларов налога.

Журнал Forbes оценивает состояние Трампа в 3,7 млрд долларов. С приходом в Белый дом Трамп передал управление семейным бизнесом сыновьям Дональду-младшему и Эрику. Миллиардер таке продал все имевшиеся у него акции различных компаний еще в июне 2016 года.

http://vz.ru/news/2017/3/15/861924.html

Может этот не будет воровать и набивать карманы... Хотя отдал все сыновьям, скажет мне же тоже кушать хочется))
604 azernot
 
15.03.17
11:56
(593) Давно написал? Время ответа тебе не указывали?
605 piter3
 
15.03.17
11:57
(597) С чего бы гос-во основной заказчик?То есть проф.уровень поднимется ровно в 2 раза у преподователей?
606 73с
 
15.03.17
11:57
(598) а где местный бюджет эти деньги возьмет ?
иногда посмотрите ящие - довольно часто показывают репортажи. как образование и медицину "оптимизируют" путем слияния
(602) ну давайте ВСЕ в Мск припрёмся
607 Shandor777
 
15.03.17
11:57
(559) <типа Shandor777 чувствует, что ещё недостаточно развалил страну, и желает разрушить последние социальные завоевания СССР типа бесплатной медицины и пенсии.>
- Стас, ты стал навешивать ярлыки очень легко без аргументации. Если ты меня выставляешь противником "завоеваний СССР типа бесплатной медицины и пенсии", то ты просто выворачиваешь все наизнанку. Будь добр, приведи ссылку на мои высказывания против государственной системы медицины и государственного пенсионного обеспечения.
Тогда я сам прекращу что-либо писать в форуме. Тем более тут уже мои высказывания запросто называют "глупостью" и их никто не одергивает.
608 73с
 
15.03.17
11:57
иногда посмотрите ящие = иногда посмотрите ящик
609 kyvv
 
15.03.17
11:58
Проблемы России глазами экспертов  http://rusrand.ru/forecast/osnovnye-problemy-sovremennoj-rossii
610 Так мало знающий
 
15.03.17
11:58
(602) Т.е. Москва резиновая, раз переезжаешь то школы тоже более резиновыми становятся для твоих детей. Правильно?
611 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:01
(610) это естественный эволюционный процесс
612 azernot
 
15.03.17
12:01
(607) Не пишите глупости, не будет таких выказываний.
Вы же не считаете нужным хоть как-то обосновывать своё высказывание "ФОМС - бесполезная прокладка", не приводите никаких аргументов, с которыми можно было бы поспорить или согласиться.
613 buhkiller
 
15.03.17
12:02
Вспомнил, как в СССР во время экзаменов в престижные физмат, бауманку и мгу стояли автобусы с института стали и сплавов, нефтянки, газовщики и т.п. Преподаватели с тех вузов подхватывали на выходе проваливших экзамены, но с хорошими аттестатами, уговаривали поступать к ним, сажали в автобусы, увозили к себе и принимали без экзаменов, чтобы заполнить численность.
614 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:02
(606) "а где местный бюджет эти деньги возьмет ? "

У центра попросит или больницы закроет совсем.
Но чудес не бывает. Если врачи не хотят идти на 10 тыр, то ты их туда никакими калачами не заманишь. В 90-х такое уже было, когда доктора наук массово пошли джинсами торговать
615 IvaneS
 
15.03.17
12:03
(605) а кто заказчик? (родители это 1-5% семей) Когда работа ценится, то там работают профессионалы. Сегодня в образовании в основном "троешники". Это я задавал вопрос однокурсникам: "Кто учит наших детей?". Когда 10% из выпускников в школе - остальные кто грамотнее в других сферах. Это что они получили образование и промахнулись выбором? Нет, жизнь заставила.
617 Так мало знающий
 
15.03.17
12:06
(611) Мне кажется проблема в том, что люди вне МКАДа поддерживают предприятия, которые отчисляют налоги в центральную часть России. За эти налоги они, а не только москвичи, должны получить одинаковые услуги соц. обеспечения. А то что хватает всего только на центральные регионы - это и есть та проблема, которую описывают в большинстве постов. И выход типа "Переезжай где лучше" по сути тупиковый.
619 igork1966
 
15.03.17
12:06
(614) Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные! (c) Мария-Антуанетта
очень похоже
620 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:09
(617) "которые отчисляют налоги в центральную часть России"

Точно также как и Москва, как региональный субъект все это отчисляет. Просто в Москве людей и денег больше.

Столица всегда богаче региона, это естественный процесс во всем времена и во всех странах. Ну кроме каких-нибудь курортных островов которых кормит пляж.

"И выход типа "Переезжай где лучше" по сути тупиковый."

Это естественный путь, природный.
621 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:10
(619) не понял что ты хотел этим сказать.
Что ты предлагаешь? Платить 100 тыр по всей стране из бюджета? Ну ок. За чей счет? Что разгонят будем - армию или еще кого?
622 azernot
 
15.03.17
12:10
(617) >поддерживают предприятия, которые отчисляют налоги в центральную часть России

Федеральный бюджет и бюджет Москвы - это разные вещи.
Местные и региональные налоги уже давно платятся не по месту регистрации.
Так что тезис ваш - ложь.
623 73с
 
15.03.17
12:11
(620),(622) >Точно также как и Москва, как региональный субъект все это отчисляет

А чего такого собственно производит Мск, что так богато живёт ?
624 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:11
(615) Сегодня наших детей учат те кто учился в 90-е. И одно это меня уже напрягает
625 azernot
 
15.03.17
12:13
(623) Финансовый центр, транспортный узел, огромный и платежёспособный рынок сбыта.
Это первое, что приходит на ум.
626 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:13
(623) Разруливает денежные поток, осуществляет руководство.
Ну что ты как маленький. Иди к своему директору спроси почему у него такая зарплата большая, ведь он только по телефону говорит и кофе пьет.
627 kyvv
 
15.03.17
12:13
(622) Если бы не было интернета, то я бы вам поверил http://oilcapital.ru/company/279360.html
628 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:14
(625) Еще охраняет регионы чтобы пендосовские ядрен батоны не прилетели
629 piter3
 
15.03.17
12:15
(615) Коммерция.Нет,не так.Точнее не всегда так.
Ну  троечники уходят и  ищут лучшие места(лицеи и частный сектор),я по своей школе сужу.А вот кто ниже тот да .
Не заставила,им показалось так проще,чем идти в "черную" работу
630 73с
 
15.03.17
12:15
(628) в Мск сидит ВСЯ армия ?
631 igork1966
 
15.03.17
12:15
(621) я про "выход типа "Переезжай где лучше""
632 piter3
 
15.03.17
12:16
(624) Не только,еще 70-80
633 azernot
 
15.03.17
12:16
(627) А вы читали статью, которую приводите?
Или "Федеральные" и "Московские" для вас одно и то же?
634 kyvv
 
15.03.17
12:16
(630) Лучшая ее часть.
635 kyvv
 
15.03.17
12:17
(633) Ага.
636 Так мало знающий
 
15.03.17
12:17
(630) Только та, которая согласилась служить за больше.
637 piter3
 
15.03.17
12:18
(634) А по какому критерию лучшая?
638 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:18
(630) В Мск хранятся коды запусков ядрен батонов, а сегодня это единственное что охраняет страну. Вся остальная армия не справится с нашим вероятным противником. Так что - да, вся армия в Мск и даже больше
639 chuckk
 
15.03.17
12:19
Президент Украины Петр Порошенко предложил Совету национальной безопасности и обороны Украины временно полностью прекратить транспортное сообщение с оккупированными территориями. Об этом сообщили в пресс-службе президента в среду, 15 марта.

«Предлагаю Совете национальной безопасности и обороны принять решение о временном полную остановку транспортного - и не только железнодорожного - сообщение с оккупированной территории. Оно будет действовать до тех пор, пока оккупанты не вернут назад под юрисдикцию Украины украденные украинские производства », - говорится в выступлении Порошенко на заседании СНБО.

осторожно укроСМИ
http://tyzhden.ua/News/187650
640 kyvv
 
15.03.17
12:20
(637) Лучше чем остальная.
641 azernot
 
15.03.17
12:21
(635) Ну, тогда считайте, что "Москва" кормит регионы, через дотации из федерального бюджета в местные и региональные. При этом собственно сама "Москва" никаких дотаций из федерального бюджета не получает.
642 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:21
(639) дебилы. Они каждый свои действием двигают Донбас в сторону РФ.
Наступит момент когда с Киевом не останется вообще никаких связей кроме соседней географии
643 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:22
(641) кстати да, у нас всего пару регионов профицитных.
644 azernot
 
15.03.17
12:22
(642) А разве не в этом их цель?
645 Волшебник
 
модератор
15.03.17
12:22
(638) Они хранятся в трёх местах (Путин, Шойгу и Герасимов)
646 Так мало знающий
 
15.03.17
12:23
(641) Нда. Ну страна 404 уже отбросила такой дотационный регион как Донбасс (точнее часть его) и уже живет припеваючи.
647 Джинн
 
15.03.17
12:24
(638) "Коды запусков" - это Вы слишком много голливудских фильмов насмотрелись :)
648 Shandor777
 
15.03.17
12:24
(612) <Вы же не считаете нужным хоть как-то обосновывать своё высказывание "ФОМС - бесполезная прокладка", не приводите никаких аргументов, с которыми можно было бы поспорить или согласиться.>
Я уже не раз писал свое мнение по поводу т.н. фондов. Вас не удивляет, что советская медицина обходилась без ФОМС?
Конечно я не авторитет в области экономики. Конечно и мнение к.э.н. Юрия Болдырева тоже для Вас не авторитет, но я его приведу и закончу на этом наш спор.

"Классический пример: основным страховщиком для системы медицинского обеспечения граждан является, безусловно, государство. Но между государством и клиниками, между государством и гражданами, как получателями медицинской помощи, поставлены сугубо паразитические звенья – страховые компании. Они ничего не производят, они являются заведомо избыточным паразитическим звеном, отсасывающим на себя часть ресурсов, более того, создающим для врачей, для медицинских учреждений совершенно вредную, неадекватную мотивацию. Мотивацию, ориентированную на финансово-хозяйственные результаты, а не лечение больных, не на повышение уровня здравоохранения."
http://yuriboldyrev.ru/news/article0319/#more-10538
649 piter3
 
15.03.17
12:24
(640) Ничем,понятно
650 Волшебник
 
модератор
15.03.17
12:24
(643) не порите чушь
651 azernot
 
15.03.17
12:24
(646) Это вы к чему?
652 azernot
 
15.03.17
12:26
(648) Страховые компании и ФОМС - это по-вашему одно и то же?
653 Так мало знающий
 
15.03.17
12:26
(651) "Ну, тогда считайте, что "Москва" кормит регионы, через дотации из федерального бюджета в местные и региональные"
654 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:27
(647) Ох Джин, мы с тобой уже не раз на эту тему срались. Оставь это.

Никакого голивуда, только реальность.
655 buhkiller
 
15.03.17
12:27
Реформатор Жан Кальвин ходил по городу и бил палкой женщин, которые одевались празднично в рабочий день, т.е. по его мнению не работали. Говорят, что он так же бил окна тем, кто в рабочий день сидел дома и че-то там праздновал. Постоянно требовал работать, работать и еще раз работать. Он так всех достал, что его прогнали. Но потом после фактически гражданской войны снова позвали и он-то и создал основы нынешней национальной идеи Швейцарии, которая практически не меняется лет 500. Эти же идеи главенствующие в Германии, Дании, Голландии и у скандинавов.
Мы же другие. Православие, империя, государь, Третий Рим... Я думаю, все дело в размерах. Европа очень тесная, все друг за другом подглядывают, стучат и это не считается зазорным. А большую территорию ну никак не поставить под контроль без вертикали власти.
656 kyvv
 
15.03.17
12:27
(649) ...чем грузины. Так понятнее?
657 azernot
 
15.03.17
12:28
(653) Это моя фраза относится к тому, что если кто-то считаете "Федералное" и "Московское" одним и тем же.

Вы либо отслеживайте всю нить разговора, либо поясняйте свою мысль, либо молчите.
658 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:29
(655) "Жан Кальвин ходил по городу и бил палкой женщин, которые одевались празднично в рабочий день,"

Что-то мне подсказывает что в реальности он тогда бы долго не прожил
659 Джинн
 
15.03.17
12:30
(654) Никакой реальности - один Голливуд :) Реальность несколько другая.
660 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:31
(659) Ага, давай расскажи мне.
Ты вроде как ПВО-шник, а не ракетчик. А ну еще по ГМО специалист, и на трубе дудец
661 azernot
 
15.03.17
12:32
(655) Скажите, вот в Крыму был референдум. Вы как проголосвали? За огромную и неконтролируемую территорию, или маленькую, в пределах полуострова, где все смогут друг-за-другом подглядывать, стучать, и тем самым заставлять друг-друга работать?
662 buhkiller
 
15.03.17
12:33
(661) Толсто, но предсказуемо.
663 Gantosha
 
15.03.17
12:33
перепись монархистов. Я пока воздержусь.
664 azernot
 
15.03.17
12:35
(662) Я просто у тому, что у вас был прямой выбор. Мне интересно какой выбор сделали вы и почему?

К чему все эти пассажи о "Православие, империя, государь, Третий Рим... Я думаю, все дело в размерах."?
Вы предлагаете запретить церковь? Отказаться от истории? Разделиться ещё на N государств?
665 buhkiller
 
15.03.17
12:35
(658) Так его чуть не убили, так он их всех достал.
666 piter3
 
15.03.17
12:35
А вообще забавно как хотят колотить и тут же быть царьком
667 buhkiller
 
15.03.17
12:36
(664) Еще толще. В монитор уже не лезет.
668 Gantosha
 
15.03.17
12:36
вообще большое государство сложно контролировать без определенной структуры власти. Вот английская демократия в том виде обязана именно своему островному положению. Остров - там в лес не убежишь или со скалы прыгать или драться или договариваться. И соседей нет которые то друзья то не друзья. Поэтому баланс был найден очень быстро. А у нас действитльно жутко большая территория.
669 azernot
 
15.03.17
12:37
(667) Не говори "А", если не готов говорить "Б". А уж сказав "А", говори уже и "Б", а не прячься в кусты.
670 buhkiller
 
15.03.17
12:38
(668) Мало того, британцы после сгона крестьян хитро направила народ на завоевание и ограбление мира прочь из страны. При этом вернувшимся с награбленным давали титулы, звания или просто славу и известность.
671 buhkiller
 
15.03.17
12:38
(669) Сегодня будет рекорд толстенного троллизма начального уровня.
672 Иэрпэшник
 
15.03.17
12:38
(624) <Сегодня наших детей учат те кто учился в 90-е.>

Еще больше напрягает, что и лечат нас они же :)
673 azernot
 
15.03.17
12:39
(672) А ещё больше напрягает, что и сами мы учились в 90-е.
674 kyvv
 
15.03.17
12:40
Главная проблема России - безответственность власти. Ссылка в (609).
675 piter3
 
15.03.17
12:42
(674) А население значит 100% ответственное. И во власть прилетают с марса,да?
676 Gantosha
 
15.03.17
12:42
(670) да был период когда они отправляли и повоевать. Но к форме власти это меньше имеет отношение. У нас она централизовалась именно под давлением обстоятельств. Т.е. установив контроль нельзя было позволить сильной воли подчиненным ветвям, так как те то не той национальности были, то не с теми дружить начинали.
677 azernot
 
15.03.17
12:45
(674) Ну допустим.
И дальше что? Какую систему вы предлагаете, чтобы власть была ответственной и что нужно сделать, чтобы добиться построения такой системы?
678 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:46
(673) Да, но мы слава богу всего лишь кнопокодавы и от наших ошибок не зависят жизни и судьбы людей. А вот от врачей и учителей зависит и то и другое
679 buhkiller
 
15.03.17
12:47
(674) Любая власть становится безответственной, когда ее не припекает с двух сторон - сверху начальство, снизу избиратели.
680 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:47
(676) "У нас она централизовалась именно под давлением обстоятельств."

У всех так, не только у нас
681 kyvv
 
15.03.17
12:47
(677)Щаз, партию создам и мы выработаем программу. Ну, на худой конец госсовет соберу.
682 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:48
(681) Ага. А как членские взносы соберешь, так сразу в Доминикану убежишь. Знаем мы вас депутатов
683 azernot
 
15.03.17
12:49
(681) Похвально.
А пока, в рамках форума, можно было бы озвучить основные тезисы. Возможно кто-то (и я лично) захочет присоединиться к такой партии.

Или к чему тогда вообще пост (674)?
684 azernot
 
15.03.17
12:51
(678) Вы считаете себя плохим специалистом? Вы видите, как учившиеся в 70-х, 80-х или 2000-х заметно опережают вас по уровню образования?
Я искренне не понимаю, почему "те кто учился в 90-е", это какое-то позорное клеймо?
685 kyvv
 
15.03.17
12:51
(683)Не все готовы, как вы, браться за дела, некоторым надо подумать.
686 Gantosha
 
15.03.17
12:51
(674) не очень понимаю как
1. социальная справедливость
2.  Родина – единое государство Россия, его безопасность, устойчивость и благополучие
3.  нравственность
4.  суверенитет страны
как это вяжется с безостветвенностью власти ..
Мне кажется в этих аспектах у нас все более менее нормально.
Борщ почти у каждого
Государство единое, ракеты стерегут его покой.
Нравственность вот страдает, вижу по обитателям данного форума. Тут конечно милиции есть что делать.
Ну с 4 тоже ясно.
Какой то странные опрос. С одной стороны люди хотят описанного выше, с другой стороны возмущаются.
Они что хотят больше борща или что бы чаще спасибо говорили ?
687 piter3
 
15.03.17
12:52
(684) Скажем так,больше вероятность
688 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:52
(683) Я предлагаю.

На сайте gosuslugi.ru, сделать кнопку "Прогнать депутата", которую можно нажимать раз в квартал.
После того как депутат набрал определенный процент нажатий, ну например половину от набранный на голосовании за него голосов, то его под зад коленом
689 Волшебник
 
модератор
15.03.17
12:52
(688) За депутата голосовали одни, а прогонять будут другие
690 Serg_1960
 
15.03.17
12:53
Гусары - не ржать - це Украина!
"Рабинович: зал Рады захвачен неизвестными в военной форме! 15.03.17"
https://www.youtube.com/watch?v=CM8w_ELLznw
691 azernot
 
15.03.17
12:53
(685) Тогда я вам предлагаю думать ДО того, как писать пост подобный (674). Иначе вы заранее становитесь "неконструктивным критиком" и шансы ваши на обретение сторонников существенно снижаются.
692 Gantosha
 
15.03.17
12:53
(680) они у всех очень разные были. Т.е. этот аспект надо принимать во внимание и решения были различные. Т.е. говорить а почему у нас не так как в Англии , ну хотя бы потому , что мы не на острове. И факт размера тоже давлеет.
693 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:55
(689) не ну понятно что нажимать кнопку можно только против того депутата за которого ты голосовал на выборах
694 azernot
 
15.03.17
12:55
(688) Тогда нужна ещё кнопка "Похвалить депутата" (минусующая рейтинг из "прогнать"), чтобы система была не односторонней.
Иначе будет система, при которой неугодных депутатов будет "прогонять" специально нанятые люди.
695 piter3
 
15.03.17
12:55
(694) Или те же люди накручивать рейтинг
696 Gantosha
 
15.03.17
12:55
(690) за зарплатой пришли.
697 Джинн
 
15.03.17
12:55
(660) Вы не поверите, но и в ПВО, и в ВВС (потому как их объединили в свое время) есть спецбоеприпасы. И кагбе автоматизированные системы управления, коими я и занимался, в том числе занимались передачей сигналов боевого управления на применение спецбоеприпасов.

И я даже застал времена, когда они не на базах хранения были, а прямо в подразделениях. А на малых боеприпасах нет никаких наборников кодов и пр. хрени - механический ключ определенной формы, с помощью которого нужно провернуть головку в определенное для данного боеприпаса положение для активации взрывателя.

АСУ "Казбек", чемоданчик "Чегет" которой показывают иногда  по ящику, просто выдает в войска команду на применение. Естественно команда защищена криптозащитой, позволяет верифицировать ее и лицо, ее отдавшее. Для активации команды  как было сказано выше нужно решение трех лиц - главнокомандующего, МО и начальника Генштаба. Команда запускает определенные административные процедуры, которые в войсках уже заранее отработаны в документах и на практике.

В мирное время эти команды бегают по каналам связи регулярно    для тренировки расчетов. Абонент принимает ее, раскодирует, верифицирует и отправляет квитанцию. А дальше в зависимости от команды может еще тренировка быть запущена. И так постоянно в течение суток, чтобы расчеты нюх не потеряли.

Система примерно такая, но в детали вдаваться не буду от греха подальше.
698 Fish
 
15.03.17
12:56
(693) А как же принцип тайного голосования? :))
699 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:56
(694) Вот видишь, это уже развитие проекта. Но против идея то нет возражений?
Да, пусть будут лайки и дизлайки. На эту тему молодежь подтянется
700 DrZombi
 
гуру
15.03.17
12:56
(686) В России нет Милиции :)
701 Так мало знающий
 
15.03.17
12:56
(690) А что смеяться? Агентурная сеть России это ж пипец. Так что все нужно выяснить, нечего сразу на патриотов пенять
702 Волшебник
 
модератор
15.03.17
12:56
(697) нужно решение только двух лиц
703 Джинн
 
15.03.17
12:56
(690) Вы уточните пожалуйста - это пэрэмога или зрада? А то как-то сходу непонятно.
704 buhkiller
 
15.03.17
12:57
мда... Уже три года, как свалили с 404. Вот время летит (((
Справочно для всех. Я ответственно говорю, мы голосовали по нескольким причинам
- русским в Крыму надоело быть бесправным "национальным меньшинством". Надоела ползучая украинизация
- украинская власть начала раскручивать мусульманских радикалов (тахрировцы). Я помню как по Симферополю ездили колонны машин тахрировцев со знаменами аллаха и никто их не тормозил. Татары стопроцентно поддержавшие майдан начали открыто намекать, что АР Крым (последний фиговый листок защиты русского населения) будет ликвидирована.
705 Волшебник
 
модератор
15.03.17
12:57
(690) Майдан 3.0 начался прямо в Раде
706 IvaneS
 
15.03.17
12:57
(629) ты (615) не так понял. Я учился в педагогическом вузе, т.е учитель физики и информатики. В школу попали троечники и кто не смог выбрать другую работу.
Посыл мой: В школах детей учат бывшие студенты "троечники".
))) (но есть исключение и таких знаю, но их мало)
707 Oftan_Idy
 
15.03.17
12:58
(698) не нужно оно
708 Так мало знающий
 
15.03.17
12:58
(703) Для хохлов уже давно определен термин "Зрадаперемога", потому как от них, хотя они по сей день этого не признают, ничего не зависит.
709 Alexaha
 
15.03.17
12:59
(708) перезрада :)
710 Джинн
 
15.03.17
12:59
(702) Вот тут деталей не знаю - к нам уже приходит готовая команда. Если адресат мы - выполняем. Если адресат подчиненная часть - транслируем дальше. Генштаб имеет возможность даже минуя уровень объединения или соединения в непосредственно часть выдать команду.
711 piter3
 
15.03.17
13:00
(706)Как раз понял.
712 Пузан
 
15.03.17
13:01
(706) А "нетроечники" куда попали, если не в школы?
713 Fish
 
15.03.17
13:01
(707) Т.е. ты за тоталитарную систему и против свободы волеизъявления?
714 IvaneS
 
15.03.17
13:02
(641) По поводу сбора налога ы местные бюджеты дума была у меня, что НДФЛ нужно принадлежит тому региону, где прописан гражданин (кромя иностранца), т.е поехал на заработки и привез налоги тоже по месту жительства. Только - вот тут встает вопрос что главнее рабочее место или рабочий.)))
715 Джинн
 
15.03.17
13:02
(708) Ясно. Осталось определить кто из агентов Кремля захватил агентов Кремля, сидящих в Раде - из ГРУ, ФСБ или еще кто.
716 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:03
(697) Я не буду говорить про авиацию, потому что про неё ничего не знаю. Я могу говорить только про шахтные ракеты, и там все совершенно по другому.
Мой отец служил в РВСН и командовал пусками УР-100Н (Стилет) поэтому как они проводились знаю довольно достоверно.
2 механических ключа и кнопка это физическая команда на пуск, но еще нужны коды которые определяют программу полета заранее загруженную в циклограмму. И вот эта команда приходит в виде кода по защищенной линии связи.
И никакой пьяный офицер ничего в ручную не запустит без этих кодов, тупо двигатели не включатся.

На подлодках тоже по другому, там больше автономности на принятие решения, но про это я ничего не знаю.
717 kyvv
 
15.03.17
13:04
(691) Я здесь не для набора сторонников. Приведена ссылка не на мое критическое мнение, а на мнение экспертов. Это их мнение, если че. В чем вообще вы видите конструктив мистян в секции политика?
718 azernot
 
15.03.17
13:05
(714) Распределение доходов от НДФЛ между бюджетами установлено БК РФ и зависит от того, кто является налогоплательщиком. По общему правилу в бюджет субъектов РФ зачисляются 85% от НДФЛ. Исключение составляет налог, уплачиваемый иностранным гражданином, работающим в России на основании патента. В данном случае налог в полном объеме поступает в бюджет субъекта РФ (п. 2 ст. 56 БК РФ).
Оставшиеся 15% суммы зачисляются в местные бюджеты (п.2 ст.58 БК РФ). Дальнейшее распределение зависит от того, какие административные единицы есть на территории субъекта.
В субъектах с территориальным делением на городские округа вся оставшаяся сумма зачисляется в бюджеты этих округов.
В случае, когда на территории субъекта есть городские поселения, то 10% от суммы НДФЛ перечисляется в их бюджет, а 5% в бюджеты муниципальных районов в их составе. В субъектах с сельскими поселениями, разделенными на муниципальные районы в следующем процентном соотношении: 2%-поселениям, 13% — муниципальным районам.
719 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:06
(713) нет. Я про то что нет смысла именно в тайном голосовании. Гражданин должен нести ответственность за свой выбор. Зачем тут тайна? Боятся что голосовавших не так будут убивать?
Надо процесс выборов автоматизировать, чтобы каждый мог в реальном времени смотреть как учитывается его голос, и проверить правильно ли подсчитали.
Что не было никаких криков типа "да все против Путина голосуют, а в Мск рисуют 146%"
720 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:06
Усе, народ уже ракеты скоро запустит по перфокарте :)
721 Пузан
 
15.03.17
13:07
(716) Т.е. твой отец сливал тебе совершенно секретную информацию? Или ты из тех детей, кто в детсаду кричит, что он лучше всех понимает в строительстве и стоматологии, потому что папа отделочник, а мама санитарка в ортопедическом отделении?
722 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:07
(719) Тайна нужна барыгам, что бы украсть поудобнее :)
723 flame
 
15.03.17
13:07
(638)Ага...это, наверное, военные части из Москвы в 2008-м принудили грузин к миру?
724 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:07
(721) Сын должен гордиться отцом :)
725 Волшебник
 
модератор
15.03.17
13:07
(719) У нас голосование тайное.
726 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:08
(721) Чё сказать то хотел? По делу есть что возразить?
727 azernot
 
15.03.17
13:09
(717) Вы ссылаетесь на мнение неких экспертов. Мол "мопед  не мой". Но для чего-то вы "объяву" разместили? Вы говорите, что как минимум разделяете их мнение. И дальше я вам предлагаю подумать, а что и какой ценой вы хотоите и готовы изменить? И вы тут же сливаетесь. И в этом проблема! У нас масса "экспертов", "критиков" и т.п. условно "оппозиции", но они способны только на критику, но не на предложения. И поэтому, до тех пор, пока критика не будет конструктивной (содержащей чёткие предложения) никаких изменений ожидать не приходится.
728 IvaneS
 
15.03.17
13:09
(712) Политики, директора фирм, полиция, манагеры...
729 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:09
(721) На тот момент это уже давно не было секретной информацией. После того как хохлы на эти шахты америкосов с экскурсией водили
730 Пузан
 
15.03.17
13:10
(726)  хотел сказать, что ракеты запускал твой отец, а нет ты. И если ты подробно знаешь о процедуре пуска ракет, то или твоего отца надо посадить за разглашение секретной информации или одно из трех. :)
731 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:10
(724) А я и горжусь. Он охранял страну, рискую здоровьем. Ракеты были токсичные и на тот момент довольно не безопасные.
732 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:11
(730) Очнись. Ты эту информацию можешь найти в википедии.
В этом нет ничего секретного
733 Serg_1960
 
15.03.17
13:13
(703) "Вы уточните пожалуйста - это пэрэмога или зрада? А то как-то сходу непонятно." - я таки сам не понял.
Утреннее заседание было объявлено закрытым после выступления Березы, который взывал к справедливости и соблюдению законности по отношению к блокадникам. Не успели корреспонденты поинтересоваться у приглашенного в студию гостя что пошло "не так" - как трансляция оборвалась на полуслове.

Ааа... шеф, всё пропало, гипс снимают, тьфу, - сейчас Лебединое Озеро начнут показывать :)
734 Gantosha
 
15.03.17
13:13
(717) но вы же можете критически отнестись к написанному.
Понятно что у общества есть какие-то интересы и цели. Вот они там делегировали власть и ждут. В первой части написано чего люди ждут , а потом вдруг оказывается , что они недовольны. Так по первым пунктам все хорошо. Я бы вот другие пункты поставил для развития страны и тогда бы критиковал власть, а так просто нелогичное иследование. Т.е. оно содержит точные данные опросов , содержит пояснения, но если задуматься .. то получается что или опрос не так надо было составлять, то ли опрашивать не тех.
735 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:13
(732) Мало того в 90-х америкосы запускали Стилетами спутники за бабки, и наши вояки им давали циклограмму полета, и заказчик контролировал загрузку спутника в ракету.
736 IvaneS
 
15.03.17
13:13
(727)+++
737 Пузан
 
15.03.17
13:14
У меня отец кузнец. Он иногда делал ножи охотничьи на заказ. Причем ножи не универсальные, а каждый для своего дела. Как-то он пытался мне рассказать про марки стали, про способы закалки, про углы заточки. Но я не кузнец и нифига не могу сказать, что во всем этом понимаю хоть что-то, так верхушки только. Мать техник челюстно-лицевой хирургии, я у нее в ортопедическом отделении практически вырос, думали что пойду тоже в медицину. Но на деле я и в этом ни хрена не понимаю, разве только по верхушкам. А тут чуваку отец сдал всю стратегическую группировку РВСН с процедурами пуска ракет и целями. :)
738 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:15
(737) "А тут чуваку отец сдал всю стратегическую группировку РВСН с процедурами пуска ракет и целями."

Да ты бредишь. Давай цитату
739 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:16
(737) "У меня отец кузнец."

Значит ты можешь сказать булочнику что ножи делаются из железа, а не из пластмассы. А вот булочник этого может не знать
740 IvaneS
 
15.03.17
13:18
(739) может из "чугуния")))
741 chuckk
 
15.03.17
13:19
Все дороги, ведущие к линии соприкосновения на подконтрольной Украине территории, будут перекрыты до 13:00, - об этом во время брифинга после заседания СНБО заявил секретарь совета Александр Турчинов.

http://dnr-news.com/dnr/39554-turchinov-vse-dorogi-veduschie-k-linii-soprikosnoveniya-budut-perekryty-do-1300.html
742 Джинн
 
15.03.17
13:19
(716) Я где-то опровергал, что команды приходят по криптованным каналам связи? Но ключи криптозащиты <> коды запуска. Это обычная, банальная "связная" процедура - есть ключевые блокноты, есть график смены ключей. Оторвал листик, наколол наборником по точкам ключ, завел в систему с указанием времени смены. Это делается синхронно по всей стране. Иначе два абонентских устройства просто не поймут друг друга. А вот по закрытому криптозащитой каналу приходят команды. Которые могут в свою очередь еще кодироваться - например команда "1254 2458 Окклюзия 13". У кого-то из абонентов есть действие, выполняемое по этой команде - например "Вкрыть пакет №3". А в пакете приказ. А для остальных это просто непонятный набор символов.

Система с одной стороны гораздо проще голливудских "кодов запуска", а с другой гораздо надежнее, универсальнее и защищенее. Более того, позволяет при ликвидации высшего военно-политического руководства принять решение о применении спецбоеприпасов "на местах"
743 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:20
(740) Может быть, но это уже детали и тонкости.
744 Пузан
 
15.03.17
13:20
(728) Т.е. куча "нетроечников" за государственный счет пять лет занималось фигней и и пошло потом работать не по той специальности, за которую государство заплатило. При этом честные "троечники" - это типа пример неудачников. :)
745 Пузан
 
15.03.17
13:22
(740) Может и из чугуния. Меня вот Джинн иногда всезнайством доставляет, но он хотя бы говорит то с чем сам работал или по службе сталкивался, а не по принципу "мой папа грузчик в овощном магазине, поэтому я лучше всех знаю технологию выращивания бананов". :)
746 kyvv
 
15.03.17
13:22
(734)Там есть вторая часть. 2.Что более всего препятствует достижению желаемых целей развития России?
1.  власть не несет никакой ответственности в случае недостижения целей, то есть за результаты своего управления
2.  кланово-лоббистский характер современной российской власти
3.  коррумпированность государственных служащих
4.  неэффективность системы государственного управления
5.  неправильные социально-экономические управленческие решения
6.  непрофессионализм государственных служащих
7.  отсутствие эффективной политической системы влияния общества на власть
8.  монополизация и несменяемость власти
9.  «пятая колонна», иностранные агенты в обществе и государственных институтах
10.  власть преследует теневые цели
11.  власть (часть власти) преследует цели иных государств
12.  пассивность населения
13.  власть не устанавливает цели развития стран
14.  страна не обладает полнотой суверенитета
15.  неудачная конституция страны
16.  действия внешних недоброжелательных к России сил
17.  другое
18.  неудачные руководители страны
19.  менталитет российского народа
20.  недостаток материальных средств в бюджете государства
21.  ничего не препятствует, цели на самом деле постепенно достигаются
Там же есть ответы. Это конструктив?
Или надо было выборку из двух слов сделать?
747 Фрэнки
 
15.03.17
13:23
(741) Сами все, сами!
Хватит уже от Путина дожидаться активных действий, чтоб забрал Донбасс. Вернули Крым, вернем и Добасс!!! (это я от имени Турчинова перевожу на русский)
748 Джинн
 
15.03.17
13:25
(730) Есть общие принципы. Они не секретные и по сути общеизвестные. Есть конкретная техническая реализация, конкретные процедуры и т.п. Они секретные. За общие принципы никто не посадит - в них нет криминала. Но если обнародовать алгоритмы шифрования, типы аппаратуры, применяемые методы защиты и т.п., то естественно тюрьма твой дом родной. Посему вполне возможно что отец мог рассказать какие-то общие сведения, не вдаваясь в конкретику и детали.
749 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:25
(742) Это ты про авиацию, про неё ничего не знаю.
Но в шахтах не так все просто и не по ломовому.
Не голивуд конечно где хакер в трусах с ноутбуков запускает ракеты, это конечно же чушь.

Но в БЦВМ загружены программы полета, несколько десятков. У программы полета есть коды. Конкретная программы включается перед запуском. Включается вводом кода, который приходит по линии связи.
По линии связи может прийти новая вообще даже программа полета, её тоже можно загрузить, просто на это время уйдет прилично.
Точно также приходят коды на учебные пуски.
750 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:27
(748) "Посему вполне возможно что отец мог рассказать какие-то общие сведения, не вдаваясь в конкретику и детали."

Именно так.

Как там что шифровалось или не шифровалось я не знаю.
Но есть общий принцип. И главное что вручную на месте офицер без команд ничего не запустит даже если захочет
751 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:29
(746) >>> власть не несет никакой ответственности в случае не достижения целей, то есть за результаты своего управления

Увы, при определенных обстоятельствах, имущие власть несут ответственность. К примеру Колька... Он проиграл, и его расстреляли, вместе со семьей :)
752 Serg_1960
 
15.03.17
13:29
Начинаю разбираться. Кипишь из-за силовой операции полиции против блокадников - там Парасюк драку затеял. Теперь обе стороны с обидой пришли до Киева.
"Геращенко о происходящем в зале Рады" (надеюсь вы уже выучили украинский язык :)
https://www.youtube.com/watch?v=OGpOQFOCdFg
он упомянул заседание СБНО:
Выступление Порошенко на заседании СБНО:
https://www.youtube.com/watch?v=fRFdzJQjFUc

Разогнать блокадников нельзя, но Президент не прогнулся!
Он закрутил гайки Домбасу, обвинил Россию виноватой во всех своих греха...
... и поставил окончательную... запятую :)
753 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:30
(750) Защиту от дурака делали также на случай если шахту захватят диверсанты, граница то до европы рукой подать.
Что бы диверсанты ничего не смогли запустить вручную.
754 IvaneS
 
15.03.17
13:30
(745) Это вы не туда тему ведете...
Основной заказчик образования в стране - государство.
755 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:31
(752) Зря порошенко Атошников не закопал... Мог бы списать на Донбасс :)
756 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:32
(751) "Увы, при определенных обстоятельствах"

Ну почему же "увы"? Это наоборот "к счастью"
757 piter3
 
15.03.17
13:32
(754) Да ничего подобного.Кого больше,среди работающих.Или что гос.сектор больше по численности частного?
758 Фрэнки
 
15.03.17
13:32
«Национальному банку Украины, Службе безопасности Украины поручено провести анализ деятельности банковских учреждений Украины, в капитале которых есть доля государственных банков России, и в течение суток внести соответствующие предложения, в том числе о введении против них санкций», - сказал Турчинов после заседания СНБО
в среду.
Ведомости
12:58
---

мда... такими темпами они и быстрее, чем за 60 дней управятся
759 Джинн
 
15.03.17
13:33
(749) Это не "код запуска", это просто выбор цели из списка доступных. Расчет при необходимости и сам выберет цель и произведет пуск. Без всяких "кодов".

(750) Запустит. Не в одиночку только, а в составе расчета - страховка от психически больных людей. Это только гриппом все вместе болеют, а с ума сходят поодиночке.. (с). Это военная система. Она должна гарантированно сработать, даже если вокруг ни связи, ни руководства, ни "кодов запуска". Все эти ситуации описаны в боевых документах, отрабатываются на тренировках и расчеты готовы к этому.
760 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:33
(756) Интересно, как завязана система "мертвая рука" с системой ручного ввода координат...
...Похоже приказ на запуск поступит автоматически... :)
761 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:33
(758) Надо только им не мешать. Мне кажется они там все агенты Путина
762 Фрэнки
 
15.03.17
13:34
(753) нет. не соглашусь, что это делалось с целью защиты от дурака. Оно само собой так вышло - технологически оказалось очень сложно реализовать программы полетов и пусков.
763 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:34
(758) Пастор Наркоман :)
764 Serg_1960
 
15.03.17
13:34
(755) Не, не, не... никак нельзя. А то с кресла под кресло в миг скинут. Но Президент им грозно погрозил пальчиком - "Со своим оружием в прифронтовую зону - низя!"
765 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:34
(759) "это просто выбор цели из списка доступных"

нет, это не так

"Расчет при необходимости и сам выберет цель и произведет пуск. Без всяких "кодов""

Нет, это не возможно технически.
766 Джинн
 
15.03.17
13:35
(765) Вы можете и дальше верить в голливудские сказки. Ваше право.
767 azernot
 
15.03.17
13:35
(746) Если вы хотя бы 5 минут подумаете, что бы вы реально могли сделать, для повышения ответственности власти перед населением, если бы находились у власти, вы с удивлением обнаружите, что многое из того, что вы придумаете уже сделано или делается.
Это и общественные приёмные, и всякие порталы типа "активный гражданин" и "госуслуги", и всякие "материнские сертификаты" и многое-многое другое.
Т.е. инструменты у населения есть, но вот многие ли ими пользуются?
768 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:36
(762) "технологически оказалось очень сложно реализовать программы полетов и пусков."

ничего сложного
769 Пузан
 
15.03.17
13:36
(754) Я веду тему - куда надо веду. Это вы пытаетесь тут сказать, что люди честно работающие по специальности - это "троечники" ничего не способные добиться в жизни.
770 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:36
(766) Пффф. Да ок, ты точно также можешь верить в свои сказки.

Я верю своему отцу, а не известному набору букв из интернета.
771 Пузан
 
15.03.17
13:38
(766) Ты с кем споришь? У него отец ракеты запускал, а ты так - ПВОшник какой-то и ничего в этом не понимаешь. :)
772 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:38
(771) Именно так.
773 Фрэнки
 
15.03.17
13:38
(768) ты споришь абсолютно со всеми и обо всем?
774 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:39
(773) нет, только по делу. Именно для этого и нужен форум
775 Serg_1960
 
15.03.17
13:45
Кто сказал что в споре рождается истина? Она там гибнет и каждый остаётся при своём мнении. Oftan_Idy голосвалку объяви. Я там за пункт "Джинн - прав" проголосую :)
776 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:47
(775) Да плевать. Какой в этом смысл если все на уровне верю-не верю ?
777 piter3
 
15.03.17
13:47
(776) Лучше бы до проверки не дошло бы...
778 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:48
Пусть будет вариант "пьяные солдаты в ушанках херачат кувалдой по капсулю ракеты, а цель выбирают путем наклона в виде горки из кирпичей".
779 kyvv
 
15.03.17
13:50
Мысля пришла: Волшебник+Джин+Гений+Юрист+Экономист+Фокусник+Сержант+Демон=1С
780 kyvv
 
15.03.17
13:50
Пограммиста забыл.
781 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:53
(764) А они ему подмигнули и пошли к ближайшему банку с гранатой, для снятия вкладов :)
782 kyvv
 
15.03.17
13:54
Наши побледнее будут http://www.interfax.ru/russia/553683
783 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:55
"Президент России Владимир Путин «без оптимизма» относится к идее установления монархии в России.

http://www.rbc.ru/politics/15/03/2017/58c90b7d9a7947bebf4cc2f7?utm_source=main&quot;
784 Oftan_Idy
 
15.03.17
13:56
(782) Ну если по закону то Жирику за его высказывания грозит тюрьма. Но ему ничего не будет, его считают за городского сумасшедшего
785 Волшебник
 
модератор
15.03.17
13:56
(783) Обречённо, я бы даже сказал.
786 DrZombi
 
гуру
15.03.17
13:57
(783) Путин не хочет в цари :DDDD
А ведь Монархия может повторить революцию 17-го... только жахать будут по всей Москве :)
787 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:02
Опять русские хакеры взломали Америку, на этот раз как раз ядрен батоны взломали.

"Стратегические ядерные ракеты США были взломаны"

http://safe.cnews.ru/news/top/2017-03-15_amerikanskie_yadernye_rakety_mozhno_haknutvlasti

Вот какие продвинутые американские ракеты, в вот у русских, как оказалось, вообще разводным ключом на 20 заводят ракеты и без всяких кодов, никакие хакеры не страшны.
788 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:05
(785) Ну так у него же дочери, значит бесперспективно для него монархия.

17 ноября 1796 года Павел I в день вступления на престол подписал указ по которому запрещается престолонаследия по женской линии.

Это он так маме своей отомстил, Екатерине-II
789 Джинн
 
15.03.17
14:08
(787) Сказки журношлюх. Системы боевого управления невозможно взломать хакерам - они физически отделены от интернета.
790 Гобсек
 
15.03.17
14:08
(788)Этим указом Павел 1 положил конец эпохе дворцовых переворотов.
791 flame
 
15.03.17
14:09
(790)После чего погиб в результате дворцового переворота
792 Gantosha
 
15.03.17
14:10
(746) так я и говорю, что если в первой части обозначены цели , то по ним вопросов то нет. А вопросы возникают когда ? Когда цели не выполняются.
Раньше вот было абстрактное благо. Оно конечно было не конкретное и безответсвенности было много. Но гусударство росло и развивалось. В какой то момент достигнув предела роста кинулись все парадигму менять. Т.е. благо оно никуда не делось , все про него и говорили , но только каждый свое.
Поэтому у государства должна быть устойчивость развития. Но устойчивость должны быть не статично обусловленной и поэтому дремуче древней, она должно уметь реагировать на изменения.
Вот тут как раз претензии к обратной связи и появляются. Зацементировав людей практически в живые памятники в конечном счете сами себя лишаем устойчивости.  
А в современном мире, я бы только требовал улучшения демографии. Все остальное , ..ну что от Димона еще хотеть.
793 Гобсек
 
15.03.17
14:11
(791)Павел 1 сам напросился.
794 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:14
(791) Ага. Прикольно вышло. Его же сынок и жахнул
795 Иэрпэшник
 
15.03.17
14:14
(793) <Павел 1 сам напросился>

Точнее, перешел дорогу англичанке, двинув казачьи войска в Индию по договору с французами.
796 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:16
(795) Это англичанка его вольнула? Не сынишка?
797 Иэрпэшник
 
15.03.17
14:18
(796) За всеми громкими убийствами тех времен, что Павла, что Распутина, торчат уши англичанки
798 Гобсек
 
15.03.17
14:19
(795)Павел 1 обладал весьма скромными умственными способностями и при этом поднял руку на наследие Петра 1 и Екатерины 2. Этого ему не простили.
799 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:19
(797) Какие же у неё большие уши....
800 Иэрпэшник
 
15.03.17
14:19
Так ведь она до сих пор "гадит"
801 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:20
(798) "обладал весьма скромными умственными способностями"

Откуда такой вывод?

У него были довольно здравые реформы в гражданском секторе. Облегчение жизни крестьян.
В военке да, там полный ахтунг и предательство интересов России
802 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:21
(800) Надо её таблетки от поноса прописать, 200 лет гадить это явно болезнь какая-то
803 Иэрпэшник
 
15.03.17
14:22
(798) <Павел 1 обладал весьма скромными умственными способностями >

Ну да. Ванька Грозный вообще был маньяком, Катька шлюхой и далее по списку. Не верьте штампам.
804 Oftan_Idy
 
15.03.17
14:23
(803) Сталин надеюсь детей ел сразу пачками, а не по одному?
805 HeKrendel
 
15.03.17
14:24
Я смотрю тут современники собрались ;-)
806 Сержант 1С
 
15.03.17
14:33
(602) смешной аргумент. Каждый имеет право родиться в семье миллиардера. Не родился - это твой выбор.
-- у нас 30% населения у черты бедности
-- пусть идут в бизнес!
-- в какой бизнес, кол-во рабочих мест ограничено, бизнес-ниши заполнены?
-- неудачники!
807 Сержант 1С
 
15.03.17
14:34
(595) так ведь окажется что скоро весь форум будет сплошняком из белоленточников и подпиндосников. Враги кругом, куды бечь
808 azernot
 
15.03.17
14:38
(806)
>в какой бизнес, кол-во рабочих мест ограничено, бизнес-ниши заполнены?
Это ложь.

Альтернатива? Жаловаться на судьбу на форумах?
Во всём виновато правительство?
809 DrZombi
 
гуру
15.03.17
14:39
(807) Еще напиши, что ты голосуешь за Навального и на тебе можно ставить крест :)
810 DrZombi
 
гуру
15.03.17
14:40
(808) Это не ложь. Если все уйдут в торгаши, то кто будет мести улицы, убирать грязь, мыть туалеты и т.д.... :)
811 azernot
 
15.03.17
14:42
(810) Если некому будет мести улицы, убирать гряз, мыть туалеты - это значит, что свободна бизнес-ниша по оказанию услуг по "подметанию улиц", "убиранию грязи", "мытью туалетов".
812 Джинн
 
15.03.17
14:43
(807) Стандартно - чемодан, вокзал, страны с единорогами.
813 Джинн
 
15.03.17
14:45
(810) Если все уйдут в торгаши, то вакансия мойщика туалетов вырастет в цене, а у торгашей упадет и народ туда перетечет из торгашей.
814 azernot
 
15.03.17
14:45
(812) Ну это крайняя мера. Сначала нужно поинтересоваться, а что конкретно предлагается сделать? Как обеспечить эти 30% высокооплачиваемой работой, причём не за счёт остальных 70%?
815 terraByteG
 
15.03.17
14:49
(496) Мастер-класс? Я не хирург, подскажу очевидное - частные клиники, там очень неплохо они зарабатывают.
816 Джинн
 
15.03.17
14:49
(814) Я вот не хочу интересоваться. Совсем. Мне монопенисуально кто там как будет делать. Я сам найду себе работу, которая меня будет устраивать. Сменю контору при необходимости, переучусь, перееду в другой город и т.п. Или наоборот пойду на менее оплачиваемую, но более спокойную, чтобы было больше свободного времени. Главное чтобы мне не мешали и не заставляли меня кормить бездельников.
817 Джинн
 
15.03.17
14:50
(815) Кто же криворуких туда возьмет? Там нужны квалифицированные, способные заработать деньги и себе, и клинике.
818 piter3
 
15.03.17
14:51
(814) Зачем?Не хочет работать то пусть идет в долину. сердобольным коллегам сразу пишу,что это не касается инвалидов,больных и прочих слабых
819 Так мало знающий
 
15.03.17
14:54
(811) И не с кого будет спросить, по скольку все государственные органы перейдут в ЧП. Полиция свое ЧП, Медицина свое. Стало плохо? Деньги есть? Нет? Открывай свое ЧП потом придешь.
820 azernot
 
15.03.17
14:56
(816) Ну а вдруг есть-таки какой-то волшебный способ, позволяющий максимально снизить процент малоимущих.
Пока основной тезис "не воровать", причём часто случается так, что те, кто выдвигает этот тезис громче других, сам оказывается замешан в коррупционных скандалах. Но нельзя не согласиться с самим тезисом. И отсюда проистекает вопрос, как сделать так, чтобы воровали меньше? И тут идеи начинают буксовать и скатываются к тезису о том, что воруют на самом верху, и вот если вместо этой верхушки поставить другую, то всё тут же наладится. При этом кто и как прогарантирует, что новая верхушка не будет воровать - остаётся непонятно. Лично я именно по этой причине отказываюсь менять шило на мыло.
821 DrZombi
 
гуру
15.03.17
14:57
(811) Да это Утопия... Нет такого, что всем хватит ниш в торговле (услугами и прочими).
Рано или поздно настанет апофеоз удешевления услуг, тем самым гарантированно уничтожение и выживание конкурентов с области услуг. Под средством чего образовываясь в корпорации :)

И тем самым приводя массы людей в обыденной работе на дядю :)
822 piter3
 
15.03.17
14:57
(820) [воруют на самом верху,] попадая туда с самого низа.
Комплекс мер.Воспитание одно из них
823 DrZombi
 
гуру
15.03.17
14:57
+ Медведев, он как всегда Медведев... любитель Айпада... :)
824 DrZombi
 
гуру
15.03.17
15:00
(813) И это тоже заблуждение... Народ не расторопен. Нишу займет тот, кто сможет мыть и свой (обслуживаемый) туалет и еще дополнительно осилит еще пустующие :)

...
А тек то не удел, просто везде опадают :)
825 Джинн
 
15.03.17
15:00
(820) Мифы о всеобщей коррупции, которая душит экономику, не более чем миф навальнят. В том смысле что воровать действительно воруют, но степень влияния этого на экономику мизерная. Гораздо серьезнее технологическая отсталость, устаревшие основные фонды, отсутствие конкурентоспособной продукции и т.п.
826 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:00
(820) простите. а в какой стране ( не берем микрогосудаства типа швейцарии и проч мелочевка) где цифры лучше? помнится в США говорили. что 30% населения себе мед страховки позволить не могут
827 Волшебник
 
модератор
15.03.17
15:00
(807) Не боись. Без тебя как-нибудь обойдёмся. Нашёлся тут пупок форума
828 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:01
(825) о чем ты. про такие вещи думать надо, предлагать. Коррупция это понятно домохозяйкам. обвинить что-то понятное во всех бедах это как просто
829 DrZombi
 
гуру
15.03.17
15:02
(828) "Дороги в ямах, виновата коррупция" :)
830 IvaneS
 
15.03.17
15:03
(820) ...тезис "не воровать"...
а чем отличается воровство от зарабатывать, ведь бизнес "ворует" народ через цены, не?
831 Так мало знающий
 
15.03.17
15:04
(829) Это ниша. Открывай ЧП и латай.
832 azernot
 
15.03.17
15:04
(819) Что значит не с кого спросить? Государство оплачивает услуги этого ЧП? Оно и спрашивает.
(821) Работа на дядю - с моей точки зрения, тоже бизнес. В том смысле, что не бюджетная организация.
833 azernot
 
15.03.17
15:05
(826) Переадресую ваш вопрос в (806)
834 azernot
 
15.03.17
15:06
(825) Я в общем согласен. Но, как бы упрощённо сказать, если не будут воровать - это однозначно будет лучше, чем если воровать будут. :)
835 mkalimulin
 
15.03.17
15:09
(820) Меньше произвола - меньше воровства. Все очень просто.
836 73с
 
15.03.17
15:10
(808) правительство должно сделать зарплаты бюджетников стандартными по стране. Учитель в Мск и деревне Гадюкино должен получать ОДИНАКОВУЮ зарплату за ОДИНАКОВЫЙ труд. Финансирование школы в деревне Гадюкино должно обеспечивать ей  одинаковую оснащенность со школой в Мск.
Тогда и дети, окончившие гимназию в Мск и школу в Гадюкино будут иметь равные шансы на поступление при условии равных данных.
837 azernot
 
15.03.17
15:11
(835) А ещё 2 + 2 = 4.  Следующий вопрос, как снизить количество произвола? Ну вот к примеру, в 1937 году произвола было меньше. Готовы принять те же методы?
838 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:12
(806) " смешной аргумент. "

Смешной или нет не важно. Это реальность. У нас в стране капитализм, при котором часть граждан неизбежно будет бедными и даже нищими. Это вам не какой-то там тоталитарный совок. Именно этого так сильно хотели граждане когда пихали Ельцина на танк речи толкать.
Ну вот капитализм пришел, что же так не рады ему? Это именно он, красавец. В США тоже дохрена миллионов бомжей и нищих, а ты погляди самая богатая в мире страна
839 azernot
 
15.03.17
15:14
(836) Да вы социалист батенька. Или коммунист.

Учитель в г. Сочи и в с. Красноселькуп Ямало-Ненецкого АО не могут одинаково зарабатывать. Потому как выбор любого учителя где ему работать - очевиден.
840 mkalimulin
 
15.03.17
15:15
(837) Чего было меньше в 37? Произвола? Ну-ну.
Просто надо устроить общество так, чтобы некому и незачем было "заносить". Чтобы никто ничего не решал.
841 Alexaha
 
15.03.17
15:15
(836) это конечно справедливо, вопрос только где взять деньги? и это только первый вопрос
боюсь что это недостижимо, во всяком случае в ближайшем будущем
842 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:16
(836) Да это ты батенька социализм предлагаешь? Только там было равенство и одинаковые зарплаты.
В Мск ты не найдешь желающих работать за деревенскую зп, а платить по всей стране как в Мск денег не хватит.
843 dachnik
 
15.03.17
15:16
Завтра, 16 марта исполняется 3 года, как в Крыму было проведено голосование о присоединении к России. А как будто вчера было )))
844 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:17
(840) "Чего было меньше в 37? Произвола? Ну-ну. "

Что тебя так удиваляет? Да именно так, произвола было мало, все по закону и по решению суда
845 azernot
 
15.03.17
15:17
(836) Что касается оснащённости, я вцелом соглашусь. Но финансирование школы на 10 учеников в д. Гадюкино и финансирование школы на 1500 учеников в МСК по-умолчанию не могут быть одинаковым.

З/п уборщицы в д. Гадюкино и МСК тоже разная, а отсюда разное финансирование на непрофильный персонал.
846 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:18
(844) 95% населения страны не заметило этот 37 год
847 Fish
 
15.03.17
15:18
(844) "и по решению суда" - Емнип, тогда были не суды, а т.н. "тройки". Это две большие разницы.
848 azernot
 
15.03.17
15:19
(840) >Просто надо устроить общество так, чтобы некому и незачем было "заносить"
Ок. Как устроить такое общество?
Вы же поняли схему? Я буду на каждую вашу общую фразу требовать ответ с какой-то конкретикой. Может быть вы сразу начнёте выдавать конкретные предложения?
849 73с
 
15.03.17
15:19
(841) а пусть Мск поделится, им же деньги девать некуда...
850 IvaneS
 
15.03.17
15:19
(836) т.е раз одинаковое ЗП то и затраты одинаковые, следовательно, сельский учитель должен квартплату платить?
851 Fish
 
15.03.17
15:19
+(847) Точнее, помимо судов были тройки.
852 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:19
(847) Суды были, суды. И все по закону в соответствии с конституцией на тот момент.
853 73с
 
15.03.17
15:19
(842) см (849)
854 Alexaha
 
15.03.17
15:20
(845) численность учеников и зп уборщиц даже можно вынести за скобки, я проблему вижу в другом
(851) емнип тройки были упразднены в 38 году
855 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:20
(849) Ты не путай, это Чубайсу денег девать некуда
856 Fish
 
15.03.17
15:20
(852) Нет: "Республиканские, краевые и областные тройки НКВД  — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Республиканские,_краевые_и_областные_тройки_НКВД_СССР

Ключевое слово "ВНЕСУДЕБНЫЕ".
857 azernot
 
15.03.17
15:20
(849) А почему не Ульяновск? У Ульяновска явно больше денег, чем у д. Гадюкино?
858 piter3
 
15.03.17
15:21
(849) А почему ты не поделишься?
859 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:21
(856) Один хрен все по закону
860 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:21
(857) Я тоже не хочу спонсировать деревню Гадюкино
861 Fish
 
15.03.17
15:22
(859) Не по закону, а по приказу НКВД СССР. Ну нельзя же настолько историю не знать.
862 azernot
 
15.03.17
15:23
(854) Конечно проблема у другом. И самое правильное решение - это пропорция. %% от средней з/п по региону - это хорошее решение.
863 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:24
Я вижу только один способ уменьшить коррупцию - максимально автоматизировать гос.аппарат и работу чиновников. Чтобы от решения конкретного чиновника зависело как можно меньше, что бы он выполнял функцию винтика
864 azernot
 
15.03.17
15:24
(861) ээ Приказ НКВД был незаконный?
865 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:24
(861) И почему это вдруг не по закону?
Пусть это не решения суда, но с какого это вдруг стало незаконным?
866 IvaneS
 
15.03.17
15:25
(841) Достижимо, когда граждане начнут немного ограничивать свои хотелки (эго). Т.е нет инфляции и цены на многие виды товара определены и никто не хочет более обмануть ближнего)))
Тогда и денег много будет и всем хватать.
867 Fish
 
15.03.17
15:25
(864) Он не был законом сам по себе. Поэтому говорить, что это было "по закону" - некорректно.
868 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:26
(866) Это не возможно, это противоречит природе.

"Какое глупое животное. Золота не может быть много" м/ф Золотая Антилопа
869 azernot
 
15.03.17
15:26
(866) Уже пробовали. 70 лет. Чесгря, достаточно, чтобы понять несостоятельность идеи на текущий момент в данных условиях.
870 IvaneS
 
15.03.17
15:26
(863) т.е вбухать туда автоматизацию за много лярдов)))
871 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:26
(867) Хорошо пусть будет "это было законно", пойдет так?
872 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:27
(870) ага при этом наварится :)
873 azernot
 
15.03.17
15:27
(872) + на откатах. :)))))
874 Alexaha
 
15.03.17
15:28
(862)может и так, но тогда и потребительская корзина должна соответствовать средней зп, т.е. цены, налоги, всевозможные платежи
но тут возникает новая засада: жители регионов, имеющих более высокую ср зп будут скупать товары в менее обеспеченных регионах
875 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:28
(870) Смысл в том чтобы чиновник не мог сказать "уложенный асфальт от подрядчика X - устраивает, оплачивайте платежку".
Должен быть набор критериев который должны быть выполнены, без которых чиновник не мог бы ничего подписать на оплату
876 Fish
 
15.03.17
15:28
(871) Пойдёт. Это был узаконенный беспредел и террор. Причём узаконенный не на уровне конституции и закона, а на уровне приказа/постановления, одобренного политбюро. Приблизительно также действует сейчас АТО на Украине.
877 piter3
 
15.03.17
15:29
(875) Тогда презумпцию невиновности надо снимать с чиновников сначала.
878 mkalimulin
 
15.03.17
15:30
(848) Надо организовать общество, где власть принадлежит не царю, не президенту, не олигархам и даже не народу. А только закону.
879 piter3
 
15.03.17
15:30
(878)Вас спрашивают как.
880 Fish
 
15.03.17
15:31
(878) Как это можно осуществить на практике, не подскажешь?
881 IvaneS
 
15.03.17
15:31
(878) пусть будет - принадлежит богу. Хочу, хочу, хочу...
882 azernot
 
15.03.17
15:32
(874) Налоги пропорциональны заработку. Цены - регулируются рынком (по большей части). Так что в этом плане - полный рынок.

Теперь представим, все бюджетники д. Гадюкино начинают получать з/п на уровне МСК. Кто-то ещё будет работать не в бюджете? Ну и за счёт чего будут пополняться бюджет?

Или наоборот, все бюджетники МСК начинают получать в разы меньше других граждан. Останутся ли вообще бюджетные работники в МСК?
883 azernot
 
15.03.17
15:32
(878) Ок. Каким образом организовать такое общество? Кто будет принимать законы?
884 73с
 
15.03.17
15:33
(845) <финансирование школы на 1500 учеников в МСК по-умолчанию не могут быть одинаковым.

не могут. но зарплаты учителей, которых в Гадюкино во много раз меньше - должны
885 piter3
 
15.03.17
15:34
(884) Так работы будет меньше,а вы ратовали,что при одинаковом объеме.
886 73с
 
15.03.17
15:34
(850) с учётом льгот, не вопрос, т.е. нефинансовую сторону доходов тоже учесть
887 azernot
 
15.03.17
15:35
(884) Учитель д. Гадюкино может переехать в МСК. В любое время. В этом я вижу справедливость. Остальное - противоречие рынку, а следовательно - неэффективно.
888 73с
 
15.03.17
15:35
(855) ну судя по зарплатам московских бюджетников - именно так !
889 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:37
(876) Ну пришел Берия и навел порядок. Ежова расстреляли, кучу народа выпустили, все довольны
890 73с
 
15.03.17
15:38
(857) да без вопросов - начнём с самых "не_куда_девать_денежных" и дальше по списку, когда до Ульяновска очередь дойдёт, посмотрим - делиться или подучать
891 73с
 
15.03.17
15:38
(858) см (890)
892 piter3
 
15.03.17
15:39
(890) По старой русской традиции предлагаю начать с инициатора,а мы посмотрим.Думал в сторонке,неа
893 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:39
(877) А причем тут презумпция? Чиновника никто не обвиняет, он просто не сможет сделать лишнего, его подпись будет недействительная
894 piter3
 
15.03.17
15:40
(893) мониторинг расходов и доходов и увязка с подписью
895 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:41
(881) Законы должен принимать искуственный интелект
896 73с
 
15.03.17
15:41
(882) > все бюджетники МСК начинают получать в разы меньше других граждан

Вот и вопрос - а с какого это граждане Мск получают в разы больше граждан Замкадска ?

Они в разы больше вкалывают ?
897 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:43
(894) в принципе да, одна только сверка доходов и расходов уже помогла прямо сейчас.

Если чиновник делает покупки на сумму больше его дохода - тюрьма.

Щас вот уже и кассы все в онлайне, все сливается большому брату. И не только машины и квартиры можно мониторить, но и покупку туалетной бумаги, все ведь по карточке покупают
898 Волшебник
 
модератор
15.03.17
15:44
(895) Остапа понесло...
899 piter3
 
15.03.17
15:44
(895) Тогда всем кто вместо работы болтает на мисте уже выписана черная метка)
900 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:44
(896) Ну хотя бы потому что у них себестоимость жизни дороже, иначе они с голоду сдохнут
901 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:44
(899) черт....
902 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:45
(899) ничего страшного. ИИ - напишут одинесники
903 73с
 
15.03.17
15:46
(900) цифры - в студию
904 73с
 
15.03.17
15:48
+(903) вероятно. это правда, НО ! Не в разы.
"равенство" зарплат как уже было выше сказано, должно учитывать эти нюансы.
Прожиточная корзина + нефинансовые плюшки
905 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:48
(903) можно начать с проезда, стоимости парикмахера, продуктов и т.д
906 azernot
 
15.03.17
15:49
Лично я совершенно не против того, чтобы бюджетники д. Гадюкино получали з/п такую же как жители МСК. Но возможно этот только в одном случае, если все жители д. Гадюкино будут получать как жители МСК.

На текущий момент это возможно только одним способом - снизить з/п жителей МСК до уровня д. Гадюкино. Если цель именно в этом, то очевидно, что это абсолютно не решение проблемы.
907 IvaneS
 
15.03.17
15:51
(896) если есть город, то там живут люди, если есть люди то есть и дети, а детям нужна школа и учитель, то граждане города решили им платить достойно...
или вы предлагаете пусть дети ходят в школу за мкад?
908 Fish
 
15.03.17
15:51
(889) "Ежова расстреляли, кучу народа выпустили, все довольны" - А сотни тысяч расстрелянных воскресили? :)
909 73с
 
15.03.17
15:52
(906) согласен - зарплаты бюджетников коррелируются с зарплатами остальных жителей
согласен - стоимость жизни в Мск дороже
Но пропорция между стоимостью жизни и зарплатами бюджетников никак не сходится
910 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:53
(908) Это издержки, результаты ошибок, но их реабилитировали, так что все нормально.
Ну и не сотни тысяч расстрелянных были невиновными, только определенный процент. Большинство за дело пошли по статье
911 73с
 
15.03.17
15:53
(907) >граждане города решили им платить достойно
Они из своего кармана скинулись ??? тогда нет вопросов
912 IvaneS
 
15.03.17
15:54
(909) цифры в студию)))
913 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:54
(911) ну как бы да, своими налогами
914 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:55
(909) "Но пропорция между стоимостью жизни и зарплатами бюджетников никак не сходится"

Она и не будет сходится. Себестоимости жизни это только минимальная база для расчета зп
915 Fish
 
15.03.17
15:55
(910) Это понятно. Но в итоге мы пришли к тому, что именно в 37-м не так уж и не было беспредела, как ты утверждал. И последующие реабилитации и амнистии никак не отменяют того, что было наделано.
916 73с
 
15.03.17
15:55
(913) Своими налогами с чего ?
Они там во много раз больше, эффективнее вкалывают, что налоги существенно выше ?
917 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:55
(896) У меня жена на работу 2 -2.5 часа добирается. только к 9 домой приходит, а ты в 5-6 уже дома. я уж не говорю о том. что в 5.30 подъем.
918 73с
 
15.03.17
15:56
(917) я дома в 19-30
919 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:56
(916) да больше и эффективней. мы когда заводы открывали в регионах. то по коридору носились только я и финдир. все местные никуда не спешили.
920 azernot
 
15.03.17
15:56
(909) >пропорция между стоимостью жизни и зарплатами бюджетников никак не сходится
Согласен.

Хотите поднять з/п бюджетникам Ульяновска? Добейтесь того, чтобы жители Ульяновска получали больше. Для этого нужно чтобы Ульяновск производил больше товаров, работ и услуг пользующихся спросом, и тратил на их производство меньше. Рынок.
921 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:56
(915) беспредела не было, были перегибы на местах и самодеятельность. Точно так же как и сегодня где нибудь может быть нарушен закон местным главным ментом
922 Fish
 
15.03.17
15:57
(916) Они дольше едут на работу/с работы. Поэтому им больше платят, и с регионов приезжает всё больше людей, и из-за этого все едут на работу всё дольше и дольше. Замкнутый круг :))
923 73с
 
15.03.17
15:57
+(918) Пусть найдёт работу рядом с домом - в чём проблема ?
Мне ж тут рекомендовали - не нравится - переедь !
924 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:57
(918) ну нам только мечтать о таком. я вот в 6.20 выхожу из дома. правда в 17 дома. но за счет такого сдвига и авто. и работа от дома 35 км
925 IvaneS
 
15.03.17
15:58
(911) а там дотация из бюджета города... еще Лужков придумал, чтобы местные нормально зарабатывали, думаю так же... может поменяли, не знаю. Но в д.Гадюкино пусть с бюджета сельсовета заплятят, слабо?
К сведению, когда сестра работал сельадминистрации сам видел как за счет средств администрации закрывали затраты школьной мероприятии
926 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:58
(916) Они намного больше зарабатывают.
Ну например талантливые фотограф голых баб качественно фотографирую для журналов, или там дизайнер какой букву М для метро заново рисует за много денег
927 Fish
 
15.03.17
15:58
(921) Правильно, но сейчас этих перегибов намного меньше, чем тогда, когда любая тройка могла росчерком пера любого человека на расстрел отправить.
928 mishaPH
 
модератор
15.03.17
15:58
(923) в спальнике? или в Королеве? вы такой простой..


а так. была бы возможность нанять ешевле народ. с чего не наймут то. Вот приесжай и будешь так же получать
929 73с
 
15.03.17
15:58
(924) > работа от дома 35 км
ну у меня 23. Принципиально ?
А кто-то у нас и за 40 ездит
930 IvaneS
 
15.03.17
15:59
(925) "работал" читать "работала"
931 Oftan_Idy
 
15.03.17
15:59
(924) А мне 40 минут до работы. А когда я за мкадом жил, было 7 минут до работы пешком.
932 Fish
 
15.03.17
16:00
+(927) Ну и я называю "перегибы", когда их слишком много - беспределом. В 90-е у нас тоже был беспредел, но несколько другой - там уже не власть беспредельничала.
933 73с
 
15.03.17
16:01
(925) >д.Гадюкино пусть с бюджета сельсовета заплятят, слабо?
Естественно, слабо. Там бюджет складывается с РЕАЛЬНО ПРОИЗВЕДЕННЫХ ценностей, а не "голых баб качественно фотографирую для журналов, или там дизайнер какой букву М для метро заново рисует за много денег" (926)
934 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:02
(927) Ну согласись что и время совсем другое было, страна другая, ситуация другая. В США в то время вообще для негров отдельный сортир бы и к белым не пускали.
А в средние века людей сжигали, по закону. Другое время, другая ситуевина. Хотя в некоторых соседних странах людей до сих пор живьем сжигают...
935 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:02
(933) А кто мешает в Гадюкино голых баб талантливо фоткать?
936 73с
 
15.03.17
16:03
(931) И где у Вас тогда затрат больше, чем в Гадюкино ? :)
937 azernot
 
15.03.17
16:03
(933) Ага, предвижу следующий этап. Почему это учитель-чистоплюй сидящий в тепле и уюте получает больше, чем деревенский ассенизатор, ковыряющийся в навозе 8 часов на морозе?!
938 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:04
(936) Проезд не зависит от длины маршрута, а стресс я все равно получаю.
939 Fish
 
15.03.17
16:04
(934) Да я не спорю. Просто то, что тогда было, лично я называю беспределом. Тогда это возможно и было оправдано и считалось нормой. Но мы ведь смотрим с позиции сегодняшнего дня.
940 Fish
 
15.03.17
16:05
(935) Кузнец? :))
941 73с
 
15.03.17
16:05
(935) да по-большому счёту, никто...
только всё это из области ВВП США, в который включены сексуальные услуги жён
942 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:05
(937) Вот именно. И будет как в СССР, когда тракторист получал в два раза больше чем научный сотрудник и ржал над инженерами
943 73с
 
15.03.17
16:05
(938) ну и я 40 минут еду
944 73с
 
15.03.17
16:06
(937) утрировать не надо !
945 2dolist
 
15.03.17
16:07
(942) > И будет как в СССР, когда тракторист получал в два раза больше чем научный сотрудник

Сейчас так же
946 azernot
 
15.03.17
16:07
(943) Короче, переезжай в МСК, почувствуй как живут люди которым денег девать некуда. :)
Жители Ульяновска "будут на четвереньках ползать, а ты на них плевать, удовольствие получать." (с)
947 2dolist
 
15.03.17
16:08
(945) профессор 35. Хороший комбайнёр под 70.
948 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:08
(939) "Но мы ведь смотрим с позиции сегодняшнего дня."

Так это и есть главная ошибка! Нельзя смотреть из сегодняшнего дня (блин прямо по Кличко...).

500 лет назад сжечь человека за то что он неправильно молится было законным и богоугодным делом, под аплодисменты народа. А сегодня это уже преступление перед человечеством и прочее прочее
949 azernot
 
15.03.17
16:09
(947) А хороший профессор 140. А плохой комбайнёр 15.
950 Иэрпэшник
 
15.03.17
16:09
(906) <все жители д. Гадюкино будут получать как жители МСК>

Навеяло:
"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить!" (с)
951 Fish
 
15.03.17
16:09
(947) Какие-то сказки. Есть знакомый тракторист в деревне - не больше 10 тыр он получает.
952 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:09
(940) Можно и кузнеца фоткать, для женских журналов
953 2dolist
 
15.03.17
16:10
(949) ну да, у которых свой бизнес.
954 Gantosha
 
15.03.17
16:10
что тогда, что сейчас жгут ради идеологии прикрывающей ошибки или грабеж.
955 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:10
(951) а я когда ремонт делал, сварщика не мог найти...
956 azernot
 
15.03.17
16:11
(955) Это потому что ты не хотел платить от 100 тыс
957 Fish
 
15.03.17
16:11
(948) "Нельзя смотреть из сегодняшнего дня" - Я бы согласился, если бы здесь не апеллировали к порядкам того времени, говоря "хорошо бы сейчас так".
958 73с
 
15.03.17
16:11
(946) ни за что.
Вот никогда не хотел переехать в Мск, ни в советское время, ни сейчас. В Питер - ещё бы подумал
"нас и тут неплохо кормят" (с)
959 azernot
 
15.03.17
16:12
(957) ЭЭЭ.. я как раз и говорил, что это совершенно неприемлемый метод. Я привёл пример 37 года, как доведённое до абсурда желание "избавиться от произвола" путём его фактического узаконивания.
960 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:12
(957) " говоря "хорошо бы сейчас так"

Я этого не предлагал
961 AntiBuh
 
15.03.17
16:12
(900) не смогут прожить в Мск - пусть переезжают в Гадюкино
962 Fish
 
15.03.17
16:13
(958) В Питере плохо, постоянный дождь, кругом болото, единорогов уже всех разогнали. В общем, не надо сюда ехать :))
963 Провинциальный 1сник
 
15.03.17
16:13
(950) Когда в ранней рыночной экономике (92-93 год) в Москве получали как в России, возникли октябрьские события и достаточно массовая поддержка оппозиционеров Ельцина. Поэтому власть учла опыт и сделала так, что Москва всегда живет лучше провинции, потому что все революции происходят в столицах.
964 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:13
(962) "единорогов уже всех разогнали"

Ежи кончились, так вы уже и эдинорогов сожрали?
965 2dolist
 
15.03.17
16:14
(951) http://samara.gorodrabot.ru/vacancy/83936171/voditel_voditelekspeditor_samara

правда, там вахта, но и под 100. Без вахты за 60-70 реально найти.
966 Fish
 
15.03.17
16:14
(960) Ну не ты, так другие. Но тогда какой смысл вообще сравнивать то время с нынешним? Тогда были другие реалии, другие порядки, полученные методами, зачастую неприемлемыми сейчас.
967 2dolist
 
15.03.17
16:15
(965) но и ессно не просто раздолбай нужен, а чтоб мог сам починить себе что надо. + Механик, грубо говоря.
968 azernot
 
15.03.17
16:16
(967) А если профессор будет ещё и слесарем по совместительству, так он и все 200 получать может :)
969 Fish
 
15.03.17
16:16
(965) Ну так это водитель-экспедитор. И в городе. А я про тракториста в деревне.
970 2dolist
 
15.03.17
16:17
(968) а если ещё и на яве кодит
971 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:18
(968) Ага, а по выходным может и гинекологом подрабатывать
972 2dolist
 
15.03.17
16:18
(969) ну а где они работают, что у вас за деревня такая где мужики готовы полный рабочий день за 10к отпахивать. У нас тут уборщицы больше получают.
973 azernot
 
15.03.17
16:19
(958) В общем, попробуй организовать свой бизнес в Ульяновске и платить работникам з/п на уровне МСК.
Или стань местным Робин Гудом, заставляй местных бизнесменов платить з/п на уровне МСК.

Ну а если серьёзно, подумай, что мешает Ульяновскому бизнесу платить з/п на уровне МСК.
974 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:20
(973) "что мешает Ульяновскому бизнесу платить з/п на уровне МСК."

есть желающие работать за меньшее
975 azernot
 
15.03.17
16:20
(971) И ещё немножко шить!
976 73с
 
15.03.17
16:20
(962) в 80е ездил в Питер в командировку по нескольку раз в год, иногда на пару недель или пару месяцев, так что погодой меня не испугаешь
Зато всегда отмечал - какие там отличные люди
977 piter3
 
15.03.17
16:20
(973) Взять у более богатых проще.
978 azernot
 
15.03.17
16:21
(974) О том и речь. Почему в МСК нет таких желающих?
979 Иэрпэшник
 
15.03.17
16:21
(963) <все революции происходят в столицах>

Думается, они там происходят из-за того, что там сидит верховная власть. Не свергать же председателя сельсовета в Гадюкино и объявлять, что революция свершилась.
Как правило, в столицах сосредоточено больше всего финансов и богатеев (в Гадюкино точно не найдете), а там, где крутятся большие деньги, там и больше зряплата у обслуги. Это не только в Москве, так во всех финансовых центрах мира.
980 azernot
 
15.03.17
16:22
(979) Потому что большинство разбогатевших Гадюкинцев переедет в МСК..
981 Иэрпэшник
 
15.03.17
16:23
(976) <Зато всегда отмечал - какие там отличные люди>

Угу, не зря за Питером прилепилось "Криминальная столица"
982 azernot
 
15.03.17
16:23
(976) Люди в среднем, везде одинаковые.
983 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:23
(979) Если управление армии производится в Гадюкино, то революция в Москве ничего не даст. Придет армия во главе с правителем и оторвет голову революционерам
984 73с
 
15.03.17
16:25
(974) (973) Что мешает ?
Всё очень просто - Ульяновский бизнес занимается реальными вещами - УАЗиками, самолетами, молоком/маслом, пшеницей, мёдом и т.п. а не "финансовыми потоками" и "потреблением", как мне тут сказали на вопрос - а что собственно производят в Москве
985 2dolist
 
15.03.17
16:25
(984) отстатысячников
986 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:26
(984) Ииии ?
987 azernot
 
15.03.17
16:26
(984) Ну так казалось бы, наоборот? Реальные производственники имеют больше возможности платить высокую з/п, чем "паршивые посредники"?
988 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:26
(984) Москва ракеты делает например
989 73с
 
15.03.17
16:27
(986) иии - в РЕАЛЬНОМ секторе экономики нет таких прибылей, как в "регулировании финансовыми потоками"
990 Волшебник
 
модератор
15.03.17
16:28
(984) В Москве производят управляющие решения, чтобы ваш Ульяновск мог делать УАЗики...
991 azernot
 
15.03.17
16:28
(989) Ну а почему так?
992 73с
 
15.03.17
16:28
(987) поинтересуйтесь - сколько "Снимают " посредники
993 azernot
 
15.03.17
16:29
(992) Ну так производственник может не пользоваться их услугами! Продавать напрямую.
994 2dolist
 
15.03.17
16:29
Продавать тоже непросто. Если б было просто - не было бы миллиона дилеров.
995 73с
 
15.03.17
16:30
(990) Согласен !
Но ! Кому нужны "управляющие решения" без УАЗиков ?
А УАЗики в принципе можно произвести БЕЗ управляющих решений
996 azernot
 
15.03.17
16:30
(995) В том и вопрос, что возможно и УАЗики никому в Ульяновске не нужны? Приходится в МСК везти на продажу?
997 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:31
(989) ну это верно только для гос.структур которые рулят нефтянными деньгами. Но есть еще бизнес, ведь бизнес платит большие зп.
998 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:31
(996) Кстати в Мск я не помню когда последний раз видел УАЗик.... да вообще не видел
999 azernot
 
15.03.17
16:32
(998) УАЗ Patriot часто иногда попадается..
1000 Oftan_Idy
 
15.03.17
16:32
В Москва делают главную суперпродукцию - производят 1С !
1001 73с
 
15.03.17
16:33
(998) ну поняятно. Феррари, Порш...
1002 73с
 
15.03.17
16:36
(1000) вот тут нет вопросов
1003 Волшебник
 
модератор
15.03.17
16:56
(1002) Тема закрыта.