Например человек сдает квартиру. И снимает в другом месте.
Получается что он должен платить с дохода от сдачи налог.
Потом арендодатель (возможно) тоже заплатит с его денег НДФЛ.
В итоге получается на ровном месте - от 13% до 26%.
Вычет никак не сделать?

Например сдал за 30000. Налог 13% - 3900
снял тоже за 30000. В них тоже налог 13% - 3900
Итого -7800.
По моему как то не справедливо.

И поэтому ты завел тему на мисте чтобы что?
Призываешь нам всем идти на болотную?

По сабжу  Минстрой и ЖКХ РФ совместно с АИЖК занимаются рассмотрением этого вопроса. (налоговые вычеты НДФЛ при аренде жилья)

http://www.nalog-prosto.ru/nalogovyj-vychet-pri-arende-kvartiry/

(0)Так это два разных субъекта, причём тут вообще что ты тоже потом снял, и кто-то получил твои деньги, ты мог бы работягам каким-нибудь за ремонт квартиры заплатить и они так-же должны были бы 13% с дохода отдать в казну..

По какой такой логике вообще вы смогли сложить налоги двух разных субъектов?

> По моему как то не справедливо.

Собаки сами себя на выставку не отвезут, на это нужны деньги

(0) за сдачу да. платить. за снятие компансации никто не примет.

Это тебе не НДС. Сделка есть, плати налог

(4) в принципе практически никто не платит
Если ип можно платить 6

Это решается с помощью зачисления себя в санкционный список.
Сначала пишется письмо в конгресс США. Нужно приложить чеки о трата в Крыме, торговле в ДНР и т.п. Тебя вносят в список.
После внесения ты пишешь письмо в ФНС. ФНС по принятому закону освобождает тебя от любого налога.

(6) ИП это не так просто. Хоть сдаешь - хоть не сдаешь - плати налог. Если патент - патент. Если УСН 6% - не забываем взносы. Т.е. экономия мудовая или вообще минус, т.к. нет гарантии что ты сдашь все 12 месяцев.

+8 Плюс всякий гемморой с налоговой и отчетностью непонятной.

(8) если специально, то может и нет смысла; а если всё равно есть -нормуль

(0) мало того
оба еще платят налог на недвижимость !

(6) Это если у тебя уже есть ИП

Больше всего меня в этой схеме не нравиться, что если хочешь перебраться ближе к работе и просто жить в другом месте "за счет своего жилья" - ты должен платить за это налог. А учесть свои расходы ты не можешь. Нашел статью интересную на эту тему:
https://www.habrealty.ru/novosti/nalogovyiy-vyichet-za-sem-kvartiryi.html

(12) Сейчас вроде многие работники с хорошей белой зп регят ИПшников. Меньше налогов.

(0) Т.е. ты предлагаешь возвращать НДФЛ с потраченных денег?

(15) Почему нет? С покупки жилья же есть возврат.
Кто вынужден арендовать - это не от роскошной жизни в большинстве случаев. Почему им не сделать вычет. Плюс это хорошая возможность вывести рынок аренды из тени.

(16) Так если своя квартира есть - это уже как раз от роскошной жизни. И если и давать вычет за съем жилья (что в текущей экономической ситуации приведет к уменьшению налоговых поступлений), то только тем, кто не имеет в семье жилья. А обеление ради обеления, да еще и уменьшающее налоговые поступления, нафиг никому не надо. При обелении доходы должны расти, а они в самом идеальном случае лишь не уменьшатся.

(17) Вообще то неприятная ситуация когда либо ты нарушаешь закон, либо ты платишь на ровном месте. Получается живешь на тех же 30 кв метрах, например, но в другом районе. Должен заплатить.

(16) Потому что потраченные деньги никак не уменьшают твой доход, а НДФЛ это налог на ДОХОДЫ физ.лиц. Знаешь разницу между доходом и прибылью?

(19) И чего? Вычеты для чего. Все это делается для людей или если назвали налог Доходом - то терпи.
Давай если ты переведешь с одного банковского счета на другой свой банковский счет - то же будем брать 13% как с дохода? Пришли же деньги на счет, доход есть?

(18) а кто тебя заставляет жить в другом районе при наличии собственного жилья?

(20) а что переведя деньги ты получил доход? вот если деньги тебе переведет не ты. то это можно считать доходом

(20) Вычеты для поддержки незащищённых слоёв населения и имитации дифференцированной ставки. Учти, что например на том же УСН ставка налога на доходы больше чем на доходы-расходы

(18) Ну не сдавай квартиру - не надо будет платить.

(20) "свой" в таком случае доход не возникает. Слово "доход" имеет вполне определённое значение и определяет способ расчёта налоговой базы.

(23) точнее наоборот, меньше. Короче смысл в том, что если при расчёте базы вычитать расходы, то ставка будет больше

(22) Снимая квартиру "в счет своей" я тоже доход не получаю. То же самое на мой взгляд что я перевел с одного счета на другой. По сути так.

(20) Если ты отправишь Васе деньги, а он отправит из обратно - вы оба должны будете заплатить налог.

(28) Помоему если это беспроцентный займ. То не заплатишь.

(27) Снимая нет, а вот сдавая получаешь

(27) ты сдаешь квартиру а это доход

(29) Для этого надо будет сдать 3-НДФЛ и соответствующие документы.

(29) У тебя в любом случае Васи разные, как можно взять в займы у одного человека, а отдать другому?

Ну заключи со своим квартиросъёмщиком и арендодателем договоры займов, а между ними уступки прав требования и вперёд

(33) Да зачем им это надо, оба просто пошлют и все.
Люди сняли/сдали жильё,  дери его леший еще какие то бумаги оформлять, что то подписывать и переуступать

(30) Если за аренду жилья платит работодатель, то возникает доход, и он облагается НДФЛ. Так что бывает и при съеме.

У меня есть организация, где один сотрудник сдает другому квартиру, а платит организация.

В итоге и у того кто сдает удерживают НДФЛ, и у того, кто снимает. Но по разным основаниям.

> То же самое на мой взгляд что я перевел с одного счета на другой. По сути так.

не так, попробуй перевести на халяву с одного счета в банке на другой.


твой обмен квартирами бартер называется, доход ты получаешь, а ндфл платить не хочешь.
продай свою и купи в нужном районе, в чем проблема то?

> не так, попробуй перевести на халяву с одного счета в банке на другой

пардон, с одно счета в банке на другой счет в другом банке.

(37)Переводил и не раз. Перевод собственных средств называется.
Это не бартер. Я не меняюсь квартирами.
Я понял что по закону должен платить. Но по совести это не правильно. Человек наварился - будь добр заплати государству "долю". В данном случае я не наварился а государству долю должен. Это не правильно. Должны быть легальные механизмы.

(38) Да едрить-колотить, навар это прибыль(доход-расход), НДФЛ это не доход на навар, это доход на оборот по поступлению

К тому же в любом расчёте дохода на навар к расходам можно брать только те суммы, которые были потрачены для создания этого навара. Например если ты снял эту хату и её же сдаёшь, но съём другой хаты никаким образом не относится к навару с первой, вообще никаким

*дохода на навар
налога на навар

Да вообще доход с квартиры это абсурд. Людям жить негде , а с них налог берут. Еще странно что коробки для бомжей налогом не обложили.

+получение прибыли подразумевает ведение предпринимательской деятельности, открывай ИП на УСН доходы-расходы и вперёд.

(42) фигасе, так жить негде, что аж квартиру сдаёт

(43) так он налог не платит - его платит, тот кто снимает.

(44) Ты гонишь? Налог платит тот, кто получает доход, доход получает арендодатель

(45) А деньги он у кого берет ? У того кому жить негде и у того кто снимает жилье.

(46) А если налога не будет, то он перестанет деньги брать чтоли? К чему это вообще? Давай тогда ещё посмотрим где квартиросъёмщик деньги берёт. А он буджетник, а если налогов не будет, то ему нечем будет за квартиру платить

(47) к тому, что само по себе жилье отличается по своему значению от прочих товаров в силу долговременности использования и важности для населения.
Например человека купивший жилье может возместить себе часть расходов. Но при этом человек снимающий жилье будет платить дополнительную сумму государству за право где-то жить.
Поэтому , вот такие вопросы как в (0) и возникают.
Там надо было или определять статус сдающего лица , по сроку и объему сдаваемого. Или уж если доводить до маразма, то обязать платить всех этот налог. Вот есть например хата - ну двушка в медведково, типа 40 тысяч в месяц принимать как доход, и с него 5 тысяч государству. Ну подумаешь, какие-то 60 тысяч в месяц государству. Ведь снимающие как-то умудряются заплатить 500 в год и еще на ипотеку откладывать.

52 тысячи в год)

(48) (49) а почему государство должно компенсировать НДФл если он квартиру снимает при наличии у него другой? не удобно тут жить - продай и купи где удобно

Суть проблемы, на мой взгляд в том, что налоги платятся, когда имеются товароденежные отношения.
И не важно, это съем/сдача жилья или производство продуктов или вещей.
Вот вы - фермер выращиваете огурцы с пупырышками. Ешьте их сколько хотите - налога не платите.
А вот если продали - заплатите налоги.
Купили у другого фермера такие же огурцы без пупырышков по той же цене - никто вам налогов не вернет.
Так же как налог на прибыль вы платите, а вот если у вас убытки - государство вам не платит НИ-ФИ-ГА :).

(50) замечательно . Ударение на слово купи. Я думаю куда проще просто покупать где удобно, каждый раз. Тогда и этот налог платить не надо будет.

(48) "Контрреволюционные вещи говорите Филипп Филипыч !"

Какие доп. суммы платит государству съемщик ?
С какой стати платить за жильё. не приносящее дохода ?

(48) Внимание вопрос, если налог 5000, то какого члена съём стоит 40к? Ответ: стоимость жилья не зависит от размера налога, а формируется рынком. Это рыночная цена, а не плановая

(0) Сейчас договоришься до того, чтобы расходы на еду и ЖКХ вычитать из налогооблагаемой зарплаты :)

(54) ну конечно будет рыночная цена. Будут открывать газету из рук в руки , складывать все объявления по району и назначать эту цену. Раз в пять лет.
Вот сейчас думаю там тысяч 40. С детей конечно брать не надо.
Я правда иногда своему ребенку показываю бумажку на недвижимость с ее фамилией, но она пока только возмущается словами, что не знает где взять денег. Поэтому с детей брать не надо. Надо брать с тех, кто этих детей завел и держит под своей крышей.

(53) Вы хотите сказать где вам брать денег что бы отдать за право жить в своей квартире.
Но ведь вы не задается такой же вопрос по отношению к квартиросъемщику - а где брать ему денег.

(56) Зачем ей брать деньги?
Или как в анекдоте:
-Откуда у тебя такие часы?
-Папа перед смертью продал

(58) не знаю - бумажка на ее имя приходит.

(59) бумажка на недвижимость приходит на имя ребёнка? Ты пьян?

(60) Я нет . Это в налоговой пьяны.

крайний раз мне его еще на почте не дали - сказали что бы ребенок сам пришел. Бдительные попались бабки.

(57) Там же где и арендодатель, чтобы купить квартиру

http://fb.ru/article/272387/nalog-na-imuschestvo-na-detey-doljnyi-li-platit-nalog-na-imuschestvo-nesovershennoletnie-deti вот например пишут об этом.
Типа, деточка отдай тете рублики , она тебя уже посчитала.
Я если не отдашь, то тебя за границу не пустят.

(60) что сразу пьян ?
Несовершеннолетний может быть собственником, что тут такого ?
Конечно налог за него будет платить родитель, а так возможно

Хитрый папа оформил квартиру на ребёнка и думал, что не надо будет налог платить? Серьёзно?

(63) но пока он квартиру не купил, он должен где-то жить. И вместо того, что бы помочь ему купить кваритиру , а это принципиально, государство под отмазкой что кто то наживается ему мешает это делать.

Да, собственно, проблема в (0) - это "звериный оскал капитализма".
Вот с какого перепугу ты сдаешь квартиру за 30? Ты хочешь получать денег на ровном месте больше, чем квартплата, налог на имущество и амортизация, т.е. получать прибыль на капитал. И удивляешься, что с тебя берут налог.

(57) я хотел сказать что в (48) вы написали странные умозаключения

(66) нет хитрый папа просто так оформил.

(66) ну такие хитрые авто оформляют. на несовершеннолетних. налоги. штрафи и т.п. сразу отпадают

(67) пардон а чью он сдает

(70) твой папа решил что ты недостоин и оформил завещание на внуокв?

(72) Кто сдает ? Тот кто сдает только деньги передает от того у кого жить негде государству.

(73) нет ребенок так был прописан.

(67) Да квартиросъёмщику-то какая печаль платит сдающий налог или нет? Если арендодатель будет лишние 5т.р. себе оставлять, то съёмщик быстрее на квартиру накопит? Где логика?

(74) Он не государству передаёт, а арендодателю, вопрос лишь в том брать налог с арендодателя или оставлять ему все деньги

(76) так печали ему никакой. Печаль должна быть у государства, но ему надо важные пробелмы решать, а где кто живет это уже не важно. Увидели легкие бабки и срубили. Ну а кто-то платит.

(76) и даже наоборот, цена то скорее всего на эти 5 и поднимется

(77) не-не. Это очень спорное утверждение.

(74) Неправильно прочитал. А если он эти деньги не будет государству передавать, а будет себе оставлять так лучше съёмщику будет?

(0) Это на первый взгляд кажется, что не справедливо. Типа оба живут в своих квартирах. Налог не платят. поменялись, каждый живет друг у друга, и платит друг другу, вроде все при своем остались, но налог заплатили. На самом  деле это что то типа математического обмана. Все справедливо.
Представь вы обменялись не квартирами, а хлебом, ты испек хлеб, и он испек хлеб. Возникла бизнес деятельность? Вроде нет, каждый остался при одной буханке хлеба. А если ты хлеб испек, а он споги сделал или прогу написал. Так разве есть разница совпадает конечный продукт или нет. Главное что конечный результат принадлежит разным производителям (владельцам). Ты получил услугу - жить ближе к работе (к морю, дальше от родителей и т.д.), а не просто поменялся квартирой

(80) Почему спорное? Откуда взялась цена 40к? Ну ок, 5к это налог, а остальные 35 откуда? Что мешает сдавать за 10к и платить 1,3к налога? Государство?

(81) конечно будет лучше. Он теоретически так быстрее накопит на свое жилье. Я же сразу сказал, что отличие тут принципиальное именно в сущности жилья. Ну нет его в том количестве , в тех местах когда можно вот так запиливать такие налоги.
Я думаю те кто эти налоги выкатывал даже не знают как миграция и рождаемость влияют на доходы от ренты, а уже полезли перекашивать этот рынок, без того тонкий.

(82) в бизнесе ты платишь налог с дохода- РАСХОД.

(80) Это закон рынка, продавец берёт столько денег, сколько покупатель готов заплатить. Вот в моём городе никто не сдаёт квартиру за 40, т.к. никто не будет снимать. А у вас сдают по одной лишь причине: есть люди готовые столько платить, и налог тут вообще никаким боком

(82) Добавлю, по этой логике вообще налог должен быть только на лишние деньги, которые лежат мертвым грузом. Так можно дойти до логики, я получил доход 100 руб, а истратил 90 руб. Значит НДФЛ надо брать с 10 рублей. Тогда в чем смысл вообще НДФЛ?

(83) ну , можно и 10. Но надо все же смотреть рыночную цену.
Например думаю если сейчас открыть базу циан, то она среднюю по району нарисует за много лет.
Вот в США в же в ввп включают условный доход от проживания в своем жилье.

(86) Т.е. вы хотите сказать что в 40 тысячах цены можно установить любой налог в диапазоне от 0 до 40 тысяч рублей и это никак не повлияет на ваш спрос-предложение.

(84) Передаёт по твоему арендодатель. Он уже накопил. Съёмщик как платил, так и будет платить. А арендодатель может передать гос-ву или оставить себе, но съёмщику от этого ни горячо ни холодно

(84)  "в тех местах" в каких тех? Нет в тех, сними в других. В России места дохрена

(85) Во-первых пример упрощенный, для частника, который делает свою продукцию как частное лицо на своем приусадебном учатске и платит просто НДФЛ.
Во-вторых в бизнесе не платят налос дохода - расход (я не знаю такой налог). Там много других налогов (НДС на прибыль, ЕСН, на имущество и т.п.) но к чему ты это?

(89) Любой от 0 до 5. Я не предлагаю увеличит налог

(92) бизнесе не платят<>я не знаю такой налог

"НДС на прибыль, ЕСН"
Ты очень далёк от российского налогообложения

(93) Ну хорошо. Т.е. вы считаете, что есть сложившаяся рыночная цена в 40 тысяч среди покупателей и 35 тысячная кривая среди продавцов не поменяется на 40 тысячную в случае если налог обнулить и при этом не нарушится количества предлагаемого жилья , мест где оно сдается , то я спорить не буду, так как , сразу отнес это к спорному утверждению. Так как по теории это не так, а на практике надо смотреть на кривые.

(96) Ну новых квартир от снижения налога точно не появится

Если клиент даёт 40, то вряд-ли сдавальщик реши: вот раньше мне на карман падало чистыми 35, а теперь 40 это слишком много, так что снижу ка я цену

Они бы и за 140 сдавали, да только не снимет никто

(97) в теории появится. Но на практике сама по себе сумма малозаметна, что бы оказать влияние при таком размещении денег.
Просто есть традиционно государства с замедленным ростом жителей, малой миграцией вот там доход от ренты обычно понятный и там есть чем поживится без особого эффекта на ситуацию.
В тех случаях где наследство только умнажает доли , а люди вынуждены начинать свою взрослую жизнь в съемном жилье такие платежи лишь замедляют скорость приобретения своего.

Проблема: цена съёма слишком высока. Возможный источник проблемы: налог.

Теперь ответь на простой вопрос: почему в одном городе съём жилья стоит 10к, а в другом 40к, хотя налог там одинаковый?

(100) В теории производитель увеличит выработку, но на практике на рынке квартир это не сработает

(101) Налог не одинаковый. Он в одном случае 1300 ре, а в другом 5200.
Вы просто считаете, что в Москве исчерпаны все метры, а только в этом случае цена регулируется спросом, при котором все доступные деньги отправляются на съем. Но при наличии свободных площадей цена уже начинает играть от других факторов.

(102) есть дефицитная модель спроса, а есть спрос-предложение.  Вот для строительства тут цена ближе к дефицитной модели и то в очень узком пятне. А вот для сдачи она куда более эластичная.

(103) он во всех случаях 13%. От других факторов, но явно не от цены, т.к. в других городах сдают и по 10к, а если не сдают даже по 35, значит дело не в цене

(96) сейчас практически налог никто не платит, так что если его обнулить - ничего не изменится

(106) как не платит ? А как же договоры которые подписывают ?

(107) не уж то для тебя это открытие?

договоры в основном на 11 месяцев делают, а они не требуют регистрации,а соответственно и налоги можно не платить

(109) ну я в этой теме не разбираюсь ) просто пришел людей защитить))

(109) что же тогда для (0) сразу так не предложили .. типа человек страдает.

(111) может он честный принципиально или за державу оюидно ему

(112) Не знаю .. в его случае честность обходится как-то дорого. За 500 тысяч (8*12)/2 можно было бы много чего придумать.

какая то странная у тебя арифметика

(113) 50, 50 там должно было быть. Ну в лучшем, а точнее худшем для автора случае. Я думаю он то знает как их не платить.

(37)
> не так, попробуй перевести на халяву с одного счета в банке на другой

пардон, с одно счета в банке на другой счет в другом банке.

и что же будет в этом случае?