В одном филиале украли компьютер.
Там была база 1с и архивы.
Вора поймали, но компьютер он уже успел сбыть.
Хотим предъявить вору, чтобы он нам компенсировал стоимость потерянной базы данных. По легенде у нас ее нет.

Но как посчитать ее стоимость? Коробка 1с у нас, документы на ее у нас. Ключ тоже у нас.
Но сама база ведь тоже денег стоит.
Ее периодически приходил обслуживал программист, за год заплатили ему 100 000 рублей.
Что еще можно предъявить?

Жуть...

(0) фот + налоги и взносы сотрудников колотивших даные.

А ваще жизни никого ничему не учит... бэкапы на то же компе что и база это отсутствие бэкапов

(2) То есть можно зарплату оператора и кассира смело в иск включить?

(0) база сама ничего не стоит

(4) Это понимаем. Вот и хотим в иск включить обслуживание программиста, работу оператора, кассира.

если лично требовать, можно и на срок дотребоваться; а если через суд- тупо пошлют и всё )))

(5) У вас же остались бэкапы.

(6) Планируем через суд.
Почему пошлют?
Иск грамотно составим, не должны послать.

(7) Бэкапы 3-ех месячной давности.
Нам проще иск составить, как-будто базы и архивов совсем нет.

скажите что у вас там были важные порно архивы. Милиционеры проникнутся и будут искать.

(6) Иск будем подавать в любом случае.
Возможно это будет прецедент.
Потом обязательно напишу чем кончиться.

Просто хочется послушать вас, может кто-то сталкивался уже. Чтобы все сделать правильно.

(8) Если машину украдут в иск стоимость бензина за всё время и затраты на ТО тоже включать будете? А зарплату шофера и бухглатера? А расходы на амортизацию компьютера на котором велась база по учету расходов на автомобиль?

(11) Главное к юристам не ходи, они всё сделают не правильно. Миста - лучшая юридическая помощь

вору только срок увеличите и лишите его возможности дышать городским воздухом. Дело в том, что примирения по кражам нет, а с ростом суммы возрастает вероятность, что он отправится в тюрьму (ну точнее в исправительное учр), а не получит условно.
Варежками он вам компенсировать будет ну очень долго.

Пожалейте человека, возьмите на поруке - пусть он вам за тарелку супа архивы делает)

поруки конечно.

(9) Да вы жулики и дебилы.

Мы с приятелем вдвоем работаем на дизеле!
Он дурак и я дурак
И дизель у нас смиздили!

(13) К юристам уже обратились, причем к нескольким. С базами данными они не сталкивались, хотят услышать мнения IT-специалистов.
Вот я сюда и обратился.
Возможно стоит обратится к какому-нибудь франчу, чтобы сделать оценку ущерба. Но нужно больше информации.

(19) Моя оценка такая. Вы дураки. Надо было делать бэкапы.
И вы ещё жулики, потому что свои бизнес-затраты на программиста хотите свалить на мелкого воришку. За это вас и посадить можно.

жаль что право не прецедентное, а то потом следом можно было бы админа отправить . Возмещать.

(17) (20) Ситуация у нас сложная. Я не могу писать всю суть проблемы. Дело закончиться напишу.
Один из участников, читает мисту, поэтому приходиться писать образно. Чтобы не помочь ему в решении его проблем. Но сама суть (0) написана точно.

а сам админ украл компьютер .. довели до голодного безрассудства.

пишите , что было 100 баз )))

(24)  3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки.

(22) Наверно так еще могу написать. Компьютер с базой украли не просто так, а чтобы скрыть многомиллионные хищения. В сговоре гуппой лиц.
Поэтому наказать хотим по полной!

(26) Архивы были и более свежие, они были уничтожены при хищении.

То что было другое украдено, юристы работают - это не моя компетенция.
Меня попросили прикинуть оценку ущерба именно по базе данных.

Можно еще написать в иске, что в корпусе компа главбух хранил деньги, не доверяя сейфу!

Оценка базы оценивается не стоимостью затрат а реальными потерями бизнеса до его восстановления. Может стоит копейки а может и миллионы.

(30) Это сложно все посчитать.
Например время простоя филиала, это упущенная выгода. Юристы сказали, что упущенную выгоду в суде практически не реально доказать.

(30) Реальные потери оцениваются реальными показателями хоздеятельности фирмы. Надо предъявить анализ финансовой деятельности и ее связь с хищением!

(0)
если база сломалось, из-за того что свет моргнул - подать в суд на поставщика электричества; если жесткий диск умер - на производителя )))

Уга-га .. между компьютером и многомиллионной кражей может быть до 3 лет разницы в наказании. Но видимо вы не готовы обозначить многомилиионные потери, так как все пересажают на фирме.

(34) Готовы. Юристы уже работают.
Моя задача сделать оценку ущерба по базе данных.

Зачем нужна оценка ущерба по базе данных, когда у нас наказание носит поглощающий характер. Хишения на многомилиионов да в сговоре это тяжелая статья , а кража базы тут не имеет никакого значения с финансовой точки зрения, так как направлено не на НАЖИВУ, а на СОКРЫТИЕ.
Суду то ваш ущерб зачем ? Что бы точнее оценить ущерб , а ему он зачем ? Ему надо вынести логичное суждение о преступности деяний и дать точную до строк закона формулировку. А вы их только путать будете.

(4) стоит вполне. но для этого ее надо поставить на баланс. наверное как НМА. или РБП. Именно базу как совокупность ценных данных, а не софт/лицензии

Надо не просто набивка и поддержка базы, а какие дополнительные затраты пришлось привлечь, типа дополнительного персонала, по сравнению с обычной работой, сверхурочные работы и т.д. и доказательства их причинно-следственных связей с актом хищения!
А то ведь может позыв есть, а акта нет...

Вот:

УК РФ, Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -
(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(часть 5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
6. Деяние, предусмотренное частью пятой настоящей статьи, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(часть 6 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
7. Деяние, предусмотренное частью пятой настоящей статьи, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(часть 7 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
Примечания. 1. Значительным ущербом в части пятой настоящей статьи признается ущерб в сумме, составляющей не менее десяти тысяч рублей.
2. Крупным размером в части шестой настоящей статьи признается стоимость имущества, превышающая три миллиона рублей.
3. Особо крупным размером в части седьмой настоящей статьи признается стоимость имущества, превышающая двенадцать миллионов рублей.
4. Действие частей пятой - седьмой настоящей статьи распространяется на случаи преднамеренного неисполнения договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, когда сторонами договора являются индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
(примечания введены Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)

вообще представление о судах у программистов очень идеалистические. Ну напишите любую сумму и подложите из чего это следует. Они это отклонят или примут. Рассматривать по существу этот вопрос никто не будет. Он им не нужен.
Мы вот тут многомиллионов в суде проиграли, так там защищающая сторона просто приложила табличку размером с таблицу умножения на 3*4 и свой штамп поставила. Типа значит правильно. Наши попытались что то сказать что им не ясно откуда она взялась, так судья просто сказал, что он не понимает, что может быть в такой простой табличке непонятно и признал правоту той стороны.

(36) Какая разница на сокрытие или нет. Чтобы базу теперь восстановить нужно много вбить первички. Копии старые.
Поэтому чем больше сумма в иске будет тем лучше.

(40) Понятно. Значит нужно все таки экспертизу заказать у какого-нибудь франча, чтобы была табличка для суда.

(41) это вам так кажется, потому что вы все это в кино видели.

(22) Если адвокат у воришки будет хороший, а это возможно даже при бесплатных адвокатам, то посадят и его, и вас. Вас за жульничество.

(41) Лучше для кого? вы что собираетесь с этой цифрой делать?

Ваша база данных не стоит ни копейки.

Вот если в результате кражи вам пришлось нанять фирму и она заново набила документы - вот это вы можете предъявить в суде в качестве расходов. Но не зарплату оператора

И кстати разве стоимость ущерба не экспертиза определяет? Или у нас теперь любой 1С-ник может на глаз оценить стоимость ущерба и суд будет обязан взыскаеть его?

ст.  272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации
... - наказываются лишением свободы на срок до семи лет.
... Крупным ущербом в статьях настоящей главы признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей.

https://pravoved.ru/question/320473/

(48) Это наказание, а где сказано как определятся размер ущерба? Автора именно это интересует.

Всем спасибо.
Передал вашу информацию руководству и юристам.
На данный момент они посчитали подавать иск по возмещению ущерба по базе данных не целесообразным.
Если вдруг надумают подавать я напишу как и что сделали.
А так получается тема закрыта.
Благодарю еще раз всех.

Уж лучше апеллировать к закону о коммерческой тайне. По крайней мере есть судебная практика по таким вопросам

Ст.2, п.4:
"Информация, составляющая коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, считается полученной незаконно, если ее получение осуществлялось с умышленным преодолением принятых обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер по охране конфиденциальности этой информации..."

Ст. 6.1, п.6:
"защищать в установленном законом порядке свои права в случае разглашения, незаконного получения или незаконного использования третьими лицами информации, составляющей коммерческую тайну, в том числе требовать возмещения убытков, причиненных в связи с нарушением его прав."

(50) Оставь при себе. У вас там своя атмосфера
v8: Стульчак в общественном туалете