Коллеги, кто в курсе, надо ли теперь ставить кассовый аппарат, если принимаешь платежи с сайта через робокассу или иной другой агрегатор платежей?

Ты же знаешь что да, зачем спрашиваешь?

Или типа если кто то на мисте скажет нет, то и ставить не будешь?

при том, что миста должна сказать "нет", получив минимум информации

з.ы. один из знакомых предпринимателей (владелец магазина) сказал, что установка такой ККМ ему не нужна как минимум еще год, но для этого ему не нужно было спрашивать совета на мисте. Почему не нужна установка - я так и не понял и не запомнил, т.е. пояснить не могу

(2) Ну может он ИП на ЕНВД или услуги оказывает

(3) мой знакомый? касса на ИП висит, это я точно помню. Хотя ООО там тоже есть. А что там у топик стартера - хз, грубо говоря

(4) "А что там у топик стартера" - сайт, оказывающий информационные услуги. Чел оплачивает доступ через робокассу и может читать статьи из платного раздела.

(5) ну вот сам себе и ответил :)

Я как бы не понял. Человек же оплачивает безналом? При чем тут ККМ тогда вообще? Даже если налом, но там ему чек выдает аппарат и дальше все снова идет безналом. Зачем тут снова ККМ?

(7) спроси у разработчиков 54-ФЗ. Заодно спроси зачем они обязали использование ККМ на ЕНВД?
Кроме как для того чтобы обогатился ООО "РиК" других ответов нет

(7) Когда поймешь - не забудь объяснить.

(7) Вот я тоже не понял, но ходя слухи, что надо будет ККМ.

(10) Причем тут слухи?

Продавцы исполняют требования 54-ФЗ, в котором предусмотрен прием нала или оплата платежной картой, причем самому продавцу, а не какой-то там робокассе или другому посреднику-платежному агенту.

Ответ: Продавцу применять ККМ не нужно. Успокоиться и забыть.

(11) Это в старой редакции, в новой там немного другое

(11) Нужно нужно, еще как.

А нужно это для сбора данных о продажах по всей стране.
Чтобы большой брат мог знать какой сорт туалетной бумаги покупает каждый гражданин.
Следующим этапом будет сверка налоговой отчетности и отчета о продажах из базы ОФД

(13) секретный сорт ?

(14) сорт чего?

кстати такая мысль возникла. А робокасса или аналоги кем являются в данном случае? Платежными агентами? Не они ли в этом случае должны бить чек? Что-то я это в 54 упустил, надо бы перечитать. Потому как чек должен пробиваться в момент совершения оплаты, а оплату то саму ИМ не видит по сути, она проходит у агента и только через несколько дней придет на РС

(16) Во-во. Такая же мысль возникает. По сути, в данном случае интернет-магазин принимает деньги от другого юрлица (робокассы) и согласно этому ФЗ не должен выставлять кассовый чек?

(17) согласна ФЗ должна

(18) Кому? Робокассе, когда она мне на р/с перечислит денежки?

(19) Согласно пункту 5 статьи 1.2 Федерального закона № 54-ФЗ пользователь контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети «Интернет» и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов, обязан обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов.

(15) - Доктор, у меня провалы в памяти!
- Да, и давно?
- Что?
- Провалы.
- Какие провалы?

1 вариант Доставку осуществляют курьеры – работники, которые принимают оплату в момент доставки товара, применение ККТ обязательно и сейчас, и было обязательно и раньше.

2. вариант Доставка осуществляется почтой - наложенный платеж - ККТ применять не надо

3. Доставку осуществляет курьерская служба по договору - кто деньги получил тот ККМ и использует,т.е. ты не обязан применять, а вот курьер обязан

4. Оплата осуществляется безналичным банковским переводом - т.е. оплате товаров платежным поручением с расчетного счета юридического лица или ИП, а также с текущего счета физического лица - ККТ применять не надо.

5. Оплата осуществляется дистанционно электронными средствами платежа через платежные системы. Прежняя редакция закона 54-ФЗ касалась только расчетов наличными денежными средствами и расчетов пластиковыми банковскими картами. Об электронных расчетах здесь речи не было. Если платежи от населения принимали платежные агрегаторы, а выручку переводили на расчетный счет продавца (ИП или юрлица), то это приравнивалось к безналичным платежам. Теперь, в новой редакции закона 54-ФЗ и при расчетах электронными средствами платежа ККТ должна применяться в обязательном порядке. (п. 5 Ст. 1.2. закона 54-ФЗ)

Вроде ничего не забыл

(18) тогда действительно вопрос в какой момент пробивать, факт оплаты продавец по сути не видит. Кроме того деньги на РС тоже могут прийти одной суммой и реестр от агента

(22) По в ФЗ сказано "кассовый чек или бланк строгой отчетности". то есть, чисто теоретически я могу не ставить ККТ а слать бланки строгой отчетности?

(24) только БСО шлет устройство, которое по сути является ККТ. В штрихах появился переключатель в настройках соответствующий

(24) По ФЗ там разные кассы, для интернета соя, для платежного агента своя

(22) Доставку осуществляет курьерская служба по договору - кто деньги получил тот ККМ и использует,т.е. ты не обязан применять, а вот курьер обязан
Интересно и что курьер выбьет на чеке? (какая то коробка на сумму)

(27) все это прописано в законе. В этом случае осуществляется доставка конкретного товара. Какая-то коробочка может быть только в случае просто доставки (транспортных услуг) уже оплаченного товара, то в этом случае и курьер собственно денег возьмет только за свои услуги

(20) у тебя систематические ошибки мышления при толковании п.5 статьи 1.2 закона.

при использовании платежного агента-пользователь ККМ (продавец) не участвует в расчетах покупателями.

поэтому на него не распространяется обязанность, предусмотренная законом, в том числе и п.5 ст.1.2.

робокасса не является уполномоченным лицом, поскольку принимает платежи от своего имени, а не от имени продавца.

(29) Это ты проверяющим будешь рассказывать, что у тебя другая трактовка этого пункта

(30) Федеральные органы исполнительной власти на сегодняшний день не выпускали нормативных актов (и не выпустят, так как закон 54-ФЗ  их на это не уполномочил).

Нет и писем с толкованиями, в которых могла бы содержаться иная позиция, отличная от моей. Поэтому сейчас нет необходимости доказывать что-либо.

Выход таких писем ожидается к концу мая.

Твоя агрессивность по части распространения результатов личного мышления ничем не оправдана, если не считать личную спесь.

(31) Есть письма налоговых от февраля 2017 года, где сказано - касса нужна.

Письмо Федеральной налоговой службы от 2 февраля 2017 г. № ЕД-4-20/1850@ “О рассмотрении обращения”

(32) В указанном тобой письме не содержится ни нового предписания об использовании кассы, ни уточнения насчет того, кому именно и в каких случаях нужна касса.

В нем просто перечислены нормы федеральных законов, без какого-либо уточнения их содержания.

В частности, ничего нет о необходимости применять ККМ продавцу в случае поступления наличных или электронных средств платежа на счета агрегатора или платежного агента.

Кроме того, подобный вывод прямо бы противоречил дословному содержанию закона об участии в наличных расчетах или в расчетах с применением платежных карт. В рассматриваемом случае продавец в таких расчетах не участвует.

ФНС просто лишь напомнила о том, что момент применения ККМ наступает лишь после получения подтверждения о переводе от кредитной организации, как это следует из ст. 16.1 Закона о ЗПП.

Для кого именно наступает этот момент- для организации, принявшей платеж, или же для продавца- ничего не сказано.

Поэтому ты не должен вводить мистян в заблуждение и утверждать, что такая обязанность есть у продавца, даже если оплату получил посредник, и что якобы ФНС об этом что-либо разъяснила.

В этой части твои утверждения являются ложными.

(34) > Для кого именно наступает этот момент- для организации, принявшей платеж, или же для продавца- ничего не сказано.
> момент применения ККМ наступает лишь после получения подтверждения о переводе от кредитной организации.
Кто в данном случае выступает кредитной организацией?

У меня вот мысль сразу такая - никто не захочет покупать ККТ со всем вытекающим гемором, в т.ч и платным.
Вместо этого я вот, например, тупо начну принимать бабло на личные кошельки платежных систем (ЯД, webmoney, Qiwi).

И получается, буду получать нал в обход ИП. Т.е. перестану и налоги-то платить.

Уверен, так поступят 150% всех подобных инет-магазинов.
Огромный сектор уйдет в тень. А как еще?

Тоже задался этим вопросом, погуглил:

Яндекс говорит, что покупайте: https://kassa.yandex.ru/blog/54fz

Робокасса
Проблемы передачи данных в налоговые органы нашего партнера не будут волновать – мы сделаем это за него.

fondy.ru - предлагают аренду кассы в "кассовой ферме"
https://blog.fondy.ru/online-kassa/?_ga=1.256186251.1676190908.1490821228

Я так понял, что каждый агрегатор пляшет сам

(35) Эмитент банковской карты.

(36) Это - противостояние... Во что выльется - фиг его знает...
А так - соглашусь.
Вот у нас по городу сеть булочных. Когда-то это были фирменные магазины местного хлебокомбината (еще в 90-ых). Сегодня это тоже типа фирменные магазины (розничная сеть хлебокомбината), но уже большинство ИП.
В каждой булочной (минимум) 2 кассы. Обычные, кнопочные.
Вот посчитаем (примерно): комп + периферия = около 30 тыс., инет, разводка инета, ПО = ну, пусть 10 тыс., касса = 25 тыс. Итого = 65 тыс (примерно). И это одно место, а нужно 2.
Вот и думайте - магазину это нужно?

(39) касса 35

(40) Итого - 75 тыс. Одно место.

Азазель Яндекс в (37) тоже говорит что касса нужна и продавец должен бить чеки

(41) а если сюда добавить пиво или другой алкоголь...

(43) А если по регионам цены посмотреть? А если добавить время на обучение кассиров? А если добавить глюки?
Дороговато выходит... Однако...

Это не то чтобы дороговато, это не нужно ИП.
Используя Робокассу я не только автоматизировал прием платежей, но и получается, легализовал свою деятельность, выводя деньги строго на ИП и никуда больше.

Но сейчас получается я должен не только скрипеть зубами за ~10% на потере от робокассы, но еще и не спать и охранять ККМ, который и ночью должен работать?

Я на Земле живу, не на Марсе, мне это впень не надо )

Кстати, прием платежей можно автоматизировать и на личный кошелек ЯД, в т.ч. и с карт

Считаю, закон явно не доработан.
Эффективным будет обязать платежные сервисы выдавать чек, и фиксировать весь фискал (запрашивая данные в чек с инет-магаза автоматически) и отчитываться по нему, а никак не Продавцу.
Кто скажет что это искажает суть фискала, но на это я возражу - при совершении интернет-платежа Клиент не находится у меня физически в магазине, и я физически не не стою за кассой и не обрабатываю прием от него наличных. Это совершенно другая реальность, не та что была в эпоху кассовых аппаратов.

(42) ЯндексКасса допустила логические ошибки.

Исказила содержание закона, необоснованно заявив, что якобы он предусматривает участие посредника- агента, а поскольку мы не агент- то ничего не должны.

В действительности в законе упомянуты просто продавцы или уполномоченные ими лица, без указания основания возникновения полномочий и вида договора, из которого они вытекают.

Никто не опроверг, что при приеме платежей сторонним юрлицом на свой счет сам продавец в этой расчетной операции участия не принимает, и никакого подтверждения от банка о выполнении этого платежного распоряжения не получает.
Поэтому законные основания для применения ККТ отсутствуют.

Что изменится при разработке софта- зависит от того, какие функции он в итоге будет реализовать.
Если денежные средства будут сразу зачисляться на счет продавца, минуя счет посредника- тогда у продавца возникнет обязанность применять ККТ, иначе- не возникнет.

(47) *будет= сможет

(46) Глянь 562 пост - Сборная тема. Онлайн кассы в 2017 г..

(47) Ошибки допущены (и логический, и законодательные и пр.) при разработке этого закона.

(47) Можно еще привести аналогию с платежными агентами при приеме ими платежей в пользу ОПСОСов.

Когда ты суешь денежки в банкомат за сотовую связь, кто тебе выдает чек? Владелец банкомата.

Если этот аппарат принимает платежные карты с зачислением денег на счет агента, кто печатает чек?  Владелец аппарата, а не ОПСОС.

Если денежки будут сразу зачисляться ОПСОСу-  с 1.07.17 чек будет обязан сформировать ОСОС, то высылать на е-майл, без вывода на печать.

Можно еще вопрос в этой же теме, бить чеки надо при продаже через инет магазин, это понятно, вопрос, прилетает ко мне в 1С заказ, далее реализация, а дальше? ПКО(нал в кассу)? эквайринговая операция? Или какой операцией отражать - то такое поступление ДС?

(52) такое - это какое? клиент принес нал? оплатил безналом? через робокассу?

(53)Робокасса.

пока сложилось мнение такое (ИП УСН, на РС перевод от юр.лица-платежной системы):
- электронные чеки формировать придется, лучше самому магазину чтобы не тешить себя иллюзиями
- а зачем тогда платежная система вообще нужна ? будем им писать претензию, а то прислали типа инструкцию с моделью онлайнкассы за 28500 по акции

п.с. при оплатах от физ лица с 1 июля в онлайн банке будет приходить чек ? банкам тоже придется устанавливать онлайн кассы ? Вот и посмотрим, а то получается при таком раскладе - оплачиваю мтс телефон - электронный чек должен прийти из мтс, оплачиваю квартплату - от коммунальщиков ?

п.с.
алиэкспресс и ебей нам электронные чеки будут предоставлять ???

При оплате доступа на Рунетки тоже чек будет приходить? ))

(56) только если платежи получают их представительства В РФ.
иначе нет- сфера действия закона не распространяется за пределы РФ.

(57) только если ты пришел к ним офис, а там установлен считыватель.

если же платишь сам, без обращения к представителю продавца или уполномоченного им лица, тогда ты просто инициируешь перевод со своего текущего счета в банке на счет продавца.

карта в этом случае - не средство платежа, а идентификатор для инициирования банковского перевода. она (ее реквизиты) предъявляются не продавцу, а только банку.

на банки же закон не распространяется.

(59) Можешь в законе это показать? Тогда будет ясность

а кто мне подскажет, возможна ли миграция ФН между ККТ?
Суко эвотор не успел прийти пивняку, а того разливное со сроком хранения....
пока есть возможность воткнуть 11Ф с розницей базовой.
После поступления эвотора ФН реально перекинуть с 11ф?

(61) нет

(62) причина, информация с ФН дублируется в ККТ?

(63) регится единая связка РНК, ФН

(64) понял, спасибо

+ (64) фискализация идет с РНК в ФН

(64) это я про ОФД и ФНС