Предположим необходимо реализовать систему учета дочерними компаниями, всякие голосования, изменения состава акционеров и т.д и т.п.
С точки зрения логики 1С все понятно, хотелось бы использовать блокчейн для гарантии достоверности данных для всех участников процесса.

(59) У себя, может, вы и поменяете. Но есть еще остальные участники, у которых хранится корректный, непомененный вариант. Система ведь распределенная. Это все равно что испортить байты в файле, который раздается через торрент - ну, нагадите сами себе, соответствующий блок просто не будут у вас забирать, и все.

(55) Блокчейн - это совсем другой взгляд на апельсин. База блокчейн и есть тот самый суд. Никакой другой тебе уже не нужен.

(55) суды будут корректно работать, если все происходит в одной стране и УЦ, которыми выпущены ЭЦП, в этой стране легитимны. Например, если все участники живут в России, всем ЭЦП выпустил Калуга-Астрал и все ей доверяют. ОК. Но как быть если участники находятся в юрисдикциях разных государств и суды одной страны, например, не доверяют УЦ той страны, где выпущена ЭЦП? В то же время имеющийся опыт с теми же биткоинами показывает, что блокчейну вроде как можно доверять.

(53) Область применения блокчейн по широте сравнима с областью применения баз данных.

(63) сомневаюсь. У блокчейна есть и существенные недостатки.

(61) Это ты суду расскажешь, когда вопрос коснется кучи потерянного бабла или контроля над организацией, в случае вопроса ТС.

А недостатки вот они. Во-первых, каждый участник должен хранить историю всех сделок в сети. Это может быть слегонца много данных, причем объем со временем растет. Не всем понравится. Во-вторых, в системе нет УЦ, но нужно генерировать новые блоки, что, вообще говоря, не есть бесплатно - нужна энергия и вычислительные мощности. Много мощностей, вычисления непростые. В-третьих, надгосударственный статус блокчейна в отдельных случаях благо, а в некоторых может и создавать проблемы. Не всем госчиновникам понравится совершенно неконтролируемая ими структура. Да и в (65) верно замечено.

(65) Ты недооцениваешь силу общественного договора. Представь себе ситуацию - нет никакого суда.

(62) Через Высокий Суд Лондона. :) О чем и речь. Для разборок нужен независимый арбитр, которому все стороны доверяют. В случае блокчейна, такого арбитра нет и каждый доверяет каждому и система построена так, чтобы доверие было не только на слове. Но к закону все это не имеет отношения, и строить на этой технологии юридически значимые процессы глупо, по крайней мере пока они технология эта законом не регулируется.

(67) Это анархия. Нет закона, нет суда. В каком обществе такая система прижилась? Пока все это работает исключительно, из-за того, что количество людей участвующий в этом безобразии относительно невелико.

Ты у меня купил товар за биткоины. Я тебе товар не отгрузил. Иди теперь в суд и докажи, что заплатил за товар и чего-нибудь с меня стребуй. :)

(69) Закон есть, а суда нет. Собственно - это и есть идеальное общество, в котором никто ничего не решает своей личной волей.
Блокчейн отличный пример такой организации.

Я же, полученные биткоины выведу на кучу новых кошельков и обналичу. Потом создам новый и снова продам несуществующий товар очередному чудаку. Где там твой общественный договор? )

(71) Да да, помню, коммунизм уже строили. :)

(73) В отличие от коммунизма, блокчейн уже построили.

А если вспомнить что кошелек биткоин обезличен. Уууу. Удивительно почему до сих пор не слышно про кинутых покупателей. Или мошенники еще не осилили интернет? :)

(74) Технологию нельзя построить. Ее можно применить для построения чего-нибудь. Сколько уже форков того же биткоина? Думаешь почему? Да потому что сливки снимают первые - типичная пирамида.

(70) Все очень просто. У тебя я не буду покупать товар даже за рубли (евро, доллары).

(77) Наивный. :)

(78) Наоборот.

(76) там не в этом дело. Если система должна существовать неопределенно долго, то без форков никуда - ибо база растёт и сложность вычисления. Единственный вариант - это начать новую ветку с чистого листа.

(79) Все общественные договоры построены на допущении, что каждый ведет себя честно. А это невозможно в достаточно большом сообществе. Одной лисицы будет достаточно, чтобы курятник регулярно терял яйца и куриц.

Позже просто все старое бабло сменят на новое и обращение старого прекратится

(80) Большинство форков не решают проблему логирования транзакций. Т.е. решают ее не принципиально, чтобы ее не было, а путем начинания с нового листа. Это проблема технологии. Когда подобные вещи пишутся энтузиастами ради интереса, то по итогу конечного продукта не получается. И легче просто все бросить и начать заново. А когда это системообразующая вещь, то находятся необходимые решения. Конечно решения эти разрабатываются профессионалами и за большие деньги, но таки мировая банковская система существует, и хранит каждую транзакцию, и работает в правовом поле (т.е. вот с этим можно и в суд идти).

(50) почему? Есть Касперский, есть ABBYY, есть Акронис. Насколько я знаю, у всех у них есть свои технологии и патенты, а продукты ценятся и покупаются за рубежом. Это только ИТ и только то что на слуху. Да и наша с вами 1С не так уж плоха во многих отношениях, хотя и не столь востребована за рубежом. Так что я бы не говорил что уж вообще ничего и никак, это неправда.

(47)На больших предприятиях тебе закрывают все это. Только оперативное проведение, без отмены, без удаления, без перепроведения. Ну я так понимаю блокчейн я уже несколько лет луплю по полной. Тогда ответ для (0) "да легко" :)

(85) Тот, кто закрывает эти возможности от остальных, сам может легко все это сделать: отменить, удалить, перепровести. В блокчейне такого не может сделать никто вообще.

(86)Программист может, но программист это не пользователь он вне системы, он запасной вариант. Если поставить задачу всем закрыть возможности, то можно и всем закрыть. Но в блокчейне на практике тоже будут открыты права для программиста)

(87) не-а. В том-то и дело, что там это технически невозможно в силу конструктивных особенностей и математики. Нет никакого суперюзера с суперправами и быть не может. Во всяком случае BTC с 2011 года никто не поломал.

(87) Никто не может. Никакой программист. В этом вся соль.

Возникает основной вопрос с быстрой трансформацией и верификацией данных в 1С и обратно? У кого какие мнения?

(90) оказывается, надо быть менеджером, а не дадувнедрю. Релакс, мода, носи слики

(86) В блокчейне это может сделать любой.
Единственное условие - его вычислительная мощность должна быть более половины всей мощности.
И все.
Твори что хочешь.

(92) Сразу видно, что Госдеп постарался. Оставил себе уязвимость в протоколе.

(90) В текстовом виде, пожалуйста. 1С понимает текстовые файлы. И даже XML.

(59) Бред

(0) можно контракт на эфире запилить для 1с, будет тема.

(95) Изучи работу внимательно работу блокчейна.
Его устойчивость и непогрешимость базируется исключительно на том, что все вычисления размазаны по сети.

Как только у кого-то окажется более 50% вычислительных ресурсов он сможет полостью контролировать все транзакции.

(97) ну а другого-то ничего для надежности и не придумано. Ни в строительстве, ни в ИТ :) Распределённая структура, причём пиры равны среди друг друга, заменяемы, потерю одного или нескольких система переживет и даже не чихнёт, косяки со стороны одной сразу будут замечены и аннулированы.

(98) Если говорить о популярных криптовалютах - там распределение ресурсов более менее решено.
И то не идеально.
В биткойне уже были случаи когда более 30% мощностей сосредотачивались в одинх руках.

А если вы будете делать это под какой-нибудь учет - где вы возьмете достаточное количество участников которые - будут поддерживать работу сети (т.е майнить) ?
Как их работа будет монетизироваться? Чем вы их привлечете?

(99) Я никого не привлекаю, как мне кажется (может я, конечно, не прав) у блокчейна достаточно узкая область применения. См. (52). Я не склонен думать что его надо совать куда попало. А по существу - у банков вон есть идеи для своих блокчейнов вкладчикам платить за расчеты. В банк-клиенты встроить софт и докидывать копеечку за расчеты или за обслуживание не брать деньги.

(97) Как только у кого-то в руках окажется 50% всей вычислительной мощности сети, у него резко пропадет желание ее ломать.

(101) И даже не так. Как только у кого-то в руках окажется 49% мощности сети, у него резко пропадет желание получить последний процент.

(102) Почему?

(91)Чего за бред, ничего не понял?
(94)Спасибо за ценный совет;) Там вопрос интеграции цифровых подписей, вопрос структуры объектов интегрируемых с блокчейном и т.п.

(103) А зачем? Зачем тебе этот последний процент? Чтобы зарезать курицу, несущую тебе золотые яйца?

(105) Речь вроде идет не про криптовалюту а про блокчейн.
Какие там золотые яйца? И какая там вообще прибыль если она есть?

(32) интересно)

Вот понравилось
"Примечание: обратите внимание, что если в сети не происходит майнинг, то сеть не считает созданные в ней транзакции подтверждёнными."

Короче, создаем свой форк "1Coin" и рубим бабло )))

(106) У любого блокчейна есть прибыль. И не маленькая. Какой блокчейн без прибыли? Нет прибыли - нет интереса. Нет интереса - нет массы заинтересованных. Нет массы - нет блокчейна.

(106) чтобы считать блоки нужно практически неограниченное количество ресурсов. Думаешь хоть один банк смог бы построить столько вычислительных мощностей и суперкомпьютеров, которые сейчас заняты расчетом блоков биткоина?

(109) саму технологию блокчейна не обязательно использовать для майнинга монет

(111) Блокчейн без криптовалюты невозможен в принципе. Чтобы использовать технологию нужна масса заинтересованных.

(112) мне кажется ты не в курсе что из себя предстваляет блокчейн

Это как говорить: Использование SQL не возможно без СКЛвалюты

(113) он с практической стороны смотрит, а ты только с теоретической

(110) Дело не в этом. Даже если банк или консорциум банков соберет нужные мощности, они не станут направлять их на разрушение блокчейна. Зачем, если с этого можно иметь хорошую денежку?

Из ссылки в (32)

"Безопасность транзакций обеспечивается тем, что в блокчейн в каждый блок данных встраивается вычисленная контрольная сумма предыдущего блока, таким образом, каждый блок имеет ссылку на предыдущий."

Так как ты будешь вычислять контрольные суммы для миллионов транзакций в секунду? При чем сложность расчетов постоянно увеличивается по прогрессии.

(113) Видимо, лучше чем ты. Попробуй описать практическое применение блокчейн без майнинга. Как ты себе это представляешь?

(117) Вижу, ты начинаешь потихоньку въезжать. Продолжай размышления.

(118) короче может я и путаюсь в терминологии, но ты сначала рассчитай нужное количество блоков (сколько там лет суперкомпьютеры блоки считают?), а потом приходи с красивыми сказками о применении блокчейна в быту.

Хотя теоретически можешь нагрузить рассчетами свою видеокарточку, смотря сколько блоков и сколько транзакций тебе нужно. Это же надо проектировать, рассчитывать лимиты, сложность и скорости транзакций.

Но говорить, что блокчейн возможен без майнинга, в любом случае некорректно. Не продавай блоки за реальные деньги и не называй их монетами, но майнингом это быть не перестанет имхо.

(118) практическое применение: неизменяемая база данных

а ля более продвинутая цифровая подпись

(121) Каким образом будет обеспечиваться неизменяемость?

(118) присоединяюсь к (121), а дальше это может быть хоть росреестр, хоть банки свои расчёты в блокчейн переведут.

(124) Как?

распределённостью прикинь

(126) вряд ли. Слишком много минусов.

для большинства применений классическая централизованная клиент-серверная архитектура легче и проще.

(126) Распределенности недостаточно. Нужна цепочка блоков (блокчейн). В создание каждого блока вкладываются ресурсы. И делается это не бесплатно.

как вот это (127), связано вот с этим (128)
похоже на "Никто не будет носить валенки, в кедах почти всегда удобнее"

(129) да, люди, обслуживающие блокчейн, будут работать не за биткоины. Это не отменяет полезность этой технологии.

(130) ну именно так и связано, как вы сказали. В кедах во многих случаях удобнее. Блокчейновая сеть - это просто огромная избыточность и огромный ужор вычислительных ресурсов, скорее всего покупных, в обмен на надежность. Вы можете носить валенки, опасаясь что будет минус пятьдесят, но если в вашем климате не бывает минус пятьдесят, то это просто глупо.

(131) кто будет обслуживать блокчейн? Негры?)))

(132) он просто не понимает сложность затеи и что это делается только на суперкомпьютерах или распределенных вычесоениях. Люди в пул огромные ресурсы собирают, чтобы один блок посчитать, а у этого все просто))

На начальном этапе блоки считать не так сложно

(134) Блоки считать всегда сложно. Было бы просто - не было бы никакой технологии. Неизменяемость достигается сложность расчета блока.

(131) Так. И за что они будут работать?

Ты хочешь сказать что сложность расчета блока не растет?

(132) бред какой-то написан. Кажется, тут объяснить уже не получится.
(133) Тут можно ознакомиться: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цепочка_блоков_транзакций
"Изменение сложности вычислений не влияет на надёжность сети Биткойн и требуется лишь для того, чтобы система генерировала блоки почти с постоянной скоростью, не зависящей от вычислительной мощности участников сети"
(135) (137) ну и вам тоже ознакомиться с предыдущей ссылкой.

В случае использования корпоративного блокчейна (последовательной цепочки блоков транзакций) вместо классической СУБД (реляционной базы данных с записями о транзакциях), совершенно очевидно следующее.

Во-первых, корпорация не сможет обеспечить защиту блокчейна путем вычисления сложных хэшей, так как не сможет сконцентрировать в своих руках вычислительную мощность, сопоставимую с вычислительной мощностью потенциальных злоумышленников.

Во-вторых, большинство корпораций не заинтересованы в раскрытии информации о транзакциях, в том числе, в случае шифрования адресов участников транзакций.

Таким образом, для защиты корпоративного блокчейна в любом случае должны использоваться средства безопасности, аналогичные средствам защиты СУБД (включая средства ограничения доступа), в том числе, в случае применения защиты с помощью вычисления сложных хэшей.

При этом использование блокчейна может несколько повысить расходы на обработку транзакций, так как поиск и сортировку транзакций в условиях блокчейна (например, для подготовки отчетов по счетам клиентов) осуществить может оказаться сложнее, чем в случае реляционной СУБД.

Таким образом, на вопрос «можно ли повысить эффективность бизнеса за счет использования корпоративного блокчейна» можно ответить, что вероятность такого эффекта сомнительна.

http://www.plusworld.ru/rynok-platezhej/korporativniy-blokcheyn-za-i-protiv-vzglyad-eksperta/

(138) и что сложность не растет чтоли?

(109)Какая нафиг может быть прибыль у блокчейна?
Блокчейн это цепочка блоков защищенная подписью, и система транзакций основанная на брутафорсе хэшей.

Расчет блокчейнов требует вычислительных ресурсов. В моем конкретном случае внутренняя валюта необязательна но желательна. Проще учитывать вложения в вычислительные центры и проводить внутренние расчеты по расходам на содержание системы.

(124) Кто будет росреестру поддерживать инфраструктуру?

Блокчейн сохраняет все свои преимущества при условии множества независимых участников предоставляющих вычислительные мощности.

Кто будет эти мощность предоставлять росреестру, и будет ли росреестр это дело оплачивать?

(139) Как бы это "корпорация не сможет обеспечить защиту блокчейна путем вычисления сложных хэшей" противоречит принципам работы системы "Изменение сложности вычислений не влияет на надёжность сети Биткойн". То есть автор статьи тоже не в теме.
(140) Можешь настроить, чтобы она падала.
(143) Инфраструктуру будет поддерживать государство, также как и сейчас. А может, что даже интереснее, для этого привлекут граждан или частные организации. Варианты есть.

(143) Случай с россеестром наверное не самый показательный разве что если не обязать каждого кто хочет воспользоваться его услугами иметь свой вычислительный центр(громко сказано, комп с видюхой).

Вот представьте организация создала базу данных на блокчейне, обеспечила вычислительные мощности, вложила кучу денег.

Надо поменять что-то в базе - идешь, арендуешь в датацентре мощности в два-три раза большие чем имеются у организации, и творишь с блокчейном что угодно, например создаешь или откатываешь транзакции.
А еще после резкого включения дополнительной мощности система повысит сложность, и работа блокчейна встанет на пару месяцев.

(145) Например пользоваться услугами россестра либо за деньги либо за внутреннюю валюту(за счет майнинга). Если внутренняя валюта будет дешевле то многие предпочтут купить комп и платить за электричество чем платить по запросам реальными деньгами.

(144)Надежность системы базируется не на сложности, а на множестве независимых участников.

Если участники зависимые - надежность нулевая.
Если участников мало - тоже самое.

(146) Элементарно в некоторых случаях решается.
1) Нужна авторизация участников.
2) Контроль вычислительных мощностей на участника

(147) Вообще то внутренние валюты законодательно запрещены.
Это так к слову.

Платежи за запросы идут в бюджет.
Т.е надо будет платить в бюджет без вариантов.
А блокчейн поддерживать на что?

(149) А чем ты участников заинтересуешь?
Знаешь сколько энергии эта хрень жрет?

(150) Разумеется в случае госструктур нужны изменения законодательства. Налоги будут автоматически платится в валюте маининга.
(149) Не более чем мой домашний комп.(это конечно от размера сети зависит, но в моем случае компа с продвинутой видюхой хватит) Я не проверял, но на электричестве не разорился.

Биткойн и прочие криптовалюты успешно работают на блокчейне потому что действует принцип MMM.

Банальная пирамида.
Люди вложили бабло, и поддерживают систему чтобы не потерять бабло и еще заработать.
Она работает пока народ тащит туда денежки.

Как расчетная система она никакая - низкая скорость прохождения платежа, к тому же не гарантированная.

Куча проблем с безопасностью.
Биткойн там вне конкуренции - у него куча майнеров, а вот валюты поменьше - как только над ними не издевались.
Зайдет толпа майнеров с серьезными мощнсотями на мелкую валюту, помайнит пару дней - сложность подскочит на порядок, после чего майнеры уходят, а сложность остается.
В итоге следующей транзакции ждать полгода на текущих мощностях.

А если участников контролировать централизованно - так смысл  всей затеи теряется.
Проще тогда самим вести базу данных и не парить людям мозг.

Писал, ответ на другое и тут появилось (153) ))

Согласен, что пирамида!)

Но она обеспечивает анонимность.
А также и скорость, редко когда транзакция подтверждается более 2х часов.
И безопасность там на очень высоком уровне, ещё не слышал о ворованных биткоинах, только если человек сам отправил не туда.

В общем, если конкретно про битки, то тут на 90% либо криминал, либо параноики. Ну и есть ещё ценители прогресса, типа Грефа)

А если вы акционер, который живет на Бали - наверное не лишний раз будет попараноить. Нотариус скажете вы - расскажите это людям из 90-ых.

(154) Да она обеспечивает анонимность.
Это большой минус.
В большинстве случаев для практического применения это неприемлемо.
Т.е нужна четкая идентификация пользователя.

Скорость подтверждения транзакции зависит исключительно от работы сети - сочетание текущей сложности и текущих вычислительных ресурсов.

В биткойне так, в криптовалютах помельче выше.
А после атаки - может подскочить до десятков лет. Были случаи.

Смотря что понимать под безопасностью.
Воруют биткойны постоянно и в больших масштабах.
Была биржа самая крупная - и закрылась.
Были у людей биткойны на счетах биржи и не стало их.

Мои основные сейчас размышления сделать двухсторонний репликатор 1С-Блокчейн. Не знаю, получится ли сделать универсальный. Плохо то, что в 1С нет возможности управлять метаданными(добавлять программно реквизиты и т.п.) Это конечно можно обойти но тогда опять начнется про нарушения лицензионного соглашения и тому подобное.

В крайнем случае придется делать на T-SQL. Там есть как минимум add column. Хотя по хорошему на уровне платформы не хватает цифровой подписи к записи в БД. В TSQL этого тоже нет. Можно сделать но обойти это с полпинка.