Имя: Пароль:
1C
 
Как предложить фирме 1С свою технологию?
Ø (Волшебник 03.04.2017 08:59)
,
0 Maniac
 
02.04.17
13:33
Может телефон есть какой?))))

Недавно подключился к электронному документообороту. И как я понимаю эти сервисы встроены в 1С но их предлагают смежные какие то компании.
Главное что эти технологии идут в стандартных программах.

А дальше действует принцип - типа заключите договор или еще чего то там.
У какой то фирмы купить сертификат и прочее.

И вот я сижу и думаю - а как мне бы выйти на контакты какие то в 1С и предложить свои наработки с подключением к сервису. Те передать это в стандартный функционал типовых. Ну а дальше типа хочешь заливать прайсы 5 рублей заливка - ну я примерно так сказал.

Вообще такое возможно? И куда надо обратится, с кем поговорить. Может вы знаете прямые контакты? А то я если чесно даже не представляю с чего начать. Была мысль в Гендальф поехать. Но это промежуточное звено.
1 Maniac
 
02.04.17
13:35
Короче я вырос чтобы именно сейчас из ИП организовать компанию, полностью передалать все в сервис. И тп.

Но главная цель стать частью типовой. Чтобы закрепить это место и выйти на самый большой рынок поставки решения.
2 wertyu
 
02.04.17
13:39
позвони Солу Гудману
3 NSSerg
 
02.04.17
13:42
Ты разработал свой  стандарт, который лучше 1С-овских
CommerceML?
http://v8.1c.ru/edi/edi_stnd/90/
Или просто сделал поделку для обмена с EDI?
Почему это должно интересовать 1С?
4 vde69
 
02.04.17
13:43
1с никогда не возьмет часть чужого в типовую, точнее идею возмет и сама сделает (у меня был такой опыт)...

у тебя только 1 выход - стань франчем, получи 1с совместимо, заключи с ними договор и продовай на сайте 1с
5 wertyu
 
02.04.17
13:46
(4) да пусть попробует, только через юриста
6 shuhard
 
02.04.17
13:49
(1)[стать частью типовой. Чтобы закрепить это место и выйти на самый большой рынок поставки решения]
глупый, глупый кролик
7 Гобсек
 
02.04.17
13:49
(4)1С в свое время проигнорировало Орефкова. Очень сомнительный шаг. ИМХО - вполне можно было сделать Орефкова  ведущим специалистом в фирме 1с. Если проигнорирует Маню - будет еще один сомнительный шаг.
Но есть один веский аргумент против. Инфостарт не смог поладить с Маней.
8 wertyu
 
02.04.17
13:52
(7) представляете, если придётся в одноэс разрабатывать какие-то релготчёты - это же нудятина
9 Maniac
 
02.04.17
13:56
(3) У меня есть масса доводов почему.
Все перечислять не т смысла - могу самый весомый сказать - очень многая часть моих клиентов купили 1С только ради того чтобы работать с моей программой.
До этого вообще не работали с 1С никак. Но находят меня, и идут покупать 1С чтобы работать с моими наработками.

Это говорит об очень многом. По сути есть некое решение которое напрямую увеличивает для компании 1С количество ее клиентов.
10 Джинн
 
02.04.17
13:57
(9) Мушку спилите (с)
11 Maniac
 
02.04.17
13:58
(4) Или стать частью какого то франча. У меня нет сотрудников. И это основная проблема для того чтобы я стал франчем.

А работы много, и также нужни и инвестиции. Сервис требует сервера, вложений в серьезный сайт - это все миллионы.
Сотрудников и прочее.

Мне с нуля это не по силам. А слияние дало бы продукту развитие и новый рынок
12 wertyu
 
02.04.17
14:05
(9) станешь партнёром, будешь ещё и итс клиентам продавать
13 Aleksey
 
02.04.17
14:05
(0) Кури Бизнес-Сеть. Формат открыт, не привязан к формату минфина, а значит можно разрабатывать свои форматы и обмениваться любыми документами в рамках типовой. Плюс нет требований к ЭЦП, а значит в рамках бизнес сети можно обмениваться хоть прайсами, хоть актами сверок с любыми типовыми
14 vde69
 
02.04.17
14:06
(11) ищи небольшой франч и просись войти в соучредители...

зы
правда я в это не верю
15 wertyu
 
02.04.17
14:08
(14) есть же у него знакомые франчи, конфы-то он как то продаёт
16 Aleksey
 
02.04.17
14:08
А так бесполезно. В том то и дело что сервисы партнеров и 1С не может на них влиять. Они до сих пор не смогли подружить в рамках эдо сбис и 1С, уже скоро год пройдет, хотя этот вопрос курируют в 1С на высшем уровне. 1С говорит что у нас всё хорошо проблема на стороне Тензора. Тензор тоже не спешит что то менять (у них тоже всё хорошо).
17 Злопчинский
 
02.04.17
14:09
(11) Маня, тебе еще развиваться и развиваться. В том числе и в технологии твоих продуктов (читаю твои ветки - ты сейчас в части сопоставления делаешь то, что я, например, сделал более 10 лет назад и только теперь ты дошел до необходимости этого).
Но это не значит что я против как-то - наоборот, всячески поддерживаю/одобряю твои начинания и попытки продвинуть некую целостную концепцию работы с прайсами на платформе 1С.
18 Maniac
 
02.04.17
14:09
Я типа уже агент у Гендвальфа, могу 1С продавать от их имени.
19 NSSerg
 
02.04.17
14:09
(9) ты так и не ответил на вопрос.
20 Aleksey
 
02.04.17
14:10
P.S. по поводу прайсов, у 1С есть готовый продукт, 1С товары, куда ты заливаешь свой прайс и народ может при заказе товара подключить твой прайс и формировать и отправлять заказы тебе. Так что чем твой велосипед лучше готового инструмента?
21 Maniac
 
02.04.17
14:11
(16) мне было бы достаточно что в типовой где то там в сервисе было - подключится к сервису тралялял.
Я даже и не против буду если 1С купит 50 процентов) Чо там - копеки для них. Оправдаются просто за мгновение, а дальше реальные доходы
22 Злопчинский
 
02.04.17
14:12
(1) "Короче я вырос чтобы именно сейчас из ИП организовать компанию, полностью передалать все в сервис."
- Маня, ты видимо совсем слабо представляешь что такое "организовать компанию". На уровне твоего ИП - когда ты не смог делегировать разработку своего решения и его развитие  поднанимаемым тобою людям (если таковые были) - и теперь хочешь "организовать компанию"..? ты понимаешь, что проблемы УПРАВЛЕНИЯ и масштаб вопросов, которые придется решать НА ПОРЯДОК сложнее того, что тебе приходилось решать до этого и они не относятся к ТЕХНИЧЕСКИМ вопросам (которые можно решить тупым вкладыванием ресурсов)..? подумай и посчитай.
23 Maniac
 
02.04.17
14:13
(20) в том что основная масса клиентов моего продукта - да используют 1С, НО ИХ ПОСТАВЩИКАМ - тем которые им ДАЮТ прайсы НАЧХАТЬ на это.
Они будут им прайсы выдавать так как они выдают.
24 Злопчинский
 
02.04.17
14:13
(18) это вообще ноль. куча всяких пиплов могут продавать что-то от чьего-то имени.
25 Aleksey
 
02.04.17
14:13
(21) Диадок вполне успешно освоил расширения и класть он хотел на сервисы 1С, он и сам без всяких сервисов нормально работает. Чем ты хуже? Зачем тебе под юбку к 1С лезть?
26 Злопчинский
 
02.04.17
14:14
(23) маня, потому что эти поставщики по уровню развития есть типичные "лавочники". у многих этих "поставщиков" уровень автоматизации ниже плинтуса.
27 Aleksey
 
02.04.17
14:14
(23) И? Почему поставщики будут пользоваться твоим сервисом?
28 Maniac
 
02.04.17
14:15
(22) вообще то я работал на многих фирмах и был руководителем отдела в них.

Мне просто надо сейчас свою попень вытащить из дома- взять в аренду офис и нагнать туда народ
29 Maniac
 
02.04.17
14:16
(26) ага Мерлион лавочник бугага
30 Злопчинский
 
02.04.17
14:16
(25) тоже не понимаю, нахрена Мане под юбку 1с лезть.
Пусто сделает свой сервис. пусть сделает прилепки к типовым конфигам для работы с сервисом.
вопрос в средствах?
- если проект будеьт серьезный - всегда найдется кто готов вложиться и сам к мане придет.
31 Maniac
 
02.04.17
14:16
Или Эмакс и другие)) лавочники) Они диктуют правила!!

Эти фирмы по оборотам больше чем двадцать 1С
32 Aleksey
 
02.04.17
14:16
(26) У нас было как то несколько лет назад у поставщиков повальное увлечение - переход на 8-ку. Так некоторые потом еще полгода не могли нам прайс лист выслать "мы на 8-ку перешли и не знаем как тут прайс сформировать". Так и подмывало приехать к ним и провести ликбез.
33 Злопчинский
 
02.04.17
14:17
(29) "лавочник" - это не масштаб. "лавочник" - это отношение
34 Волшебник
 
модератор
02.04.17
14:17
(4) Нашу форму спёрли в встроили в БСП
35 Maniac
 
02.04.17
14:18
(30) глупо было бы работать всю жизнь с 1С и не понять что вершина карьеры за всю жизнь может быть стать частью 1С
36 Aleksey
 
02.04.17
14:18
(31) И чего? Без проблем из 1С-ки залезть к ним на сайт, скачать прайс в екселе, или в каком у них там ввиде, расценить по договоренности и пользоваться прайсом поставщика
37 Maniac
 
02.04.17
14:19
1С ДО СИХ ПОР в ТИПОВОЙ прайс типовой содержит где ХАРАКТЕРИСТИКИ товара выходя т одной строкой через запятую

- о ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ?
38 Пузан
 
02.04.17
14:20
(25) Он просто решил, что разработал нечто. Хочет это нечто продать, о не полностью, а только долю и потом жить на проценты и не работать. :) Только вот не понимает, что его нечто, если и стоит, то не столько, что работать больше не надо будет. Переоценивает свой продукт.
39 Пузан
 
02.04.17
14:21
(28) Мы прекрасно помним, в каких многих фирмах ты работал. Не смеши нас. :)
40 Maniac
 
02.04.17
14:22
(38) я вообще то хочу работать не меньше чем сейчас.

Но как и любой бизнесмен которому приедся ткущий траффик клиентов, хочется выйти не на десятки а сразу на сотни продаж в месяц.
41 Волшебник
 
модератор
02.04.17
14:23
(37) это же всё настраивается. Да и вообще, что плохого в перечислении характеристик через запятую?
42 Maniac
 
02.04.17
14:24
Работать и вкалывать я планирую также. Только уже будет компания, более серьезное решение, новые методы продажи продукта.

Ну и заработок исчисляемый годовыми долларовыми миллионами
43 Джинн
 
02.04.17
14:24
(35) Эх... Раньше люди наполеонами хотели стать... Или мир завоевать в крайнем случае... А сейчас "стать частью 1С". Мельчает народ.
44 wertyu
 
02.04.17
14:25
(42) я тебе ещё раз говорю, найми юриста и попробуй
45 Maniac
 
02.04.17
14:25
(41) а в том что один поставщик так назовет - а другой по другому.

Свойства поменяются местами - и до свидания поиск такой номенклатуры.

А когда пять поставщитков шлют характеристики - как попало - ну вот пойти и сравни эти прайсы)
46 Джинн
 
02.04.17
14:25
(41) Это оскорбляет эстетические чувства Maniac
47 Maniac
 
02.04.17
14:26
(44) а зачем мне сейчас юрист? Юрист мне нужен будет тогда когда кто то захочет стать инвестором
48 Древовед
 
02.04.17
14:26
Маня мелко плаваешь....лучше сразу предложи билу гейтцу, ведь столько твоим клиентам пришлось купить микрософт офис, там оценят, не то что 1с.
49 wertyu
 
02.04.17
14:27
(47) потом поздно будет, ты хотя на консультацию сходи, первая всегда бесплатно
50 Maniac
 
02.04.17
14:28
(48) по логике вещей Билли должен меня выкупить - чтобы разрушить)) так как с моей программой офис не нужен)

И в данном случае выкуп фирмы с целью получения прав и длальнейшего закрытия)
51 Maniac
 
02.04.17
14:28
(49) по какому вопросу?
52 Aleksey
 
02.04.17
14:29
(42) Т.е. сейчас тебе вывеска мешает развиваться, вот сменишь вывеску с ИП на ООО и тогда бизнес пойдет в гору? Как в том анекдоте когда работники офиса мебель по феншую расставляли чтобы прибыль была
53 wertyu
 
02.04.17
14:31
(50) обычно они просто покупают мелких конкурентов
54 wertyu
 
02.04.17
14:32
+(53) но это не твой случай )
55 jsmith82
 
02.04.17
14:57
Заведи нужные знакомства.
56 rphosts
 
02.04.17
15:33
(0) т.е. ты хочешь добавить в БСП платный функционал?
57 Юрий Лазаренко
 
02.04.17
15:43
(0) Контакты есть. Только в 1С тоже деньги считать умеют. Уверен, что твою идею не реализуют без тебя? Зачем им делиться с кем-то будущей прибылью?
58 Maniac
 
02.04.17
16:54
(57) интересный вопрос. Ну а 1С нужно убивать бизнес разработчиков?
А если деньги считать зачем ИС купили за х0 000 000 лямов. За такие деньги можно было сделать 100 мегапорталов. СТО
59 Maniac
 
02.04.17
16:59
И аэв любом направлении нужен человек который это дело может разруливать. Это самое главное. Деньги не делют деньги если нет человека который специплизируется от а до я в конретном деле. Это вообще касается любого дела
60 NeoVision
 
02.04.17
17:02
(0) если речь о прайсах, то опоздал, уже есть сервис 1С:Товары, там и каталоги и прайсы и аналитика продаж
61 Юрий Лазаренко
 
02.04.17
17:08
(59) Это да. Только можно взять своего сотрудника и платить ему фикс, а не делиться с тобой процентами.
62 Aleksey
 
02.04.17
17:09
(58) Разработчиков или конкурентов?
1с захотела поиграть в мобильную торговлю и купила Агент+
1С захотела поиграть в облака и купила мой склад
1С захотела поиграть в сайты-визитка и купила UMI

А на кой ты им сдался со своей подделкой? в какой области ты с ними конкурируешь? в области авнокодинга?
63 Maniac
 
02.04.17
17:11
(62) с 1С Товары))))) лол
64 Aleksey
 
02.04.17
17:12
(63) ну та она уже купила готовый бизнес, зачем её всё подряд скупать?
65 Юрий Лазаренко
 
02.04.17
17:13
У меня сейчас тоже переговоры идут с одной большой конторой по "совместному зарабатыванию" на моей технологии. Только там просят сначала сделать 3-4 бесплатных внедрения, мол, надо убедиться, что это работает. Хотя у меня и так уже есть портфолио из работающих проектов, проданных за деньги. То есть, сначала я бесплатно передаю кому-то технологию, потом мне говорят "спасибо, чувак" и начинают зарабатывать, не делясь со мной. Так вообще часто делают.
66 Aleksey
 
02.04.17
17:14
67 Maniac
 
02.04.17
17:16
Я хз что она купила и покупает. Я эти программы в жизни не видел и без понятич нафиг они нужны. У меня 4000 клиентов и каждый месяц прибавляется 30 40. И есть конкретная щадача с которой я работаю.
Даде по тем вопросам которые в типоввх не решены или решены через место. Я рабоию с  реалтными клиеньамм а не какой то паранормальной реальностью
68 Maniac
 
02.04.17
17:19
(65) братан я не голой пой что то кому то предлагаю. У меня клиенская база среди которой можно найти даже крупные фирмы. Это УЖЕ работающий бизнес. Полностью даже с отчетностью и белыми показателями. Я могу к инвестору прийти с реальными декларациямм
69 Юрий Лазаренко
 
02.04.17
17:20
(67) Ну и работай дальше один. Женя, бизнес должен принадлежать одному человеку. Партнерство - зло.
70 Maniac
 
02.04.17
17:21
У меня чистый бизнес. Я работаю исключительно чесно. Только через расчетный счет и имею все показатели на руках
71 AlexGaren
 
02.04.17
17:21
Можно  вопрос,а 4000 клиентов до 1С на какой программе работали? Ради тебя они перешли с SAP на 1С?
72 dmitryds
 
02.04.17
17:25
(9) слабо было сразу нормальную систему сделать, чем подсаживать на ЧУЖОЙ продукт СВОИХ клиентов?)
73 Maniac
 
02.04.17
17:26
Это предприниматели и бизнесмены которые только открывают бизнес. Со своими задачами. Видя мой подход к работе люди становятся моими клиентами
74 Maniac
 
02.04.17
17:28
Зачастую тут решающим фактором становится личность в виле меня который умеет простым разговором разрулить и убедить
75 Злопчинский
 
02.04.17
17:33
(42) маня, ты тупой.
Руководить компанией и одновременно выступать ведущим техническим специалистом - будет ОЧЕНЬ трудно.
соответственно, велик шанс получить фигу с маслом.
затраты на персонал и продажи сожрут профит
76 Maniac
 
02.04.17
17:36
(75) Я уверен в своих силах как никогда. Целеустремленность и самоотдача мой конек за все 18 лет работы с 1с)) куй меня сломишь)
77 Maniac
 
02.04.17
17:39
Я уже все пережил) даже конкуренцию) в инете уже 2500 загрузок. А у меня самая дорогая и ко мне приходят)))
У  меня дорого быстро и окуенно!
78 Злопчинский
 
02.04.17
17:41
(77) маня, ты плывешь только потому что реально это никому так, что от этогозависит здоровье бизнеса - не нужно. справятся и без твоих обработок. как только рынок РЕАЛЬНО выдвинет потребность унификации товарных наименований - тебя мгновенно обойдут. ибо за то время которое ты топчешься - уже давно надо было захватить всеь мир тебе. а ты все в одиночку "4000" клиентов окучиваешь...
79 Asmody
 
02.04.17
17:42
Просо грузить конкретные прайсы — это не так интересно.
А вот сервис загрузок массива цен на некий набор товаров, да с разбивкой по регионам я бы покрутил.
80 Maniac
 
02.04.17
17:42
Я такой портал как ИС сделал денежным в одном лице. А благодаря этому его 1С купил за десятки лямов.
ДАЛ пример сотням программистов. Сделал себе кучу конкурентов)) но все они отдыхают потому что я ВСЕГДА на три шага впереди
81 Maniac
 
02.04.17
17:45
(79) А тебе как сразу выдать мои планы или по чуть чуть? Мы уже в сервисах) а уже чуть чуть и готовы предложить будем базы с готовой номенклатурой
82 Asmody
 
02.04.17
17:50
(81) Яндекс.Маркет уже предлагает. Но как-то мутно и дорого.
83 Aleksey
 
02.04.17
17:52
(79) ОФД обещают такой сервис. Благо с 1.07 по закону большинство фирм обязаны предоставлять ему эти данные
84 rphosts
 
02.04.17
17:54
(58) ИС это не сайт а прежде всего публика сайта и какое-никакое имя и некая система взаимодействия с челами и какой-то бизнес и прочее-прочее-прочее....
85 rphosts
 
02.04.17
17:55
(80)а разве тебя с ИС не изгнали?
86 Maniac
 
02.04.17
18:24
(85) расстались да. Причем причиной стало то что сейчас на ис является масштабным. Все платные продукты содердат ссылки а компании публикующиеся на ИС свои услуги мимо ИС реализуют.

Короче фактически разрешено за что я боролся
87 spock
 
02.04.17
18:27
(65) Интереса для: что за технология?
88 rphosts
 
02.04.17
18:31
(86) Доржи помнится другую причину указывал
89 rphosts
 
02.04.17
18:34
(82) не всё у Яндекса взлетает... вот острова к примеру утонули, а мне сначала казалось что это именно то, что мне нужно
90 Maniac
 
02.04.17
18:39
(88) причина была его паранойя и жадность) тем не менее общество сделало свое дело и его правила сейчас как я вижу не работают. В ращработках полно прямой рекламы. А услуги никто саои не публикует.
91 Maniac
 
02.04.17
18:42
Яндекс это площадка для конечного розничного покупателя. Максимум для чего используют ее товпры чтобы наполнить характеристиками товары или оперировать ценами конкурентов.  Те там цены продажи.

Никакой речи о том чтобы там поставщики публиковали свои цены нет. И вообще закупочные цены это основа на которой бащируется все. И держится в строгиз тайнах.
92 Maniac
 
02.04.17
18:50
Вы упускаете одну вещь, на которую как раз мой продукт расчитан и на какую аудиторию.

Весь бизнес можно разделить на много частей.

Производители - дистрибьюторы - конечные потребители.

Все эти яндексы, 1С товары и прочее - это конечная цепочка - продать товар конечному потребителю.

Я же нахожусь между звеньями Производитель (или крупный дистрибьютор) ->  мелкооптовые компании.

Они обмениваются прайсами, ценами, остатками. Это не продажа конечному покупателю какого то товара. Тут нет цен розницы.

А то что люди закачивают это цены себестоимости либо закупочные оптовые цены. НИКТО НИКОГДА не будет выдавать свои цены в какой то сервис.

Очень многие поставщики свои цены вообще выдают под строжайшим контролем - даже доступ невозможно получить у ряда компаний если нет оборотов. И они легко заблокируют любого кто нарушит их правила.

Десятки фирм даже свои розничные цены блокируют - есть умники которые пытаются НЕЗАКОННО создавать парсеры.

Я знаю ряд случаев когда компании специально видя что их сайт мониторят - этим ботам выдают левую инфо - например я видя что мои товары кто то считывает - просто подсовываю этому роботу липовую инфо. и так далее.

Когда дело касается закупочных цен - то даже вы как потребители фиг найдете сколько товар реально стоит. Если бы такая инфо была достоянием общественности - то торговля бы просто прекратилась.

К тому же между оптовиками свой война и конкуренция за то чтобы купить дешевле что то.
93 Maniac
 
02.04.17
18:55
Мой продукт - это обработка данных, которая никогда не будет приведена к какому то единому виду.

Да для конечного покупателя - будут яндексы и прочие вещи. Зашел нашел телек - увидел где купить на тыщу рублей дороже. Заказал купил.

Но мой продукт это как раз торговые площадки которые покупают оптом. И там совершенно другие данные в других форматах. Потому что производителям и крупным дистрибьюторам начхать.

Они все будут делать как им хочется. Никогда свой прайс не изменят. Даже колонку с кодом не вставят! как ты умолять не будешь. И в жизнь не пойдут в какой то сервис.
Они сами создают свои сервисы и сами говорят чем и как другие должны у них закупать товар.
94 Maniac
 
02.04.17
18:59
Да 1С Товары это тот же интернет-магазин.

Выкатил свой приведенный в единый вид прайс с ценами продажи - и продаешь каким то розничным покупателям.
Ну или своим мелкооптовым клиентам.

Но чем крупнее клиент - тем неизменно правило что он всегда работают с кучей поставщиков, а не с одним. Все эти мелкооптовые компании готовы в один момент кинуть своего основного поставщика, если появится другой с болеее низкими ценами.
Там нет никакой преданности))) только бизнес)
95 Maniac
 
02.04.17
19:03
Это вечная борьба конкурентов с конкурентами на всех уровнях.
И я вас уверяю самое последнее о чем они думают - чтобы кому то было удобно читать их номенклатуру, цены, остатки. И уж в последнюю очередь думают о том на каком ПО вы работаете.
96 Maniac
 
02.04.17
19:05
Ну и последнее что я хотел добавить - не одним экселем мы живем. У меня и по ценообразованию лучше чем в типовой, и рабочие места в спросе, и модуль закупок берут с удовольствием. Потому что в типовой просто нереально работать большинству.
97 Maniac
 
02.04.17
19:06
И вот я уже заявил чтобы даже прайсы в 1С будем анализировать без справочника номенклатуры.

И даже выгружать такую номенклатуру на сайт.
98 mistеr
 
03.04.17
08:36
(0) Смысл встраивания ЭДО в типовые в том, что провайдеров ЭДО много и они между собой конкурируют. Ты готов разработать открытый стандарт обмена прайсами и позволить другим с тобой конкурировать?

И второй вопрос, не менее важный. Предположим, у вас с 1С все получилось и ты выходишь на сотни продаж в месяц по всей стране. Ты готов обеспечить всей этой ораве поддержку? Если нет, то 10% недовольных пользователей могут похоронить всю идею. Если готов, то тебе еще придется убедить в этом 1С.
99 vasbur
 
03.04.17
08:53
(0) Всякими "электронными" штуками в 1С занимается Антон Танан: https://www.linkedin.com/in/artem-tanan-bb438635/

Попробуй с ним связаться, он вроде адекватный чел.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший