Вынужденно рассматриваю вариант внедрения кастомизированной логистической системы без выезда ко мне (к заказчику).

У заказчика:
- физическое положение далеко от областного центра
- есть старая система, которую необходимо перевести на 1С. Система крайне кастомизирована
- два выделенных на проект разработчика, которые не знают 1С, но знают старую систему
- есть возможность и желание нанять команду квалифицированных 1Сников в областном центре, посадить ее в офис, купить компьютеры, доски, интернет, камеры, принтеры, мышки, кофе-чай, кальян, каньякъ,...
- нет желания нанимать дорогостоящих интеграторов
- нет желания нанимать дорогостоящих специалистов 1Сников непосредственно на площадку

Есть у кого-то подобный опыт? Какие подводные камни/советы - все будет полезно!

Чтобы сразу сократить флеймовую часть "а так ли кастомизировано" и т.п. Проводилась детальная проработка с тремя интеграторами (не Москва) из разных городов. В итоге ТЗ дешевле чем за 1.5 млн никто из них писать на проект отказался.

это утопия, уж поверьте

>В итоге ТЗ дешевле чем за 1.5 млн никто из них писать на проект отказался.

а по вашему это так много?

>и желание нанять команду квалифицированных 1Сников в областном центре, посадить ее в офис, купить компьютеры, доски, интернет, камеры, принтеры, мышки, кофе-чай, кальян, каньякъ,...

ФОТ команды квалифицированных 1с-ников это съест (вы же не на 1 месяц расчитываете). даже на кальян не хватит

Быстро, качественно, недорого.Выберите что-нибудь одно

(0) Что предстоит внедрять? имеем успешный проект на 30 пользователей без выезда на основе БП

кальян, коньяк... оригинальный проджект менеджмент...

(4) БП внедрять много ума не надо

(6) Ценное замечание. Хорошо бы еще экстраполировать на клиента

Мне кажеться он уже спрашивал это полгода тому назад...

(2) +
все четко расписал

ну да 3 темы и все про это..

(0) Есть более простые способы бессмысленной траты денег...

да писал я уже об этом, но первоначально рассматривалось два варианта:
1. Классический с интегратором.
2. Одного специалиста 1С непосредственно на площадку и 2-3 в офис на удаленку.

Первый вариант по бюджету не прошел.
Второй вариант, как показали трехмесячные поиски полная лажа, т.к. портрет среднестатистического 1Сника необходимой нам квалификации - 35 лет женат дети и так получаю 70 на руки нахрен мне ваш Донецк даже за 130-140 ну могу снизойти только до поездок 3-4 дня в неделю и то буду торопиться постоянно домой к семье.

Поэтому и родился третий вариант. Я думаю все понимают, что мне тоже он не очень (если сказать дипломатично) нравится.

Как может быть КРУПНЫЙ проект без выезда к заказчику? Это бред какой-то.

Ходить и пинать всех нужно будет лично.
Н ьоразрабов можно держать на удаленке

(12) Вариант 2- это полная глупость. Жду когда скажешь конфу

(12) Найми студентов, выдай им аванс по 100 тыщ и сразу получишь итог своей затеи. Быстро и без гемороя.

А если правильно, то - необходимо долго искать РП, найти грамотного спеца, а уж он организует тебе команду и контроль над ней. Но только, если будет грамотный РП.

(16) но в 1,5 млн. он всё равно не уложится

(16) Про наручники и батарею забыл написать

(17) да и в 5 тоже

Давайте с 0
Цель
Объемы
Сроки

(20)+ бюджет

(12) Речь про тот самый Донецк?

(2) Это мы уже посчитали - ФОТ команды квалифицированных 1Сников 3 человека на год в 2 раза ниже услуг интегратора на тот же срок. Интегратору необходимо кормить владельца, директора, бухгалтерию, аренду и т.д.

(15) Конфа. Сейчас у нас не 1С. А нужна 1С. Рассматриваем все. Даже написание с нуля. На 11-ю торговлю как показал предыдущий опыт гармонично не легло (это если проявить чудеса дипломатического языка)

(1), (13) Вот как раз хотелось бы убедиться в этом или опровергнуть. Я в смятении. :)

(14) Вот тут главная проблема, что пинать разработчиков это хорошо, когда есть опыт 1С и четко расписанные для разработчиков ТЗ. А у меня ни одного ни другого. Архитектуру нужно строить с самого начала. Текущая система имеет ряд структурных недостатков. Ее нужно вкорне переделать на новые рельсы, а не просто клонировать.

(16) Вот тут включается эффект необластногоцентра. Никто впринципе не хочет сюда ехать. Да мы и готовы платить любые вменяемые деньги, но РП всегда (реально всегда) будет пытаться свалить побыстрее домой в областной центр.
Можно платить невменяемые деньги и РП сам привяжет себя к батарее, но общие затраты выходят на ту сумму, которую озвучивают интеграторы. Зачем тогда нам такой РП.

(21) Бюджет я выдам из этих 3=х пунктов

>Первый вариант по бюджету не прошел.

костяные счеты в руки и вперед...

сейчас только звонил, пинал людей

у совхоза который имеет каких-то офигенных племенных коров + автоматические системы всего на свете (чуть ли не спутникое слежение за каждой коровой) "не может найти денег" на ИТС на новый год

Вот его берите
http://blogs.klerk.ru/images/attach/6154.jpg

(24) 146% ты превысишь их возможности

сапортить ваш проект удаленно можно. при наличии вменяемого выездного одмина

а внедрять - нет

(0) "кофе-чай, кальян, каньякъ,..." Круть! А можно бабу рыжую?

(23) Тему в юмор. Почитал предыдущие посты. Беда. Даже если ты наймешь 10 прогов- ничего не будет. Мозгов нет у РП со стороны клиента, то есть у тебя

(29) в Донецке все можно

(30) Ну по крайней мере постановка задачи точно не рпшная

(32) Автор в предыдущих своих постах себя так позиционировал

(31) это другой Донецк

(20) (21) Цель - перевод текущей учетной системы на 1С.
Объемы - йопт и как я их должен обозначить - обычно мне необходимо 3.5 часа, чтобы галопом по европам пробежаться по скайпу без обсуждений естественно (просто вещаю). Потом у меня садится голос а со стороны слушателя рождаются великие цифры.
Сроки - запуск поэтапно до следующего лета.

(25) Есть такая фигня. У руководства всегда своя точка зрения.

(30) (33) Ну спасибо.

(34) Без разницы. После конины, всё одно на баб потянет.

(35)Без нормального РП на точке не взлетит, даже и не пытайся

и самая главная задача РП - это объяснить начальству, что внедрение стоит денег. Если с этой задачей он не может справиться - полный швах

(35) Если ты РП, то должен представлять технологию проекта. По твоим сообщениям создается впечатление, что ты вообще ничего не знаешь

(35) Нет цели перевода в 1с, это средства достижения цели, 1с это инструмент, не узнаешь цель- не сдашь проект

Объемы- в пользаках скажи хотя бы, в блоках учета
Сроки - запуск поэтапно до следующего лета. - времени вагон

>Это мы уже посчитали - ФОТ команды квалифицированных 1Сников 3 человека на год в 2 раза ниже услуг интегратора на тот же срок.

это все те же мифические "3 богатыря" которые ищет любая контора? умелые, понимающие друг друга и заказчика с полуслова, погруженные в вашу предметку по самые гланды, умеющие нагнуть всех от оператора до зам. гены без всякого ресурса и выдающие результат с нулевым риском фейла? и все за X рублей и харчи со стола? а какают они не радугой?

Почему не рассматривается вариант "ванильного" внедрения условно-типовой системы соответствующего профиля с изменением внутренних процедур под "лучшие практики"?

Про РП согласен.  Должен быть "специально выделенный боец", который будет рулить на месте. Разработчиков можно и удаленно.

(39)+само по себе намерение писать нетленку- это уже диагноз полной непригодности

Обычно со стороны заказчика нужен адекватный человек в теме автоматизируемой области, с системным мышлением. Штатные айтишники обычно с этим не справляются от слова совсем, иначе текущая система не была в заднице (и ТС тому подтверждение). Проблема не может быть решена на том уровне на котором она возникла.

(44) смотря какая область.
Очень много стартапов поднялось на нетленках

(45) если бы такой был, то вопроса из (0) не возникло бы

(46) Ты почитай темки автора. И это все об одном и том же проекте

(44) Ну не всем же впаривать УПП, дописав пару кривых костылей и гордо назвав поделку 1С:Молокозавод, ЛОЛ.

(39) На самом деле я РП. Уверенный середнячок. Помимо этого я разрабатывал в текущей учетной системе все ключевые механизмы, поэтому я четко знают ее структурные плюсы и минусы.
Писать на форуме четко по РПшному - так я не получу того задора и потока идей, которые наблюдаю в этой ветке.

(45) На самом деле в защиту ТСа хотелось бы сказать, что одним из аргументом руководства в общем виде является "Да вроде и так хорошо работает система. Ни штрафов ни простоев. Как же она может рухнуть? А подкрутить ничего нельзя там незадорого?"

(42) Рассматривался, и была попытка внедрить 11ю торговлю. Слишком сильно ее пришлось ломать. Окончилось ничем. Я понимаю, что трудно поверить в то, что тут у нас что-то такое чего нельзя почти без потерь запустить на чем-то не слишком допиленном. Но опыт показал, что мы особенные. Рассматривали и зубров отечественной эстрады - Солво (закрытый код за немалые деньги), Акселот (крайне не хотят внедрять ничего кроме WMS, а у нас WMS - это только полдела), ТопЛог (все устраивает, но у нас не хватает пока бюджета).

если все работает, то зачем что-то внедрять?

(50) А тебе нужен задор и поток идей или решение задачи.
Лучшее враг хорошего, работает не трожь. Так и передай своему начальству.

(51) написано же - "чтобы подкрутить незадорого"

(50) Топлог вам и WMS нормально не внедрит, не то что все остальное :))
А так у нас примерно тоже, что у вас, до вменяемого состояния года 3 пилили, и с интеграторами, и со своим немаленьким штатом...

(50) Посмотрите WMS Арена еще до кучи. Может договоритесь по деньгам.

(50) Кстати а что еще, если WMS - это только полдела?

(51) Если очень кратко, то sql2000 в качестве СУБД уже год выкидывает фортели с распределением памяти под блокировки. Иногда даже под небольшой нагрузкой, а иногда даже после двукратной перезагрузки через 5-10 минут начинает его штырить. Никто не берется (в том числе и за деньги естественно) его победить.

(53) Просто если совсем плохо sqlю станет, то костылик подставить не получится. Повесим на склад замок и пойдем искать работу. Но руководству очень трудно это объяснить. Оно понимает, но пока не готово платить неожиданные деньги.

(54) Да впринципе в интеграторах это и пугает. Результат на крупном проекте может быть и часто бывает "наконец-то отмучались - теперь как бы убедить руководство что этот слонопотам с рогами это успешное внедрение" :)

(50) Если я правильно понимаю, ты и твоё руководство хотят решить свои проблемы, не решая проблем решателя ваших проблем — то есть не хотите хорошо платить.

Хорошее решение должно хорошо оплачиваться.
При средней оплате получите среднее решение.
При плохой оплате получите плохое решение.

Хотите хорошее решение при плохой оплате?) Флаг вам в руки ;-)

>Результат на крупном проекте может быть и часто бывает "наконец-то отмучались - теперь как бы убедить руководство что этот слонопотам с рогами это успешное внедрение"

не пробовали четко описывать ожидаемые результаты?

(50) "На самом деле я РП" // Так ты РП со стороны заказчика, который шарит только в том, "как оно есть". Без РП, который будет шарить в том, "как оно должно быть" применительно к внедряемой системе ничего не взлетит

1.5 ляма на год поделить на двоих это 62.500 зп прога маловато.

(61) если с нуля двоим писать.

А если не с ноля. То надо еще отсюда вычесть цену продукта.

а еще если все лицензионно, то денег на лицензии.

(0){В итоге ТЗ дешевле чем за 1.5 млн никто из них писать на проект отказался.}

1.5 в данном случае вообще звучит как-то не реально

реальный ценник наверное будет от 3х лямов :)

(23) И, кстати, что плохого в том, чтобы кормить владельца, директора, бухгалтерию, аренду и т.д. ? По опыту, они не так уж "не нужны" для успешного завершения проекта.

(23) у вас же всё это есть, и вроде нужно. Так почему есть мнение, что интегратору это не нужно?

(56) Кроме WMS

EDI - 20 федеральных сетей через двух провайдеров (кто знает, то поймет что это за жесть)
Интеграция с текущей учетной системой (если упросить, то около 30-ти таблиц самых разных вариантов обмена)
Нестандартная система резервирования - WMS это не просто так, там и резервы должны быть.
Автоматический подбор продукции и навороченная форма подбора продукции ручная
Нестандартные рассылки
Дефициты
Нестандартное штрихкодирование
Нестандартное ценообразование
Куча отчетов
Мультифирменность или как она там называется в 1С, но от нашей 1Совская нервно курит в углу.
и т.д. и т.п.
Итого более 100 более-менее общих пунктов.

(60) Это я хорошо понимаю. Но хорошего РП сюда разве что в багажние везти и к батарее монтировать.

(64) Ну собственно компания (не Москва), которая на мой взгляд обладала максимальными компетенциями дала 3.5 на ТЗ. Но мы отбросили этот вариант как пугающий. ;)

(67) Не обязательно его везти - удаленная команда исполнителя, состоящая из РП + консультанта + пары разрабов (архитектор + прог или ведущий прог + прог, например) легко с твоей помощью справятся при наличии у них административного ресурса. Только 1.5 ляма им хватит на 2-3 месяца.

+(68) Это было сказано применительно к "Поделитесь опытом" из заголовка темы

(67) А зачем ты смешиваешь всё в кучу? Из того что ты сказал, выделяется EDI, торговля (ценнообразование), CRM (рассылки), и твои все эти 100 пунктов ты хочешь впихнуть в бюджет для внедрения WMS? Ясен перец интеграторы отказываются. Автор ты адекватный вообще?

Недавно общался с местным РП. У них на поддержке крупный "алкоголик" из Москвы. До этого там (и в нескольких филиалах) было вендрение. Ну так вот все внедрение прошло почти (как он мне сказал) без выездов.

Что такое нестандартное штрихкодирование и чем оно отличается от стандартного кто-нибудь может сказать?

Может проще с скулем разобраться

потому что за ваши хотелки нереальная цена на внедрение.

(64) Я так понял, что 1,5 миллиона - это только на написание ТЗ. Без кодирования и внедрения.

(75) Это если дословно читать.

(67) "Нестандартное ценообразование" - вот это интересно. Можно подробнее?

(0)Разработка ТЗ удаленно - обычная практика при наличии постоянного удаленного доступа к рабочей базе и умении читать код. Там же все алгоритмы видно.
Стоимость разработки ТЗ - такая и будет.
Только надо за основу надо брать типовую 1С.

(78) "при наличии постоянного удаленного доступа к рабочей базе и умении читать код." Старая система написана не на 1С. Думаешь, обычный одинэсник справится?

(61) Хреново ты считаешь
1,5 ляма фота- это 1 лям чистой зп
Делим на 12 -90к на 2=х спецов
У нас разнорабочий без образования 35к на заводе получает, 45к это цена чела который стоит у станка

Я как-то делал обследование полувоенного завода в ипенях на 3000 сотрудников. Сидели они на какой-то древней системе ИС-ПРо кажется называется. Построил модель, отразил все хотелки в ТЗ, сделал план-график, скалькулировал, сумма была чота в районе ляма (с переносом данных, обучением, разработкой, нагрузочным тестированием и запуском). Посчитал по-минимуму, но им дорого оказалось и их начальник ИТ решил там мутить  самостоятельно. Насколько я знаю ничего там не получилось. Вот такие они, провинциальные заказчики.

(50)[На самом деле я РП. Уверенный середнячок. Помимо этого я разрабатывал в текущей учетной системе все ключевые механизмы]
ты главный саботажник проекта и пока тебя не уволят кина не будет

(67) EDI - 20 федеральных сетей через двух провайдеров (кто знает, то поймет что это за жесть)
Это не жесть, а почти стандарт для внедрения компании больше 100 человек

Интеграция с текущей учетной системой (если упросить, то около 30-ти таблиц самых разных вариантов обмена)
Это ваши заморочки, в 1с это не надо

Нестандартная система резервирования - WMS это не просто так, там и резервы должны быть.
Для чего резервы в системе которая определяет раскладку товара по ячейкам?

Автоматический подбор продукции и навороченная форма подбора продукции ручная
Ну и кого ты удивил этим?

Нестандартные рассылки
Это что за зверь такой?

Дефициты - типовой функционал подпитки остатков?

Нестандартное штрихкодирование - чушня, какой стандарт описывается?
Нестандартное ценообразование -много букв
Куча отчетов - в 1се тоже куча отчетов
Мультифирменность или как она там называется в 1С, но от нашей 1Совская нервно курит в углу. - пару примеров?
и т.д. и т.п.  -слова, слова
Итого более 100 более-менее общих пунктов.
Итого ты описал типовой функционал торговли с небольшими допилками

(81) При их стоимости рабочей силы, они могут себе позволить считать хоть на бумаге

(84) Так они так и считают на бумаге, сидят куча бабок, переписывают из одной ведомости в другую.

(83) а что тебе не  понятно, цель проекта повторить на ERP неработающий функционал предыдущей системы, посему фантастическая терминология

(79)Так и не все 1С-ники знают только 1С.

(67) (83) Согласен с НеКренделем  УТ11 + WMS от Акселота или еще кого + БП 3.0 + Шина данных + CRM

ах да нужно будет сломать об колено парочку умных выдумывателей хитрых ходов, которые якобы экономят деньги фирме (Мультифирменность, Нестандартное штрихкодирование, Нестандартное ценообразование)

По дурости своей писал 2 и 3 для заказчиков. По их хотелкам. По опыту потом пользуются дай бог половиной написанного, а 50% используются раз в год. И если логически смотреть все эти доработки теперь прекрасно запихиваются в расширения и не тормозят критически важные обновления баз.

(0) У кого есть опыт завалить проект? Это не к нам.

(67) Одна нормальная WMS это уже самый минимум миллиона 2. Ну и все остальное примерно столько же.

(39)"... ТопЛог (все устраивает, но у нас не хватает пока бюджета)."
Так может это и взять за основу?
Отдельные модули или спецов, если не на все хватает?
Или деньги искать, все-равно сколько реально стоит, столько и потратите.

(86) Помнишь я тя спрашивал про медиков- дык такой же проект ;-)

(88) А можно конкретизировать, что понимается под шиной?

(0)Переводил с ТиС на УНФ. Переходили где то месяца 4. С ТиС-а стянули практические все свистелки. Я работал по удаленке, со стороны заказчика бухгалтер(мужчина). Бух говорил четко что ему нужно, я предлагал варианты, сходились не чем то средним. Все работат уже года 2. Ездил только за ЗП. Очень многое зависело от буха(постановщика задач), будь на его месте женьшина не взлетело бы.

(92) помню, я свой таки дотащил до продуктива, отпишу документацию по системе, склепаю презентацию что вышло и отдыхать =)

(94) круто, молодец

(93) https://ru.wikipedia.org/wiki/Сервисная_шина_предприятия

(0) обычный программист 1С становится разработчиком WMS где-то за 6 месяцев ученичества. Если было бы иначе, то этих WMS было бы по 10 штук в каждом городе и стоили бы по 10 тыр

Т.е от сложения трех 1С-прогов все равно будет Null

(97) Теорию я знаю, интересует практическая реализация предложенного в (88) в контексте 1С.

(0) а зачем Вам 1С?)

(95) Этот опыт обязательно поможет ТСу перевести его пепелац на его пепелац ;-)

(95) ты в свободное плавание- или в отпуск?

>склепаю презентацию что вышло и отдыхать =)

костюм с отливом и в Ялту.

(99) Вам готовый внедренный проект на посмотреть? Постучитесь в Акселот летом говорят у них будет живой пример на показать...

а так все мы с вами знаем "коммерческая тайна" =)

(104) То есть ты просто пукнул в лужу про шину.

(102) не определился, скорее всего будет отпуск с ленивым поиском работы на hh
(103) мне бы поспать пару недель =)

(105) ну не просто типо в файлы выкладывать, а в шину

(106) так там и поспишь... на природе, под шум волны

(107) http://catalog.mista.ru/public/503059/

(107) Все говорят про какую-то шину на 1С, которая должна быть, но никто её не видел.

(0) Мы проекты на полтора ляма удаленно делали. Но разве полтора ляма это крупный проект?

(0) Донецк?

(110) Большинство дальше 1с никуда не выходит

(1) +100500
Если нет денег на нормальный проект.
И при этом все работает.
Не трогай.
Копи деньги

(23) Это мы уже посчитали - ФОТ команды квалифицированных 1Сников 3 человека на год в 2 раза ниже услуг интегратора на тот же срок. Интегратору необходимо кормить владельца, директора, бухгалтерию, аренду и т.д

Тебе тоже надо кормить владельца.
Бухгалтера.
И все косты.

Однако это не мешает твоему бизнесу работать.

Два удлаенных программиста которые не будут видеть ничего по проекту.
И даже прошлую программу не увидят.
И даже друг друга.

Завалят проект.
Не они, а руководитель который их наймет.

Потому что все остальные решения будут такими-же рискованными.

(94) Он не постановщик.
А руководитель проекта.
И он все внедрял.
Учил.
Разбирался.
Эта работа была сделана.
Не тобой, но была.
А у ТС делать это некому

(0) С конфигурацией 1С определились?
Сколько пользователей 1С?

(113) А зачем куда-то уходить дальше 1С? Если нужен центр НСИ, то можно посмотреть на примере 1C:Документооборота.

(66) +1

(0) А вообще напишите на Delphi + Oracle.
Шанс успеха тот-же (около нуля)
Зато вспомните прошлое тысячелетие

(105) А я смотрю ты опытный. Какие ваши доказательства? Есть отрицательный проектный опыт? Так поделись им.

(118) А если не только НСИ? а если не только с 1с.

(118) потому что за пределами 1с уже боьлшинство проблем давно решено. а 1с пока еще на грабли наступает

Прошло больше года.
Ничего не поменялось.
Это мартовское обострение????
JOB: Перевод производства на 1С

(121) Если не только 1С то дергается веб-сервис 1С.
(122) каких проблем? речь идет про общий центр НСИ насколько я понимаю в контексте использования разных 1С-систем

(123) угу, эта песня хороша - начинай с начала.

ЗЫ

в конторе большие внутренние проблемы, а поиск решения почему-то (как обычно это бывает) ведется снаружи. причем в виде некой серебряной пули в виде ПО (причем неприменно дешевого). которое как-то решит все проблемы, даже административные

выше уже писали что есть множество способов прое...ть эти деньги

купите например машину директору, ему будет приятно

(125) Старые учетные системы подходят к логическому своему завершению ;-), новые стоят других денег

(124) Ок, опыт зачем уходить от 1с если я могу все в нем. Типичный 1сник.

Не важно на чем будет построена ESB. Просто удобней её строить не в 1с, но можно и там. И это должна быть отдельная система с возможностью резервирования и т.д. и т.п.

Использование одного из решений 1с центральным узлом работало и будет работать. Но до определенных размеров системы. При развитии это будет бутылочным горлышком.

(123) 5 баллов )

Так всё-таки непонятно - 1,5 миллиона - это цена только за написание  ТЗ или ещё и кодинг+внедрение в эти рамки входят?

(130) А какая разница? Дело не сумме, дело в отсутствии мозга

(0) Можно, если деньги есть.
Ибо это обойдется значительно дороже чем работа на месте.

Как то пришел внедренец в контору....

Сели за стол в кабинете директора, позвали главного бухгалтера с производства итд
работало на минизаводике человек 50.
Будем внедрять УПП.
В общем, надо все так как есть но только лучше.
До это все работало на бумаге(максимум эксел). Компьютеры 486 и ниже.

Посмотрел внедренец на это и говорит - "Ну проект большой, думаю минимум миллион"

И получает от директора в р_ыло. "Меня .... Да я тебя ..." далее ногами выкатели внедренца на улицу.

(0) разве что - назвать крупным проектом продажу коробки с базовой розницей

(54) Не надо гнать пургу. А гоните пургу - подтверждайте цифрами. разговор об этом был. за гнилой базар можно и схлопотать.

(50) на мнение (54) ориентироваться не рекомендую. хотите получить инфу по Топлогу - обратитесь лично ко мне или при необходимости я сюда приглашу официального представителя Топлога.

(133) кто-то ща нам байки из склепа толкает ;-)

(137) реальная история

лет 10 назад была

(138) Сказочник

Еще история.

не мне предлагали внедрить торговлю в Дагестане.
человека напугала фраза, "Ну как все заработает поедишь домой."

(138) директора расстроила сумма в миллион? Потому что "у меня племянник на первом курсе точно такой же курсовой пишет"?

Сточки зрения автоматизации в части WMS
(говорю как написавший нескольо успешно работавших самописок)
вкладываться в личную WMS - непродуктивно. затраты будут огого- соизмеримые с бюджетом нормальной WMS? а качество и возможности - гораздо ниже.

Поэтому - что бы здесь кто ни трындел не по делу - в любой системе есть проблемы разного рода - гораздо выгодеее взять промышленную ВМС на 8-ке и личные усилия вложить в ее допиливание (если вы верите в себя).

(98) кроме программиста нужен еще вменямый складской-логист.. а то программист, выросший из ученичества - неизвестно кто будет... то ли программист.. то ли логист.. то ли седьмая вода на киселе - что более вероятно.

(142) потому что приходил студент и переставлял комп за 1т р...
с точки зрения директора тут не должно было быть существенно больше.

Значит его решили обуть, а закалка 90х дает о себе знать.

все не читал...

открою страшную тайну по чему на 99.999999% сабж реализовать не возможно...

причина простая - ни в одной бумаге/письме не напишут всей правды которую можно узнать ТОЛЬКО при личном общении (и то при условии, что тебе доверяют).

именно по этому ты никогда не узнаешь, что "необходимо оставить возможность править задним числом, так как охранники воруют, ибо им платят половину от рынка, и приходится подгонять результат по итогам под факт наличия а не производства" и по этому честно сделанный процесс "сколько произвели" никогда не будет внедрен, найдется миллион причин по чему программисты будут в мыле переделывать 101 раз все формы, а пользователи будут изобретать очередную пургу для саботажа....

По этому САБЖ - фантастика....

(144) программист быстро становится складским логистом, если его на месяц запереть на складе. Мотивация "вернуться в теплый офис" - великая сила.

(145) после чего такой умный директор начинает удивляться "почему все программисты такие занятые?"

(147) это да. ;-)

(147) ноу меня склад теплый, хороший, класса А.. так что я прожил на нем много и с достаточным комфортом ;-)

(150) на самом деле я имел в виду систему dogfood: сам пишу - сам использую. Программист - человек ленивый и для себя делает самые удобные и быстрые механизмы.

(142)
Какое-нибудь облачное управление производством появится.
Для предельных производств.
И  будет стоить внедрение 50к а 5м

(152) *передельных

(68) Спасибо за опыт
(70) Я писал «логистическая система», а не WMS. У нас они очень тесно связаны. Я всегда завидовал тем компаниям, которые могли внедрить WMS отдельно и привязать ее к текущей учетной системе. У нас логистическая система = WMS + неWMS. И вторая час не меньше чем первая. Но я не скрываю это от интеграторов.
Солво вообще кроме WMS ничего знать не хочет.
Акселот неохотно говорит про неWMS.
ТопЛог наоборот согласны на любой кастом.
(71) Спасибо за опыт
(73) sql к сожалению уже все. Уже привлекали различных спецов – не хотим лохматить дедушку.
(81) вот и не хотелось бы пойти по пути начальника провинциального ИТ. Это у него мисты не было. Не с кем было посоветоваться :-)
(83) Каждый пункт – поле для длинных дискуссий, но Вы же понимаете, что если бы это была простая торговля с допилками, то ТЗ для нее не стоило бы неумосковских компаний от 1.5 миллиона.
(84) А вот тут согласен. Программист за 20 тыс. И работают ребята.
(94) Спасибо за опыт.
(130) 1.5 миллиона – это только ТЗ. Без кодинга, внедрения и гарантийного обслуживания
(133) Спасибо за опыт! :-[  ]
(111) Полтора не много, но и не мелочь. Если был реально кастомизированный – темболее.
(112) Да, Донецк.
(117) Пользователей не много. 40-50 одновременных. Имеется ввиду не одновременных сессий, а одновременных пользователей, которые реально работают в программе отрываясь только на бумаги или сходить что-то выбить/принести/подобрать/загрузить. Хочется 11-я торговля или с нуля. Если 11-я торговля, то писать максимально сбоку. Да да, тогда резонный вопрос зачем 11-я торговля. А затем, что писать с нуля не страшно только мне. Остальные 1Сники в большинстве своем боятся нетленки (так вроде это называется).
(123) Производство на 1С это второй этап после того, как мы увидим, что логистика на 1С переведена и успешно заработала. А она пока ни то ни то.
(143) Ваш опыт мной подробно изучен по постам тут и на других ресурсах. Отчасти этот опыт вдохновляет на «с нуля» (могу ошибиться «универсальнее не значит лучше») а отчасти я вижу, что действительно это будет крайне трудозатратно. Меня заставляет задуматься то, что будет после внедрения. Если это будет промышленная (т.е. универсальная) система, то тутошние программисты могут заблудиться в тоннах кода и необходимо будет держать тех же дорогостоящих специалистов, которые внедряли систему. Это сильно увеличивает затраты на содержание. Видимо необходимо будет очень внимательно структурировать и документировать код. Да и прививать культуру разработки.
(146) Ну не настолько у нас все плохо. :-)

(150) А город менее 50 тыс. населения. Из всего что тут понаписано по параметрам не подходит ни одно предприятие. Есть Донецкая мануфактура, текстиль. Тогда автор неверно сформулировал задачу

Нетленки рулят :)

(154) 1,5 млн только за ТЗ... Можно типовую заскриншотить и будет ТЗ на 1000 страниц

(157) Это логично.
больше типовой - меньше писать.
Надежнее проект.

>Старые учетные системы подходят к логическому своему завершению

для этого должны быть объективные причины. а тут подмена понятий.

автоматизация бардака. причем административного

(129) Регулярно раньше были такие заказчики которые годами что-то выбирали.
И при этом хотели проект в 4 месяца сделать.
Потому что срочно.

(159)
Можно еще React + Node.js использовать.
Программисты вам спасибо скажут

(158) Каждому интегратору раз по десять повторял ключевую фразу пока их не начало это напрягать:
"Не знаю как, но Вы должны меня убедить до начала проекта, что у нас не будет ситуации:
- Йоу - а че она так тормозит?! Невозможно работать!
- Ну это же Торговля 11! На УПРАВЛЯЕМЫХ ФОРМАХ! При проведении тут же в 10 регистров ведется запись! Вы сами выбрали ее!
"

(161) Да, не скажут. Судя по рынку труда 1Сники зажрались (в хорошем смысле этого слова) больше чем Жавописцы.

Если если я правильно понял посыл.

(162) 50 рабочих мест УПП и Торговля работает.
Это не страшно.
Там проведение отложенное есть.
То что вы хотите дописать вот это страшно.

(162) > - Ну это же Торговля 11! На УПРАВЛЯЕМЫХ ФОРМАХ!

там можно будет gui отдать на разработку инвалидам по зрению - привязки делать не надо. это удешевит проект. вы же к этому стремитесь?

(163) Не больше.
Node + React сейчас самый фан.
Там 150 программист с 2 годами опыта стоит.
Миддл.

Даже не архитектор.
15$ в час удаленка 2 года опыта без ВО.
full time

(163) 1c это -50к денег от того-же опыта только без 1с....
Программиста.

>Судя по рынку труда 1Сники зажрались (в хорошем смысле этого слова) больше чем Жавописцы.

поржал. жавописец за (0) выкатит точно не миллион. и еще полное ТЗ попросит, до последней буквы

(168) Да 1с
Доступно и всерьез.
Это самый дешевый вариант.
Из рабочих.
Для программиста это минус.

(166) Деньги решают не все. Дело в том, что 1Сники это люди, которым даже искать работу не надо. Им достаточно почесаться и работа сама появится тыщ на 70 на руки как здрасти. Это я вам ответственно заявляю, как человек, который уже третий месяц живет на HH и в активе и в пассиве и общается с кандидатами. :-)
Не думаю, что Жавописцев работа также преследует по пятам.

(135) Это мое субъективное мнение после разгребания всех косяков, оставленных ими при внедрении. Но, в общем, ТС всеравно Топлог не по карману...

(170) Преследует node.js + react .
Из за этого и требования от 1 года...
(фактически от 6 месяцев)

А программист 1с средний это 10 лет опыта + высшее образование.
+ сертификаты...
+ специфика учета...
И денег МЕНЬШЕ.

(170) Ага... Вон знакомый ищет джависта - дешевле 120 адекватных нет, при зп 1С в регионе 60 тыр...

(170) Из всех программистов
сейчас 1с зарабатывают меньше всех.
(из больших групп)
даже меньше php...
или как php
При том что квалификации для php надо в 10 раз меньше.

(170) А цель общения? Типа набрать команду удаленьщиков и все запрограммировать, не так ли?

(169) ну тут мнение "пограмиста" вторично.

конторе надо работать, а не быть полигоном для проф. подготовки

(175) Вроде как набрать специалистов, тока даром.

(173) Да.
Мне получается Delphi выгоднее программировать чем 1с.
Delphi который мамонт!
А еще есть C# java, node!!!

(176) Для конторы вторично.
А для программиста надо думать.
И стараться выбирать проекты.

>Дело в том, что 1Сники это люди, которым даже искать работу не надо. Им достаточно почесаться и работа сама появится тыщ на 70 на руки как здрасти.

аполитично рассуждаешь, клянусь честно слово!

надо чтобы близко было, чтобы офис нормальный, кабинет и еще куча вещей

>Мне получается Delphi выгоднее программировать чем 1с.

на каком-нибудь коболе еще выгоднее. если вакансию найти. в сша

(177)
Нет показать руководству.
Что дешево не получится.
А дорого денег нет.
И еще год на руководящей должности просидеть.
Без рисков.

(123) Производство на 1С это второй этап после того, как мы увидим, что логистика на 1С переведена и успешно заработала. А она пока ни то ни то.

(180) Кобол не знаю )

>А дорого денег нет.

перестаньте хотеть купить дом. и купите уже козу

(183) Коза у них уже есть.
Учет как-то работает.
Простоев нет вроде...
ПО рассказам.

Цель общения. А знаете - я ее уже достиг.

Подключу руководителей заинтересованных подразделений для того, чтобы повлиять на процесс и заняться внедрением с интегратором, либо взять нормального РП 1С непосредственно на площадку заоченьдорого.

Ну а как вариант "Z" сейчас из кандидатов буду собирать команду на проект для удаленного внедрения без РП 1С на площадке, но с РП 1С удаленным. Это не фрилансеры - это специалисты, которые будут втроем-четвером сидеть в одном офисе в областном центре, а здесь на месте бегать как сайгаки со скайпом и экшн-камерами на шлемах будем уже мы. Не могу сказать, что мне нравится этот вариант, но я должен иметь что-то в рукаве. А насчет платформы для этого случая - я думаю это будет 11-я торговля.

И хотелось бы поблагодарить всех, кто откликнулся!

(185) Про экшн-камеры понравилось

(184) тогда пусть купят директору авто.

или ВР-у занесут на развитие мисты

к чему эти метания?

Кстати да, есть же роботы телеприсутствия

(185) Да-да, было такое, интегратор все встречи с заказчиком на видео писал... А всеравно не взлетело :)

если денег не хватает на что-то

ищутся деньги или правятся хотелки


"по Хуану сомбреро" должно быть

(185) Пойми, чудак, что проект без руководителя обречен на провал, впрочем как и без бюджета. И доля куроводства в новых проектах не меньше половины.

(190) Кстати да, хотелки поправятся непременно. Три 1Сника тем более по удаленке не сделают за вменяемые сроки все хотелки.

(191) РП проекта (не я) будет. Да, он будет не физически на площадке, но есть плюс - он будет непосредственно рядом со своими разработчиками, а это значительно повысит их эффективность.

(192) Руководитель проекта, как командир, сам определяет когда и где ему надо быть. На площадке или с разработчиками. Смотри к/ф Чапаев, там доходчиво всё показано. Меня в крайний раз и в Москву засылали, только чтобы послушать разговор, и вникнуть в проблему. Хотя можно было и позвонить и прочитать... но так решил руководитель.

(192) главное чтобы РП не превратился в испорченный телефон

(192) Все хотелки??

(185) а Донецк - это не областной центр? Площадка далеко будет от офиса?

(0) Знаете, наверное все дело в РП. Вы мастер почесать языком.
У вас все есть, чтобы сделать работу. Есть программисты, есть работающее решение, есть люди, которых это решение устраивает (т.е. Не надо бороться с сотрами, что не хотят работать с системой) Программисты обучаются 1с в два счета. Не факт, что сторонний интегратор, будет квалифицирован.
Для примера, вот вам реальная история.
Конец 90-х. Ну очень известный интегратор внедряет у нас зарплату. После года бестолковых, с точки зрения наших руководителей, действий вынуждены были отказаться от его услуг. Я в это время занимался технической подготовкой производства. Попросили решить проблему. Через полгода задача была решена полностью. Было выбрана платформа. Прошёл курсы. Переписали виды расчетов(более 200 штук). Создали отчетные формы. Решили проблемы с производительностью в многопользовательском режиме. Обучили персонал. Сделали предпосылки к автоматизации всей бухгалтерии (30 бух), управление персоналом (10 сортов), экономистов, финансовый отдел.
Так что, хватит дурака валять, лучше начните работать.

Подскажите мне, несведущему по 100500 предыдущим темам автора.
ЗАЧЕМ ЕМУ 1С?
Ведь они с нуля писать будут? Есть же доступные инструменты и тот же СКуЛь...

ПС: Хоть на Делфи ваяйте... Там и спецы недорогие. Поскольку вымирает. Почти за еду из небольших городов работать согласны. XD

(198) я тоже спрашивал в (100)
Вообще аккуратно сервисами специализированными заменить, постепенно, не прерывая работу.

(198) 1С — это круто! Это же гарантированные инвестиции в будущее компании. В отличие от говнокода на вымирающего Delphi

(200) это гарантированное подсаживание на ИТС и ключи

(201) + а так же на хорошее мощное оборудование... так на другом не взлетит :)))

(201) а с другими подписки не нужны?

(201) Ключи можете рассматривать как вклад в капитализацию компании.

(203) NodeJS, GOlang
PostgreSQL, MongoDB

ну и куча другого - абсолютно бесплатны... Отлично работают на LInux-серверах и нетребовательны к ресурсам

(205) А спецов тоже много?И они бесплатные?Другой вопрос,что непонятно объемы автора.

(198)[Ведь они с нуля писать будут]
с нуля написанное уже есть, вместо него будет тиражное от 1С

(205) GOlang в топку

Как два байта через витую пару

Хотя чёто я не понял. ТС заказчик что ли? А чо, боишься на люди показаться? Раз не хочешь, чтобы к тебе ехали.
Самое главное - найти главного.

(186)
Ага экшин камеры.
Разработка может быть удаленной.
Если хороший РП.

Внедрение только лично.
Так как это работа с ЛЮДЬМИ!!!

(154) по (143) с промышленной вмс основная часть работ если сами джелать будет подпрограммирование ВИЗУАЛЬНЫХ фейсов. движок вам даст все что надо.

(0) Я за год в 10 раз дешевле нашего франча разработал "с нуля" и успешно внедрил в промышленную эксплуатацию конфигурацию "Автоматизированная система управления подготовки кадров". Прошу предоставить Техническое задание, сумму сколько Вы готовы заплатить за проект и озвучить срок к которому надо реализовать проект.

Да тут на Мисте набрали бы удаленщиков. Зачем программистам в офисе сидеть? РП только адекватного, чтобы на месте ТЗ составил и учел нюансы.

проблемы в проекте будут на стыках ответственностей.

удаленный РП

http://makataka.ru/uploads/posts/2017-03/1490839760_4-103-1.jpg

(216) Недоверие к исполнителю - фактор риска.

(210) Привет Игорь, где территориально работаешь сейчас?

(207) Не будет, они уже вальнули один проект на ут 11

(218) В личке, бро.

(0) Обучиться это хорошо. К этому и готовились. Просто как минимум нужен рядом хотя бы 1 специалист у которого можно спросить что оптимальнее, как поступить в такой ситуации, как в этакой и т.д. Сижу штудирую Радченко и Чистова. Процесс идет!
(210) Если сильно буду искать сотрудников тему забанят. Проходили уже. :-)
(213) Чтоб предоставить техническое задание  нужно заплатить 1.5 миллиона. Либо мне нужно бросить все и написать его месяца за три-четыре. Кстати не думал об этом. У этого решения есть очень большой минус  я не 1Сник. Я могу сделать ТЗ на систему так, как себе ее представляю.
(214) Если бы у меня были компетенции по 1С  я бы взял удаленщиков. А так как их нет у мэнэ, то как я смогу проконтроллировать удаленщика, его бюджет, его качество работы? Поэтому только штатные специалисты к которому можно прийти, сесть с ним в код и пусть объясняет что он и почему именно так сделал.
(215) Значительных быть не должно. С департаментом логистики у программистов очень хорошие отношения. Мы уже много лет работаем и всегда находим компромисс.

(221)

>>Поэтому только штатные специалисты к которому можно прийти, сесть с ним в код и пусть объясняет что он и почему именно так сделал.

А зачем тогда ТЗ?)

(222) ТЗ не содержит элементов кода. А "специалист" может прерывание цикла через GO TO сделать.

Нанимайте охотников за головами.

(222) ТЗ это описание определенного уровня. Оно никогда не опустится до уровня кода. А если я его буду писать так как надо с порядком приемки, тестовыми сценариями, контрольными параметрами - я его и за год не напишу.
Но это не главное. Я не доверяю программистам, а особенно фрилансерам. Они склонны к малому документированию кода, неструктурированности и т.д. А мне эту шнягу потом сопровождать и самое главное - отвечать за нее. Вам звонили в два ночи когда-нибудь с вопросом "Что делать? У нас ошибка Фрекен Бок и никаких хлопот!". Умом можно тронуться. Дизайн так оказывается назвали. Чтобы спать спокойно я хочу быть уверен, что все написано качественно.

(224) Как вариант. Жалко правда всегда отдавать им месячную зарплату подошедшего кандидата. :)

(0) поставьте бухню и интегрируйте ее со своей системой. при этом всем рассказывайте, что у вас 1С.
Какой смысл вообще в переходе на новую систему? качественно ведь ничего не изменится

>Чтобы спать спокойно я хочу быть уверен, что все написано качественно.

вы же не хотите платить а это

(221) По поводу ТЗ.
Не обязательно быть 1с-ником при написании тз. Там указываются требования к системе. Конечно, можно указать на какой платформе решать эти требования, но это загонять себя в лишние рамки. А вот обследовать бизнес-процессы надо. За это с вас и хотят 1.5млн. На самом деле вес тз в проекте - это 7-12% от общей цены. И 3-4 месяца на написание тз? Да вы бездельник, или ваши программисты не владеют темой?

(0) Правильно ли я понимаю, что денег на оплату услуг интегратора нет, но есть деньги на попытку создать "собственного" интегратора, потому что у вас есть "гарантированный заказ" под этого интегратора?

Понимает ли ТС, что интеграторы ломят цены, не просто так, а потому что заказчиков и проектов - попой жуй, выбирай, нехочу... и основная проблема в бизнесе интеграторов - это набрать качественную команду, способную эти проекты реализовывать.

(229)так уж и выбирай не хочу, и с финансированием проблем нет? Заказчики готовы платить?

А программист который понимает что его берут временно на проект, отожмут как лимон, а потом выкинут сильно больше денег хочет чем обычный фиксарь лениво почесывающий яйки. ТС ты в курсе что на такой блудняк подпишутся только студенты глупые, веселые, задорные, инициативные, креативные, легкообучаемые.

<< . А "специалист" может прерывание цикла через GO TO сделать.

а что в этом плохого?

(232) Грамотный GOTO лишь украшает программу. :)

(233)
+1
Эдгар Дийкстра ничего не понимал в операторах перехода, как впрочем в и в бейсике ;)

(234) Лошара, чо...

Несколько наблюдений о настоящих программистах и структурном программировании:

-настоящие программисты не боятся использовать GOTO ;

-настоящие программисты могут без смущения написать цикл DO на пяти страницах ;

-настоящие программисты любят арифметические операторы IF, так как их использование делает программу более интересной ;

-настоящие программисты используют само-модифицирующий код, особенно в тех случаях, когда это экономит 20 наносекунд в середине очень короткого цикла ;

-настоящие программисты не нуждаются в комментариях; текст программы все объясняет ;
(с)
http://deka18.tsk.ru/er/agat/Reading/humour/LO_EVM1/NASTOJASHIE_PROGRAMMISTY_NE_ISPOLXZUUT_PASKALX.shtml

GOTO or not GOTO вот в чём вопрос... (c)
https://habrahabr.ru/post/271131/

(233) после того как я написал пару программ, и препод так и не смог понять как они работают, причем правильно, я перестал программировать ;-)

(236) "-настоящие программисты не нуждаются в комментариях; текст программы все объясняет ;" // Самодокументируемый код, кстати, иногда очень хорошая вещь. Главное в именах реквизитов не переборщить...

(239) По этому поводу ещё придумали автоматические тесты. Многое объясняют и должны всё время выполняться успешно, потому что регулярно запускаются, чтобы не допустить регресса вследствие изменений.

(208) Что плохого в golang?

(240) В 1С эту функцию выполняют пользователи типовых...

(242) самое лучшее тестирование

(0)
(225) начинать надо с найма начальника отдела ИТ.
И нанимать РП с прицелом после испытательного срока станет начальником ИТ.
После первых успехов, максимум.
Иначе ему ничего внедрить не даст твоя соглашательская позиция.
(И твоих прогов).
И местный колорит из всю жизнь проработавших в глубинке начальников отделов.
Которых все устраивает как есть.

Если наймешь грамотного РП он тебя подвинет.
У тебя работы на несколько лет.
И нужен административный рычаг.
После первых успехов он станет Началником.
Так как так проще его удержать.
И проще продавливать решения.

(240) автоматические тесты это костыль от безысходности

(245) На больших проектах.
Где программисты меняются часто.
Это способ не собрать ошибок новым программистом.
И понять где что как вызывается и что норма а что ошибка.

>автоматические тесты это костыль от безысходности

в нормальных средах это обычный инструмент + ночная сборка... как отдадчик

увы, в текущей архитектуре 1С - это костыли

(0)

в целом, если спонсор проекта (руководство) не видит необходимости в проект, то скорее всего ничего не будет ))

Ведь любой проект должен быть НУЖЕН прежде всего бизнесу. Не вам айтишникам, а бизнесу.

Причем не в виде - если ничо делать не будем, всё рухнет. А в виде - если внедрим новую систем, то:
- надои молока увеличатся на 10%
- затраты на ... уменьшаться на 15%
- выручка от ... увеличится на
- простои ... уменьшатся на ...., что увеличит оборот на...

У вас есть вот такое обоснование проекта???

(248) в связи с этим, вам нужны отличные аналитики, бизнес-консультанты

которые, во-первых, смогут обосновать проект в цифрах, а далее _на месте_ будут делать обследование бизнеса и собирать БИЗНЕС-требования на новую систему.

И таким образом разрабатывать ТЗ.

После разработки ТЗ эти же специалисты или другие должны будут спроецировать это ТЗ на какое-либо типовое решение 1С и определить, что нужно дорабатывать. Возможно, это "проецирование" можно будет сразу делать уже в рамках разработки самого ТЗ.

И вот за это, я так понимаю, просят 1,5млн с вас. Это два человеко/месяца на двоих. Не факт, что хватит )))) Хотя если ставки спецов будут не как в ДС, то мож и хватит, да.

После определения разрывов можно будет пробовать формулировать задачи на проектировать/разработку и вот это вот всё. Это можно, наверно, уже удаленно делать.

и да, удаленно ТЗ вам не напишут

и вы сами, если не знаете, что и как - ТЗ не напишете

а без _нормального_ ТЗ ни удаленно, ни на месте толком в нормальные сроки ничего никто не накодит и не внедрит

у вас легко может бюджет на аналитику быть больше бюджета на разработку. Особенно, если удастся договорится с бизнесом, что те или иные процессы можно будет изменить под типовые 1С.

(244) Большинство теоретически блестящих выводов обычно разбиваются о суровую действительность. Хотите расскажу секрет как в глубинке искать АйТишников? Вы ржать будете. Я ищу их через вконтакте "Подслушано в ОпеМира", а также расклейкой объявлений по остановкам. А самая круть - это реклама в местную газету. Тут не работает hh. Это вам не города-миллионники и причисляющие себя к ним. Уже давно жду момента, когда меня кто-то подвинет. Судовольствием поучился бы у более квалифицированного специалиста. Уверен компромисс всегда найдется. Лишних сотрудников не бывает. Бывает невозможность, нежелание или неумение их использовать.

(249) Есть. Но, к сожалению, слишком долгий период отбивки первоначальных вложений. Уход от бумажной технологии WMS. Имеется ввиду технология, где работа ведется с невайфайными ТСД. Поэтому только защита от апокалипсиса.

(250) Пошел я собирать пазл из материалов в единое ТЗ пока суть да дело. Вне зависимости от того по какой дорожке идти дальше - это сэкономит кучу времени.

(251) Я и в миллионнике примерно также ищу. Ни интернетом, ни сарафанным радио не пренебрегаю. И срабатывает каждый раз разный способ.

(251) Если есть человек, который в полной мере представляет как все работает у вас сейчас, вполне реально написать нетленку (например) и нанизать на нее нужные типовые (апример).

(251) Не надо бояться фрилансеров, есть и хорошие :)

(254)
По готовому тз да.
Удаленно они не напишут тз.
Так как нужно пройти по процессу ногами.
И собрать все бумажки и комментарии.
В обе стороны.

(254)
На месте должен быть грамотный руководитель проекта.
Тогда можно иметь удавленников на разработку.

(251)
Через специализированные форумы типа этого.
или sql.ru
или похожие.

(251) В случае упадения вайфая ВМС должна уметь временно перейти на бумагу. Умышленный отказ от вайфая - глупость несусветная...

(251) "Я ищу их через вконтакте "Подслушано в ОпеМира", а также расклейкой объявлений по остановкам."
Ни в жизнь не поверю. Все поиски спецов в глубинке - через сарафанное радио, связи и знакомства.
"А самая круть - это реклама в местную газету" это не круть :) Это дно.

(259)
Спецы в глубинке просто работают удаленно.
И на такие колхозные вакансии не идут.
Реклама в газете. )

Искать надо по местным компаниям.

Звонить в ит отделы крупных контор с каким-нибудь вопросом.
Проходить до ит отдела.
и предлагать вакансию.

Их не много, и там кто-то работает.
Придут на собеседование обязательно.

(260) при 50 тысячах населения их можно знать в лицо

(261) Да, заодно и познакомится.

ТС вообще не спешный человек (судя по топикам)
Никуда не спешит.

Год назад начал что-то искать на этом форуме по производству.
Все там-же.

(261)
Через него средний руководитель проекта пройдет вверх как нож сквозь масло.
За 1 год.
А отличный, который потянет эту работу с гарантией, за 6 месяцев.
Компетенции рулить проектом помогут.

Так что внешний интегратор самый безопасный для ТС вариант.
Когда РП просто не нужно будет этого.
+ по договору нельзя переманивать.
А договора миллионные и длительные.

(263)
А еще лучше делать видимость движения как ТС.
Уже год исследует тему.
И сидит на попе ровно Начальником.
Самый эффективный для ТС вариант продолжать в том же духе.

(264) Семь раз отмерь, один отрежь.
Как будто у всех проекты большие как конфетки получаются и с первого раза все классно внедряется и довольные заказчики пляшут в присядку.
Принято решение о переводе на 1С блока логистики и производства. Не думаю, что надо писать как долго и тяжело это далось. То, что очевидно для итшника совсем не очевидно для директората.
Производство будем переводить после того как увидим, что 1С нормально приживается в логистике.
Но надо понять вообще сколько это стоит и потянет ли это компания.
Безумные проработки с разнообразными интеграторами. Поездки, приезды, скайп-конференции, т.к. просто так денег никто не даст. Нужно доказать и убедить.
Проработал, доказал, убедил.
Логистика на старт.
Договор на постановку ТЗ. Поставили.
Договор на разработку. Надеюсь никто не думает, что это очень просто и быстро.
Пошло внедрение. Оказалось неуспешным.
Закрыть все юридические вопросы. Надеюсь тоже никто не думает, что это быстро и просто.
Дальше проработка в две стороны - с альтернативными интеграторами и в сторону внедрения своими силами. Опять бешеная скачка с учетом набитых шишек.
Решили что интегратор дорого - ищем своих. Йопт, а никто не хочет идти.
Открыли для себя чудесный и загадочный мир подбора специалистов 1С. Набили шишки, узнали суть. Надеюсь тоже понятно, что это все не очень просто.
И дальше идем с гордо поднятой головой брыжжа оптимизмом.

У Вас не было таких граблей?! Значит вы либо везунчик, либо ваше айти состоит из двух бухгалтеров и одного кладовщика.
Работа начальника ИТ это не только пиджачек с туфельками - это тяжелая грязная работа, которую кто-то должен делать.

То бишь вы идете по плану: внедрите нам логистику за копейку и тогда мы дадим вам жирный кусок - производство?

(266) Отнюдь. Категорически не приемлю все договорные обязательства с интеграторами. Шишки уже набивал. Всегда ориентирую их что в любой момент могут возникнут причины, по которым мы можем разругаться вдрызг, поэтому никаких зависимостей, обещаний и подковерной игры. Все что в договоре написано - это будет. А все, что не написано - это от лукавого.

(266) Как раз жирный кусок это логистика, а не производство ;-)

(267) В сторону ТОС смотрели? Реально помогает.

(265)
Пошло внедрение. Оказалось неуспешным.
Закрыть все юридические вопросы. Надеюсь тоже никто не думает, что это быстро и просто.
С той стороны был большой интегратор?
И у него не получилось?.

80% провала это местные проблемы.
1) организационные
2) нехватка денег
3) все... больше нет.

20% это студенты от интегратора.
Если вы его отжали по деньгам.
И ему пришлось студентов нагонять.

(265)
Грабли это часть ЛЮБОГО проекта внедрения.
Потому что интересы бизнеса и начальников отделов очень далеки  друг от друга.
И хорошо написанный бизнес процесс.
Несет пользу бизнесу именно за счет.
Линейного руководства и рядовых сотрудников.
Нужно хорошо понимать.
Для рядового персонала это прямая опасность потерять ключевые компетенции.
И стать заменимым.

Кстати пробил я хх, в Донецке не открыты вакухи по 1с

(268) Да производство это головняк.
А логистика достаточно стандартная.
(относительно производства)

(267)
Это бизнес.
Если им выгодно то сделают хорошо.
А хорошо интеграторы МОГУТ сделать.

Но не обязаны.
Особенно если клиент хочет 7 шапок из шкурки.
Как в мультфильме.

Ожидать что можно собрать свою команду в глубинке.
Которая сделает БЫСТРЕЕ чем интегратор это смешно.
Может быть дешевле.
Может под интегратора собрать свою поддержку.

Сроки будут своими затянуты в разы по сравнению с интегратором.

Из крупняка там только вот эти товарищи
http://www.dmtextile.ru/about/

(273) Ну у меня другое мнение, ну да ладно ;-)

(276)
Может ты просто хорошо готовишь производство.
Или фирма например не производственная а логистика.
А производство мелкое рядом - типа упаковки, развеса, сборки.

(265) какая-то чепуха. Похоже ТС тролль.

(226) СКЛ 2000 - морально и физически устарел - кроме того его дальнейшее масштабирование по производительности - под большим вопросом.
Да озвученная ошибка блокировок - в теории может в любой момент внезапно поставить систему раком и колом.

А портирование нетленки на 2008/2014 СКЛ - вряд ли менее затратно, если вообще реализуемо чем попытка перейти на 1С.

Так что суета ТС вполне логична и закономерно.

З.Ы. ТСу - в качестве фундамента для нетленки - я бы использовал БП 3.0 вместо УТ 11.

(273) неоднозначное утверждение.

по разному бывает.

Зачем для нетленки вообще использовать типовые? Максимум, перетянуть формы для номенклатуры и контрагентов, и то, очистив их от всяких процедур ПроверокВсегоПодряд.

(100) их богатых не поймешь

(265) В качестве критики подхода.
1.Внедрять по частям можно. Если есть общий проект. Если его нет, то это чревато. Ваши представления о том, как должно быть родом из существующей системы. Это только мешает. Предреку, что даже после успешного запуска системы логистики, при переходе к Производству, вам придется опять что-то переделывать в запущенном. Вывод: нет ничего хуже чем рубить хвост собаке по частям
2.Ваше внедрение никогда не закончится. В результате вы наживете недругов даже среди сторонников проекта. Дискредитируете себя, продукт, проект

"Внедрять по частям можно. Если есть общий проект."
автор же писал в начале тему, что коробочные логистические продукты - это то что ему нужно, только дорого;-)
Вот он и старается сэкономить.

в (50): "ТопЛог (все устраивает, но у нас не хватает пока бюджета)"

(284) Можно было подумать, что саморазработка дешевле. Она дороже в разы, на порядок. Если автор из Текстиля, то ему бы смотреть КА2. И ваять к ней. Недорого

я в общем-то считаю что ТС ищет через ветку исполнителей. Недорого.

(283) но у комплексного внедрения больше риски провала

(288) хМ.. А сколько шансов у автора на успех при озвученном подходе и условиях

(289) Это смотря что считать успехом :) Еще несколько лет быть нужным для собственников вполне себе успех для ТС.

(285) Это не готовое решение, это интегратор, подписавшийся за недорого относительно других :)

(171) Мое субъективное мнение что представитель ИТ-подразделения собственной фирмы не впилившего никакой вменяемой автоматизациии на собственном складе - вообще не может выносить на общественной обозрение "свое субъективное мнение" по привлеченным извне продуктам.

(265) Можно побороть все проблемы. ну или почти все. основное условие - должен быть тот, кому это реально надо.
надо понимать что за те деньги которые есть у вас/меня и ваши/мои хотелки - сторонний интегратор не сделает так как хотите вы/я. всегда будет неудовлетворенность. всегда будет кривизна/недоделки. будет ли это критичным? нет, не будет.
от этого и надо плясать.
смириться с вполне ожидаемым уровнем качества. не ждать из плюмбума аурума. и сильно алхимичить лично. получится? - получится! но это ахренеть как тяжело. надо оно вам/мне? каждый решает сам.

(292) А кто должен выбирать?
Если у них весь менеджмент среднего звена из одного поселка.
Он лучший из доступного.

Позвать консультантов на процесс для поиска решения.
Они и так пытаются сэкономить.

(292) Про продукт я ничего не говорил кстати, я про уровень компетенций "интегратора".