Вынужденно рассматриваю вариант внедрения кастомизированной логистической системы без выезда ко мне (к заказчику).

У заказчика:
- физическое положение далеко от областного центра
- есть старая система, которую необходимо перевести на 1С. Система крайне кастомизирована
- два выделенных на проект разработчика, которые не знают 1С, но знают старую систему
- есть возможность и желание нанять команду квалифицированных 1Сников в областном центре, посадить ее в офис, купить компьютеры, доски, интернет, камеры, принтеры, мышки, кофе-чай, кальян, каньякъ,...
- нет желания нанимать дорогостоящих интеграторов
- нет желания нанимать дорогостоящих специалистов 1Сников непосредственно на площадку

Есть у кого-то подобный опыт? Какие подводные камни/советы - все будет полезно!

Чтобы сразу сократить флеймовую часть "а так ли кастомизировано" и т.п. Проводилась детальная проработка с тремя интеграторами (не Москва) из разных городов. В итоге ТЗ дешевле чем за 1.5 млн никто из них писать на проект отказался.

(185) а Донецк - это не областной центр? Площадка далеко будет от офиса?

(0) Знаете, наверное все дело в РП. Вы мастер почесать языком.
У вас все есть, чтобы сделать работу. Есть программисты, есть работающее решение, есть люди, которых это решение устраивает (т.е. Не надо бороться с сотрами, что не хотят работать с системой) Программисты обучаются 1с в два счета. Не факт, что сторонний интегратор, будет квалифицирован.
Для примера, вот вам реальная история.
Конец 90-х. Ну очень известный интегратор внедряет у нас зарплату. После года бестолковых, с точки зрения наших руководителей, действий вынуждены были отказаться от его услуг. Я в это время занимался технической подготовкой производства. Попросили решить проблему. Через полгода задача была решена полностью. Было выбрана платформа. Прошёл курсы. Переписали виды расчетов(более 200 штук). Создали отчетные формы. Решили проблемы с производительностью в многопользовательском режиме. Обучили персонал. Сделали предпосылки к автоматизации всей бухгалтерии (30 бух), управление персоналом (10 сортов), экономистов, финансовый отдел.
Так что, хватит дурака валять, лучше начните работать.

Подскажите мне, несведущему по 100500 предыдущим темам автора.
ЗАЧЕМ ЕМУ 1С?
Ведь они с нуля писать будут? Есть же доступные инструменты и тот же СКуЛь...

ПС: Хоть на Делфи ваяйте... Там и спецы недорогие. Поскольку вымирает. Почти за еду из небольших городов работать согласны. XD

(198) я тоже спрашивал в (100)
Вообще аккуратно сервисами специализированными заменить, постепенно, не прерывая работу.

(198) 1С — это круто! Это же гарантированные инвестиции в будущее компании. В отличие от говнокода на вымирающего Delphi

(200) это гарантированное подсаживание на ИТС и ключи

(201) + а так же на хорошее мощное оборудование... так на другом не взлетит :)))

(201) а с другими подписки не нужны?

(201) Ключи можете рассматривать как вклад в капитализацию компании.

(203) NodeJS, GOlang
PostgreSQL, MongoDB

ну и куча другого - абсолютно бесплатны... Отлично работают на LInux-серверах и нетребовательны к ресурсам

(205) А спецов тоже много?И они бесплатные?Другой вопрос,что непонятно объемы автора.

(198)[Ведь они с нуля писать будут]
с нуля написанное уже есть, вместо него будет тиражное от 1С

(205) GOlang в топку

Как два байта через витую пару

Хотя чёто я не понял. ТС заказчик что ли? А чо, боишься на люди показаться? Раз не хочешь, чтобы к тебе ехали.
Самое главное - найти главного.

(186)
Ага экшин камеры.
Разработка может быть удаленной.
Если хороший РП.

Внедрение только лично.
Так как это работа с ЛЮДЬМИ!!!

(154) по (143) с промышленной вмс основная часть работ если сами джелать будет подпрограммирование ВИЗУАЛЬНЫХ фейсов. движок вам даст все что надо.

(0) Я за год в 10 раз дешевле нашего франча разработал "с нуля" и успешно внедрил в промышленную эксплуатацию конфигурацию "Автоматизированная система управления подготовки кадров". Прошу предоставить Техническое задание, сумму сколько Вы готовы заплатить за проект и озвучить срок к которому надо реализовать проект.

Да тут на Мисте набрали бы удаленщиков. Зачем программистам в офисе сидеть? РП только адекватного, чтобы на месте ТЗ составил и учел нюансы.

проблемы в проекте будут на стыках ответственностей.

удаленный РП

http://makataka.ru/uploads/posts/2017-03/1490839760_4-103-1.jpg

(216) Недоверие к исполнителю - фактор риска.

(210) Привет Игорь, где территориально работаешь сейчас?

(207) Не будет, они уже вальнули один проект на ут 11

(218) В личке, бро.

(0) Обучиться это хорошо. К этому и готовились. Просто как минимум нужен рядом хотя бы 1 специалист у которого можно спросить что оптимальнее, как поступить в такой ситуации, как в этакой и т.д. Сижу штудирую Радченко и Чистова. Процесс идет!
(210) Если сильно буду искать сотрудников тему забанят. Проходили уже. :-)
(213) Чтоб предоставить техническое задание  нужно заплатить 1.5 миллиона. Либо мне нужно бросить все и написать его месяца за три-четыре. Кстати не думал об этом. У этого решения есть очень большой минус  я не 1Сник. Я могу сделать ТЗ на систему так, как себе ее представляю.
(214) Если бы у меня были компетенции по 1С  я бы взял удаленщиков. А так как их нет у мэнэ, то как я смогу проконтроллировать удаленщика, его бюджет, его качество работы? Поэтому только штатные специалисты к которому можно прийти, сесть с ним в код и пусть объясняет что он и почему именно так сделал.
(215) Значительных быть не должно. С департаментом логистики у программистов очень хорошие отношения. Мы уже много лет работаем и всегда находим компромисс.

(221)

>>Поэтому только штатные специалисты к которому можно прийти, сесть с ним в код и пусть объясняет что он и почему именно так сделал.

А зачем тогда ТЗ?)

(222) ТЗ не содержит элементов кода. А "специалист" может прерывание цикла через GO TO сделать.

Нанимайте охотников за головами.

(222) ТЗ это описание определенного уровня. Оно никогда не опустится до уровня кода. А если я его буду писать так как надо с порядком приемки, тестовыми сценариями, контрольными параметрами - я его и за год не напишу.
Но это не главное. Я не доверяю программистам, а особенно фрилансерам. Они склонны к малому документированию кода, неструктурированности и т.д. А мне эту шнягу потом сопровождать и самое главное - отвечать за нее. Вам звонили в два ночи когда-нибудь с вопросом "Что делать? У нас ошибка Фрекен Бок и никаких хлопот!". Умом можно тронуться. Дизайн так оказывается назвали. Чтобы спать спокойно я хочу быть уверен, что все написано качественно.

(224) Как вариант. Жалко правда всегда отдавать им месячную зарплату подошедшего кандидата. :)

(0) поставьте бухню и интегрируйте ее со своей системой. при этом всем рассказывайте, что у вас 1С.
Какой смысл вообще в переходе на новую систему? качественно ведь ничего не изменится

>Чтобы спать спокойно я хочу быть уверен, что все написано качественно.

вы же не хотите платить а это

(221) По поводу ТЗ.
Не обязательно быть 1с-ником при написании тз. Там указываются требования к системе. Конечно, можно указать на какой платформе решать эти требования, но это загонять себя в лишние рамки. А вот обследовать бизнес-процессы надо. За это с вас и хотят 1.5млн. На самом деле вес тз в проекте - это 7-12% от общей цены. И 3-4 месяца на написание тз? Да вы бездельник, или ваши программисты не владеют темой?

(0) Правильно ли я понимаю, что денег на оплату услуг интегратора нет, но есть деньги на попытку создать "собственного" интегратора, потому что у вас есть "гарантированный заказ" под этого интегратора?

Понимает ли ТС, что интеграторы ломят цены, не просто так, а потому что заказчиков и проектов - попой жуй, выбирай, нехочу... и основная проблема в бизнесе интеграторов - это набрать качественную команду, способную эти проекты реализовывать.

(229)так уж и выбирай не хочу, и с финансированием проблем нет? Заказчики готовы платить?

А программист который понимает что его берут временно на проект, отожмут как лимон, а потом выкинут сильно больше денег хочет чем обычный фиксарь лениво почесывающий яйки. ТС ты в курсе что на такой блудняк подпишутся только студенты глупые, веселые, задорные, инициативные, креативные, легкообучаемые.

<< . А "специалист" может прерывание цикла через GO TO сделать.

а что в этом плохого?

(232) Грамотный GOTO лишь украшает программу. :)

(233)
+1
Эдгар Дийкстра ничего не понимал в операторах перехода, как впрочем в и в бейсике ;)

(234) Лошара, чо...

Несколько наблюдений о настоящих программистах и структурном программировании:

-настоящие программисты не боятся использовать GOTO ;

-настоящие программисты могут без смущения написать цикл DO на пяти страницах ;

-настоящие программисты любят арифметические операторы IF, так как их использование делает программу более интересной ;

-настоящие программисты используют само-модифицирующий код, особенно в тех случаях, когда это экономит 20 наносекунд в середине очень короткого цикла ;

-настоящие программисты не нуждаются в комментариях; текст программы все объясняет ;
(с)
http://deka18.tsk.ru/er/agat/Reading/humour/LO_EVM1/NASTOJASHIE_PROGRAMMISTY_NE_ISPOLXZUUT_PASKALX.shtml

GOTO or not GOTO вот в чём вопрос... (c)
https://habrahabr.ru/post/271131/

(233) после того как я написал пару программ, и препод так и не смог понять как они работают, причем правильно, я перестал программировать ;-)

(236) "-настоящие программисты не нуждаются в комментариях; текст программы все объясняет ;" // Самодокументируемый код, кстати, иногда очень хорошая вещь. Главное в именах реквизитов не переборщить...

(239) По этому поводу ещё придумали автоматические тесты. Многое объясняют и должны всё время выполняться успешно, потому что регулярно запускаются, чтобы не допустить регресса вследствие изменений.

(208) Что плохого в golang?

(240) В 1С эту функцию выполняют пользователи типовых...

(242) самое лучшее тестирование

(0)
(225) начинать надо с найма начальника отдела ИТ.
И нанимать РП с прицелом после испытательного срока станет начальником ИТ.
После первых успехов, максимум.
Иначе ему ничего внедрить не даст твоя соглашательская позиция.
(И твоих прогов).
И местный колорит из всю жизнь проработавших в глубинке начальников отделов.
Которых все устраивает как есть.

Если наймешь грамотного РП он тебя подвинет.
У тебя работы на несколько лет.
И нужен административный рычаг.
После первых успехов он станет Началником.
Так как так проще его удержать.
И проще продавливать решения.

(240) автоматические тесты это костыль от безысходности

(245) На больших проектах.
Где программисты меняются часто.
Это способ не собрать ошибок новым программистом.
И понять где что как вызывается и что норма а что ошибка.

>автоматические тесты это костыль от безысходности

в нормальных средах это обычный инструмент + ночная сборка... как отдадчик

увы, в текущей архитектуре 1С - это костыли

(0)

в целом, если спонсор проекта (руководство) не видит необходимости в проект, то скорее всего ничего не будет ))

Ведь любой проект должен быть НУЖЕН прежде всего бизнесу. Не вам айтишникам, а бизнесу.

Причем не в виде - если ничо делать не будем, всё рухнет. А в виде - если внедрим новую систем, то:
- надои молока увеличатся на 10%
- затраты на ... уменьшаться на 15%
- выручка от ... увеличится на
- простои ... уменьшатся на ...., что увеличит оборот на...

У вас есть вот такое обоснование проекта???

(248) в связи с этим, вам нужны отличные аналитики, бизнес-консультанты

которые, во-первых, смогут обосновать проект в цифрах, а далее _на месте_ будут делать обследование бизнеса и собирать БИЗНЕС-требования на новую систему.

И таким образом разрабатывать ТЗ.

После разработки ТЗ эти же специалисты или другие должны будут спроецировать это ТЗ на какое-либо типовое решение 1С и определить, что нужно дорабатывать. Возможно, это "проецирование" можно будет сразу делать уже в рамках разработки самого ТЗ.

И вот за это, я так понимаю, просят 1,5млн с вас. Это два человеко/месяца на двоих. Не факт, что хватит )))) Хотя если ставки спецов будут не как в ДС, то мож и хватит, да.

После определения разрывов можно будет пробовать формулировать задачи на проектировать/разработку и вот это вот всё. Это можно, наверно, уже удаленно делать.

и да, удаленно ТЗ вам не напишут

и вы сами, если не знаете, что и как - ТЗ не напишете

а без _нормального_ ТЗ ни удаленно, ни на месте толком в нормальные сроки ничего никто не накодит и не внедрит

у вас легко может бюджет на аналитику быть больше бюджета на разработку. Особенно, если удастся договорится с бизнесом, что те или иные процессы можно будет изменить под типовые 1С.

(244) Большинство теоретически блестящих выводов обычно разбиваются о суровую действительность. Хотите расскажу секрет как в глубинке искать АйТишников? Вы ржать будете. Я ищу их через вконтакте "Подслушано в ОпеМира", а также расклейкой объявлений по остановкам. А самая круть - это реклама в местную газету. Тут не работает hh. Это вам не города-миллионники и причисляющие себя к ним. Уже давно жду момента, когда меня кто-то подвинет. Судовольствием поучился бы у более квалифицированного специалиста. Уверен компромисс всегда найдется. Лишних сотрудников не бывает. Бывает невозможность, нежелание или неумение их использовать.

(249) Есть. Но, к сожалению, слишком долгий период отбивки первоначальных вложений. Уход от бумажной технологии WMS. Имеется ввиду технология, где работа ведется с невайфайными ТСД. Поэтому только защита от апокалипсиса.

(250) Пошел я собирать пазл из материалов в единое ТЗ пока суть да дело. Вне зависимости от того по какой дорожке идти дальше - это сэкономит кучу времени.

(251) Я и в миллионнике примерно также ищу. Ни интернетом, ни сарафанным радио не пренебрегаю. И срабатывает каждый раз разный способ.

(251) Если есть человек, который в полной мере представляет как все работает у вас сейчас, вполне реально написать нетленку (например) и нанизать на нее нужные типовые (апример).

(251) Не надо бояться фрилансеров, есть и хорошие :)

(254)
По готовому тз да.
Удаленно они не напишут тз.
Так как нужно пройти по процессу ногами.
И собрать все бумажки и комментарии.
В обе стороны.

(254)
На месте должен быть грамотный руководитель проекта.
Тогда можно иметь удавленников на разработку.

(251)
Через специализированные форумы типа этого.
или sql.ru
или похожие.

(251) В случае упадения вайфая ВМС должна уметь временно перейти на бумагу. Умышленный отказ от вайфая - глупость несусветная...

(251) "Я ищу их через вконтакте "Подслушано в ОпеМира", а также расклейкой объявлений по остановкам."
Ни в жизнь не поверю. Все поиски спецов в глубинке - через сарафанное радио, связи и знакомства.
"А самая круть - это реклама в местную газету" это не круть :) Это дно.

(259)
Спецы в глубинке просто работают удаленно.
И на такие колхозные вакансии не идут.
Реклама в газете. )

Искать надо по местным компаниям.

Звонить в ит отделы крупных контор с каким-нибудь вопросом.
Проходить до ит отдела.
и предлагать вакансию.

Их не много, и там кто-то работает.
Придут на собеседование обязательно.

(260) при 50 тысячах населения их можно знать в лицо

(261) Да, заодно и познакомится.

ТС вообще не спешный человек (судя по топикам)
Никуда не спешит.

Год назад начал что-то искать на этом форуме по производству.
Все там-же.

(261)
Через него средний руководитель проекта пройдет вверх как нож сквозь масло.
За 1 год.
А отличный, который потянет эту работу с гарантией, за 6 месяцев.
Компетенции рулить проектом помогут.

Так что внешний интегратор самый безопасный для ТС вариант.
Когда РП просто не нужно будет этого.
+ по договору нельзя переманивать.
А договора миллионные и длительные.

(263)
А еще лучше делать видимость движения как ТС.
Уже год исследует тему.
И сидит на попе ровно Начальником.
Самый эффективный для ТС вариант продолжать в том же духе.

(264) Семь раз отмерь, один отрежь.
Как будто у всех проекты большие как конфетки получаются и с первого раза все классно внедряется и довольные заказчики пляшут в присядку.
Принято решение о переводе на 1С блока логистики и производства. Не думаю, что надо писать как долго и тяжело это далось. То, что очевидно для итшника совсем не очевидно для директората.
Производство будем переводить после того как увидим, что 1С нормально приживается в логистике.
Но надо понять вообще сколько это стоит и потянет ли это компания.
Безумные проработки с разнообразными интеграторами. Поездки, приезды, скайп-конференции, т.к. просто так денег никто не даст. Нужно доказать и убедить.
Проработал, доказал, убедил.
Логистика на старт.
Договор на постановку ТЗ. Поставили.
Договор на разработку. Надеюсь никто не думает, что это очень просто и быстро.
Пошло внедрение. Оказалось неуспешным.
Закрыть все юридические вопросы. Надеюсь тоже никто не думает, что это быстро и просто.
Дальше проработка в две стороны - с альтернативными интеграторами и в сторону внедрения своими силами. Опять бешеная скачка с учетом набитых шишек.
Решили что интегратор дорого - ищем своих. Йопт, а никто не хочет идти.
Открыли для себя чудесный и загадочный мир подбора специалистов 1С. Набили шишки, узнали суть. Надеюсь тоже понятно, что это все не очень просто.
И дальше идем с гордо поднятой головой брыжжа оптимизмом.

У Вас не было таких граблей?! Значит вы либо везунчик, либо ваше айти состоит из двух бухгалтеров и одного кладовщика.
Работа начальника ИТ это не только пиджачек с туфельками - это тяжелая грязная работа, которую кто-то должен делать.

То бишь вы идете по плану: внедрите нам логистику за копейку и тогда мы дадим вам жирный кусок - производство?

(266) Отнюдь. Категорически не приемлю все договорные обязательства с интеграторами. Шишки уже набивал. Всегда ориентирую их что в любой момент могут возникнут причины, по которым мы можем разругаться вдрызг, поэтому никаких зависимостей, обещаний и подковерной игры. Все что в договоре написано - это будет. А все, что не написано - это от лукавого.

(266) Как раз жирный кусок это логистика, а не производство ;-)

(267) В сторону ТОС смотрели? Реально помогает.

(265)
Пошло внедрение. Оказалось неуспешным.
Закрыть все юридические вопросы. Надеюсь тоже никто не думает, что это быстро и просто.
С той стороны был большой интегратор?
И у него не получилось?.

80% провала это местные проблемы.
1) организационные
2) нехватка денег
3) все... больше нет.

20% это студенты от интегратора.
Если вы его отжали по деньгам.
И ему пришлось студентов нагонять.

(265)
Грабли это часть ЛЮБОГО проекта внедрения.
Потому что интересы бизнеса и начальников отделов очень далеки  друг от друга.
И хорошо написанный бизнес процесс.
Несет пользу бизнесу именно за счет.
Линейного руководства и рядовых сотрудников.
Нужно хорошо понимать.
Для рядового персонала это прямая опасность потерять ключевые компетенции.
И стать заменимым.

Кстати пробил я хх, в Донецке не открыты вакухи по 1с

(268) Да производство это головняк.
А логистика достаточно стандартная.
(относительно производства)

(267)
Это бизнес.
Если им выгодно то сделают хорошо.
А хорошо интеграторы МОГУТ сделать.

Но не обязаны.
Особенно если клиент хочет 7 шапок из шкурки.
Как в мультфильме.

Ожидать что можно собрать свою команду в глубинке.
Которая сделает БЫСТРЕЕ чем интегратор это смешно.
Может быть дешевле.
Может под интегратора собрать свою поддержку.

Сроки будут своими затянуты в разы по сравнению с интегратором.

Из крупняка там только вот эти товарищи
http://www.dmtextile.ru/about/

(273) Ну у меня другое мнение, ну да ладно ;-)

(276)
Может ты просто хорошо готовишь производство.
Или фирма например не производственная а логистика.
А производство мелкое рядом - типа упаковки, развеса, сборки.

(265) какая-то чепуха. Похоже ТС тролль.

(226) СКЛ 2000 - морально и физически устарел - кроме того его дальнейшее масштабирование по производительности - под большим вопросом.
Да озвученная ошибка блокировок - в теории может в любой момент внезапно поставить систему раком и колом.

А портирование нетленки на 2008/2014 СКЛ - вряд ли менее затратно, если вообще реализуемо чем попытка перейти на 1С.

Так что суета ТС вполне логична и закономерно.

З.Ы. ТСу - в качестве фундамента для нетленки - я бы использовал БП 3.0 вместо УТ 11.

(273) неоднозначное утверждение.

по разному бывает.

Зачем для нетленки вообще использовать типовые? Максимум, перетянуть формы для номенклатуры и контрагентов, и то, очистив их от всяких процедур ПроверокВсегоПодряд.

(100) их богатых не поймешь

(265) В качестве критики подхода.
1.Внедрять по частям можно. Если есть общий проект. Если его нет, то это чревато. Ваши представления о том, как должно быть родом из существующей системы. Это только мешает. Предреку, что даже после успешного запуска системы логистики, при переходе к Производству, вам придется опять что-то переделывать в запущенном. Вывод: нет ничего хуже чем рубить хвост собаке по частям
2.Ваше внедрение никогда не закончится. В результате вы наживете недругов даже среди сторонников проекта. Дискредитируете себя, продукт, проект

"Внедрять по частям можно. Если есть общий проект."
автор же писал в начале тему, что коробочные логистические продукты - это то что ему нужно, только дорого;-)
Вот он и старается сэкономить.

в (50): "ТопЛог (все устраивает, но у нас не хватает пока бюджета)"

(284) Можно было подумать, что саморазработка дешевле. Она дороже в разы, на порядок. Если автор из Текстиля, то ему бы смотреть КА2. И ваять к ней. Недорого

я в общем-то считаю что ТС ищет через ветку исполнителей. Недорого.

(283) но у комплексного внедрения больше риски провала

(288) хМ.. А сколько шансов у автора на успех при озвученном подходе и условиях

(289) Это смотря что считать успехом :) Еще несколько лет быть нужным для собственников вполне себе успех для ТС.

(285) Это не готовое решение, это интегратор, подписавшийся за недорого относительно других :)

(171) Мое субъективное мнение что представитель ИТ-подразделения собственной фирмы не впилившего никакой вменяемой автоматизациии на собственном складе - вообще не может выносить на общественной обозрение "свое субъективное мнение" по привлеченным извне продуктам.

(265) Можно побороть все проблемы. ну или почти все. основное условие - должен быть тот, кому это реально надо.
надо понимать что за те деньги которые есть у вас/меня и ваши/мои хотелки - сторонний интегратор не сделает так как хотите вы/я. всегда будет неудовлетворенность. всегда будет кривизна/недоделки. будет ли это критичным? нет, не будет.
от этого и надо плясать.
смириться с вполне ожидаемым уровнем качества. не ждать из плюмбума аурума. и сильно алхимичить лично. получится? - получится! но это ахренеть как тяжело. надо оно вам/мне? каждый решает сам.

(292) А кто должен выбирать?
Если у них весь менеджмент среднего звена из одного поселка.
Он лучший из доступного.

Позвать консультантов на процесс для поиска решения.
Они и так пытаются сэкономить.

(292) Про продукт я ничего не говорил кстати, я про уровень компетенций "интегратора".