Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Теорема о пересекающихся хордах
🠗 (Волшебник 07.04.2017 23:16)
0 Масянька
 
07.04.17
16:22
Теорема: если две хорды окружности пересекаются, то произведение отрезков одной хорды равно произведению отрезков другой хорды.
Доказательство теоремы построено на основе подобия треугольников.

Чертеж - http://pastenow.ru/cbf206a62b55b572e80a41fe26b83878.
Возьмите линейку, приложите к чертежу, умножьте отрезки.
По теореме AE*EB=CE*ED - как?
1 Nuobu
 
07.04.17
16:26
(0) Соедини:
АС, СВ
AD, DB

Получится два треугольника, разбитых еще по два треугольника. Дальше попробуй взять разные тангенсы и синусы.
2 Cyberhawk
 
07.04.17
16:27
А что смущает?
3 Cyberhawk
 
07.04.17
16:28
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вписанный_угол
"Вписанные углы, опирающиеся на одну дугу, равны"
Остальное уже понятно должно вроде быть
4 Масянька
 
07.04.17
16:29
(1) Я взяла линейку...
AE = 121 мм, EB = 9 мм, CE = 62 мм, ED = 15 мм.
AE * EB = 121*9 = 1089 мм, CE * ED = 930 мм.
5 Масянька
 
07.04.17
16:30
(2) Чертеж...
6 Nuobu
 
07.04.17
16:30
7 Вафель
 
07.04.17
16:30
а теперь рассчитай с допуском +-1мм
8 Вафель
 
07.04.17
16:31
от 120*8 до 122*10
от 61*14 до 63*16
9 Вафель
 
07.04.17
16:32
от 960 до 1220
от 854 до 1008
пересечение есть. Так что теорема верна
10 Вафель
 
07.04.17
16:33
И эти люди говорят, что от ЕГЭ убило образование
11 Масянька
 
07.04.17
16:35
(9) Это произведения или что?
12 Timon1405
 
07.04.17
16:35
У настоящего одинэсника нет линейки меньше 22см)
13 Масянька
 
07.04.17
16:42
(12) Тогда - теорема верна :)
14 Масянька
 
07.04.17
16:42
(10) Так что в (9)?
15 Масянька
 
07.04.17
16:49
Еще вопрос: а кто автор теоремы? Я не смогла найти.
16 Вафель
 
07.04.17
16:51
(15) теорема слишком очевидна, чтоб у ней был выделенный автор
17 Михаил Козлов
 
07.04.17
16:53
(4) Мелко. Лучше замерить скорость света и убедиться, что она не 300 000 км/сек.
18 Махони402
 
07.04.17
16:55
(17) Скорость света известна до последнего миллиметра в секунду. Со 100% точностью
19 polosov
 
07.04.17
16:57
20 Михаил Козлов
 
07.04.17
16:58
(18) Вот и повод доказать, что это не так. Это почище пересекающихся хорд (а, может, наоборот: все-таки планиметрия. Может какая аксиома неверна).
21 Масянька
 
07.04.17
16:58
(16) Ты не ответил - в (9) это что?
Очевидно... Открой чертеж в (0) и докажи.
22 Вафель
 
07.04.17
16:59
(21) не уж то ты даже умножить не можешь?
23 Масянька
 
07.04.17
17:01
(22) Что умножить? Гладиолус?
24 Махони402
 
07.04.17
17:01
(19) Не мешай стебаться, пока жду ответ по Конвертации 2
(20) Ты не можешь это доказать. Чисто математически, даже не опускаясь до физики. На скорость света завязано определение метра ;)
"Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году
Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды."
(С) Вика
25 Михаил Козлов
 
07.04.17
17:01
Я знаю тайну (0): там эллипс.
26 Масянька
 
07.04.17
17:02
(25) Не... Там квадрат...
27 gero
 
07.04.17
17:03
(24) я уже дал
28 Михаил Козлов
 
07.04.17
17:04
(24) Вот черти: проблему постоянства скорости света перекинули на проблему постоянства длины 1м.
29 Timon1405
 
07.04.17
17:20
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости
Всегда есть погрешности в (8)+(9) все расписано
30 Масянька
 
07.04.17
17:39
(29) Из твоей ссылки:
"В другой шутке о принципе неопределённости специалиста по квантовой физике останавливает на шоссе полицейский и спрашивает: «Вы знаете, как быстро вы ехали, сэр?» На что физик отвечает: «Нет, но я точно знаю, где я!»!"

Погрешности (если в одну сторону, то есть либо +1, либо -1) не дадут равенства произведений отрезков.
По поводу (8) и (9) - "гладиолус".
31 Михаил Козлов
 
07.04.17
17:49
(30) Т.е. Вы хотите, чтобы аксиомы (и теоремы) планиметрии формулировались с некоторым допуском (принцип неопределенности).
Не AB*AC=AD*AE, а примерно равно.
Если не ошибаюсь, Матиясевич пытался раскрутить тему приближенных вычислений.
Чем дело закончилось - не знаю: случилась перестройка.
32 Масянька
 
07.04.17
17:51
(31) Что за бред...
У меня есть чертеж. Чертеж удовлетворяет параметрам теоремы - удовлетворяет (2 пересекающиеся хорды).
Почему теорема (м-м-м-м, ну, скажем) не работает?
33 Михаил Козлов
 
07.04.17
17:59
(32) Возьмите хороший циркуль с тонким грифелем, ровную линейку и карандаш с тонким грифелем, а также штангенциркуль и проделайте снова.
И имейте в виду (8),(9). Т.е. оценивайте погрешность измерений и учитывайте правила умножения приближенных значений (погрешность умножения).
Если с учетом вышеизложенного произведения (с учетом погрешностей) не совпадут - напишем в Science.
34 Ахмадинежад
 
07.04.17
18:01
возьмите лучше поработайте
35 Irbis
 
07.04.17
18:12
(0) Это глупость какая то. Пусть диаметр (а это хорда) пересекается с любой другой хордой (не диаметром) под прямым углом.
Половинки диаметра больше половинок другой хорды. Следовательно их произведение больше произведений половинок хорды.
Что там с теоремой выходит
36 Cyberhawk
 
07.04.17
18:13
(35) Так перемножаются-то не половинки диаметра
37 Cyberhawk
 
07.04.17
18:15
10*10 > 5*5, но 9*1 < 5*5
38 Irbis
 
07.04.17
18:16
(37) Может и работает, чето поторопился, не подумал.
39 Махони402
 
07.04.17
18:22
(32) Ты бы еще поменьше нижний треугольник сделала, еще бы больше в теорему не попала.
Берем картинку в пеинт, смотрим на координаты мин/макс значений по Х и У
    Мин    Макс    Диаметр    Поправка
Х    135    513    378    1,038461538
У    92    456    364    

итого, на 4% не круг.

Смотрим координаты точек пересечения. Приблизительно, но точнее чем линейкой.
Сдвигаем по У в ноль и умножаем на поправку
                Сдвиг до 0    Поправка на сжатие
Точка    Х    У            Исх    92    1,038461538

Е    465,5    275,1923077    357    265    275,1923077
Б    481    291,8076923    373    281    291,8076923
Д    461    316,7307692    397    305    316,7307692
Ц    488    97,61538462    186    94    97,61538462
А    228,5    28,55769231    119,5    27,5    28,55769231

Считаем длины отрезков
    дХ    дУ            Длина
АЕ    -237    -246,6346154    342,0491683
EB    -15,5    -16,61538462    22,72269803
СЕ    22,5    -177,5769231    178,996686
ЕД    4,5    -41,53846154    41,78150054

Перемножаем 7772 и 7478, Корень из дельты (чтобы размерность вернуть в линейную из квадратичной) 17. То есть мы ошиблись при определении десяти координат пяти точек на 17 линейных единиц. При толщине линии в 5 единиц это ИМХО очень хорошо.
40 Махони402
 
07.04.17
18:25
Табуляции поехали, но думаю в целом таблицы видно.
EB пришлось написать латиницей, иначе матофильтр не пропускал.
41 Злопчинский
 
07.04.17
19:39
(33) масяне надо подсунуть зсдачку про раскладку квадрата 64 клетки на прямоугольник в 65 клеток, пусть в истерике забьется  ;-)
42 Масянька
 
07.04.17
21:34
(33) Какая погрешность в математике? А про "принцип неопределенности" - это вообще ФЕЕРРИЯ!
Спасибо. Давненько так весело не было всему отделу :)))))))
43 Волшебник
 
модератор
07.04.17
23:16
(42) У вас весь отдел занимается хернёй.
44 Волшебник
 
модератор
07.04.17
23:16
(41) Только не эту задачку!
45 Злопчинский
 
08.04.17
02:51
(44) а если про квадратный корень рубля?
46 DJ Anthon
 
08.04.17
07:55
Решите такую задачку: парабола катится по оси Ох. По какой линии движется её фокус?
47 catena
 
10.04.17
09:59
(42)Не в математике, а в измерениях. Погрешность измерений встукивают в голову на лабораторных по физике весь 7 класс.
48 Махони402
 
10.04.17
10:14
(42) Хочешь математики - выбрасывай линейку, и измерения по линейке тоже выбрасывай.
Говори:
Есть окружность радиуса Р = 135, есть четыре точки:
А - 120 градусов
Б - -45 градусов
С - 45 градусов
Д - 60 градусов
Е - точка пересечения хорд АБ и СД

После этого находи все декартовы координаты и проверяй теорему. В градусах и радуисе ошибаться можно - как ни крути, а при таком задании исходных условий мы остаемся в рамках теоремы - все точки кроме Е на окружности. А вот если ты линейкой будешь длины мерить, то очень большой шанс, что АБЦД будут лежать не на одной окружности.
49 Масянька
 
10.04.17
11:56
(47) Окей. Но у нас же не физика, однако. Погрешность при округлениях в мат. операциях - понимаю.
Но тут...
(48) Да хоть всё выброси. Тут визуально понятно, что не верно.
50 Масянька
 
10.04.17
12:01
Фишка в том, что доказательство строится на подобии треугольников. А дальше - ошибка.
51 catena
 
10.04.17
13:26
(49)Ну какбэ, математика вообще не практический предмет. Хотя бы потому, что вы не сможете нарисовать даже точку - фигуру нулевой размерности... Или представить себе n-мерное пространство. Так что, приступая к измерениям, вы уже не математикой занимаетесь.
52 Масянька
 
10.04.17
13:46
(51) Любая теорема должна подтверждаться практикой. Или же это не теорема.
53 Масянька
 
10.04.17
13:46
Геометрия 6-11 класс, Погорелов, 1982 год (кому интересно - в инете есть ссылки).
Стр. 120, задача 87...
Была задача...
54 catena
 
10.04.17
13:50
(52)А любая практика - это погрешность... Я вот завидую вашему глазомеру, вы видимо на глаз отличаете 120 мм от 120.23)))
55 catena
 
10.04.17
13:53
Предлагаю измерить линейкой корень из 20, и сравнить его с разложением Тейлора. При расхождении объявим неверным ряд Тейлора.
56 Масянька
 
10.04.17
13:59
(54) Такую погрешность мой глазомер не определит. Завидовать нечему.
А вот на чертеже в (0) - и слепому видно :)
(55) При чем тут ряд Тейлора? "Аналитическая функция вовсе не обязательно равна своему ряду Тейлора в любой точке своей области определения. Ряд Тейлора как и любой другой функциональный ряд имеет свою область сходимости. И аналитическая функция может быть равна своему ряду Тейлора только в этой области."
57 catena
 
10.04.17
14:03
(56)Так, боюсь, при физическом измерении, у вас расхождение с Тейлором будет уже в первом знаке после запятой. Но проблема в том, у Тейлора дельта уменьшается с каждым следующим членом...

Я не вижу ваш чертеж, но там выше доказали, что на этом чертеже у вас даже не круг. Вашими же методами доказали))))
58 Масянька
 
10.04.17
14:50
(57) Странно, что ряды Тейлора не опровергают теорему Пифагора... Ни для маленького треугольника, ни для большого, ни для... Короче, ни для какого...
Странно...
59 catena
 
10.04.17
14:55
(58)э... а должны? В теме вроде речь об измерениях линейкой(поди еще и деревянной) и глазками и основанных на этих измерениях выводах о неверности базовых постулатов планиметрии.

ПС: всегда считала "нематематический склад ума" - выдумкой, рожденной от лени объясняторов.))) Как ни забавно тут, но пора ехать домой)))
60 Масянька
 
10.04.17
14:59
(59) Дык, в том-то и дело, что расчеты сходятся с линейкой... Деревянной... Глазками...

PS Математический склад ума и женщины - не совместимы (С) :)
PSS А год рождения все-таки является приговором... :))
PSSS Счастливого пути! :)))
61 Масянька
 
10.04.17
15:00
+ (60) Извините, совсем забыла (память девичья) - за рулем аккуратнее :))))
62 Бертыш
 
11.04.17
07:43
(0) Скачай себе Кокстера "Новые встречи с Геометрией". Читай и наслаждайся. Узнаешь много всяких новых терминов типа "Чевиана" и пры
http://mexalib.com/view/42607