|
OFF: Теорема о пересекающихся хордах 🠗 (Волшебник 07.04.2017 23:16) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Масянька
07.04.17
✎
16:22
|
Теорема: если две хорды окружности пересекаются, то произведение отрезков одной хорды равно произведению отрезков другой хорды.
Доказательство теоремы построено на основе подобия треугольников. Чертеж - http://pastenow.ru/cbf206a62b55b572e80a41fe26b83878. Возьмите линейку, приложите к чертежу, умножьте отрезки. По теореме AE*EB=CE*ED - как? |
|||
1
Nuobu
07.04.17
✎
16:26
|
(0) Соедини:
АС, СВ AD, DB Получится два треугольника, разбитых еще по два треугольника. Дальше попробуй взять разные тангенсы и синусы. |
|||
2
Cyberhawk
07.04.17
✎
16:27
|
А что смущает?
|
|||
3
Cyberhawk
07.04.17
✎
16:28
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вписанный_угол
"Вписанные углы, опирающиеся на одну дугу, равны" Остальное уже понятно должно вроде быть |
|||
4
Масянька
07.04.17
✎
16:29
|
(1) Я взяла линейку...
AE = 121 мм, EB = 9 мм, CE = 62 мм, ED = 15 мм. AE * EB = 121*9 = 1089 мм, CE * ED = 930 мм. |
|||
5
Масянька
07.04.17
✎
16:30
|
(2) Чертеж...
|
|||
6
Nuobu
07.04.17
✎
16:30
|
||||
7
Вафель
07.04.17
✎
16:30
|
а теперь рассчитай с допуском +-1мм
|
|||
8
Вафель
07.04.17
✎
16:31
|
от 120*8 до 122*10
от 61*14 до 63*16 |
|||
9
Вафель
07.04.17
✎
16:32
|
от 960 до 1220
от 854 до 1008 пересечение есть. Так что теорема верна |
|||
10
Вафель
07.04.17
✎
16:33
|
И эти люди говорят, что от ЕГЭ убило образование
|
|||
11
Масянька
07.04.17
✎
16:35
|
(9) Это произведения или что?
|
|||
12
Timon1405
07.04.17
✎
16:35
|
У настоящего одинэсника нет линейки меньше 22см)
|
|||
13
Масянька
07.04.17
✎
16:42
|
(12) Тогда - теорема верна :)
|
|||
14
Масянька
07.04.17
✎
16:42
|
(10) Так что в (9)?
|
|||
15
Масянька
07.04.17
✎
16:49
|
Еще вопрос: а кто автор теоремы? Я не смогла найти.
|
|||
16
Вафель
07.04.17
✎
16:51
|
(15) теорема слишком очевидна, чтоб у ней был выделенный автор
|
|||
17
Михаил Козлов
07.04.17
✎
16:53
|
(4) Мелко. Лучше замерить скорость света и убедиться, что она не 300 000 км/сек.
|
|||
18
Махони402
07.04.17
✎
16:55
|
(17) Скорость света известна до последнего миллиметра в секунду. Со 100% точностью
|
|||
19
polosov
07.04.17
✎
16:57
|
||||
20
Михаил Козлов
07.04.17
✎
16:58
|
(18) Вот и повод доказать, что это не так. Это почище пересекающихся хорд (а, может, наоборот: все-таки планиметрия. Может какая аксиома неверна).
|
|||
21
Масянька
07.04.17
✎
16:58
|
(16) Ты не ответил - в (9) это что?
Очевидно... Открой чертеж в (0) и докажи. |
|||
22
Вафель
07.04.17
✎
16:59
|
(21) не уж то ты даже умножить не можешь?
|
|||
23
Масянька
07.04.17
✎
17:01
|
(22) Что умножить? Гладиолус?
|
|||
24
Махони402
07.04.17
✎
17:01
|
(19) Не мешай стебаться, пока жду ответ по Конвертации 2
(20) Ты не можешь это доказать. Чисто математически, даже не опускаясь до физики. На скорость света завязано определение метра ;) "Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды." (С) Вика |
|||
25
Михаил Козлов
07.04.17
✎
17:01
|
Я знаю тайну (0): там эллипс.
|
|||
26
Масянька
07.04.17
✎
17:02
|
(25) Не... Там квадрат...
|
|||
27
gero
07.04.17
✎
17:03
|
(24) я уже дал
|
|||
28
Михаил Козлов
07.04.17
✎
17:04
|
(24) Вот черти: проблему постоянства скорости света перекинули на проблему постоянства длины 1м.
|
|||
29
Timon1405
07.04.17
✎
17:20
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости
Всегда есть погрешности в (8)+(9) все расписано |
|||
30
Масянька
07.04.17
✎
17:39
|
(29) Из твоей ссылки:
"В другой шутке о принципе неопределённости специалиста по квантовой физике останавливает на шоссе полицейский и спрашивает: «Вы знаете, как быстро вы ехали, сэр?» На что физик отвечает: «Нет, но я точно знаю, где я!»!" Погрешности (если в одну сторону, то есть либо +1, либо -1) не дадут равенства произведений отрезков. По поводу (8) и (9) - "гладиолус". |
|||
31
Михаил Козлов
07.04.17
✎
17:49
|
(30) Т.е. Вы хотите, чтобы аксиомы (и теоремы) планиметрии формулировались с некоторым допуском (принцип неопределенности).
Не AB*AC=AD*AE, а примерно равно. Если не ошибаюсь, Матиясевич пытался раскрутить тему приближенных вычислений. Чем дело закончилось - не знаю: случилась перестройка. |
|||
32
Масянька
07.04.17
✎
17:51
|
(31) Что за бред...
У меня есть чертеж. Чертеж удовлетворяет параметрам теоремы - удовлетворяет (2 пересекающиеся хорды). Почему теорема (м-м-м-м, ну, скажем) не работает? |
|||
33
Михаил Козлов
07.04.17
✎
17:59
|
(32) Возьмите хороший циркуль с тонким грифелем, ровную линейку и карандаш с тонким грифелем, а также штангенциркуль и проделайте снова.
И имейте в виду (8),(9). Т.е. оценивайте погрешность измерений и учитывайте правила умножения приближенных значений (погрешность умножения). Если с учетом вышеизложенного произведения (с учетом погрешностей) не совпадут - напишем в Science. |
|||
34
Ахмадинежад
07.04.17
✎
18:01
|
возьмите лучше поработайте
|
|||
35
Irbis
07.04.17
✎
18:12
|
(0) Это глупость какая то. Пусть диаметр (а это хорда) пересекается с любой другой хордой (не диаметром) под прямым углом.
Половинки диаметра больше половинок другой хорды. Следовательно их произведение больше произведений половинок хорды. Что там с теоремой выходит |
|||
36
Cyberhawk
07.04.17
✎
18:13
|
(35) Так перемножаются-то не половинки диаметра
|
|||
37
Cyberhawk
07.04.17
✎
18:15
|
10*10 > 5*5, но 9*1 < 5*5
|
|||
38
Irbis
07.04.17
✎
18:16
|
(37) Может и работает, чето поторопился, не подумал.
|
|||
39
Махони402
07.04.17
✎
18:22
|
(32) Ты бы еще поменьше нижний треугольник сделала, еще бы больше в теорему не попала.
Берем картинку в пеинт, смотрим на координаты мин/макс значений по Х и У Мин Макс Диаметр Поправка Х 135 513 378 1,038461538 У 92 456 364 итого, на 4% не круг. Смотрим координаты точек пересечения. Приблизительно, но точнее чем линейкой. Сдвигаем по У в ноль и умножаем на поправку Сдвиг до 0 Поправка на сжатие Точка Х У Исх 92 1,038461538 Е 465,5 275,1923077 357 265 275,1923077 Б 481 291,8076923 373 281 291,8076923 Д 461 316,7307692 397 305 316,7307692 Ц 488 97,61538462 186 94 97,61538462 А 228,5 28,55769231 119,5 27,5 28,55769231 Считаем длины отрезков дХ дУ Длина АЕ -237 -246,6346154 342,0491683 EB -15,5 -16,61538462 22,72269803 СЕ 22,5 -177,5769231 178,996686 ЕД 4,5 -41,53846154 41,78150054 Перемножаем 7772 и 7478, Корень из дельты (чтобы размерность вернуть в линейную из квадратичной) 17. То есть мы ошиблись при определении десяти координат пяти точек на 17 линейных единиц. При толщине линии в 5 единиц это ИМХО очень хорошо. |
|||
40
Махони402
07.04.17
✎
18:25
|
Табуляции поехали, но думаю в целом таблицы видно.
EB пришлось написать латиницей, иначе матофильтр не пропускал. |
|||
41
Злопчинский
07.04.17
✎
19:39
|
(33) масяне надо подсунуть зсдачку про раскладку квадрата 64 клетки на прямоугольник в 65 клеток, пусть в истерике забьется ;-)
|
|||
42
Масянька
07.04.17
✎
21:34
|
(33) Какая погрешность в математике? А про "принцип неопределенности" - это вообще ФЕЕРРИЯ!
Спасибо. Давненько так весело не было всему отделу :))))))) |
|||
43
Волшебник
модератор
07.04.17
✎
23:16
|
(42) У вас весь отдел занимается хернёй.
|
|||
44
Волшебник
модератор
07.04.17
✎
23:16
|
(41) Только не эту задачку!
|
|||
45
Злопчинский
08.04.17
✎
02:51
|
(44) а если про квадратный корень рубля?
|
|||
46
DJ Anthon
08.04.17
✎
07:55
|
Решите такую задачку: парабола катится по оси Ох. По какой линии движется её фокус?
|
|||
47
catena
10.04.17
✎
09:59
|
(42)Не в математике, а в измерениях. Погрешность измерений встукивают в голову на лабораторных по физике весь 7 класс.
|
|||
48
Махони402
10.04.17
✎
10:14
|
(42) Хочешь математики - выбрасывай линейку, и измерения по линейке тоже выбрасывай.
Говори: Есть окружность радиуса Р = 135, есть четыре точки: А - 120 градусов Б - -45 градусов С - 45 градусов Д - 60 градусов Е - точка пересечения хорд АБ и СД После этого находи все декартовы координаты и проверяй теорему. В градусах и радуисе ошибаться можно - как ни крути, а при таком задании исходных условий мы остаемся в рамках теоремы - все точки кроме Е на окружности. А вот если ты линейкой будешь длины мерить, то очень большой шанс, что АБЦД будут лежать не на одной окружности. |
|||
49
Масянька
10.04.17
✎
11:56
|
(47) Окей. Но у нас же не физика, однако. Погрешность при округлениях в мат. операциях - понимаю.
Но тут... (48) Да хоть всё выброси. Тут визуально понятно, что не верно. |
|||
50
Масянька
10.04.17
✎
12:01
|
Фишка в том, что доказательство строится на подобии треугольников. А дальше - ошибка.
|
|||
51
catena
10.04.17
✎
13:26
|
(49)Ну какбэ, математика вообще не практический предмет. Хотя бы потому, что вы не сможете нарисовать даже точку - фигуру нулевой размерности... Или представить себе n-мерное пространство. Так что, приступая к измерениям, вы уже не математикой занимаетесь.
|
|||
52
Масянька
10.04.17
✎
13:46
|
(51) Любая теорема должна подтверждаться практикой. Или же это не теорема.
|
|||
53
Масянька
10.04.17
✎
13:46
|
Геометрия 6-11 класс, Погорелов, 1982 год (кому интересно - в инете есть ссылки).
Стр. 120, задача 87... Была задача... |
|||
54
catena
10.04.17
✎
13:50
|
(52)А любая практика - это погрешность... Я вот завидую вашему глазомеру, вы видимо на глаз отличаете 120 мм от 120.23)))
|
|||
55
catena
10.04.17
✎
13:53
|
Предлагаю измерить линейкой корень из 20, и сравнить его с разложением Тейлора. При расхождении объявим неверным ряд Тейлора.
|
|||
56
Масянька
10.04.17
✎
13:59
|
(54) Такую погрешность мой глазомер не определит. Завидовать нечему.
А вот на чертеже в (0) - и слепому видно :) (55) При чем тут ряд Тейлора? "Аналитическая функция вовсе не обязательно равна своему ряду Тейлора в любой точке своей области определения. Ряд Тейлора как и любой другой функциональный ряд имеет свою область сходимости. И аналитическая функция может быть равна своему ряду Тейлора только в этой области." |
|||
57
catena
10.04.17
✎
14:03
|
(56)Так, боюсь, при физическом измерении, у вас расхождение с Тейлором будет уже в первом знаке после запятой. Но проблема в том, у Тейлора дельта уменьшается с каждым следующим членом...
Я не вижу ваш чертеж, но там выше доказали, что на этом чертеже у вас даже не круг. Вашими же методами доказали)))) |
|||
58
Масянька
10.04.17
✎
14:50
|
(57) Странно, что ряды Тейлора не опровергают теорему Пифагора... Ни для маленького треугольника, ни для большого, ни для... Короче, ни для какого...
Странно... |
|||
59
catena
10.04.17
✎
14:55
|
(58)э... а должны? В теме вроде речь об измерениях линейкой(поди еще и деревянной) и глазками и основанных на этих измерениях выводах о неверности базовых постулатов планиметрии.
ПС: всегда считала "нематематический склад ума" - выдумкой, рожденной от лени объясняторов.))) Как ни забавно тут, но пора ехать домой))) |
|||
60
Масянька
10.04.17
✎
14:59
|
(59) Дык, в том-то и дело, что расчеты сходятся с линейкой... Деревянной... Глазками...
PS Математический склад ума и женщины - не совместимы (С) :) PSS А год рождения все-таки является приговором... :)) PSSS Счастливого пути! :))) |
|||
61
Масянька
10.04.17
✎
15:00
|
+ (60) Извините, совсем забыла (память девичья) - за рулем аккуратнее :))))
|
|||
62
Бертыш
11.04.17
✎
07:43
|
(0) Скачай себе Кокстера "Новые встречи с Геометрией". Читай и наслаждайся. Узнаешь много всяких новых терминов типа "Чевиана" и пры
http://mexalib.com/view/42607 |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |