В продолжение темы фальсификации лунной программы, предлагаю поучаствовать в опросе про одного известного американского предпринимателя Илона Маска (Масква).

Каково обоснование подобных обвинений?

Он хочет вернуться на родину.

1 не противоречит 2

100% гениальный бизнесмен.

кто это?

(5) Это кто?

Тесла же ездит, и солнечные батарейки рабочие. раз есть реальные продукты, это уже что-то.
другое дело, что привлечение больших инвестиций под нарисованные проекты, читай "бооольшой стартап", почти всегда рисковая схема

(0) Анатолий Чубайс - гений или мошенник?

Григорий Лепс - гений или мошенник?

Не совсем мошенник, но очень грамотный пиарщик и маркетолог. Была где-то статья про него на эту тему.

(8)(9) Прошу развивать, господа.

(9) хы. в тему... лет несколько назад город был оклеен афишами "Михаил Круг". Вчера иду - афиши "Михаил Бублик" :-))) Реинкарнация?

(12) Этого тоже жена за шашни с тещей того?

(10) Естественно.
"Компания Илона Маска Tesla Inc. (ранее Tesla Motors) смогла обойти по капитализации General Motors Co., став самым дорогим производителем автомобилей в США. В начале недели акции Tesla выросли в цене на 3,3%, что подняло капитализацию этой компании до $51,17 млрд. В конце дня, в понедельник, Tesla обошла General Motors на $64 млн. Теперь производителя электромобилей отделяет лишь $1 млрд от Honda Motor Co., компании, находящейся на пятой позиции списка пяти наиболее крупных производителей автомобилей в мире.

Увеличение цены акций говорит о доверии инвесторов к Tesla, сейчас они согласны с мнением Маска по поводу постепенного замещения обычных авто робомобилями. «Tesla ассоциируется у многих с оптимизмом, чувством, свободы, вызовом и другими эмоциями, что, как нам кажется, не могут повторить другие компании», — заявил аналитик компании Piper Jaffray Cos Александр Поттер."©гиктаймс

(12) Круга в 2002 году убили, это уже ходячие мертвецы какието

(15) ну примерно те годы... "владимирский централ" - вроде его же?

(14) <Увеличение цены акций говорит о доверии инвесторов к Tesla>

помню бум доткомов, когда доверие закончилось также быстро как и началось, аж с выпрыгиванием брокеров из окон

(16) ну несколько лет назад это явно не 15 :)

Где Илон Маск , а где мы ?)

Авантюрист :)

(17) тем не менее, как маркетолог - он замечателен.

(17) тесла как автомобиль - все-таки материальна.

что то мои посты теряются (

(22) Я не считаю Маска мошенником, но для объективности:

Marussia тоже была материальна

(19) +100500

вообще плевать кто он, где он. У нас в городе Тесл всего парочку и хз где они заряжаются

(20) авантюрист - не значит аферист.
впрочем, любой начинающий бизнесмен - авантюрист.. просто у одних авантюры заканчиваются построением бизнеса - у других - потерей денег...

(25) если город не москва/питер, это уже очень неплохо

(27) не Москва и не Питер

(25) Они ездят?

(28) тогда это очень неплохо, затащить чистым маркетингом автомобиль с уродской гарантией в страну куда он не поставляется и в город без инфраструктуры

теслу можно от обычной розетки дома заряжать через удлинитель насколько я помню

мне интересно как из людей делают иконы. Ну вот занят он своим любимым делом - зарабатывает бабки. Но при чем тут остальные ?
Не может быть конечно глупо не замечать тенденций и отворачиваться от нового. Но обычно у нового редко бывает один автор. И скорее всего оно постучится с разных сторон.
Или люди не могут без живых явлений ?
Стив Джобс помер и стало вдруг пусто в этом ряду ?

Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что за предназначенными для многократного использования ступенями SpaceX будущее космонавтики. Также он отметил, что к идеям создателя компании Элона Маска в Роскосмосе никогда не относились как к фантастическим.
По словам Комарова, технология многократного использования первых ступеней — это «серьёзный вызов», в котором Роскосмос отстаёт.
"Наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание в этих технологиях. Но то состояние, в котором сейчас находятся эти разработки, показывает, что не так всё быстро, наверное, получится и быстро все вопросы эффективности решатся."

(32) опередил  - хотел сравнить его с Джобсом

Что ему инкриминируют-то, я не понял?

(35) Я считаю, что он пришелец.

Пришлось лезть в тырнеты, раз тут не отвечают.

85% (восемьдесят пять процентов)! финансирования SpaceX - это деньги государственного НАСА. Как я и говорил - это внаглую реализуемая схема "Национализации убытков и приватизации прибылей". Конечно, можно изображать из себя крутого пионера космоса, если все твои хотелки и косяки щедро оплачивает государство.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4123267.html

(29) ездят
(30) Это ты сейчас мой город обослал?

(37) А-я-яй, какой негодяй. Надеюсь хоть Россия его не финансирует? Не в курсе?

(37) А то не хочется, чтобы мои налоги шли на его развлечения.

(39) Компания Маска SpaceX платила всем известному сенатору Джону Маккейну за отказ от российских ракетных двигателей, от которых зависят многие программы NASA
http://www.tvc.ru/news/show/id/94205

Щас посмотрю чо пишут про его инопланетное происхождение дабы проголосовать разумно.

(39) в курсе , в курсе. Поищи акционеров гипер лупа )

(41) И что нам теперь делать? Кому продавать будем?

Когда его компания выпускающая полторы калеки электромобилей становится больше капитализации Форда, выпускающего столетиями миллионы автомобилей....

(43) Т.е. и наши денежки он уже загребает? Строит какой-то гиперЗАЛУП там.

(44) Ты сам случаем не рептилоид?
Релевантной инфы о том, что Маск пришелец, не обнаружил. Такшта..

(46) понятие наших денежек сейчас уже нет. У каждого они свои.

Талантливый предприниматель редко бывает 100% добросовестным человеком, потому что, не выходя из рамок закона, ничего выдающегося не сделать. Тут все зависит с какой стороны смотреть. "Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе" - гениальная строка.

http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumalas-vnedrenii-pridumannih-ilonom-maskom-sverhskorostnih-poezdov ))

(45) ну эти полторы калеки пока единственные реально нормальные электромобили, а не недоразумения

А по поводу капитализации...можно капитализацию Apple или MS посравнивать...или вообще фейсбук

Илон Маск двигает прогресс. Еще бы кто вложил те же деньги и те же усилия в геронтологию.

(37) почему вас все время на интернет-помойки тянет? это врожденное, или воспитали так?

(8) Такой-же по космической глупости вопрос.

(37) Т.е. он на деньги налогоплательщиков развлекается? Куда Навальный и Ко смотрят? :)

Гениальный гений.

(8) ну, например, Мавроди - гениальный мошенник, и что? почему нельзя совмещать? :-)

(55) он не развлекается.
там все проще. раньше космические программы финансировались из расчета "затраты подрядчика плюс разумная прибыль". сейчас - финансируются из расчета "твердая цена за услугу". американцы считают, что это экономит им расходы на космическую программу.
ну, а дотации на развитие - были именно в рамках развития коммерческой космонавтики.
зы и там такие волки бродят, что навальный рядом не стоял...

(57) К сожалению варианты ответов соединяются по условию ИЛИ, а не И.

Маск - сказочный персонаж, типа Гари Поттера. Сам факт что нас кормят такой инфой, что существует некий гений - одиночка, мечтающий перевернуть мир, очень подозрителен.

(60) Просто есть места где люди становятся гениальными предпринимателями не из-за того, что папа депутат или друг президента, а от собственной квалификации и гениальности.

Реальность такова, что даже если и есть какие то гении, которые преуспевают, с ними поступают там как с Никола Тесла. Вот в него я могу поверить, еще как то. А все эти Джобсы, Гейтсы - Маски. Просто попытка очеловечивания звериного оскала матрицы. Бомжей - артистов понабирали.

(0) Рептилоид однозначно, он мне всегда не нравился.

Через пару лет он будет пропагандировать питание червями для бедных. Вон Бил Гейтс уже кур выращивать рекомендует: http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160609_bill_gates_africa_chicken

(64) на деревьях?
это было б здорово...
а четырехногих кур он еще не выводит?
" НЕПАРНОМУ Н. Д. КУРФЮРСТУ КУРЛЯНДИИ КУРИРУЮЩЕМУ КУР ЗА РУКОВОДСТВО КУРОВОДСТВОМ ВОЗДВИГНУТ СЕЙ МОНУМЕНТ. "© В.Шефнер

Гениальный мошенник

(8) Он человек-грузин!

(0) Я с ним не знаком.

(0)А где пункт все из вышеперечисленного?
Почему гений исключает мошенника и наоборот?

Маск гениальный мошенник. Или как принято называть мошенников в современном мире - бизнесмен.

Сравнение Теслы по выручки и проданным автомобилям с большой тройкой американских производителей
http://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/tesla-protiv-bol-shoi-troiki
Вывод
Конечно, не совсем корректно сравнивать производителя электрокаров с производителями обычных машин. Но не будем забывать, что электромобили производит не только Tesla, например лидером по продажам электрокаров в мире является китайская BYD, однако ее капитализация ниже Tesla в 25 раз.
Наверное, все дело в том, что главной задачей Tesla действительно является не продажа автомобилей. Компания продает мечту, что все автомобили когда-нибудь будут экологичными, а лидером среди них, конечно же, будет Tesla, можно сказать Iphone среди машин.

(69) Он ученик Ричарда Бренсона. вот он гениальный поэт-песенник!

(0) Он ребёнок которому дали денег поиграться.

(72) Ну не скажи.
Денег никто ему не давал поиграться.
Он сумел убедить инвесторов что это выгодно. А это очень непросто, тем более в такой сфере, где отдача если и будет, то не скоро.

Все 3 компании Илона показывают убытки, но капитализация растет ;-)

(74) И как вы думаете чем это объясняется?

(74) У нас вот ГазПром и РосНефть показывает сверхприбыль, а цены на бензин все равно растут.

По голосовалке:
1. Он почти такой же гений как Гейтс, Джобс и т.п. Хотя ни чего сверх гениального в его успехи то и нет, он в своё время поймал нужную волну и "оседлал" её.
2.Мошенником он станет если его какой нибудь проект прогорит с огромным шухером.
3. Всё возможно, не зря же он в космос устремился.

П.С. По моему мнению, Маск просто удачливый бизнесмен, таких вот "гениев" бизнеса в штатах полно, к примеру Хью Хефнер.

Илон по узбеццки змея :)

Грамотный пиар и раскрутка на гранты тоже требуют талантов

(78) А Маск по англ. маска

(26) Это тонкая грань ;)

(80) Значит все таки рептилоид с маской человека? :)

(70) Электромобиль не экологичен, для выработки электроэнергии тратится газ-мазут-уголь в 60% случаев

срубил грант НАСА, ракеты падают

Вы просто завидуете, что его взяли в "Теорию большого взрыва" посудомойщиком.

(70) BYD делает аналогичные тесле автомобили? Не всмысле со встроенным "ойфоном", а в смысле похожести на нормальное авто

(83)<Электромобиль не экологичен, для выработки электроэнергии тратится газ-мазут-уголь в 60% случаев>
Под экологичностью электромобиля имеют в виду, что те выбросы, которые имеют место при производстве э/э, как правило рассеиваются за пределами города до менее опасных концентраций. Выбросы из выхлопной трубы автомобиля вы вдыхаете в городе в более высокой концентрации.

(87) еще никто не говорит о вреде экологии, который наносят заводы по производству аккумуляторов и всего остального в Тесле. есть инфа на эту тему?
по сабжу (0) это бизнес, можно завидовать и считать его мошенником, можно боготворить и считать гением, по мне так он просто бизнесмен своего времени.

гений или нет, но его проекты ездят/летают

(89) Считай что СпейсИкс это переобутый НАСА

(0)
Его идеи работают, значит все-таки не мошенник.
Но откуда гений то? Чего гениального в его Теслах и SpaceX? Все придумано до него.

Но некоторые его идеи слишком уж смелы.
Например мировое метро.
http://pikabu.ru/story/mirovoe_metro_ilona_maska_4786534

Так шта.

Лично мне он глубоко симпатичен из-за его идей по колонизации Марса. Очень хорошо, когда состоявшийся, влиятельный человек остается мечтателем. Именно такие люди меняют мир.

>Лично мне он глубоко симпатичен из-за его идей по колонизации Марса.

эта идея глубоко утопична и бессмысленна

>Но откуда гений то? Чего гениального в его Теслах и SpaceX? Все придумано до него.

ну выдача ему "гениальности" - это перебор. но человек явно не без способностей

зы телепортация тоже давно придумана в книжках, но никто не построил не то что серийный продукт, а даже прототип

(94) может быть утопична. Но с чего бессмысленна то? Освоение суши площадью со всю земную сушу, пусть там и сложные условия - это даст толчок и в технологиях и в других областях.

(96) Ещё на этой планете не вся суша освоена, с куда более благоприятным климатом

(91) этой статье самое место на пикабу. Маск, наверно, сам не в курсе что хочет мировое метро построить

> Но с чего бессмысленна то?

суши у нас хоть попой ешь неосвоенной, особенно после терроформирования севера и пустынь будет


>Освоение суши площадью со всю земную сушу

там же нет ничего. чтобы появились - надо откуда-то получить воду, "включить" электромагнит в ядре, вулканическую деятельность развить обратно, дать жизнь, и подождать пару миллиардов лет

тогда появятся хоть какие-то ресурсы на которых колония сможет жить

(98)
Я не на Пикабу изначально читал про это. Давно было, поэтому не помню точно. А так инфы полно в сети на многих сайтах.
Просто поиск выдал эту ссылку одну из первых.

(99) а потом солнце очередной бахнет и все эти труды с ожиданием в пару миллиардов лет сдует за буйки.

(97) вы хотите всю площадь нашей планеты покрыть городскими постройками? Это будет "территория освоена"?

(99) чтобы что-то появилось, надо уже сейчас строить агроиндустриальные поселки с теплицами и минимальным производственным циклом. Защита от излучений - это решаемо, пусть не в масштабах планеты, а пока что локально.

(95)
Способный бизнесмен, скорее всего да. Может быть даже гениальный бизнесмен. В этом смысле он возможно и гений.
Но в плане каких-то новых научных идей - нет.
Что он придумал сам лично?

>чтобы что-то появилось, надо уже сейчас строить агроиндустриальные поселки с теплицами и минимальным производственным циклом.

производственным циклом чего? кирпичи из песка делать на продажу?


медные месторождения Урал например - это бывшие территории "черных курильщиков". Т.е. это тектоника плит + "вулканизм" + работа бактерий

на марсе этого нет. и было ли в нужном объеме - неизвестно

(104) производством "на внутренний рынок". И кирпичи тоже будут нужны. Всё придется делать "с нуля".

а источник энергии где?

угля нет, нефти нет, ветра из-за вялой атмосферы - нет. воды нет чтобы грэс строить

(72) Нет бы, по-серьезному, как другие миллиардеры: на эти деньги купить пару супер яхт или футбольных клубов купить.

(107) Покупка яхты - это вложение в развите кораблестроения

Может он не спам изобретает, но двигает прогресс несомненно

Илон Маск самый обычный рядовой инженер с гениальным предвиденьем. Просто ему повезло родиться и жить на Западе, где такие люди могут реализовать свой творческий потенциал. Поэтому он вам и кажется гением.

(106) ядерный распад

(108) стесняюсь спросить, вложением во что является покупка шлюх

(93) Это не его идея

(113) эту идею он продвигает. Не только авторов идей нужно ценить, но и популяризаторов, организаторов и т.д.

(111) а что, на марсе плутона/урана богато?

Так

(112) в материнский капитал?)

(115) вы имеете в виду плутоний? :) Который производят, а не добывают? :)

вообще данных о полезных ископаемых на Марсе вообще, и данных ресурсов  - этих данных очень мало. Но есть косвенные данные, например содержание ксенона-129 в атмосфере, которые говорят о том, что такие ископаемые там есть

(114) Идея хорошая, но неосуществимая. радиационный пояс Земли не даст никакому живому организму живым улететь от Земли.

(119) А роботы-аватары?

(119) это тебе инопланетные заложники этого пояса рассказали?)

(121) Нет, это результат образования.

Гениальный мошенник...

+(123)

+(124)

(122) любое образование, которое мешает человечеству выйти в космос, должно быть уничтожено

Из пунктов голосовалки ближе всего к моим суждениям подходит 100% гений.
Все-таки он романтик и великий реализатор, такие люди как Маск делают будущее чуть ближе, двигают вперед человечество, пусть хоть и не своими собственными изобретениями, зато своей харизмой и целеустремленностью.

(119) черепахи и американцы в курсе?

(122) Образованные люди своего времени и Джордано Бруно сожгли.

(126) Берегите Землю, человечество может жить только на Земле.

https://m.aftershock.news/?q=node/461907

(129) его сожгли за сатанизм и участие в бунтах

(128) Да, американцы проводили опыт с обезьянами. Из запускали в космос далеко от Земли и они все погибли от лучевой болезни.

(131) А Сократа отравили за содомию. Ага

(132) а наши с черепахами. и все они вернулись

>Из запускали в космос далеко от Земли и они все погибли от лучевой болезни.

фейк

как и упоротость из (130)

(114) Он её продвигает ради собственной выгоды, а не ради человечества. Он обычный буржуй.

(135) главный урок буржуев коммунистам - интересы человечества и интересы отдельного человека не должны вступать в антагонизм.

Маркони и Генри Форд тоже не были бессеребренниками

>интересы человечества и интересы отдельного человека не должны вступать в антагонизм

такова селяви

(134) У черепах есть толстый панцирь, за которым можно укрыться от радиации.

(139) Значит надо сшить костюм из черепашьих панцирей и можно лететь в космос

(139),(140) это, должно быть, особые черепахи с необычным метаболизмом и толстым свинцовым панцирем

(136) Интересы человечества (в хорошем смысле) и интересы 90% людей изначально находятся в антагонизме. Именно поэтому через сотню лет человечество погибнет.

(142) следовательно, 90% людей должны определить и отделить от себя это самое "человечество (в хорошем смысле)" и уничтожить его первым, пока "человечество (в хорошем смысле)" не уничтожило 90% людей.

(143) Всё вам кто - то что должен.

(144) мне мало кто должен. Именно поэтому я, видимо,  не "человечество (в хорошем смысле)".

(139) Потрясающее непонимание предмета обсуждения

(146) В ответ вам пост (122)

(147) А,теперь понял

Не может пипелац от Х_Пустоты летать, это фантастика :)

только в части менеджемента.
насколько я знаю, Маск не корпел над чертежами и руками не работал.

год назад с пеной у рта многие доказывали бессмысленность многоразовых ракет.

А ныне: Роскосмос будет строить ракеты с многоразовыми элементами  https://ria.ru/science/20170331/1491244633.html

(151) Их не надо доказывать. Нет на земле материалов, которые бы выдерживали нагрузки.
Пока маск пускает пустышки, и его ракетки падают и взрываются, садясь на платформу, только раз и через раз не при водя к человеческим жертвам или убыткам от потери оборудования, то все ему радуются и рукоплещут. :)

Еще понятно, на какую орбиту он сможет своей посудиной выводить груз, ведь его запас топлива необходим для посадки :)

(152) если тупо доставлять груз на орбиту, то одноразовые гуд, гуд ;)

(150) Королев тоже не работал над чертежами. однако - принимал конструкторские, технические, организационные, административные решения. которые потом исполнители реализовывали (иногда, впрочем, иначе, чем ставил задачу он - и иногда он соглашался с решениями).
маск - хороший администратор, бизнесмен, и обладает инженерной "чуйкой".

(152) маск пускает вполне рабочиее ракеты, выводящие на орбиты вполне рабочие спутники. такие же спутники на такие же орбиты выводятся, например, Протоном (с разгонным блоком). И при этом еще и сажает ступень (кстати, еще и повторно используемую)

безаварийные посадки ступеней уже стали делом привычным.
повторное использование - пока экспериментальное, но скоро станет привычным и оно.

на очереди - пуск Хэви, и пилотируемые пуски. ждем-с.

100% бизнесмен

(156) Что мешает бизнесмену быть гениальным?

(157) а что такое "гениальный" вообще?
талантливый - несомненно.

(158) Талант - тот, кто может то, что многие не могут.
Гений - тот, кто может то, что не может никто другой.

Многие - те, кто может, что не могут все.
Талант - тот, кто может то, что многие не могут.
Гений - тот, кто может то, что не могут таланты.
Супермен - тот, кто может то, что не могут гении.

1С ник - тот, кто может то, что не могут бухгалтера

(160) Чак Норрис - тот кто может то, что не может даже сам он.

(162) не забудь про путина :-)

(154) Гениальнее был тов. Сталин. Он и Королева и остальных в шаражки согнал. Для большей отдачи, видимо.)

(164) И отдача ведь была! Значит правильно все сделал

Гений = талант + трудолюбие, насколько я помню

(165) космонавтика в опасности! срочно просись на колыму!

(160) А как же те, что могут не только лишь все. Мало, кто может это делать
?

(167) Космонавтика не в опасности, а на в жопе. И это произошло как раз из-за того что в шарашках никто не работает, нету былого интузиазму и конструкторов и прочих ракетчиков. Ангару 20 лет никаких сделать не могут, на стройке космодрома половину воруют. Бармин за это полгода выстраивал взорванный старт, а эти свободные и не сидящие по 10 лет не могут стартовый стол союза построить.
Без шарашек не спасти космонавтику. Надо найти нового Королев и обязательно его немного посадить, для творческого стимулирования

(169) Возьмешься быть новым Королевым?
А-то, как-то, все больше в новые Сталины метят.

(169) так энтузиазм тогда был ибо это был действительно ПРОРЫВ. КОСМОС - о чем так долго мечтали
А сейчас что? обычная работа

сейчас это роботы, ИИ, итд

https://www.youtube.com/watch?v=7Lre6GxiQUE

(169) Если что Королев давно уже в шараге не работал к моменту начала работы над космической программой.
Да и весь мировой опыт показывает, что свободный труд эффективнее рабского.

(174) где-то видел, что многие великие люди никогда не работали более 3 часов день. Но это годится только для них.

А негры- за работу! По 8 и более часов день.

Практически никто выше 200 км не был и нескоро еще побывает

тем временем

«Грузовик от Tesla будет представлен в сентябре»,— сообщил Илон Маск в Twitter. «Команда проделала отличную работу. Мы перешли на новый уровень»,— добавил он.

(170) Нет нет, роль Сталина моя, я долго в очереди стоял.

(174) Какой нахрен мировой опыт. В тех же шарагах выдавали результат пока в НИИ шла поковерная резня для бюджеты.

Королева то кто посадил? Крвавая гебня что ли?Кровавый Сталин что-ли? Херов там. Его же коллега ученый посадил. Ученые страшные люди, переступят через что угодно.
Костиков накатал телегу на всех своих собратьев в команде, потому что ни ему мешали получить должность директора НИИ и чтобы работы шли по его проекту двигателей.
А чекисты всего лишь провели делопроизводство на потоке, вот и все, обычные жернова бюрократии того времени.
Если бы свой же брат-ученые не накатал бы телегу, то работали бы они командой спокойно дальше. Да все равно ведь пересрались бы. Именно это и произошло позже.
Костиков за свой кислродный двигатель, Лангемак за свой твердотопливный, Королев за Глушковский азотный.
Потом Королев посраля с Глушко опять по двигателям.
Каждый тянул одеяло на свои разработки, при это топя собратьев. Пока чекисты за спиной не встали. В шарашке у них срачи быстро прекратились и они стали благотворно совместно работать и выдавать результаты. Когда время на подковерный срач не тратить, то инженера остается силы на работу

(175) наоборот, они спят по 4 часа, а остальное время пашут. Им жалко тратить время на сон

(176) А МКС на высоте 300 км, а Хаббл ремонтировали на высоте 600 км

(176) Ты может не в курсе что первый человек в космосе Гагарин полетел на орбиту 327 ? 180 км ? Уже больше 200 км

(180) (181) Анекдот про "И вы говорите"...

(155) "безаварийные посадки ступеней уже стали делом привычным." - да ладно??? а статистика какая?

(178)Хорошо, что сегодня шаражек нету. Это важнее научных и технических достижений.

(184) Не согласен

А где в современно мире научные достижения обеспечиваются наличием шаражек?

(186) "у нас, советских, собственная гордость..."©
ну и что самое характерное -  хотят быть сталиными и предлагают сталинские методы именно ввиду неспособности быть королевыми, и те, кто королевым быть не сможет.

(180) 363 104 — 405 696 км — высота орбиты Луны над Землёй.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_пространство

Вы уже спутники на орбиту луны выводит? :)
Так может и на луну пора сесть ;)

А сори, не туда посмотрел

350 км — наиболее низкая возможная орбита с долгосрочной стабильностью (до нескольких лет).
ок. 400 км — высота орбиты Международной космической станции. Наибольшая высота ядерных испытаний (Starfish Prime, 1962 г.). Взрыв создал искусственный радиационный пояс, который мог бы умертвить космонавтов на околоземных орбитах, но в это время не проводилось пилотируемых полётов.
500 км — начало внутреннего протонного радиационного пояса и окончание безопасных орбит для длительных полётов человека. Неразличаемая глазом яркость неба всё ещё имеет место[86]
690 км — средняя высота границы между термосферой и экзосферой (Термопауза, экзобаза). Выше экзобазы длина свободного пробега молекул воздуха больше высоты однородной атмосферы и если они летят вверх со скоростью более второй космической, то с вероятностью свыше 50 % покинут атмосферу.

... Да есть куда лететь... Но Макс

(188) "папа у васи силен в математике..."©

(187) "именно ввиду неспособности быть королевыми, и те, кто королевым быть не сможет."

Подожди подожди, ты о чем? Ты хочешь противопоставить Сталинские методы каким-то супер великолепным Королевским методам?
Боюсь тебя огорчить, но Королевские методы не были благодушными и демократическими, они были похоже на Сталинские как раз. От Королева требовали результата, и он сам требовал результата от подчиненных.
Он был очень жесткие и несдержанный руководитель, мог матом накричать (истерика у подчиненных обычное дело было), наказать доступными способами, выжимал людей как губку, очень автократный стиль управления.
Его кстати противопоставляют Глушко, когда тот стал главным конструктором. Стиль управления Глушко описывают как более "интелегентный", но при этом не менее требовательный.

А по гениальности Королеву до Сталина как до Луны пешком. Сталин управлял сотнями таких Королевых

(178) Вот и я о том. Никто не мечтает сам "немножко посидеть", "немножко попасть под расстрел".
А вот вертухайничать и сажать других - тут очередь.

(192) Это естественное стремление человека, заложенное эволюцией

Если уж говорить честно, то на данный момент ни один из супер-пупер масковских проектов не окупился, я уж не говорю существенной прибыли. А кормить завтраками и у нас умеют, и демонстрируют это уже не один десяток лет. Пожалуй, единственный проект, который начал показывать какие-то результаты, это "космический проект Маска", в кавычках я это обозвал потому что к самому Маску это имеет не очень большое отношение, по сути с этим проектом произошло то самое, что происходило с отечественной промышленностью начиная с девяностых годов, то бишь на Маска переписали все, что до этого времени создавалось государством и на государственные деньги, то бишь произошла такая тихая, не сильно рекламируемая приватизация государственного космического проекта или, как у нас это называют - приватизация доходов, но национализация затрат...

(191) И, как результат, под руководством этого гения (Сталин гением был, вопрос только, в чем), максимум, чего добился Королев - скопировать ФАУ-2. А советские физики, точно также, смогли содрать атомную бомбу у американцев. Что-либо свое они изобрели уже на свободе, при Хрущеве.

мечтатель

(195) Ты забыл только упомянуть такую вот малость, что наши копировали ФАУ и атомную бомбу у американцев в разрушенной стране, где добрая часть городов лежала в руинах, было разрушено производство, сельское хозяйство, заминирована куча земель. И даже при таком положении наши смогли ту же атомную бомбу создать года на четыре раньше, чем предполагали американцы, которые, кстати, создали свою бомбу тоже с помощью немецких ученых, да и в космос вышли с помощью них. И это при том, что у них тогда не разрухи не было, а война им кроме откровенной выгоды ничего не принесла...

+(197) Вот центральная площадь моего городишки в 45-ом:
http://vrnfot.ru/1941-1945/ploshchad-lenina-2/
Примерно 90% города после войны имело приведенный вид, так что, кто бы, что бы не говорил, считаю, что создание атомной бомбы Союзом после войны и работы над космическим проектом это настоящий человеческий подвиг...

(197) Так мы можем далеко уйти от темы. Достаточно задаться вопросом: а по чьей вине страна оказалась в такой ситуации.

(199) И по чьей же? Сталин напал?

+(200) Если уж на то пошло сейчас после распада Союза прошло столько же лет, сколько прошло после революции до войны, сравни хотя бы количество построенных производств за одинаковое количество лет... Нравится это тебе или нет, но наши таки сумели тогда к войне подготовиться...

(201) так зянятно то, что к воейне готовились, оттягивали начало - а как началась - не поверили. странно, не правда ли?
(200) он не нападал. Но создал ситуацию, когда внезапное нападение стало возможным.  зачем? он же идиотом-то не был... и военачальники наши в большинстве своем идиотами не были, что и показали, дойдя до берлина.

(195) " чего добился Королев - скопировать ФАУ-2. А советские физики, точно также, смогли содрать атомную бомбу у американцев."

Это чушь собачья! Полностью.

Королев собрал ФАУ-2 для обкатки оснастки, оборудования и методологии. Был запущена всего одна ракета. Следующая ракета своя уже была совершенно другой конструкции.

Сворованная атомная бомба - это очередной антисоветский миф. Украли документы которое помогли обойти подводные камни, указали проверенные уже пути, позволили сэкономить время. Выкрадена была естественно не вся документация. Да и даже если бы была вся, это мало поможет.
Американцы имея документацию на ниши двигатели и образцы, не могут их скопировать.
Советская бомба отличалась от американской, она была своя. Просто разведчик сэкономили те самые 4 года.

(202) "Но создал ситуацию, когда внезапное нападение стало возможным"

Что за бред?

Он должен был уговорить Гитлера не нападать? Бред полный.
Если на тебя хочет напасть другое гос-во, то ты ничего не можешь сделать чтобы этого не произошло, только подготовится.

(202) А что тут странного? В России живем. Больше двадцати последних лет благополучно разрушали собственное производство, делали все, чтобы угодно для выгоды запада, но не самих себя. Со стороны посмотришь, тоже кажется сильно странно. Когда армию собственную восстанавливать стали? По сути не так и давно, работал с пареньком 1С-ником, который ушел из армии в звании майора, потому что до двухтысячных там тупо не платили. Да, сейчас там получше, но во всей остальной экономике то все равно плохо, и это несмотря на то, что кризисом перепроизводства в России и не пахнет, у нас другой кризис - с умными людьми во власти...

(203) фау-2 было запущено 20 штук.

(202) " а как началась - не поверили. странно, не правда ли? "

Именно что "неправда", очередные мифы про "не поверил", "паниковал", "убежал" и прочие влажные фантазии интелегенции.

(194) Ха, действительно, посмотрел про Теслу, чистый убыток за 15 год почти миллиард при обороте 4. Интересно с какого хрена тогда капитализация этих проектов постоянно растет. Люди вверят в светлое будущее проекта?
И плюс к этому (из вики):

Власти штата Невада согласились предоставить налоговые льготы в размере $1,3 млрд. на строительство завода по производству аккумуляторных батарей;

Часть дохода Tesla Motors, более $500 млн., связана с определёнными законодательными особенностями штата Калифорния (программа ZEV), согласно которым автопроизводители обязаны поставлять в штат определённый процент машин, не создающих загрязнения воздуха непосредственно, например электромобилей. Так как все автомобили Tesla относятся к таким, компания может перепродавать часть своей квоты («ZEV credit») производителям бензиновых машин, например компании Honda. С каждой произведённой Tesla электромашины «Model S» доход за счёт перепродажи квот может достигать 35 тыс. долларов США

В январе 2010 министерство энергетики США одобрило Tesla кредит на сумму $465 млн

По данным The Wall Street Journal, Маск также использует для финансирования Tesla средства от госконтрактов SpaceX.

Пипец бизнесмен. Да он государство доит так, как нашим коррупционерам и не снилось

(204) никого он не должен был уговаривать.
у него должен был быть готовый план действий на случай нападения. И желательно - буферные государства или буферная полоса на своей территории.
(207) и составляли директивы вместо вввода в действие разработанных планов

(206) Да хоть сорок, что это меняет? Посмотри еще раз внимательно фотку в (198), все это создавалось в те самые годы, когда и это тоже надо было восстанавливать
(209) Еще раз, сейчас после девяностых годов прошло столько же времени, даже больше, чем до войны, считаешь много у наших планов, много производств готово к чему-то подобному? Хорошо издалека смотреть...

(204) "Он должен был уговорить Гитлера не нападать? Бред полный."
Он не только уговаривал, а, даже, акт о ненападении заключил.
Результат нам известен.

(211) Что за чушь! А не думаешь, что если бы не подписал, все произошло еще раньше

Люди верят в будущее) Амазон вот уже лет 20 так вертится . Потому что все верят .

(209) "у него должен был быть готовый план действий на случай нападения. И желательно - буферные государства или буферная полоса на своей территории. "

Именно это и было сделано. И готовый план действий был, и буферные территории были - раздел Польши и захват часть Финляндии, от которых бьются в истерики либерасты как раз для этого были, чтобы отодвинуть границу, дать время.

"буферная полоса на своей территории"

вот с этим все плохо было. Но а как ты её сделаешь если города на границе прямо стоят

"и составляли директивы вместо вввода в действие разработанных планов"

Это не совсем так, точнее не так. И разработанные планы использовали и новые директивы вводили. Потому что ситуация менялась каждый час. И планы устаревали моментально. Красиво всегда на бумаге.
Те же производства эвакуировали по заранее разработанным планам, насколько это было возможно

(214) ну вот не занял бы он "советскую" часть польши - и получил бы буферную территорию. а заодно союзничество поляков.
города на своей территории. отдавать их - плохо. но отдавать их так, как отдали при нападении - еще хуже.

ну и т.д.

(211) Ты может быть не в курсе, но Сталин пакт заключил с Гитлером - последним!
До этого уже все, вся европа и не только заключили с ним мирные договора и договора о сотрудничестве.
Сталин не знал до последнего с кем ему придется воевать.
С Гитлером в союзе с Францией или со всей европой+ сша в союзе с Гитлером.
Причем будет ли мы воевать с США Сталин не знал до 45-го, потому что те постоянно вели переговоры с Гитлером о разных "вариантах"

(215) "ну вот не занял бы он "советскую" часть польши - и получил бы буферную территорию"

У тебя что-то с причино-следственными связями проблемы.

Не занял бы Польшу, её занял бы Гитлер полностью. Какое к чертям союзнечество поляков? Они никто и звать из никак, их Гитлер смял одной левой, они вообще не субъект были а объект. Да и с нами только только воевали, какие нахрен союзники? Тоже самое с Финляндией, чей территория автоматические перешла Гитлеру, потому что воевать с ним Финляндия не могла.
Дедушка Сталин сделал все правильно

(215) Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Всегда жутко раздражало как граждане пытаются судить времена прошедшие десятилетия назад по сегодняшним взглядам и принципам... Никогда не думал, что живи ты в то время, в той конкретной ситуации совершенно по-другому глядел бы на ситуацию? Хотя можешь не отвечать, я ответ и так знаю.

(208) "Да он государство доит так, как нашим коррупционерам и не снилось". Ну он же эти деньги не шампанское и яхты тратит (ну не только), а на прогресс, "кусочек будущего сегодня" и все дела.

Единственные люди, у которых могут быть претензии к Маску - это американские налогоплательщики. Весь остальной мир только в профите от того что он делает.

Мошенник!

Пусть у себя че хочет делает, но к нам не лезет

(219) Наш Прохоров между прочим на свои бабки ё-мобиль строил. Правда так и не построил :)

(212) Я, всего лишь, опровергаю очевидную чушь.

(214) "захват часть Финляндии" обеспечил участие этой, изначально нейтральной, страны в ВМВ на стороне Германии. Что, в свою очередь, обеспечило блокаду Ленинграда.

Очень было мудрое решение.

(217) "потому что воевать с ним Финляндия не могла"
Ага.
На секундочку: финны в 1939 отвалили люлей тому, кто отвалил люлей Германии)))

(222) В точку. Пожалуй, это все, что нужно знать о способности наших олигархов вести бизнес.

(222) таковы способности "золотого жирафа" как руководителя


>Пожалуй, это все, что нужно знать о способности наших олигархов вести бизнес.

+100500

это вам не 300% прибыли в купи/продай закладывать или деньги из советских производств высасывать

(219) " Весь остальной мир только в профите от того что он делает."

У Роскосмоса от него одни убытки

(223) "изначально нейтральной, страны в ВМВ на стороне Германии"

Во-первых Финляндия ни разу не была нейтрально. Она между прочим в 1918 захватила часть Корелии и устроила там натуральный геноцид русских, это как раз Монергейм делал, которому у нас таблички на домах вешают.

Во-вторых Финляндия как и Польша не были субъектами, а только объектами. Их никто не собирался спрашивать чего они хотят или не хотят, их просто нагибали, потому что они были слабые. Финляндия вообще не собиралась воевать с Гитлером при любом раскладе, также как и Швейцария, потому силенок не было.
Это как рассматривать в качестве союзников толпу футбольных фанатов - толку то от вас.

(224) Каких еще нафиг люлей? СССР победил, получив при этом боевой опыт.

Все космические державы должны спасибо Маску сказать. Он за чужие деньги делает нужные им эксперименты. Получится - все будут так делать. Не получится - все пойдут другим путем.

(219) в чем прогресс? создавать не эффективные изделия?

(226) У меня к длинному личные претензии: я повелся на эту аферу. Единственное, что могу сказать в свое оправдание - предзаказ я не делал)))

Поэтому, сравнивая:

(227) "У Роскосмоса от него одни убытки " Какие?

(228) "Все космические державы должны спасибо Маску сказать."

Да щаз. Чтоб ему пусто было.

(231) Он отжал запуски Протонов

(229) Это сейчас они не эффективные. Рост капитализации говорит о том, что за ними будущее. Или о том, что он гениальный мошенник-) Но я верю в первое.

(233) Конкуренция никому не вредила. Благодаря ей Роскосмос станет эффективнее, или исчезнет.

(227) "СССР победил"
Э-э-э... Если победа, то, что финны не дошли до Москвы, то спорить не буду. А вот если сравнить цели и результаты, то "победу" надо брать в кавычки.
Хотя да: отказ от "буденновок" спас, наверное, миллионы бойцов зимой 41-42.

(234) рост капитализации на бирже или фактический инвестиций в проект?

(236) какой ценой? жуков человеков не считал.

(236) а почему тогда фины отдали часть своей территории?

>Он отжал запуски Протонов

нех спать было.

отчасти кстати благодаря нелетателям

(237) Судя по данным в этой же ветке, и то и то.

(236) Что бред? Какой нахрен не дошли до Москвы?
Открой хотя бы википедию и ознакомься.
Ни каких кавычек. Победа полная, все результаты достигнуты.
То что это была не легкая прогулка и не закидали шапками не означает что это какой-то провал.
Полная и безоговорочная победа

(238) Закусывать надо товарищ

(243) сказать нечего? что больше всех потерь понес СССР.

Черно-белые категории

(235) "или исчезнет."

А вот это мне не нравится. Он не исчезнет. просто я как налогоплательщик буду больше отчислять на его содержание.
Так что гад Маск залез ко мне в карман

(244) Это просто ложь вот и все

(246) Поздравляю. Ты содержишь неконкурентоспособную контору.
Вот только, Маск ли в этом виноват?

(248) "Ты содержишь неконкурентоспособную контору."

Как бы там не было, это контора моей страны, не частная лавочка пока. Медицину и образование я тоже содержу, хотя он и не прибыльное.
Маска и Наса также содержат американские налогоплательщики

(242) Рекомендую почитать по истории что-нибудь более развивающее, чем википедия, или школьный учебник за 4-й класс

(250) Именно я тебе и рекомендую, прежде чем нести херню.

Специально не слежу за ним, но, по моему скромному ИМХО, он гений хотя бы в том плане, что до него полетами в космос занимались государственные структуры, а он доказал, что в космос может и частная лавочка забраться.

(250) Хотя ты скорее всего только Солженицина считаешь. Ему скоро памятник говорят поставят, вот радости то антисоветчикам

(252) И в чем здесь гениального?
Деньги + специалисты + технологии Наса + помощь государства.

Пипец гениальность

(254) Чего из приведенной тобой формулы нехватает Роскосмосу, чтобы обойти Маска?

(252) На госбабло. Это примерно то же самое, если бы Ротенберг сейчас открыл контору по производству ракет и по госконтракту начал бы новую ракету строить. Интересно, что бы на это сказали наши либералы.

(254)(256) Я-ж говорю "специально не слежу". Может и так, но до него частные фирмы этим не занимались. Кроме того, он гений, если сравнивать с нашими космическими управленцами (см. "Рогозин").

(255) не хватает Маска....

(257) Рогозин не космический управленец, он обычный раздаватель пинков в отрасли ВПК. Глупый, но верный государству. Такие тоже нужны, когда кругом одни воры

(259) А что толку от него. Он с ворами справиться сумел? При нем роскосмос только деградирует.

(252) (256) это у нас исключительно госконторы. у буржуев - изначально частные. по госзаказу. а потом и на открытом рынке.
но по госзаказу они работали примерно так же, как работает  сейчас роскосмос - больше затрат - больше доход.

(260) Он в твитер смешно шутит про батуты для американцев.. пипл хавает.

(260) "не можешь противостоять процессу - возглавь его"©
сынка вон пристроил...

(262) главное, чтоб про сортир не шутил, а то подумают, что в презики метит...

Короче Маск плох тем, что на фоне него менеджеры РосКосмоса выглядят некомпетентными -)

А еще, это он ворует НАШИ деньги!

(266) отож! "оказывается, ихние доллары - это же наши баксы!"©

(265) Нет. Маск плох тем, что он не наш.

(262) Но ведь действительно смешно

>Маск плох тем, что он не наш.

выращивать своих надо. или его "покупать". не платить нашим кривоногим футболистам, а например вложиться в технологию через найм людей с опытом

(266) а еще он гадит в моем подъезде. я уверен

(270) Таких лжюдей не только деньги интересуют

(272) бабу мы ему тоже найдем

(271) и еще спаивает. и скуривает... стоит, гад, возле каждой кассы, и заставляет курево покупать

(273) Ведищеву? или Чапман?

У нас был шанс обзавестись своим, если на Маском, то, хотя-бы Цукербергом.
Сбежал, падала, за бугор.
А вот Рогозин остался.

(274) я даже знаю как:

http://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/04/06/7/1491479055142453920.jpg

(276) это называется "отрицательная селекция" :-)

(276) из дурова маск как с хавна пуля

(277) "пить надо досЫта - сказал Никита!"©

(270) полностью одобрямс

(274) не когда не понимал этих тупых заходов про обосанные подъезды Обамой. Что вы хотите этим сказать?

(276) Это ты про кого?

(279) ну всяко лучше рогозина-млажшего

(279) +100500

(282) Чем тебе Рогозин-младший нагадил?

(279) Теперь его можно как угодно называть. Потому что:(268)

(284) тем, что занял место приличного человека.
и будет поступать так же. и будет являться примером.

+(286) впрочем, не он первый, и он не единственный.
и именно это и является примером отрицательной селекции.

(285) почему "теперь"? он и раньше .удаком был

тоже мне "барон в изгнании". когда и чего он сделал полезное?

или чича. "гениальный" продавец черных телефонов

взяли за ж.пу - все что мог сказать "так все делали"

К стыду своему, и к вконтактику и к телеге прибегать вынужден

(286) "что занял место приличного человека. "

Какого приличного человека? Кто тебе сказал что приличного?
Кто тебе сказал что младший не приличный?

(290) а мне на эти творения до фонаря.
Ты можешь использовать фейсбук

(289) тем не менее, "всех" не знают, а его - знают.
ну а дуров - сделал хоть что-то. всяко больше детишек рогозина, сечина и т.п., чьи сыновья в 25 лет медали за доблестный труд получают,

(292) Могу, но общаться мне там придется самому с собой.

(293) "сделал хоть что-то. всяко больше"

Что больше? Ничего он не сделал полезного для страны.
Скопировал фейсбук - это достижение?

(291) возраст сказал. если молокососа папаня запихивает начальником в свою или дружественную контору - это уже диагноз.

(294) В контакте сидит одна школота

(295) да. это - достижение. ты сделал больше?

> тем не менее, "всех" не знают, а его - знают.

Сашу Серую тоже все знают. Это еще не повод

(296) Это естественное действие отца - помочь и пристроить сына. А ты бы так не делал? Не верю! Делал бы еще как

(298) Сделал. Я не воровал чужой фейсбук

>да. это - достижение.

да. есть где позырить порево в онлайне

(297) в мизде сидят "жадные тупые и ленивые". а мудераторы - те вообще упоротые.
вот тебе еще один пример отрицательной селекции.

(303) это чудо

(303) угу, получи от упоротого

(302) ну, смотрели бу его в мордокниге. большая разница?

(306) меня ни там ни там нет. мне параллельно

а шо, он даже до имплантов добрался, чем не гений

(297) Я очередной раз проигнорирую прямое оскорбление с твоей стороны.

(309) а ты школота что-ли, что обиделся?

а то что чича или дуров начнут думать о следе в истории, вкладываться к прогресс и т.п. - крайне неуверен. один торгаш-ларечник, второй крыса

а ныть про "да я бы тут устроил рай на земле" - все могут. методички все те же самые. с времен сикорского. забывая при этом что он был банкротом и в америке. и спас его русский от житья в картонной коробке под мостом, а не некий "дядя сэм"

(311) Ну может лет через 200 и у нас появятся свои Маски

(313) атмосферу и психологию ведения бизнеса и житья богатых людей с "большими деньгами" надо перестраивать

а так - дети все по лондонам. а тут он не живет, а "зарабатывает"

те же яхты - они не по москве реке в них гоняют

(314) "те же яхты - они не по москве реке в них гоняют"

Так что же делать, нет у нас теплых морей и пальм.

Присоединить Доминикану что-ли.... чтобы олигархам было где порезвится, а то страдают бедненькие

(314) черное море

С другой стороны у нас АвтоВАЗ, вроде как на потсосе у государства, а воз и нынче там.

Гениальный мошенник.

не мошенников не завезли) вернее их просто нет

Ушлый бизнесмен

Мировой самопиар оплаченный Остапом Ибрагимовичем ибн Марией Бендер Маском весьма примечателен. Ни слова об использовании наработок НАСА за последние полвека. Типа, все это плоды "конгениальности" сына профессиональных пиарщиков.

главное, что летает и частные конторы, хоть немного, да заказывают, хотя все ж информация о том, что там работают люди из смежных контор никто и не скрывает, про все своими руками - это поди хайп интернета

(322) Так и в НАСА все летало без всяких масков. Просто в НАСА надо больше платить разработчикам и контора очень консервативно настроена на эти тонкие ракеты длиной в 60 метров ака "макаронный монстр". Кстати, либерасты жужжат, что ракеты "Союз" типа старье, а у их божка маска суперновые. Гуглим про двигатель Мерлин, о, ужас !!! Демократии мне в монитор. Это оказывается переделанный посадочный двигатель проекта "Аполлон" 60-х годов.

(323) я понимаю, что он ценник скинул или политика у партии "янки" изменилась на счет полетов или и то и то, но результат все же на лицо и в целом к схеме б/у ступеней в нашей отрасли стали относится несколько по другому, чем тройку лет назад. А что утащил технологию 60х, значит совсем молодец, зачем изобретать велосипед, когда он уже почти готов, прикрутил педали и поехал.

(324) Ну, да... Ради пиара и престижа янки во главе с главным бюджетопилом Маккейном готовы в топку кинуть кучу бюджетных ресурсов под радостные визги хомяков овального. Но попробуйте у нас потратить хоть сотую часть от той суммы - либерасты на содержании сразу закидают своими какашками в борьбе с коррупцией. А если сказать, что мы при этом будем использовать технологии 60-х, вообще перейдут в визге на ультразвук.

(324) Попробуйте найти хоть какие-то вразумительные данные про РЕАЛЬНУЮ стоимость забрасываемого груза пиар-космо-компанией маска. Сплошной туман. Особенно умиляет первоначально обещанное уменьшение на 50% стоимости повторного запуска ступени. Оказалось фактически минус 15-20%, и то специалисты весьма скептически относятся к этим цифрам, ну очень много дорогого человеческого труда при поиске дефектов в уже слетавшей ступени.
Я уже молчу про Тесла моторс. Достаточно почитать про Мартина Еберхарда, Марка Тарпеннинга и статьи в Форбсе про убыточность Теслы моторс.
Главный секрет Остапа Маска - получение готовых разработок и миллиардные вливания из бюджета (ну совсем нет в этом коррупции).

Возможно наши бы товарищи не так сильно нервничали, коль выхлоп был хорош, станции на луне или хотя бы их подготовка, количество запусков за текущую дату США 7 штук, Россия 1 штука, ну и хотя бы Ёмобили бы немного ездили, пусть даже в убыток, но даже пиара нет, все схлопнулось и пустота, это ведь самое обидное, а не то, кто и где и какие технологии были взяты

(327) Экономическим блоком России согласно "московского консенсуса" в начале нулевых рулит либеральная братва из "семьи". Из кабинетов вашингтонского обкома им приказано гонять курс рубля и продавать сырье, иначе станут нерукопожатыми. Отсюда война элит, т.н. "война кремлевских башен". В таких условиях просто удивительно, что в стране хоть что-то получается. Кроме оборонки, конечно, это по "кремлевскому консенсусу" принадлежит "озерковским" силовикам.

(328) От этого еще больше обидно, когда в глаза говорят о подъеме российских технологий и "освоении луны в 2015", по этой причине то, что делают там, да и в том же Китае, выглядит ошеломляюще и ощущается людьми, как прорыв

(326)Во многом благодаря Маску тема беспилотных автомобилей активно развивается. За это ему спасибо.

(330) Классический пример "парадокса выжившего".

Тема "беспилотных авто" активно развивалась ДО Маска.

А вот когда она стала вполне доступной технически и замаячила на горизонте доступности уже финансовой и организационной -- тут-то наш пострел на фондовую биржу сразу поспел.

SpaceX обвинили в подделке результатов испытаний

По словам бывшего сотрудника Бласделла, настоящей причиной его увольнения стало то, что он постоянно жаловался своему руководству на несоблюдение специальных протоколов при конструировании и испытании ракет, а результаты испытаний нередко фальсифицировались, что создавало угрозу безопасности будущим запускам.

https://news.mail.ru/economics/29868131/?frommail=1

(332) ах, да

(331) В современном мире это называется не мошенник, а эффективный менеджер.

Маск ничего не делает руками, не изобретает ничего оригинального.

Он находит приличные идеи и разработки и пользуясь своими умениями эффективного менеджера - умело привлекает инвестиции.


Все что надо-
1)Улавливать современные тенденции.
2)Иметь хорошо подвешенный язык и широкую улыбчивую харизму.

Тогда люди потянутся, и понесут деньги в фонд полета на марс, или в фонд для ремонта пятигорского провала.

(334) было бы так все просто, каждый второй был бы эффективным менеджером

(335) У каждого есть харизма, подвешенный язык и чутье на тенденции?
Далеко не у каждого таких очень мало.

(335) Определить есть ли у тебя требуемые качества для того чтобы быть эффективным менеджером очень просто.

Приезжай зимой в сибирь, и попробуй продать местным снег оптом.
Получится - значит все ОК, нужные качества есть.
Иначе - увы, не подходишь.

(335) Я бы сказал, что таких людей единицы на всей планете

(338) Таких мошенников вагон и маленькая тележка. Весь финансовый сектор планеты такие мошенники. Торгуют или воздухом и слухами, либо стандартными бубльгумами рекламируя как инновационный продукт.

Ничего хорошего в этом нет. Если предприятие Маска не выстрелит - это похоронит космос для Америки еще лет на 10-15. Все будут на идеи о частном коммерческом предприятии говорить: "О еще один Маск нашелся"

А причины того, что предприятия Маска посыпятся есть.

(339) там уже несколько максов есть про космос

Он просто успешный менеджер. Очень успешный. Фатальных провалов не имеет. И, в отличие от прохорова, у него законченные проекты.

Например крыша, дающая ток дому уже начинает продаваться:
https://hightech.fm/2017/05/11/solar_roof_tesla

(339) А Билли сам ДОС написал? И такие нужны для прогресса. А тупо распилят и сожрут и ничего с места не сдвинется.

(341) Звучит как МММ. =) "Открыла предзаказ на штуку с вечной гарантией"

Ну ладно. Это редактор чудак, читаем новость дальше.

"Покрытие крыши дома в штате Нью-Йорк площадью 185 кв. м будет стоить $50 000. При этом за 30 лет солнечная кровля позволит сэкономить $64 000 на оплате счетов за электроэнергию."

Получается окупится данное вложение через 24 года. А давать + будет только последние 6 лет. А общий срок службы именно панелей 30 лет.

И вы таки хотите сказать, что данные панели за 24 года эксплуатации не потребуют замены чего либо? Аккумуляторы, что менять не нужно?

Что будет с вашими вложениями если завтра в результате развития стоимость киловатт\час упадет?

Да это не просто тухлая инвестиция, это грабеж.

(343) Помимо экономии есть еще такое понятие как автономность.

(343) Кровля-то останется выполнять свои функции после 30 лет. Не руберолид же. Думаю, с расширением объемов будет дешевле. А пока да- для богатых и оригинальных. Да еще свихнувшихся на экологии.

(339) Не похоронит. Он там не один. У американцев сейчас масса развивающихся космических проектов.

(345) А там либо осел сдохнет, либо падишах

(339) Категорически не согласен.
>>Если предприятие Маска не выстрелит - это похоронит космос для Америки
Вот нифига подобного - неудача какого-то коммерсанта это проблема чисто этого коммерсанта, вместо него придет другой.

Он наоборот развивает эту отрасль, и вносит огромный вклад.
Поясню - он привлекает деньги.
У инвесторов есть деньги, он убеждает их что это выгодно, и на их деньги развивает интересующее его направление.
Взять ту же теслу - до Маска никто не рисковал делать электромобили серийно, а он рискнул.
На Тесла катаюстся тысячи людей, авто постоянно соврешенствуется, нарабатывается база знаний.

Даже если компания так и останется убыточной - это всего лишь потеря денег для некоторых неудачливых инвесторов, но для всего мира это огромный шаг вперед в развитии технологий.

(336) организаторского таланта в этом списке не хватает, как минимум

(348) NASA вбухало миллиарды в этого коммерсанта. Это будут проблемы всех налогоплательщиков США

(348) Самая дешёвая Тесла стоит 2 млн руб. Это статусные авто типа суперкаров, которые покупают только богачи, чтобы похвастаться перед братанами.

Пока есть относительно дешёвая нефть и нет мировой сети электрозаправок, электромобили не поедут. Кроме того, до сих пор не решена проблема хранения электрической энергии и быстрой зарядки.

(349) Да, упустил, немаловажный момент.

(350) NASA куда только не  вбухало миллиарды...
На фоне этих вбухиваний - вложения в спейсикс, так, мелочь на карманные расходы.

Финансирование  SpaseX от NASA - там цифры около десятка миллиарда долларов. Причем оно блин хоть как-то летает.
Ну по меркам обывателя цифра конечно не маленькая.
Этого бы хватило чтобы всем пенсионерам в России пенсию за месяц выплатить.

Примерно такие же деньги были вложены в создание лазера для военных, единственный опытный образец уже давно законсервирован, и без перспектив. Полный ноль.
И таких провалов десятки.

А если вспомнить про f-35 в который вбухали $1,3 трлн долларов, то вообще смешно.

(353) Лучше бы раздали эти деньги российским пенсионерам.

(351) Ну я бы не сказал богачи. Машинка не статусная, а скорее модная.
Покупают их люди очень обеспеченные в основном - не сильно практично, но модно, интересно и современно.
Причем в городском цикле - дом, работа при наличии инфраструктуры очень даже интересная, и в некоторых странах может быть даже выгодной или около того.

Те же 2млн стоит нормальный не статусный внедорожник, или приличная бизнес тачка без особых претензий - вроде тойоты камри.
Примерно в этом же классе и тесла - как по цене, так и по комфорту и престижу.
У нас в отсутствии инфраструктуры это понятно что только мажорам баловаться.
А в той же норвегии, где тесла прилично вложилась в инфраструктуру она вполне практична.

(354) Я против.
NASA может финансировать российских пенсионеров только в случае если им надо устроить переворот.
Так что лучше уж как-нибудь сами.

(350) А насчет проблем у налогоплательщиков США - они у них есть, и проблемы серьезные.

(356) Есть ещё вариант, когда США войдут в Российскую Империю.

(358) Это уже лучше.
Но тогда скорее наоборот - Российскому императору придется выделять деньги на соцобеспечение пенсионеров из техасского, и колорадского уездов.

(359) Воу-воу! Полехче!

"После запуска системы автопилота число ДТП с участием электромобилей Tesla сократилось на 40%. Со временем беспилотное ПО компании сделает вождение настолько безопасным, что страховка потребует минимальных затрат. Страховые службы уже начали готовиться к нашествию технологии, которая имеет все шансы подорвать существующий рынок."
https://hightech.fm/2017/05/26/tesla_insurance

Маск меняет мир в лучшую сторону.

(361) В лучшую сторону это в каком плане-  избавляет всех от страховщиков?

(362)Езда на автомобилях становится более безопасной. Для страховщиков и гробовщиков это действительно хуже.

(361) Так вот из-за кого аварии на дорогах! Поразъездились всякие теслы-маски, никакого прохода от них, одни аварии, и получается на 40% из-за неадекватности владельцев этих автомобилей.

(295) скопировал фейсбук?) Скопировал идеи соцсети, но так же можно сказать что маск и джобс  просто украли идеи)

"По заявлению представителей SpaceX, благодаря эффекту масштаба и повторному использованию возвращаемых ступеней компания сможет в будущем снизить цены на порядок — до $5–7 млн за запуск"
"По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил $56,5"
С июня 2014 года минимальная цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляла $61,2 млн
С мая 2016 года минимальные цены указаны для запусков с полезной нагрузкой, позволяющей осуществить возвращение первой ступени: для Falcon 9 — $62 млн
В будущем будет дешевле, а пока мы только удорожаем запуск))))

а вообще маск гений - вложить в компанию свои 100 млн долларов, которых не хватит даже на начало работ и потом раскрутить государство на миллиарды долларов, которое собственно и профинансировало его работы, своровать технологии наса, если они не были переданы официально и выдать все за свои гениальные идеи и разработки это реально круто) вот только в РФ это называется попил и коррупция))) Единственное отличие - в РФ так "прихватизировались промышленные предприятия, а в США вся космическая отрасль)

(367)Золотые слова. Причем от всего этого одна сплошная польза. Даже несмотря на то, что лично Маск от отого довольно много получил.

(365) Не украли, а монетизировали

(366) Это рынок. Даже при таких расценках Маску удалось перетянуть на себя хороший кусок одеяла на рынке коммерческих запусков.

(370) Маск ещё ничего не запустил

(370) Мне показалось, что оно у него не только запускается, но еще и садится.

(372) Плохо садится. Взрывается при посадке
https://youtu.be/lC7mV9VlPGU

(373) Иногда взрывается и до взлета. Тут важно наличие прогресса. А он, в случае Фалькона, пока наблюдается.

...А вот "Ангара", похоже - все(((
"Через 8 лет" - считай "никогда"
http://tass.ru/kosmos/4287423

(375) Через 2-года переносят до 2025-года, потом д 2030-годов

(376) 22 года ее пилили (и пилят). Космодром под нее построили... почти.
Маск отдыхает.

(375) и где там написано что Ангара всё?

просто проголосую

Кстати Фалькон летает гораздо чаще, чем, например, Ангара

(380) Разные весовые категории

(381) Лучше маленький, но работающий, чем  большой но простаивающий

(382) Маск ещё ничего не запустил.

(383) а это?
https://geektimes.ru/post/284618/

(384) Там ничего не написано, чей спутник и для чего он. Зато хорошо расписаны аварии Фалькона, угробившие Amos-6 для израильской компании Space Communications.

Судя по статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_(семейство_ракет-носителей)#Falcon_1
запущено всего-то 2-3 спутника и 1-2 Dragon к МКС, причём один сильно глючный.

Илон, мы в тебя верим! У тебя всё получится! (когда-нибудь в следующей жизни)

(385) Это ооочень что-то древнее... Только в этом году Фалькон летал 6 раз.
Один раз б/у шный.
Еще один заказ выполнили из тех, что раньше были "железными" клиентами Протонов
Еще один военный - святая святых америкосов.
Еще один к МКС...

У России 5 запусков (даже если считать 2 проданные Ариану ракеты) и все Союзы... это даже не 20% от всех запусков в 2017м году

Есть еще Фалькон Хеви, как раз, масштаба Ангары ил, даже, побольше. И не через 8 лет (может быть), а в этом году. Посмотрим

(386) Украина вообще в жопе по космическим запускам

(388) Сомнительный объект для подражания

(389) Вот именно. Поэтому украинцы могут просто заткнуться и продолжать строить крепость.

(388) А оно хохлам надо? у них даже космической программы нет )

(391) До майдана 2014 у них была космическая отрасль

(392) До майдана много чего было...
Зенит был например, Протон по 10 раз в год летал, Фалькона опять же не было.
Зачем говорить о том, что было... интереснее что есть и чего нет сейчас или что будет. Ну не будет у хохлов космических кораблей - кому то не пофиг?

оставлю это здесь.

Количество пусков:
Соединённые Штаты Америки    10 (6 нелюдя маска)
Китайская Народная Республика    5
Европейский союз            5
Россия                            3
Япония                            3
Индия                            2
Новая Зеландия                    1

(394) У России 5

(395) богомерзкая вики показывает 3, хорошо пусть будет 5)

Separator на (378) ответишь?

(394) см http://ecoruspace.me/Запуски+2017+года.html

(397) А там и не написано. Это даже не мое утверждение, а, только, предположение.

(+398) там же указано что каждая ракета вывела на орбиту. Это для (385)

(399) что-то я не увидел "ИМХО" в твоем сообщении... да и про 8 лет по Ангаре не написано.

(397) сегодняшняя статья как раз в тему: https://geektimes.ru/post/289555/
И про Восточный и про Ангару...

(398) строго говоря Союз-СТА это запуски ариан-спейс купленных у России ракет. Типа как раньше Зениты засчитывались России как оператору запуска, хотя строились на Украине.
т.е. 5 российских ракет - это правда, но
всего 3 запуска оператором была Россия... по факту Россия продала ракету, но бабло за запуск получила Ариан. Все довольны, все заработали )

(401) Не надо искать черную кошку в темной комнате. Еще раз - я ничего не утверждаю

(402) Левая заказуха. Много слов, но по сути ни о чем. Ангара плохо, Финикс хорошо... Космодром плохо, морской старт хорошо... Мы все умрем. Попытался понять суть и ничего не нашел. Сплошное "бла-бла-бла". "Ангара в пять раз дороже" - откуда автор знает сколько стоит Ангара, которой нет? Откуда автор знает стоимость Феникса, который только даже не в проектах, а в плана?

(404) смысл в том, что конкуренты наступают на пятки и переманивают наших клиентов.

Такая уже была?

http://img11.nnm.me/5/5/e/0/5/d0f060d73680b02c69685a4d929.jpg

кстати на 1 пункт уже продвинулись

(405) Естественно. Так и должно было быть. Все достаточно приличные государства стремятся развивать свою космонавтику. Наше доминирование уйдет в прошлое. Это как с айфонами - несколько лет назад это было инженерным чудом, а сейчас китайцы на вес аналоги штампуют. Вряд на роли извозчика можно долго прожить.

(409) это людей и обижает, где наши новые Королевы, деньги есть, лозунги есть, даже наработки имеются, а результата нет.

(407) Дешевая манипуляция. Надо было последним пунктом -
Маск - герой Галактики!

Для меня ориентир в ракетных технологиях и космической теме - КНДР и Ричард Брэнсон.
КНДР запускает ракеты на 500 км через раз с трудом, при всей своей государственной машине, а Брэнсон - без поддержки НАСА и гос.бюджета - мечтает только о суборбитальных полетах, и пилит свою идею уже лет 15 вроде, причем он уже купил готовую фирму с наработками.

Вот вам и примеры - где бы был Маск без НАСА.

А идея Маска о капсульном метро - это вообще за гранью гениальности. Вырыл во дворе офиса тестовую (!) яму в 15 метров - показал репортерам - акции Теслы взлетели. Молодец!

(413) если бы  у нас были такие деятели, тот же ё-мобиль выпускали, то наверное народ бы так не агрился на маска.

(414) Кстати, Прохоров оказался таким же мошенником, как и Маск.

(415) Но на тесле все-таки можно прокатиться, в отличии от ё-мобиля

(416) Мало кто может. Не только лишь все

За темой с е-мобилем специально не следил, но мне показалось, что Прохорова просто развели на бабки. Какой то изобратель двигателя с чудо КПД..
Так что тут в роли Маска скорее был этот инженер, а Прохоров - это фондовый рынок. )

Ну и у нас масштаб ведь не тот совсем, чай - не Америка. И слава Богу.

Кстати, а что гениального в Тесле? Какие то прорывные технологические решения?
Вроде автомобиль с аккумулятором вещь достаточно тривиальная?

(410) Какой именно результат Вам нужен? ГЛОНАСС работает. Несмотря на завывания ровно тех же персонажей, кто сейчас катит бочку на космонавтику в этой ветке и ерничанье про "подводную группировку". КА дистанционного зондирования летают. КА связи летают. КА системы предупреждения о ракетном нападении один выведен и еще девять на подходе. Метероологический тоже вроде выведен, но тут лучше меня перепроверить. Экипажи к МКС возим.

(419) Это iPad, который еще и ездит.

(412) так классно же!
вложить 2-3 лярда в частника (10% от годового бюджета) - получить технолигии, ракету и грузовик на МКС (а потенциально и пилотируемый корабль) - высвободить средства и мозги на другие проекты - пилить другие проекты и ипать частника в случае фейла. Повторять по мере необходимости.

У нас вон Пушкин Космокурс пилит с 2014 года... малая ракета на (!!!) спирте. Обещает к 2020му полететь на суборбиту с туристами. Почему ему (а так же Даурии, Спутниксу и кому там еще) Роскосмос не помогает?

(420) рынок потихоньку от нас уходит, люди думают, что будет так же, как с Автовазом, вроде бы выпускаем, но без гос поддержки увы.

Кстати, да. В рамках всяких Сколково могли бы и выделить бабла

(422) Технологии, как я понимаю, наоборот - Маску передали, а не от него что то получат.

Мне кажется, ракетостроение - настролько наукоемкое производство, что кроме государства на этом рынке никто играть не может.
И вся частная космонавтика - этому подтверждение. В Америке есть и другие частные компании, которым не помогает государство - и ничего толкового они сделать не могут.

(425) Ну считай это государственно-частной конторой.
Какая разница то?
Важен результат

(422) Адресуйте свои просьбы американскому конгрессу, чтобы денег давали не НАСА, а Брэнсону и прочим подобным ребятам. Т.е. не только одному Маску - а целой толпе. Для большего эффекта. Догадываетесь, куда вас пошлют с такой идеей?

(422) Классно что? Отдать бесплатно Маску все наработки государственной НАСА и потом ему же платить бабло за вывод на орбиту?

(425) Где ты там государство увидел, кроме финансирования за доставку на орбиту?
Вот Газпром - это государственно-частная контора.

А у Маска - исключительно частная.

(429) а тебе принципиально, чтоб у государства был контрольный пакет7

Результат как раз будет - если концентрировать усилия и финансы в одной структуре.
Американцы пошли по своему пути - посмотрим, что из этого получится.

(430) Ты не запутался случайно? )

(432) Я не про де-юро, а про де-факто

(431) пока результаты на лицо, почему люди так напрягаются, если бы у амеров, все падало и взрывалось, то и вопрос бы отпал сам собой

(433) А я про цепочку сообщений - перечитай, и не вкладывай в мои утверждения несуществующих мыслей, а то это признак троллизма.

(434) Пока я вижу, как напрягаются разные очень характерные личности, которые при виде наших успехов - старательно закрывают глаза и говорят что это советское наследие, при наших неудачах - громко об этом заявляют, обвиняя при этом кровавый режим, а при успехах наших "партнеров" - все ровно наоборот.

Лично я - за объективность.
И по теме той же космонавтики - читаю не бложики разных ура-патриотов или всепропальцев - а интервью с экспертами, нашими и зарубежными.
Адекватных людей сразу видно.

(420) "Во-первых, в России закончилось формирование крупных спутниковых группировок... Во-вторых — российские спутники стали гораздо надежнее и долговечнее."
https://riafan.ru/590775-kosmicheskie-zapuski-rossii-v-2017-m-god-novogo-proryva
Вроде как пишут что метеоспутники заменили на новые.

(428) Это называется национализация убытков и приватизации прибыли. Старо как мир

(429) "А у Маска - исключительно частная."

Ага. При этом он получил до хрена всего нахаляву, гос-вор ему 10 лет назад сиську в рот положило и до сих пор не вытащила.
Гранды, гарантированные заказы, лучшие конструкторы по шатлу к нему ушли вдруг, при том что они подписывали соглашение о неразглошении и что-то около 10 лет не имели право работать в смежной отрасли. Это те которые из Локхида ушли.
Технологии с документацией получил на халяву, разработки готового движка взял за основу, стартовые столы получил в аренду за копейки, без оплаты основных затрат на все коммуникации, и т.д и.тп
Его до сих пор за ручку водят

(437) " а интервью с экспертами, нашими и зарубежными"

А можно конкретную фамилию эксперта которого ты читал?

(439) В итоге НАСА создало на рынке конкурента для локхида и боинга, снизило свои затраты на пуски, и при этом опустила своего конкурента по запускам, Россию, ниже плинтуса. Маск просто отобрал все заказы у Протона. Поднагадить России это ведь так приятно, это же тормозит развитие высоких технологий у своего противника.
А может лишь ради это и затевался Маск?

(438) Ну да, как-то так. Причем я помню времена, когда не было ни одного метероологического КА, ни одного КА СПРН, один КА дистанционного зондирования, а военные арендовали каналы связи у коммерсантов чуть ли не полностью.

А протон сейчас дешевле чем фалькон, по цене запуска?

(425) ну технологий посадки ступеней и обтекателей точно у НАСА не было...
Про других - самый горячий пример - Электрон, которая не долетела пару дней назад. Там очень круто - композитные баки под криогенику, отсутствие турбонасосов в пользу электронасосов. Первая ступень отработала штатно... это новые технологии на 100%

(439) это плохо? что мешает Роскосмосу "передать на халяву" своим частникам?
(440) про экспертов: https://www.youtube.com/watch?v=dyJ3x1NDTDE это интервью с директором Космокурса Пушкиным, который был одним из разработчиков Ангары.

(440) Я эту тему себе в закладки не откладываю, так что сорри.. Так, читаю когда новости просматриваю, основные моменты запоминаю - но источник уже нет, не нужно мне это.

(444) Анакуа Роскосмосу передавать что-то на халяву частникам, чтобы потом платить им за вывод своих грузов на орбиту? В чем смысл?

(444) Пусть Космокурс сначала свой носитель поднимет, а потом послушаем "экспертов" оттуда.

(443) Одинаковая стоимость - 65 млн баксов.

(437) Объективность очень простая, покупают наши пуски или нет, если покупать стали хуже, значит у нас есть проблемы

(449) Есть еще политическая составляющая - в частности почему страны НАТО покупают военную технику американцев, даже если наши аналоги дешевле и лучше.

(446) что бы высвободить бабло и людей на другие проекты.
(447) спецы, что сидят в Космокурсе подняли Ангару. Или это не считается?

(444)

" это плохо? что мешает Роскосмосу "передать на халяву"
своим частникам? "

Да, это плохо для России.
И это означает вранье все эти вопли про гениального частника. Он не гениальный и не частник.

Роскосмосу мешает сделать также - законодательство, иначе посадят Комаров в тюрьму.

"который был одним из разработчиков Ангары"
Учитывая как летает Ангара и что её уже похоронили толком не родив - я бы не стал доверять этому "специалисту".
Может именно из-за него и не вышел каменный цветок, наврали с полезной нагрузкой первый разработчики Ангары, не тянет она заявленные тонны.

(443) "А протон сейчас дешевле чем фалькон, по цене запуска?"
Дороже на 10 лямов баксов, а везет столько же

(448) нет, не одинаковая Протон дороже

(450) тут не политика тут здравый смысл банальный

если отмести в сторону бредни про "оборонительный союз против марсиан"

(451) " спецы, что сидят в Космокурсе подняли Ангару. Или это не считается?"

генеральный конструктор Ангары -  Александр Медведев, а не какой не Пушкин. Может он когда-то  карандаши и точил

(450) недавно был пример, когда Россия профукала заказ, т.е. не могла его запустить несколько лет, он ушел маску, вроде бы на бу ракету.

А вот еще какой-то електрон делают в США

(453) Вроде 65 млн оба варианта- у тебя другие данные? Протон дороже или Фалкон дешевле?
Кстати, грузоподьемность у них сопоставимая - только если у Фалкона ступень не возвращаемая.

(451) Если передать бабло, то как оно "освободится"? И где у частников возьмутся инженеры, как не из того же Роскосмоса?

Ваш трендеж очень близок к банальной демагогии.

(453) далеко не факт, т.к. нет данных не на ту толком, не на эту, кто знает реальную себестоимость, может амеры маску доплачивают, что бы рынок отбить.

(444) "Электрон.. отсутствие турбонасосов в пользу электронасосов... это новые технологии на 100% "

Этой технологии лет 70, новая блин.
Аккамуляторы использовали на заре космонавтики, при первых опытах. Прикол в том что это работает только для очень маленьких ракет. Нормальный груз на такой не поднимешь. А для большой ракеты этот аккамулятор будет весить как грузовик

(461)Так особо большие ракеты и не нужны

(458) Фалькон - 65 лямов, Протон 75 лямов. Да грузоподъемность такая же если ступень не сажают.

Если наши специ из Роскосмоса напрягутся и станут работать лучше - очень хорошо. За это Маску большое спасибо.

Но мы тут вроде Маска обсуждаем - гений он или пустышка, а не работу Роскосмоса?

Кто то скажет конкретное техническое достижение Маска, которое подтвердит его гениальность?

(462) Ну если им хватил по 10 - 50 кг на орбиту выводить, то и флаг им в одно место. Роскосмосу такие грузы не интересны

(464) способность организовывать людей и получать результат

(463) Библия айфонолюбителей - Вики говорит:

"В июле 2015 года стоимость пуска РН «Протон-М» была снижена до $65 млн для возможности конкуренции с РН «Фалкон»"

(464) Постройка современного производства и бурное развитие, это не отнять.
Когда он за один год взял да увеличил грузоподъемность с 13 тонн до 23 тонн, форсировав движки на 10% и удлинив баки на пару метров, это было реально круто. За год, Карл! У нас бы, да и Наса тоже самое делали бы лет 5, утверждая все бумажки и экспертизы, прока бы всю документацию переписали и т.д
А тут херак херак и в продакшн!

(451) Эти "спецы" не поднимали Ангару. Это чистый звездежь и попытка Пушкина примазаться к чужому успеху. Он ушел до того, как Ангара взлетела. Не говоря о том, что разработка еще продолжается и готового носителя еще нет. Более того, если бы она не взлетела, этот же персонаж наверняка бы говорил "Я не выдержал бардака и ушел, понимая что проект провалится".

(467) Читай больше вики

(464) он собственно и не конструктор, чтоб у него технические достижения были

(464) тут скорее пример "эффективного менеджера".

в чистом виде, а не как разные чубайсы запомоили это понятие

(470) Давай другой источник.

Вот пример статьи, которую можно почитать:

Генеральный директор НПО Лавочкина: все российские лунные миссии будут стартовать с космодрома Восточный
http://tass.ru/opinions/interviews/4255252

(468) А что у него взлетело с 23 тоннами на борту? Кажется, максимум, что вывел на орбиту - 2 тонны?

И какие заводы он с нуля построил, можно ли ссылочку чтобы почитать?

(459) да у нас тут все близко к ней ))
я не понимаю почему то, что получилось у америкосов не может получиться у русских. Хорошо же получилось!
Спецами на старте придется поделиться, освободив место для выпускников ВУЗов.
(465) почему роскосмосу не интересны? Конечно если работать с Бионами и на технологиях 70х, то да. Но минимизация элемнтной базы дает о себе знать.
(469) скорее всего да, кто ж попиариться не любит... но разговор интересный, даже если там 50% правды и 50% пиара и пиз..жа.
(474) на чем стартовать?

(474) Из Лавочкина вообще не кого не хочу слышать. Они давно превратились в такое же болото что и Хруничев. Одни аварии и неудачи. Куча уголовных дел.

(476) Не читал, но осуждаю?
На батуте, конечно... Из нанополимеров.

(477) Не хочешь - не слушай, никто не заставляет. Хотя это максимализм, который мешает адекватности восприятия.
Давай альтернативу, посмотрим твои заслуживающие доверия источники.

а какие лунные миссии в планах ближайших хотя бы 10-15 лет

Гендиректор головного предприятия Роскосмоса – НПО «Техномаш» – Дмитрий Панов рассказал, что принято решение делать облегченную версию ракеты-носителя для коммерческого использования – «Протон Лайт», стоимость запуска которой оценивается в 50-55 млн долларов, что ниже стоимости Falcon 9 от SpaceX.
https://www.vz.ru/news/2016/12/29/851883.html

(476) Потому что структура экономики совершенно другая. Мы не Америка. К сожалению (в части экономики).

(475) 1 мая он запустил NROL-76.
Это самый дорого аппарат от американских военных, спутник-шпион. До этого его выводили Атлас-5 и Дельта-4 Хэви.

(480) За тебя почитать? )

— На каком этапе находится реализация российской лунной программы? Есть ли затруднения?

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4255252

(480) Знать бы еще накуа эти "лунные миссии" и какой от них будет профит, кроме гордого надувания щек.

(479) Просто источник информации - полностью дискредитировал себя.
Это как сегодня слушать Ходороковского с Навальным, себя только не уважать

(483) Вам известна масса этого КА?

(485) смысл бы типа наверстать упущенное, с нуля научится делать АМС, догнать американцев на Марсе и т.д.
Но если проект длится десятилетиями, то весь этот смысл теряется. Молодые инженеры должны каждый год что-нибудь запускать по чуть чуть, а не раз в 10 лет

(478) я думал речь о пилотируемой программе... а эти будут повторением миссий 70х годов. заново учиться будем, что тоже круто! Но тока надо это делать постоянно, а не раз в 20 лет

(487) исходя из того, что посадка была на сушу, то он был оооочень легким. 2-3 тонны максимум

(483) Проект засекречен, масса груза неизвестна - но ступень обратно вернули, так что вряд ли что то массивное.

(487) Не кому не известна, засекречена

(490) "вряд ли что то массивное."

Этот спутник размером с автобус

(491) Т.е. приводя этот факт в ответ на (475) Вы просто трендели?

(486) Источник информации для меня лично - вполне релевантный, с поправкой на должность.
Если у тебя есть другие источники - прошу еще раз - предъяви, почитаем.
Например, руководитель НАСА дал интервью, в котором рассказал о планах американской космической программы...

(492) Вам известны габаритные размеры этого КА?

(495) они никому неизвестны ) даже не показали в трансляции запуска вторую ступень после отделения первой. Но т.к. посадка была на сушу, то "эксперты" сделали вывод, что там что-то легкое т.к. при массе спутника свыше 3-4х тонн посадка на землю не выполнялась ни разу из-за нехватки топлива на разворот и обратный полет. В таких случаях юзают баржу. А если масса свыше 6 тонн, то ступерь стартует без возврата.

(496) Т.е. двойной трендежь?

(497) ну Роскосмос ваще камеры на ракеты свои не ставит практически никогда. А уж про военные запуски можно и не говорить. Даже на Союз-СТА, который формально в момент запуска уже собственность Ариан-спейс. Низзя и все. Один раз только заказчик уперся и настоял на наличие таких камер - получилось очень красивое видео и его теперь крутят при каждом запуске Союзов с Куру
https://www.youtube.com/watch?v=PtAnVSp15sw

(493) В чем трындеж?

Учитывая что NROL периодически выводят Дельтой-4 Хэви, а не Атласом, можно сделать вывод что не просто так это делают, значит не тянет Атлас.

По самому апарату вообще ничего не известно, он засекречен.

(498) камеры это другая тема. Не предусмотрено конструкцией

Гений

(500) ну да... один раз было предусмотрено и получилось очень куруто! Увод боковых ускорителей у союза выглядит просто офигенно!

(496) Вы не путайте, вывод на низкую опорную орбиту и на геопереходную. Фалкон пуляет на ГПО 6 тонн без возврата ступени, а Протон на ГПО 6,5 тонн выводит. Так что выводимые ПН вполне сопоставимы.

(499) Эта отмазка еще хуже, чем левые отмазки выше.
Прекращайте уже, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны.

NROL - это не какой-то определенный тип КА. Это просто абревиатура, за которой кроется только владелец КА -  Национальное управление военно-космической разведки США. Тип аппарата может быть любой. Любых массо-габаритных показателей.

Я могу Вам противоположный довод привести - Атласа было много, поэтому применили более дешевый Фалькон. Довод ничем не хуже Вашего гадания на кофейной гуще.

(504) "Эта отмазка еще хуже, чем левые отмазки выше.
Прекращайте уже, а то чем дальше в лес, тем толще партизаны. "

Ой ты хоспади, да мне нацрать. Я знаю что я прав и плевать.

(505) Дык сидите себе в углу со своей собственной правотой. Чего сюда то лезть со всякой муйней?

В общем, как я и думал - никаких реальных доказательств какой то особенной гениальности Маска нет...

Тесла - обычный электромобиль, которые другие производители делают тоже без всяких проблем.
Космонавтика - продолжает дело НАСА, тут ничего тоже особо гениального не требуется. Упоминался тут завод какой то, но ссылок на него нет, да и опять таки с имеющейся базой и гос. финансированием - можно и построить, требуется только администратор.

При этом - компании ни разу не показали прибыльность по году, а стоят на бирже - дороже всех аналогов.

И одновременно с этим - куча поклонников, с признаками религиозного поклонения, т.е. бескритичное восприятие кумира.

Хомячки хавают...

(366)
>>"По данным от 2013 года, вывод груза на ракете-носителе Falcon 9 стоил $56,5"
С июня 2014 года минимальная цена запуска ракеты-носителя для коммерческого заказчика составляла $61,2 млн
С мая 2016 года минимальные цены указаны для запусков с полезной нагрузкой, позволяющей осуществить возвращение первой ступени: для Falcon 9 — $62 млн
В будущем будет дешевле, а пока мы только удорожаем запуск))))
<<

Вообще то повторных запусков было пара штук. Снижения стоимости следует ожидать когда будет в среднем >10 повторных запусков. Это вполне возможно на перспективу 5-10 лет

(507)
Электромобили это не лажа.
Каждый бензиновый гадит в Москве как миллион курильщиков, против которых все выступают
Никакой альтернативы электромобилям в мегаполисах нет, если думать о своем здоровье
А Тесла лидер на этом рынке

Хотя китайский BYD его уже обогнал
http://renen.ru/global-electric-vehicle-sales-rating-in-2016/

(507) Другие каких-то уродцев клепают. Как будто специально чтоб никто не брал

(506) А ты мне не указывай чего делать. Что хочу то и пишу.

(512) Написание всякой муйни только отражает уровень Вашего интеллекта. Вы мазохист?

Вопрос поставлен неверно - под этой вывеской работает весь американский ВПК.

(507)>>>Тесла - обычный электромобиль, которые другие производители делают тоже без всяких проблем.

До Маска никто не делал.
Пытались делать но ничего не получалось.
Все считали что это невозможно.
Маск показал что возможно.

(515) Электромобили делали и до него. Но вот создать красивый люксовый электромобиль с разгоном до сотки за 4,5 сек - додумался именно Маск.

(516) Электромобили пытались делать до него.
Но никто не делал - ибо всем было очевидно что это невыгодно, надолго батареек не хватит, и слишком дорогой получается.
Т.е все что делали до него это либо экспериментальные образцы, либо поделки энтузиастов.

А он с ходу запустил электромобиль в серию. Показал что это вполне работает и пользуется спросом.

(517) Серия по 2 млн руб за штуку? Это суперкар, извините

(518)+ плохо выразился. Как называются машины по цене квартиры?

О, вспомнил. Дом на колёсах!

(518) 5 млн ваще-то

(517) еще бы понять когда она окупаться начнет... При такой то цене.

Гениальный мошенник - уже было?

(518) А вы давно ценник на авто смотрели?
Аналог теслы по классу авто - тойота камри.
Цена - 2миллиона.

Вы считаете тойоту камри суперкаром?
Вроде это серийное авто бизнес класса довольно популярное в народе. Не из самых дешевых, но и не дорогая.

Ну или взять стандартный "уазик" от тойоты - Hilux, те же два миллиона. Обычное утилитарное авто продающееся давно и огромными тиражами. Никаких суперкаров.

Если взять ценник на авто такого класса от европейцев, к примеру от мерседесса - цены еще веселей.

Внедорожник в люксовой комплектации от той же тойоты стоит более 6миллионов.
В общем каким то суперкаром авто можно называть если тираж ограничен и ценник более десяти миллионов.

(522) Вряд ли начнет в ближайшее время.
Электомобиль это не только машина на батарейках это еще и инфраструктура.
Тесла вкладывает огромные деньги в инфраструктуру.

Представьте допустим как быстро окупится завод вроде тойоты, если ему кроме авто придется еще и сеть заправок строить по всему миру.

(522) И цена тут ни при чем. Проблема именно в инфраструктуре.

(526)Так же в свое время мобильная связь. Кто-то должен был вложиться в сотовые станции.

(524) Камри до сотни тоже за 4 секунды разгоняется?

(528)
нет
Модель    Конфигурация    Макс. скорость    Разгон 0-100 км/ч
Toyota Camry VI    3.5 AT (275 л.с.), 346 Н*м /4700 об.    230 км/ч    6.8 сек.
Toyota Camry VI    2.5 AT (179 л.с.), 233 об.    210 км/ч    9.0 сек.
Toyota Camry VI    2.5 MT (179 л.с.), 233 об.    210 км/ч    9.0 сек.
Toyota Camry VI    2.4 MT (167 л.с.), 224 Н*м /4000 об.    210 км/ч    9.1 сек.
Toyota Camry VI    2.4 AT (167 л.с.), 224 Н*м /4000 об.    205 км/ч    9.6 сек.

Я думаю, что он Гениальный Пришелец-Мошенник.

-----
#@:-()
-----

(523) И при том, он еще и пришелец!

(524) "тойота камри. Цена - 2миллиона ... не из самых дешевых, но и не дорогая"

Ну да, вообще не дорогая машина.

(515) "Все считали что это невозможно."
У моих друзей есть уверенное мнение, что электромобили были уже давно возможны. И разработаны были и патентованы. Но эти патенты на корню скупаются нефтедобывающими компаниями и ложатся под сукно. Чтобы никакая с@ка не уронила цену на топливо.

Если б раньше начали делать эти электро-авто, то раньше бы они развились до хороших недорогих моделей.

(533) А откуда будет браться электроэнергия, которой будут заряжать все эти электромобили. Особенно, если учесть, что большАя часть ее потеряется в проводах.
Нефтяники ничего, пока, не потеряют.

(534)
Из того же газа более экономично и экология хорошая
(533)
Был фантастический рассказ где пришельцы устроились в нефтянку и финансировали загрязнение - чтобы изменить климат более похожий на их планету

(534) Электроэнергия вырабатывается на АЭС и ГЭС в огромных, гигантских количествах, но её хранить не умеют. Надо сразу пускать в дело. Если научатся хранить, то нефть станет не нужна.

Покажите мне мне теслу model s за 2 миллиона. Я куплю.

(536) " Если научатся хранить, то нефть станет не нужна."

Как это не нужна? А из чего же делать пластик и еду?

(536) Более того, писали, что норги свои ГЭС используют как гидроаккумуляторы: излишками электроэнергии перекачивают воду наверх плотин, чтобы когда она потребуется вновь слить ее обратно. Вроде немцы хотят таким образом аккумулировать свои излишки от ветряков.

(539)
У нас есть Загорская ГАЭС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Загорская_ГАЭС
без всяких норгов работает с 1980 г

По поводу прогресса в аккумуляторах :

"Всё это стало возможным благодаря стремительному удешевлению литий-ионных аккумуляторов. Если в 2013 году 1 кВт·ч в промышленных АКБ стоил около 600 долларов, то в прошлом году цена снизилась до 273 долларов. К тому же за это время увеличилась плотность элементов. Всё это в основном произошло благодаря электромобилям."

https://aftershock.news/?q=node/482825

если так дальше пойдет вытеснят ГАЭС

(541) интересно, где они потом все это утилизировать будут

(538) Да, ты прав. Нефть будет нужна для химической и пищевой промышленности

(537) Только если б/у 2013 года за 3.4 ляма
https://www.avito.ru/kazan/avtomobili/tesla_model_s_2013_1222118693

(536) Надо луц вырабатывать

(533) >Если б раньше начали делать эти электро-авто, то раньше бы они развились до хороших недорогих моделей.

Пойми электромобиль сделать не проблема уже более 100 лет http://strangernn.livejournal.com/1356805.html

Проблема в дешевых емких аккумуляторах, которые к тому же быстро и много раз заряжаются, безопасны и т.д.

Проблема была практически решена только с появлением Li-ion аккумуляторов формата 18650 (3.7В 2-3 А/ч) из которых делают и батарейки для ноутов и большие аккумуляторные сборки для Тесла.

Кстати о нефти: те же корпуса автомобилей давно пора цельнопласиковые делать.

(547) Они дороже металлических и неремонтопригодны.

Пора пересесть на велосипеды уже! Уже у каждого метро стоят.
Вело рикши, вело поезда, вело лодки и вело леты (эти без меня, я летать боюсь).

(540) Вообще да, вроде как и не норги впереди планеты всей:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крупнейшие_ГАЭС_в_мире

Стоимость теслы от 4 лямов, про какие 2 ляма речь?
https://moscowteslaclub.ru/cars/?rs=adwords10_g_187316057476_купить%20авто%20тесла%20в%20россии&gclid=CNjU7sHfmdQCFUrgGQodtiIKig

(551) оказывается это б/у авто за такую цену...

Кста практически все владельцы бензиновых авто (МКП точно) на самом деле заодно обладают и "электромобилем".
Точнее неким гибридом ))

Никто никогда не пытался завестись на передаче?

Меняем стартер на нормальный электродвижок, сборку аккумов на 12В (на самом деле не очень эффективное напряжение для дивгателя но что поделать) в багажник/салон и вперед!

Вы можете заправить ваш электромобиль на одной из станций всего за 30 минут
http://tesla-russia.com/faq.html
полчаса заправляться!!!

(554) Причем это не 100% заряд, а некая подзарядка с 50-70%

(+554) Заряд батареи иссякнет примерно после 480 км

Этого вполне хватит чтобы насладиться неземной динамикой автомобиля по пути туда - обратно в любой город и в пределах Московской области.
http://tesla-russia.com/test_drive.html

так что авто только для Москвы.

(548) Вот не уверен. При производстве только одна операция - литье. Не нужны ни сварка ни окрашивание ни прессование. Это стеклопластик дороже, т.к. выклеивается вручную.

(547) и превратится в тушенку при любом ДТП?

(556) Нет, электромобили идеальны для теплого/жаркого климата, где не бывает морозов даже -10.
На случай длительной поездки по ипеням в багажник бензогенератор на 5-10 кВт, если едем по культурным местам то хватает удлинителя от обычной розетки.

(557) Любая вмятина -  и весь кузов на замену. Не выдерживает холод, трескается. не выдерживает жару, плавится

(559) это я всё взял из рекламки авто! Они сами при рекламе уже ограничения показывают, а что будет в реальности?

(560) А уж как горят...

(561) В реальности это такие же дорогие понты как с продукцией Apple, которая вполне работает но можно сделать тоже самое лучше, быстрее и дешевле ))

(557) любое литье необходимо дополнительно обрабатывать - чем крупнее заготовка, тем сложнее доработка, тем более кузов авто имеет сложную конструкцию для литья.

(560) Вот не надо. Мне умельцы шикарно смятый пластиковый бампер заварили и выправили. Незаметно было.

(557) Никто не мешает кузова авто "отливать" целиком из металла.

Но нафуя? Мы же не одноразовые танки клепаем...

(565) А терь подойди и пни по нему - что будет?

(562) Современная машина целиком покрыта пластиковыми панелями изнутри. Так что не это принципиально.

(565) не сравнивай бампер с целым кузовом

(567) И пинали, и в ДТП попадал не раз. Все нормально

(568) поэтому и горят как свечки, никакой огнетушитель не поможет

(570) ну не выгодно пластиковые корпуса - пойми они же не гниют ))

Вообще-то, пластиковых машин в свое время, разные фирмы навыпускали достаточно.
(572) А вот это, пожалуй, и главная причина)))

(572) Разве при сборке авто не применят разлагающийся пластик?

+(574) Или по вашему пластик это только что-то из вечных?

(572) Металлические нынче тоже не гниют в пределах срока эксплуатации автомобиля.

(569) Кстати, а почему бы и не сравнить? На сегодня это такая же кузовная панель, как крыло, к примеру. Только до двери по сложности не дотягивает.

(553) У тебя стартер в таком режиме умрёт за пару месяцев. Были уже умельцы да я и сам на эти грабли наступал когда была идея свой делать.

(578) "Меняем стартер на нормальный электродвижок"

(579)+ В реальности такое прокатит только с очень легкими авто типа Оки и прочих Матизов. Ну или Хендайчики и прочие подобного город-микро класса.

(580)+ много кто переделывает и получает вполне доступный электромобиль
https://www.drive2.ru/l/288230376152713472/

Почитал тут статейку: https://lenta.ru/articles/2017/05/31/feniks/

Похоже Ангара - мертворожденный ребенок 90-х...

(582) Одна его модульность уже делает его вообще недееспособным

(582) (583) Нет, простая конкурентная борьба между разными ведомствами/конторами по попилу.

И привет из 90-х:

"территории в Филях, занимаемой головным предприятием Центра Хруничева, наверняка найдется лучшее применение."

(577) Кстати, а у автомобилей (не рамных) АФАИР несущий внешний корпус. Точно удастся собрать корпус из пластика, который пройдет все тесты безопасности, типа поцелуев в стену и тд?

(585) На самом деле с пластиком даже проще "пройти тесты", легче сделать чтобы он "правильно складывался" и укрепить в нужных местах.

Думаю в конечном итоге к металлопластику и придут для кузовов ну или реинкарнация рамных с металлопластиковым не несущим или полунесущим кузовом

(584) Это все реновация 5-этажек виновата! Она похерила

(585) Фирмы Штейр и Глок, прочитав этот пост, никогда не отважились бы производить оружие с пластиковой рамой (корпусам).

(588) В авто кроме монолитной прочности еще нужно контролируемое плавное сминание. В оружии такого не нужно.
Кстати, эти армейские пластики гнутся или трескаются?

(582) Бл... Лента в своем репертуаре, не смог выдержать пары абзатцев. Практически в каждом предложении банальная ложь, в стиле "не выиграл, а проиграл, не тыщу а 50 руб"

(507)
Тесла - первый электромобиль
Спэйсикс - первая частная космическая компания.

В этом его гениальность - делать то, что до него не делали.

Без гениальности попробуй уговорить инвесторов вложить миллиарды в то, что ранее считалось не выгодным.

(553) >>Меняем стартер на нормальный электродвижок, сборку аккумов на 12В (на самом деле не очень эффективное напряжение для дивгателя но что поделать) в багажник/салон и вперед!

Поедет, только выкинуть двиг и коробку штатную, чтобы вес поменьше был, и запихать вместо них аккумуляторы.

Проблема в том что на свинце далеко не уедешь.
У свинца 1кг аккумулятора запасает 50ватт/часов.
У лития  1кг аккумулятора запасает более 200ватт/часов.

Т.е в четыре пять раз меньше емкость - далеко не уедешь.
Повышаешь емкость - повышаешь и вес который надо таскать.

А напряжение - для двигателя в принципе пофиг какое напряжение хоть 12, хоть 1000вольт.
Просто провода толстые из-за этого 12вольт и неудобны.