~ 09.2016 за подругу оплатил фитнес клуб =22000 р, который должен был открыться в 01.2017, договор составлен был на неё

в итоге открытие клуба не состоялось и таких обманутых оказалось очень много (!)

тут мне подсказали о такой прекрасной возможности, как chargeback
суть её проста, если ты сделал предоплату и тебе не оказали услугу или не доставили товар, то платёжная система гарантирует возврат денег -- главное в срок уложиться с заявлением в банк-эмитент

вчера банк вернул мне деньги в полном объёме
уверен, что если бы оплатили наликом, то ничего не вернули, т.к. мошенники всегда после офёры "прячут награбленное"

от себя добавлю, пользоваться лучше кредиткой, т.к. если мошенники каким-то образом уедут с неё деньги -- это потеря будет банка, а не моя
а вот если с дебетовки -- это потеря будет моя

А жена знает, что ты подруге фитнес оплачиваешь?

(1) да, что тут такого

Интересно. я даже не знал. Но это как-то странно. кто деньги то возвращает? какой банк? я думаю только если есть деньги на счете в банке куда перевод идет..

банк не морозит средства эквайринга. можно забрать через 3 дня

(0) безнальные карты не позволяют защититься даже от утери. И имеют достаточно странный для меня конфуз.
Карты ЗАЧЕМ ТО "защищаются" пинкодом от снятия налички в банкомате, при том что пин нафиг не нужен при оплате в интернет магазине.
Т.е. носить с собой карту - равнозначно что носить такую же сумму наличкой в кошельке. Можно потерять, могут по голове настучать в переулке, может визуально засечь охранник, сидящий на просмотре видеонаблюдения. Тупейшая система.
Зачем все данные для покупок написаны на самой карте, в чем прикол?
Стирайте сvv наждачкой...

>> если мошенники каким-то образом уедут с неё деньги -- это потеря будет банка, а не моя
А банк скажет, что мошеннические действия были осуществлены по вине клиента, поэтому клиент все равно обязан вернуть деньги.

(3) мне дал банк-эмитент (кто карту мне выдал)

(4) прошло много времени, деньги естественно были списаны

(5) операции проведённые по пин-коду или с помощью смс-подтвердения опротестовать невозможно
я везде убрал оплаты по пин-коду, сделал приоритет по подписи

(9) если карта пайпас то 100% всегда пинкод. Но им можно не пользоваться.

(6) А в чем вина клиента?

(5) > Т.е. носить с собой карту - равнозначно что носить такую же сумму наличкой в кошельке.

а вот и не верно, если ты кошелёк потеряешь, то с деньгами ты его найдёшь вероятностью 0.1 %
если потеряешь карту -- с деньгами найдёшь 99.9 %, а если сразу заблокировал -- 100 %


> могут по голове настучать в переулке

если грабители уведут деньги с дебетовки -- тебе никто не вернёт, если с кредитовки -- то ты сможешь банку обосновать, что овердрафт по данной операции был выдан не тебе, а грабителю, таким образом с тебя будет снята повинность по возмещению долга перед банком

(10) пеи -- до 1000 даже не проверяет баланс
выше у меня просит в магазине викториии подпись

вот я ещё в мясную лавку хожу, там терминал меня всегда просит пин-код, т.к. продавец так настроил

ХЗ как, но на букинге иногда я заблокированную сумму в течение нескольких месяцев вижу. Она просто банком заблокирована, но не передана поставщику.

(14) ты описываешь про интернет-эквайринг, я про торговый
В интернет есть свои ньюансы

(5) Не надо ничего стирать.
В банкомате идет защита пинкодом - ты снимаешь наличные.
Снятие по пинкоду не оспаривается - ввел пинкод значит это ты, если не ты, то вина все равно твоя.

А если оплата идет по CSV - тебе вернут деньги в случае проблем.

> от себя добавлю, пользоваться лучше кредиткой, т.к. если мошенники каким-то образом уедут с неё деньги -- это потеря будет банка, а не моя

спой еще песнь о кредитке!

(3) Платежная система возвращает. Но если тебя признают проигравшим - заплатишь 25-50$ за то что напряг всех.

> Снятие по пинкоду не оспаривается - ввел пинкод значит это ты, если не ты, то вина все равно твоя.

раньше бывали случаи, когда пин-коды тырили массово при помощи установленных считывалок на банкоматах, в этих случаях возвращали.

Я один раз на ebay вернул бабло через полгода после покупки. товар так и не дошел, а продаван удалился из ebay. Через службу поддержки удалось найти продавана, хотя все сроки вышли

(15) А в торговом, либо сразу товар и услугу получил. Либо защищать риск нужно договором и/или выбором поставщика. Почему автосалоны оплату кредиткой не принимают?

"при том что пин нафиг не нужен при оплате в интернет магазине."

Мне для оплаты в интернет магазине нужно еще открывать такие операции по карте.

> Стирайте сvv наждачкой...

это уже старо, сейчас правильней - ставьте 3d secure

(23) придумали новое слово "3d secure". Чем оно от простого пароля отличается я так и не понял

(24) тем что он каждый раз разный, и приходит только тебе.

(25) не знаю, не знаю. Меняется раз в три месяца в моем банк-клеинте. По сути тот же пароль

(24) А гугл не помогает с новыми и неизвестными словами?
https://ru.wikipedia.org/wiki/3-D_Secure

Если коротко - пользователь подтверждает каждую операцию одноразовым кодом.

(26) Код  3d secure как правило действует максимум 5минут.

(26) Он не может меняться в банк-клиенте, он генерируется персонально на каждую операцию и ограничен по времени действия несколькими минутами.

(23) любая палатка оператора делает замену сим-карты и получает твой супер 3d код по смс.

Блин, все приложения и карты завязаны на номер телефона, который тоже может быть украден. Страшно, а что делать.

(27) пусть сделают 4D - по отпечатку пальца хотя бы. Код может ввести кто угодно.

>> Страшно, а что делать.
Не привязывать телефон к карте.

> Страшно, а что делать.

Держите деньги в сберегательной кассе! (с) СССР

(31) Старо как мир. Отрубят тебе палец и снимут наличку.

(27) ну, и? там не написано чем он от пароля отличается.
(29) Может быть и одноразовым и постоянным

(30) Без паспорта не делают.

Т.е надо кроме данных с карты еще и симку подделывать.
Защита не идеальная, потому что идеальной не бывает, но достаточная.
Проще по башке дать и нал забрать.

(35) От пароля отличается тем что это не пароль, а разовый код сгенерированный на подтверждение конкретной операции.

Одноразовым и постоянным он не может быть по определению.

Его либо генерирует сервер банка и отправляет клиенту по смс, либо генерирует токен банка и показывает на экране.

(0) Пишется "афера"

(37) да, ты что?! А мужики-то не знают

http://savepic.ru/13537267.jpg

(39) Ну можно показать хер, и сказать что это палец.
Хер от этого пальцем не станет.

Если банк что-то назвал 3d secure, то это еще не значит что это действительно оно.

(25) Но только если продавец согласен.

(40) в твоей же ссылке на вики написано, что пароль может быть постоянным и задаваться держателем

(37) На уровне Вики.
Пароль (фр. parole — слово) — условное слово или набор знаков, предназначенный для подтверждения личности или полномочий. Пароли часто используются для защиты информации от несанкционированного доступа. В большинстве вычислительных систем комбинация «имя пользователя — пароль» используется для удостоверения пользователя.

А разовый, сеансовый, постоянный или серо-буро-малиновый и т. п. несущественные детали

(39)Переходи к нам ;) У нас смс аутентификация на каждую операцию и вход в интернет-банкинг по отпечатку :) И удобная процедура блокирования/разблокирования интернет-транзакций.

(36) под честное слово девочки-продавца симок.
Симка перевыпускается парой нажатий кнопок.

(44) Что за банк?

(44) и куда я буду палец прикладывать?

(47)+1

(47)Ну куда-нибудь, тут уж надо пораскинуть))) Евраз.

(44) уже выезжаю к вам прикладывать палец)) Прикольное фото)

(49) Тут и кидать нечего. Если телефон и вход по отпечатку это скорее дыра в безопасности, чем защита. И редкая удача для гопников. Отжали мобилу и заодно денег себе перевели сколько есть.

>  и вход в интернет-банкинг по отпечатку :)

а паспорт к монитору прикладывать не надо?

(49) И шо, таки в банке стоит 1С? Что-то не доверяю я таким банкам

> любая палатка оператора делает замену сим-карты и получает твой супер 3d код по смс.

хню какую-то несешь, товарищ, после перевыпуска старая симка работать перестает.

(37) Банк втб
Мало того что они в одностороннем порядке включили 3Дсекюрити и пришлось ехать в банк чтобы оформлять документы, так и пароль постоянный который я сгенерировал при подключении услуги в банке

(54) блокируется симка, но не номер. СМС приходит на номер, а не на симку

(54) и? Так это и надо, чтобы перестала работать старая симка, а номер остался. Вставляешь себе новую симку и запрашиваешь код для операции.

(56) Получается, что любой, кто знает твой номер, может получить 3d код по смс, да?

(58) ну, надо ещё как минимум кредитку иметь на руках

(51)Это ж дело выбора. Можно вообще на телефоне интернетбанкинг не открывать.

(53)Таки как вращающийся в сфере, могу сказать, что во многих банках используют 1С для различных внутренних нужд. Удобный и недорогой инструмент ;)

(56) а как-то без симки можно номер твой получить?

(58) Не только знает, но и выпустил сим карту на твоё имя, что без опсоса не првернуть. Кроме того солидные банки перед отправкой смс, проверяют не изменился ли серийный номер сим-карты и если её перевыпускали, то добро пожаловать в офис.

(62) про замену сим. да. я раз нарвался. заменил симку. сдохла. так очень быстро был заблокирован в 2х банках инет банки.

(63) Быстро определяется по тому успели увести все деньги или нет )
(30) Есть альтернативный способ установки клиент банка без смс. Перед началом работы, данные для приложения на телефоне вносятся с чека распечатанного банкоматом, как положено после ввода пин-кода. А это приложение уже может выдавать пароль 3DSecure.

3Ds штука не обязательная между прочим

(0) < т.к. если мошенники каким-то образом уедут с неё деньги -- это потеря будет банка, >

Да щас... будете платить как кредит эту "потерю"

<то платёжная система гарантирует возврат денег -- главное в срок уложиться с заявлением в банк-эмитент >

А вот внезапно НЕТ, это не платёжная система гарантирует, а банк МОЖЕТ выполнять, а МОЖЕТ и не выполнять чарджбек, эта услуга может быть платной и на усмотрение банка
В Сбере эта хренота называется "Страховкой"

(65) В идеале, если карта его поддерживает, но продавец не использует, то операция должна оспариваться легко и просто.

(65) платежи без нее являются для банка риском только банка. У банка есть определенный уровень доверия к получателю платежа. Если он высок то не попросит.

Например я плачу за коммуналку. и за эл-во. разные конторы но шлюз у обоих альфабанк. так вот при оплате за эл-во зд не требует подтверждения, а при квартплате общей требует

(67) нет, 3Ds это лишь перенос ответственности, кто платит бабки при оспаривании
Подавляющее число американских магазинов и алиэкспресс 3ds Не использую

(69) В обычных (не защищённых 3-D Secure) транзакциях ответственность за операции по украденным картам несёт «мерчант» — торгово-сервисное предприятие, на сайте которого была произведена покупка товара/услуги по ворованной карте, при условии, что он не поддерживает эту технологию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3-D_Secure#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.81_.D0.BE.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

Или есть ещё какая-то оговорка?

про подругу это вот интересно. А вот все что после старый баян. Вообще люди из 1с очень далеки от простого народа. Массовые чарджбеки начались с банкротствами авиакомпаний году так в 2011-12 , и продолжились когда толпа питерских тур фирм ломанулась на выход. Тогда все кто побыстрее вместо того что бы тратить время на получения законной части страховой выплаты в 5 процентов от заплаченной суммы сразу подали на возврат средств к платежным системам.

(0) типа, будь готов к тому, что и с тебя аналогичным безакцепторным способом снимут бабло посчитавшие, что ты им чего-то должен, не?

(63) типа, под "картой" подразумевается туева хуча договоров, условия которых в одностороннем порядке и по своему усмотрению меняет отнюдь не заранее со всем согласный и всеоплачивающий потребитель "пластикового счастья", не?

(70) нет, всё так, но и на оспаривание это не влияет.

вообще интернет платежи легко должны оспариватся, но если есть активный 3ds это это почти как пинкод...забудтье о деньгах
...

Чарджбек в смысле как "услуга не оказана" (в случае авиакомпаний)...это страшная тягомотина на 180 дней (или больше я забыл уже сроки)...с совершенно неясным исходом в стиле "это ваши риски платить обанкротившейся компании"

(73) А что требуется для оспаривания? Кроме заявления потерпевшего.

(54) речь про то, что мошенник работает в ОпСосе
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9194417
http://www.banki.ru/blog/KiraSoft/5278.php

(73) тягомотина да , но деньги все вернутся. Правда все банки работали с разной эффективностью. Т.е. кто-то грудью защищал платежную систему, а кто то быстро возвращал.

(16) > Снятие по пинкоду не оспаривается - ввел пинкод значит это ты, если не ты, то вина все равно твоя.

не оспаривает это да
но долг банку можно отменить, если это кредитные деньги

(77) расскажи, как бы ты в суде доказывал, что это не твой долг?

(73) Чарджбэк это в любом случае не мгновенно.
Несколько месяцев как правило, иногда дольше.

Не надо думать что в тот же день тебе деньги закинут.

Была подобная тем с заказом в интернет-магазине. Но опротестовать можно только 3 транзакции в год. Так сказали в банке.

(73) По поводу банкротства - фигня.
Т.е они конечно могут юлить, но платить все равно придется.
Там неважно банкротство или нет - это забота платежной системы.
Важно оказана ли услуга - если компания докажет что услуга оказана - с тебя за необоснованную попытку возврата еще и денег прилично стрясут в виде штрафа.

Но доказывать там нужно исключительно получателю платежа, а не плательщику.

(80) Врут.
Опротестовать можно любой платеж.

> Но опротестовать можно только 3 транзакции в год. Так сказали в банке.

на заборе тоже всякую фигню пишут, а там дрова.

(78) Сначала банк должен показать документ за подписью заемщика.

(82)
> Врут.
"все врут" (c)
но есть те, у кого "нет оснований не доверять"
не?

> Сначала банк должен показать документ за подписью заемщика.

а в чем проблема-то?
перед тем как карту банк дает, ты наверное расписываешься в договоре за долги по карте, и если пин увели у тебя - это уже не проблема банка.

я так понимаю, оспорить можно интернет-платежи, но тут не зависит от того, дебетовая карта и кредитовая.

(86) На каждую операцию у банка должно быть юридически значимое подтверждение поручения клиента на совершение операции. Запись в ИБ банка не котируется. Поэтому нужны будут дополнительные доказательства. Например, видео из банкомата, где клиент снимает деньги.

(0) "за подругу оплатил фитнес клуб"

Больше НИКОГДА так не делай.

(88) Т.е. когда я а магазине или дома через интернет оплачиваю с карточки, то где-то за углом меня скрытно снимает сотрудник банка?

(89) Может у него гарем?

Держать две карты дебетовых.
Первая нигде не светится, лежит дома, подключен мобильный банк.
Вторая светится везде, носится с собой, мобильный банк зарезан на ней, бабло кидается с первой на сумму покупки.

(91) Подруга - не гарем.

(89), (91), (93) Почему всегда сексуальный подтекст?

(94) тоже подругам покупаешь абонементы?

во нашёл из обсуждения по поводу опротестования

https://geektimes.ru/post/286406/#comment_9936966

<Процедура chargeback является правом, а не обязанностью банков. Инициация этой процедуры всегда остается на их усмотрение, банки самостоятельно принимают это решение, взвешивая свою позицию и издержки по участию в процедуре.>

(83) не фигня

(94) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Sigmund_Freud_LIFE.jpg/250px-Sigmund_Freud_LIFE.jpg

(77) отменить в суде, а за это время накапает просрочка+проценты+штрафы+отрицательная кред история = будет ебегать по БКИ выковыривать это..

И всё это через год-полтора после начала процедуры опротестования, и последующих судов и аппеляций по поводу кредита

(94) Никакого подтекста, просто секс.

> Почему всегда сексуальный подтекст?

ну заплати тогда за мой спортзал?

(100) он тебя еще даже голой не видел

Наверное

(101) идиот, я мужчина вообще-то. и при чем тут, голый\неголый. заплатить чисто по дружески, просто так.

(103) ахах, перепутал с catena, извиняй)

(78) элементарно
я жертва -- меня оградили, вот заявление
я даже мог под угрозой расправы сообщить пин-код -- это всё равно долг банка, а не мой

т.к. денег на картсчёте кредитки -- деньги банка, а не мои


это из серии я работаю кассиром
на меня напали и я должен буду вернуть компании долг
ну ерунда же

(98) не пори ерунды

> я жертва -- меня оградили, вот заявление

по твоему заявлению милиция будет преступников искать, а банку похрен.

деньги тебе вернули потому что ты услугу не получил, а не потому что деньги кредитные.

(105)
<я даже мог под угрозой расправы сообщить пин-код -- это всё равно долг банка, а не мой >

Так это суд решит, а не писулька.

иначе я ща буду налево-направо бабло тратить, в потом писать заявление что у меня карточку украли
таких умных гораздо больше чем кажется...гораздо больше, чутьли не подавляющее количество фрода который не через скиммеры идёт

поэтому если вы пое*али пин код и ктото воспользовался вашим правом на использования карточного кредита...никто не отменяет ваши обязанности по его обслуживанию. вы лишь можете опротестовать сумму долга..в СУДЕ

все кассиры - молы, отвечают лично за недостачи, и потери.

+(108) можно сколько угодно бодаться и неверить, даже потом вашу правоту признают, и вернут излишне уплаченные деньги
но за это вы заплатите адской нервотрёпкой с коллекторами и БКИ

Какой банк-эмитент у ТС?

Банк-добряк :)

(107) открою секрет, многие на это и живут

(109) и инкассаторы выплачивают из кармана банку, когда инкассаторскую машину гробанут

(113) таких вообще быстро вычисляют и потом они чудным образом не могут получить кредит с чистой кредитной историей

(110) платят им недалёкие люди

(111) хкф

(114) инкассаторская машина застрахована

(115) надо уметь жизнь по средствам

(116) пфф...я видел случаи когда человек не платил год, судился, и в итоге ему не признали мошенничество...и он влетел на сумму кредита+штрафы+всёвсёвсё

если вы прям так легко признаёте такие риски то флаг в руки конечно

банку пофиг на деньги, после того как они списаны с карты они становятся вашими в рамках кредитного договора, вы же оспариваете только операцию произошедшую с использованием карты

это как выйти с кредитом наличными, вас ограбят перед банком, а вы будете подавать на банк в суд что мол не воспользовались баблом потому что охрана плохая

(5) >> пин нафиг не нужен при оплате в интернет магазине...Стирайте сvv наждачкой...

Совет из серии: если болит голова - то ее нужно отрубить. При оплате через инет - юзай виртуальную карту, которую ты сможешь сделать в своем и-банке. В альфе - это делается вроде в два клика. И закидывай на эту карту деньги перед покупкой, чтобы при списании там было 0. И не нужно палить свой реальный пластик.

По поводу же касс, камер видео-наблюдений и т.д.: используй вторую карту, на которой не держи больше средств, чем среднее предположим за неделю трата. И все. В случае чего, ты потеряешь копейку да и шут с ней.

Про фрод с заменой симки (якобы на бла-бла-бла) у какой-то девочки_из_офиса. Ну ок - вы заменили симку, дальше что? Дальше ваш и-банк выдаст вам что-то в этом духе, при попытке оплаты: "в целях безопасности подтверждение операции невозможно. Обнаружен признак смены SIM-карты. Пожалуйста, обратитесь в Телефонный центр или в отделение Альфа-Банка для обновления данных SIM-карты для услуги «Альфа-Клик».

(124) в альфе невыгодно делать.
слишком дорого для инет покупок

(125) в росбанке например нет контроля замены симки

Чуваки, хоть на пол шишки в тему то погрузитесь, прежде чем свои адовы сказки здесь рассказывать. Все такие схемы работали, работают и будут работать (замена симки и перехват и-банка) только если есть фрод из самого банка.

(126) Чо чо? У меня сия услуга на старой карте - бесплатно (не знаю что за промо). Но новую - если мне изменяет память, ты разово платишь около 60 рублей и гоняешь ее месяц. Это дорого???

(128) я менял симку вместе с телефоном, буквально недавно. Переактивировать смс уведомления пришлось только в сбере и у тинькова. ВТБ24 и Росбанк ничего "не заметили"

(128) если ты за 500р хочешь купить товар например, то это дорого

а где-нибудь на али так и стоит все

а у тинькова кстати вирт.карта не халявная?

(130) Если 60 рублей на вирт карту в месяц дорого - это самые хреновые сиги, и какая-то бутылка мочи-пива - тогда я думаю, даже если они запалят свою карту - ну сопрут у них эти 500 рублей и что? Ничего. Мне кажется, надо смотреть относительно. Если мне не изменяет память, подписка на ви-фи в метро без рекламы стоит овер 100 рублей что ли. Т.е. о чем бл вообще разговор? :))

(133) вифи в метро без рекламы можно и бесплатно

а пиво и сигареты вообще не нужны

Gary417, чувак я думаю у тебя нет несколько миллионов на карте, чтобы тебя именно целенаправленно пасли по схеме - замены сим :) Ну честно. Если почитать интернеты и банки, то можно подметить, что почти все, кого так поимели - имели на своих счетах несколько миллионов рублей - кто хату покупал, кто аккумулировал зачем-то и т.д. И кто-то про это узнал, поставил наружку за этими людьми, вычислили когда они уезжали, чтобы вечером на бла_бла_бла поменять симку, позвонить в контакт-центр, назвать кодовое слово, и быстро в другой части страны - обезналичить по какой-то краденной карте переводом. Т.е. это целые такие реальные операции умных каких-то групп. С тобой ради тыщи, десятки, ста - никто не будет связываться вообще целенаправленно.

Просто надо понимать что карта это расчетный инструмент, а не хранилище денег.

Поэтому основное направление в котором все работают - быстро и безопасно совершать платежи с карты.

Длительное хранение крупных сумм это нецелевое использование карты, для этого есть депозиты.


Т.е на карте не стоит держать сумм которые критичны для вас, и  лучше всего иметь несколько карт - одна для более крупных и проверенных платежей, другая для мелких покупок в интернете.

(0) и налик бы вернул.
как дети малые

(136) не то ты читаешь. Есть даже мошенники, которые тупо старые карты скупают у населения, а потом проверяют у них привязку на платежным системам.
У того же сбера вывести деньги через номер 900 как раз плюнуть. И хрен ты его отключишь

(138) рассказывай, как

(139) я не понял в чем профит от этой схемы. Кто-то решил продать свою старую карту - ну ок. Он что ее с деньгами продает?

(140) пишешь досудебное требование сделать возврат и расторгнуть договор. Со всякими штрафами идут в лес, т.к. и дня ты ими услугами не пользовались.
95% что связываться не будут и деньги тут же вернут.

(141) расчет на то, что владелец забудет отвязать свой номер от платежных систем (клиент-банка)

В марте этого года в Пермской области было завершено расследование по уголовному делу в отношении мошенницы-рецидивистки Аллы Федосеевой. Разместив объявления в соцсетях, она скупала у граждан ненужные им действующие сим-карты.

Новые симки стоят в опте 15-30 руб. Сколько предлагала гражданка Федосеева за карты б/у, неизвестно, но, видимо, для откликнувшихся жителей Татарстана, Удмуртии, Хакасии, Челябинской и Тюменской областей, а также Краснодарского края сумма оказалась интересной. Получив симку, мошенница проверяла привязку номера к банковским картам. И, если привязка обнаруживалась, через систему "мобильный банк" выводила деньги. Таким образом ей удалось похитить 9,5 млн руб. у 44 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/3229055

+(142) задерживать открытие фитнес клуба вообще  обычная практика, например, для Зебры. Возле меня на 1,5года задержали.

(137)
> лучше всего иметь несколько карт
лучше для кого?
для имеющих тех, кому рекламируют "иметь несколько карт", не?

(139) > У того же сбера вывести деньги через номер 900 как раз плюнуть. И хрен ты его отключишь

у меня отключено

(142) народ деньги собрал и пропал
кому писать ?

(0) Прикинь даже оплату наликом в этом случае легко вернуть... если услуга не оказана

(149) ещё один

см. в 148

(94) Да какой там секс, подтекст. Просто Зак решил шикануть на манибак и всякие там бонусы при оплате картой. Подруга ему наличкой отдала, в итоге она в пролете, а зак бегает по форумам

(151) чукча-нечитатель:

деньги вернулись

(94) > Почему всегда сексуальный подтекст?

как говорится : у кого чего болит

(152) Я видел, но это не отменяет твоих мотивов

(154) у подруги в кармане было 15 000 р, принимают оплату целой суммой
карта у меня "безлимитная" -- вот и купил

(155) Безлимитная карта говоришь..
А % банка тоже безлимитный или по факту узнаешь, сколько должен?

(156) ну я до "потолка" не доходил -- там то ли 300, то ли 500

я банку ничего не плачу, мне платит банк кэшБэк
каждый месяц ему перечисляю деньги с депозита

(157) т.е. полностью покрываешь свои траты по кредитке за период или платишь некий "безпроцентный" оброк каждый месяц с кэшбэка

(158) ну я вижу сумму используемый кредит -- его и перечисляю
повторю ещё раз : я банкам ничего не плачу, только одному и то за ИП счёт

(159) А банк кридитор видимо ТКС?

(160) читай ветку, хкф

В ткс за кредитку ещё платить нужно
Я такие варианты не использую

(162) Перечитал условия хкф, нет у них абсолютно халявных карт, да и кредиты такие из серии "лапшу на уши"
Но т.к. там полная опа со снятием наличных, ты при каждом удобном случае хочешь заплатить за себя и того парня.
А с ИП-шкой нормальная схема обнала то)

(163) польза 3х или 4х летней давности

(148)
> народ деньги собрал и пропал
если пропал так же как в (0), то и деньги для возврата есть, и есть куда обратиться или в (0) предполагается, что банка из своего кармана бабло возвращаетелям сцеживает (типа, "я банку ничего не плачу, мне платит банк" (157))?

(165) скорей всего банк мне дал из кармана, но ему эту операцию компенсирует платёжная система

обращаться в свой банк, чьей картой оплачивал

(166)
> скорей всего банк мне дал из кармана, но ему эту операцию
> компенсирует платёжная система
за чей счет?

(167) может за счёт платёжной системы
она же гарантирует чарджбэк

(0)  >>> то платёжная система гарантирует возврат денег -- главное в срок уложиться с заявлением в банк-эмитент


Какой срок был в твоем случае?

(168)
> может за счёт платёжной системы
типа, она денег из ниоткуда берет и раздает бабло всем страждущим, не?

(169) за какой период

(170) платёжные системы берут % за транзакции если что

(172) с кого?

(173) всегда брали

(0)
Я не понял
Вот я купил абонемент в бассейн
Бассейн полгода как не открылся.

Как инициировать chargeback  по шагам ?
Карта Тинькофф или Альфа например

(175) звонишь в свой банк и говоришь -- хочу chargeback

(176) Прямо так по-английски? Как это будет по-русски?

(177) Возвратный платеж
http://www.banki.ru/wikibank/chardjbek/

(174) с тебя?

(179) с торговой точки

(176)
А они мне говорят - "это невозможно".

Могу я предпринять какие то действия чтобы гарантировать chargeback ?

Например что то заплатить за услугу или карту специальную

И кстати у меня дебетовые карты. На все установлен лимит максимум в день и максимум в месяц до 10 тыщ. Даже если пинкод узнают - больше снять никак не могут. Лимит меняю в приложении

(180) той самой, где "народ деньги собрал и пропал"(148) ?

(181) жалобу в мпс. Но проще банк поменять

(181) позвонил я и спросил у тинькова, они мне сказали, что по карте тинькофБлэк (мастеркарт) чарджбэк возможен в течение 120 дней

(183) ты нереальный тугой

расскажу...

приходит клиент со своей карточкой (карту выдал банк-эмитент), проводит карточкой 21 000 р по терминалу (терминал подключил банк-эквайер) продавца

продавцу на р/с счёт придёт 21 000 - 2 % = 20 580, 420 р уходит платёжной системе мастерКарт/виза, банку-эмитенту и банку-эквайеру

т.е. все наживаются с этой продажи, кроме продавца

(186) деньги по чарджбеку снимают с продавца.

(187) в моём случае продавца найти не могут

(186) ты нереальный тугой

всегда и за все платит потребитель

в т.ч. и продавцу

т.е. все наживаются с этой продажи, кроме потребителя

(188) что какбэ намякивает: сама возможность чарджбека изначальна заложена в маржу и вне зависимости от применения чарджбека плата за него взимается с потребителя

(185) гм. учту

(189) если ты придешь с налом ты заплатишь ровно столько. сколько и человек с картой.

(190) да. это страховка своеобразная.

(192) ты о том, что нечто продаваемое оплачивают все потребители, а получают лишь "избранные" и это модно называть "стимулированием"?

(192) не всегда
я могу давать людям скидку за оплату в той или иной форме

(189) кто-то все затраты вешает на потребителя, кто-то нет

(190) как это противоречит моим высказываниям ?

(192) тут многое есть интересное, особенно покупкой в кредит

продаётся телек 50 000
если ты покупаешь в кредит то цена его уменьшится на кредит

значит нужно брать кредит и сразу в этот же день гаситт

(194) расплачиваясь картой я каждый месяц с этого получаю до 2000 р

(195) ну это ты. масовый ритейл не дает скидок + работа с налом тоже стоит денег для конторы.
(194) ну так плати картой. какие проблемы.
(198) Это прокатывает 1-2 раза. потом банки тупо не дают тебе кредита. я раз для пробы купил телефон. погасил даже не сразу а через 2 мес. все. более кредитов мне не дают

(200) > более кредитов мне не дают

в этом же банке ?

(200) а уверен,что не дают именно по этому? Никаких других косяков не было за тобой? Потреб кредит вроде дают практически всем

(201) хоум.
(202) нет небыло. для банков кстати косяковые клиенты выгодны. штрафы. % и т.п. а самое страшное для них это те. кто досрочно гасит

"продаётся телек 50 000
если ты покупаешь в кредит то цена его уменьшится на кредит

значит нужно брать кредит и сразу в этот же день гаситт" // Не понял, на сколько уменьшается цена?

(198) покупай в инте дешевле в 2 раза сразу

(204) телек стоит 50. но ритейл с банком договариваются, что покупатель будет должен кредита 50 но банк ритейлу переведет 42 например. а 8 это % банку.

В итоге покупатель покупая телек за 50 а веке обнаруживает 42 т.р. и долг банку 50.

если покупатель идет и гасит тело кредита 42 т.р. сразу. то 8 т.р. банку% он уже не должен

потом тебя в этом банке не любят и больше кредит не дают ..
и вообще они от таких подлецов защищаются всякими страховками и т.п.

(207) тем не менее схема в некоторых случаях работает

(207) страховка не обязательна. от нее отказатся можно. но более не дают кредитов конечно. Такие заемщики банку ненужны

(206) Т.е. после посещения такого магазина у меня на руках телек (который за нал можно купить за 50 тыр) + какая-то кредитная бумажка (договор, наверное), в котором расписан график платежей, с правом досрочного погашения тела 42 тыр без санкций?

(208) я так фотик покупал. Ну и когда то давным давно машину.

(210) да. Почти так.

mishaPH, Gantosha, ок, спс

(213) спасибо рано - тебе надо будет еще соскочить со страховки, ну и найти такой товар. Я в ашане покупал .. так вот там были такие позиции 0 процентов .. но их исчезающе мало. Да и дело было в 14 году, когда курс улетел.

(210) примерно

ашан в смысле медиамаркт .. одна разница.

(214) я бы ещё добавил, что техника обычно в инете дешевле, даже с учетом скидки по кредиту в магазине.

по теме фитнесов и откладываний : фитнесы редко мошенники и убегают, обычно доводят до конца всё же
Товарищ отсудил у них сумму за год + 50% штрафа + расходы на юриста и сразу хотел купить ещё раз :)

(197) см. (196)

(199) а кто-то гоняет по встречке - и?

(200)
> ну так плати картой
ох уж эта подмена понятий
платить возможно налом или безналом - картой платить невозможно, т.к. ни налом, ни безналом карта не является

> какие проблемы
если нет проблемы в том, что с потребителей взымают плату за то, что они не потребляют, то на нет и суда нет, не?

(218) 50% штрафа кому отдали, покупателю абонемента что ли?

да, это по ЗОЗПП

(218) а за чтоотсудил то? кинули его что ли?

(222) Банки не появились как у чувака на рекламном щите :))

(222) всё как в (0)

(222) За нарушение сроков оказания услуги, по 3% за каждый день или час просрочки, если срок оказания услуги определён в часах. Я так со страховой не раз подымал. Сумма ограничивается стоимостью не оказанных услуг. А штраф в 50% если поставщик не захочет заплатить пени в досудебном порядке.

(225) "со страховой не раз подымал" // Расскажи подробнее

(205) где покупать ?
и какие главное гарантии, что ты обратно вернёшь ?

(207) почему подлецов ?

(210) стоимость телека будет 42 - это и есть тело кредита

(228) потому что честный человек понимает что банк ему оказывает услугу, а всякая услуга должна быть оплачена)

(230) так я честно взял кредит, досрочно погасил
меня ещё банк должен отблагодарить, как благонадёжного заёмщика

(229) Кто здесь?

гм.. сегодня купил тел новый. самсунг а5. nfc о платой и т.п. Но пришлось менять симки на нано... блин. теперь на сутки заблокированы все смс от банков. не идут даже от проездных стрелка и мой проездной тройки..

это к слову о проблеме ранее что мол по смс не надежно т.к. симкарту злоумышленник типа новую купит по левым доком и привет..

на старую тел пришло смс, что сим карта заменяется.

Я под мирко симки обрезаю и не парюсь. Под нано, думаю, тоже можно обрезать, но повредить что-нибудь шанс уже выше.

*микро