~ 09.2016 за подругу оплатил фитнес клуб =22000 р, который должен был открыться в 01.2017, договор составлен был на неё

в итоге открытие клуба не состоялось и таких обманутых оказалось очень много (!)

тут мне подсказали о такой прекрасной возможности, как chargeback
суть её проста, если ты сделал предоплату и тебе не оказали услугу или не доставили товар, то платёжная система гарантирует возврат денег -- главное в срок уложиться с заявлением в банк-эмитент

вчера банк вернул мне деньги в полном объёме
уверен, что если бы оплатили наликом, то ничего не вернули, т.к. мошенники всегда после офёры "прячут награбленное"

от себя добавлю, пользоваться лучше кредиткой, т.к. если мошенники каким-то образом уедут с неё деньги -- это потеря будет банка, а не моя
а вот если с дебетовки -- это потеря будет моя

Gary417, чувак я думаю у тебя нет несколько миллионов на карте, чтобы тебя именно целенаправленно пасли по схеме - замены сим :) Ну честно. Если почитать интернеты и банки, то можно подметить, что почти все, кого так поимели - имели на своих счетах несколько миллионов рублей - кто хату покупал, кто аккумулировал зачем-то и т.д. И кто-то про это узнал, поставил наружку за этими людьми, вычислили когда они уезжали, чтобы вечером на бла_бла_бла поменять симку, позвонить в контакт-центр, назвать кодовое слово, и быстро в другой части страны - обезналичить по какой-то краденной карте переводом. Т.е. это целые такие реальные операции умных каких-то групп. С тобой ради тыщи, десятки, ста - никто не будет связываться вообще целенаправленно.

Просто надо понимать что карта это расчетный инструмент, а не хранилище денег.

Поэтому основное направление в котором все работают - быстро и безопасно совершать платежи с карты.

Длительное хранение крупных сумм это нецелевое использование карты, для этого есть депозиты.


Т.е на карте не стоит держать сумм которые критичны для вас, и  лучше всего иметь несколько карт - одна для более крупных и проверенных платежей, другая для мелких покупок в интернете.

(0) и налик бы вернул.
как дети малые

(136) не то ты читаешь. Есть даже мошенники, которые тупо старые карты скупают у населения, а потом проверяют у них привязку на платежным системам.
У того же сбера вывести деньги через номер 900 как раз плюнуть. И хрен ты его отключишь

(138) рассказывай, как

(139) я не понял в чем профит от этой схемы. Кто-то решил продать свою старую карту - ну ок. Он что ее с деньгами продает?

(140) пишешь досудебное требование сделать возврат и расторгнуть договор. Со всякими штрафами идут в лес, т.к. и дня ты ими услугами не пользовались.
95% что связываться не будут и деньги тут же вернут.

(141) расчет на то, что владелец забудет отвязать свой номер от платежных систем (клиент-банка)

В марте этого года в Пермской области было завершено расследование по уголовному делу в отношении мошенницы-рецидивистки Аллы Федосеевой. Разместив объявления в соцсетях, она скупала у граждан ненужные им действующие сим-карты.

Новые симки стоят в опте 15-30 руб. Сколько предлагала гражданка Федосеева за карты б/у, неизвестно, но, видимо, для откликнувшихся жителей Татарстана, Удмуртии, Хакасии, Челябинской и Тюменской областей, а также Краснодарского края сумма оказалась интересной. Получив симку, мошенница проверяла привязку номера к банковским картам. И, если привязка обнаруживалась, через систему "мобильный банк" выводила деньги. Таким образом ей удалось похитить 9,5 млн руб. у 44 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/3229055

+(142) задерживать открытие фитнес клуба вообще  обычная практика, например, для Зебры. Возле меня на 1,5года задержали.

(137)
> лучше всего иметь несколько карт
лучше для кого?
для имеющих тех, кому рекламируют "иметь несколько карт", не?

(139) > У того же сбера вывести деньги через номер 900 как раз плюнуть. И хрен ты его отключишь

у меня отключено

(142) народ деньги собрал и пропал
кому писать ?

(0) Прикинь даже оплату наликом в этом случае легко вернуть... если услуга не оказана

(149) ещё один

см. в 148

(94) Да какой там секс, подтекст. Просто Зак решил шикануть на манибак и всякие там бонусы при оплате картой. Подруга ему наличкой отдала, в итоге она в пролете, а зак бегает по форумам

(151) чукча-нечитатель:

деньги вернулись

(94) > Почему всегда сексуальный подтекст?

как говорится : у кого чего болит

(152) Я видел, но это не отменяет твоих мотивов

(154) у подруги в кармане было 15 000 р, принимают оплату целой суммой
карта у меня "безлимитная" -- вот и купил

(155) Безлимитная карта говоришь..
А % банка тоже безлимитный или по факту узнаешь, сколько должен?

(156) ну я до "потолка" не доходил -- там то ли 300, то ли 500

я банку ничего не плачу, мне платит банк кэшБэк
каждый месяц ему перечисляю деньги с депозита

(157) т.е. полностью покрываешь свои траты по кредитке за период или платишь некий "безпроцентный" оброк каждый месяц с кэшбэка

(158) ну я вижу сумму используемый кредит -- его и перечисляю
повторю ещё раз : я банкам ничего не плачу, только одному и то за ИП счёт

(159) А банк кридитор видимо ТКС?

(160) читай ветку, хкф

В ткс за кредитку ещё платить нужно
Я такие варианты не использую

(162) Перечитал условия хкф, нет у них абсолютно халявных карт, да и кредиты такие из серии "лапшу на уши"
Но т.к. там полная опа со снятием наличных, ты при каждом удобном случае хочешь заплатить за себя и того парня.
А с ИП-шкой нормальная схема обнала то)

(163) польза 3х или 4х летней давности

(148)
> народ деньги собрал и пропал
если пропал так же как в (0), то и деньги для возврата есть, и есть куда обратиться или в (0) предполагается, что банка из своего кармана бабло возвращаетелям сцеживает (типа, "я банку ничего не плачу, мне платит банк" (157))?

(165) скорей всего банк мне дал из кармана, но ему эту операцию компенсирует платёжная система

обращаться в свой банк, чьей картой оплачивал

(166)
> скорей всего банк мне дал из кармана, но ему эту операцию
> компенсирует платёжная система
за чей счет?

(167) может за счёт платёжной системы
она же гарантирует чарджбэк

(0)  >>> то платёжная система гарантирует возврат денег -- главное в срок уложиться с заявлением в банк-эмитент


Какой срок был в твоем случае?

(168)
> может за счёт платёжной системы
типа, она денег из ниоткуда берет и раздает бабло всем страждущим, не?

(169) за какой период

(170) платёжные системы берут % за транзакции если что

(172) с кого?

(173) всегда брали

(0)
Я не понял
Вот я купил абонемент в бассейн
Бассейн полгода как не открылся.

Как инициировать chargeback  по шагам ?
Карта Тинькофф или Альфа например

(175) звонишь в свой банк и говоришь -- хочу chargeback

(176) Прямо так по-английски? Как это будет по-русски?

(177) Возвратный платеж
http://www.banki.ru/wikibank/chardjbek/

(174) с тебя?

(179) с торговой точки

(176)
А они мне говорят - "это невозможно".

Могу я предпринять какие то действия чтобы гарантировать chargeback ?

Например что то заплатить за услугу или карту специальную

И кстати у меня дебетовые карты. На все установлен лимит максимум в день и максимум в месяц до 10 тыщ. Даже если пинкод узнают - больше снять никак не могут. Лимит меняю в приложении

(180) той самой, где "народ деньги собрал и пропал"(148) ?

(181) жалобу в мпс. Но проще банк поменять

(181) позвонил я и спросил у тинькова, они мне сказали, что по карте тинькофБлэк (мастеркарт) чарджбэк возможен в течение 120 дней

(183) ты нереальный тугой

расскажу...

приходит клиент со своей карточкой (карту выдал банк-эмитент), проводит карточкой 21 000 р по терминалу (терминал подключил банк-эквайер) продавца

продавцу на р/с счёт придёт 21 000 - 2 % = 20 580, 420 р уходит платёжной системе мастерКарт/виза, банку-эмитенту и банку-эквайеру

т.е. все наживаются с этой продажи, кроме продавца

(186) деньги по чарджбеку снимают с продавца.

(187) в моём случае продавца найти не могут

(186) ты нереальный тугой

всегда и за все платит потребитель

в т.ч. и продавцу

т.е. все наживаются с этой продажи, кроме потребителя

(188) что какбэ намякивает: сама возможность чарджбека изначальна заложена в маржу и вне зависимости от применения чарджбека плата за него взимается с потребителя

(185) гм. учту

(189) если ты придешь с налом ты заплатишь ровно столько. сколько и человек с картой.

(190) да. это страховка своеобразная.

(192) ты о том, что нечто продаваемое оплачивают все потребители, а получают лишь "избранные" и это модно называть "стимулированием"?

(192) не всегда
я могу давать людям скидку за оплату в той или иной форме

(189) кто-то все затраты вешает на потребителя, кто-то нет

(190) как это противоречит моим высказываниям ?

(192) тут многое есть интересное, особенно покупкой в кредит

продаётся телек 50 000
если ты покупаешь в кредит то цена его уменьшится на кредит

значит нужно брать кредит и сразу в этот же день гаситт

(194) расплачиваясь картой я каждый месяц с этого получаю до 2000 р

(195) ну это ты. масовый ритейл не дает скидок + работа с налом тоже стоит денег для конторы.
(194) ну так плати картой. какие проблемы.
(198) Это прокатывает 1-2 раза. потом банки тупо не дают тебе кредита. я раз для пробы купил телефон. погасил даже не сразу а через 2 мес. все. более кредитов мне не дают

(200) > более кредитов мне не дают

в этом же банке ?

(200) а уверен,что не дают именно по этому? Никаких других косяков не было за тобой? Потреб кредит вроде дают практически всем

(201) хоум.
(202) нет небыло. для банков кстати косяковые клиенты выгодны. штрафы. % и т.п. а самое страшное для них это те. кто досрочно гасит

"продаётся телек 50 000
если ты покупаешь в кредит то цена его уменьшится на кредит

значит нужно брать кредит и сразу в этот же день гаситт" // Не понял, на сколько уменьшается цена?

(198) покупай в инте дешевле в 2 раза сразу

(204) телек стоит 50. но ритейл с банком договариваются, что покупатель будет должен кредита 50 но банк ритейлу переведет 42 например. а 8 это % банку.

В итоге покупатель покупая телек за 50 а веке обнаруживает 42 т.р. и долг банку 50.

если покупатель идет и гасит тело кредита 42 т.р. сразу. то 8 т.р. банку% он уже не должен

потом тебя в этом банке не любят и больше кредит не дают ..
и вообще они от таких подлецов защищаются всякими страховками и т.п.

(207) тем не менее схема в некоторых случаях работает

(207) страховка не обязательна. от нее отказатся можно. но более не дают кредитов конечно. Такие заемщики банку ненужны

(206) Т.е. после посещения такого магазина у меня на руках телек (который за нал можно купить за 50 тыр) + какая-то кредитная бумажка (договор, наверное), в котором расписан график платежей, с правом досрочного погашения тела 42 тыр без санкций?

(208) я так фотик покупал. Ну и когда то давным давно машину.

(210) да. Почти так.

mishaPH, Gantosha, ок, спс

(213) спасибо рано - тебе надо будет еще соскочить со страховки, ну и найти такой товар. Я в ашане покупал .. так вот там были такие позиции 0 процентов .. но их исчезающе мало. Да и дело было в 14 году, когда курс улетел.

(210) примерно

ашан в смысле медиамаркт .. одна разница.

(214) я бы ещё добавил, что техника обычно в инете дешевле, даже с учетом скидки по кредиту в магазине.

по теме фитнесов и откладываний : фитнесы редко мошенники и убегают, обычно доводят до конца всё же
Товарищ отсудил у них сумму за год + 50% штрафа + расходы на юриста и сразу хотел купить ещё раз :)

(197) см. (196)

(199) а кто-то гоняет по встречке - и?

(200)
> ну так плати картой
ох уж эта подмена понятий
платить возможно налом или безналом - картой платить невозможно, т.к. ни налом, ни безналом карта не является

> какие проблемы
если нет проблемы в том, что с потребителей взымают плату за то, что они не потребляют, то на нет и суда нет, не?

(218) 50% штрафа кому отдали, покупателю абонемента что ли?

да, это по ЗОЗПП

(218) а за чтоотсудил то? кинули его что ли?

(222) Банки не появились как у чувака на рекламном щите :))

(222) всё как в (0)

(222) За нарушение сроков оказания услуги, по 3% за каждый день или час просрочки, если срок оказания услуги определён в часах. Я так со страховой не раз подымал. Сумма ограничивается стоимостью не оказанных услуг. А штраф в 50% если поставщик не захочет заплатить пени в досудебном порядке.

(225) "со страховой не раз подымал" // Расскажи подробнее

(205) где покупать ?
и какие главное гарантии, что ты обратно вернёшь ?

(207) почему подлецов ?

(210) стоимость телека будет 42 - это и есть тело кредита

(228) потому что честный человек понимает что банк ему оказывает услугу, а всякая услуга должна быть оплачена)

(230) так я честно взял кредит, досрочно погасил
меня ещё банк должен отблагодарить, как благонадёжного заёмщика

(229) Кто здесь?

гм.. сегодня купил тел новый. самсунг а5. nfc о платой и т.п. Но пришлось менять симки на нано... блин. теперь на сутки заблокированы все смс от банков. не идут даже от проездных стрелка и мой проездной тройки..

это к слову о проблеме ранее что мол по смс не надежно т.к. симкарту злоумышленник типа новую купит по левым доком и привет..

на старую тел пришло смс, что сим карта заменяется.

Я под мирко симки обрезаю и не парюсь. Под нано, думаю, тоже можно обрезать, но повредить что-нибудь шанс уже выше.

*микро