Оптово-розничная торговля
Сейчас связка УТ 11.1 - Бух 3.0 КОРП - ЗУП 3.1 КОРП
Какую конфигурацию выбрать как управленческую и в связке с какими организовать полный учет.
p.s предложения оставить как есть не предлагать, хотелось бы узнать что используют жители мисты

Ут11 + Розница

(1)  в далеком 2015 связка Розница рибы - Розница - УТ - Бух - Зуп, была нерабочая, хотя сама 1С рекомендовала данную схема, первая везка причина отказа, разный состав данных в документах, к примеру отчет о розничных продажах с типовыми обменами не мигрировал в бухгалтерию как необходимо, итог
Самописные Рибы из УТ - УТ основная - Бух - ЗУП

(2) я не восьмерочник. мне пофиг 8-ые проблемы что кто-то не может выпилить обмен между двумя конфигами на одной платформе ;-)


сейчас лавочник мечется что взять для розничных точек - то ли Розницу, то ли Магазьку, то ли УТ11 в виде кассового места

(0) > Сейчас связка УТ 11.1 - Бух 3.0 КОРП - ЗУП 3.1 КОРП
Чем не устраивает? Если ничего не было, то КА 2.2 для начала выбрал, по мере оптимизации на связку перешел...

(4)Соскочил с КА 2.2 на "УТ 11.1 - Бух 3.0 КОРП - ЗУП 3.1 КОРП "?

(0) "p.s предложения оставить как есть не предлагать". ИМХО, жёстко. Не завидую пользователям.

(3) Фронтол + Розница. Это конечно если чеков больше 100 в день :)

у ВАС УЖЕ ВСЕ РАБОТАЕТ.
Просто нет управленческого учета (УУ).
Его и надо поставить.
Раз напрямую не сдаете а сдаете через бухгалтерию.
То можно дописывать править УТ.
До УУ с полными данными.
А оттуда часть данных для демонстрации государству кидать в Бухгалтерию.
Это дешево и сердито.
Если нет производства, то ERP и УПП излишне.

(8) для отчетности 100% оставляю Бух и Зуп
Управленческая для оптовых, розничных продаж, crm, wms, возможно производство, ОС

(5) Нет, мне еще далеко до такой оптимизации. Когда появилась КА7.5 1С сразу объявили - этот монстр для начинающих, после по мере развития будете переходить на раздельные компоненты.
Я ТС не понимаю, как-то раком развивается!?

Ка2

(11) А че не голосуешь, это и есть п.2. Под п.3 понимаю связка стоит.

Если оно работает, то оставить как есть и перепиливать УТ 11
3. УТ 11

ОФФ: народ, а как тут голосовать?

(0) При таких исходных КА2

(14) Отметить нужное в "Ваш выбор".

(16) тьфу...не заметил...

(13) +1

(10) на одном предприятии я развиваю Рибы УТ 11.1 (Магазины) - УТ 11.1 (Офис) - Бух - Зуп

На втором предприятии сейчас бардак и попросили им помочь,
так вот у них УПП перепиленная и можно сказать убитая, рассматриваю вариант начать с 0, поэтому и интересен опыт работы с другими конфигурациями

(12) как бы продукт 3 получается из 2
а я про середину сказал

(19) УТ рисков меньше и дешевле.
Если нет производства то это УТ.
Если основное производство а остальное вокруг
то УПП или ERP
если с 0 то ЕРП.

(21) вот и я придерживаюсь данного мнения
ERP

(19) Ну на ERP пока слишком сильно ругаются...в том числе и франчи...
Тем более, у тебя уже есть отработанная связка...
Если хочешь поиграться, то бери ERP и играйся...
Если хочешь все достаточно быстро поставить, то работай с тем, что и так хорошо знаешь...

В голосовалке отсутствует вариант- "подождем мою маму"

(23) > лишком сильно ругаются

кто ругается и конкретно на что ?

(19) ЕРП не отменяет отдельную бухглатерскую базу для сдалчи отчетов.

Потому как все яйца в одной корзине.
Производство которое нельзя останавливать

и обновление для сдачи отчетности.
которое надо срочно.

Эти риски один раз убют весь профит от общей базы.

А так отделил и пили производство.

обновляй бухгалтерию для рисования государственных отчетов.
зуп для государства так-же.

И они будут вне контура управленческого учета гарантированно.

туда даже можно пускать проверки )

(23) > Если хочешь все достаточно быстро поставить, то работай с тем, что и так хорошо знаешь...

ну да
а потом народу в 20х годах с упп переползать на erp

(27)
Лучше переползти потом.
До потом еще надо дожить предприятию.
Чем огрести сейчас.

Если голое поле и ничего нет.
То можно ЕРП.

(25) сам-то разбирался? внедрял?

(29) Ха
Если ты уже в ЕРП и внедрил.
То тогда конечно ЕРП.
У тебя там  конкурентное преимущество перед "динозаврами".

Речь идет о рисках предприятия.

УТ 11.1 - Бух 3.0 - ЗУП 3.1 именно так и живем, полет отличный

ибо УТ11.1 переписана под себя, а БП с ЗУП типовые и обновляются регулярно

(31) +1 Классика.!

(31) (32) аналогичная ситуация
У меня УТ еще 11.1.10.167, и уже переписана на 70 %
Бухгалтерия КОРП на частичной поддержке, внесены изменения но не существенные и при обновлении легко переносить
ЗУП полностью на поддержке

(22) Не понял, есть производство?

(25) ругаются на обновы, в которых частично не работает базовый функционал...
Про конкретику не спрашивай, не скажу, так как сам не внедрял, все со слов друга, работающего у франча.

(27) я за УПП не голосовал. Но даже если и УПП, то зачем же переползать, если ее будет хватать? Переползают если насущная необходимость, а не потому что там окошки более красивые.

(29) да, начал работать с erp с 2015
позвали помочь, я сразу сказал, что в глаза не видел -- сидел разбирался
реализован производственный блок электрощитового оборудования

(33) > уже переписана на 70 %

можно по-подробнее, что переписано ?

(35)

1. может твой друг не умеет обращаться с erp ?

(36) Что-что реализовал? В системе ведутся все виды учета, формируется себестоимость, регламентированный учет. Масштаб предприятия?
(38) А ты?

(34) Да небольшое, потому и сидят на УПП
(38) абсолютно все блоки, расширение функционала, вплоть до партионного учета и расчета себестоимости, + реализации новых блоков

(39)

1. изначально и задача стояла наладить расчёт себес в конфигурации
масштаб в каких понятиях ? 12 юриков в одной ИБ

2. это со стороны должно быть виднее
но меня бы наверное не рекомендовали бы другим на внедрения erp ?

(38) без понятия, за что купил, за то и продал.
Но к его мнению предпочитаю прислушиваться. Они сейчас только продают ERP, без внедрения. Говорят, что оно пока не стоит тех затрат, которые надо потратить, чтоб все работало.
Но одно из их подразделений уже больше года внедряет ERP и каждое обновление они накатывают просто с дрожью в коленках (это он мне говорил еще зимой, может сейчас у них что-то и поменялась, я хз).

(41) количество юриков роли не играет

(41) лучше расскажи про объем производства и количество пользователей...

(42) какие-то бабушкины истории

ERP - нормальный продукт. Конечно же, всем было бы удобнее, если бы 1С продолжила развивать проверенный временем продукт УПП, и добавлять в него новые блоки. Но решение о выпуске нового продукта было маркетинговым и политическим. 1C не могли же признать, что производственное планирование в УПП неработоспособно и все пилят своё.

(44) юзеров около 20, объём производства -- количество выпущенных оборудования ?
спецификации на каждое изделие частенько уникальны, материалов от 200 штук содержат

кстати, в 2.2 сделали реализацию замен материалов, когда в спецификации ошибся проектировщик...

(42) я тут не давно бит.строительством начал заниматься

припёрлись внедренцы и компании -- насчитали предварительный проект на сумму в 4 мегаР и сроки
стал смотреть на сроки и детализацию -- оченивдно, что они работают, как улитки
причём, у них нет людей, которые полностью понимали и знали конфигурацию и каждый блок взаимодействует с друг другом

это говорит лишь о том, что горе-внедренцы

(45) я не говорю, что он не нормальный. я так же не говорю, что 1с не надо было его делать. я только делюсь тем, что сам слышал, а эта информация свидетельствует только о том, что ERP сыроват.

(48) > что ERP сыроват

ты забыл указать, что 8ка сырая
хотя не.. 1с- сырая напрочь

(49) Ой, да ладно. Тоже мне левша выискался.

Только вместо этого КА 2.
Там и упр.учет есть, и маломальское производство.

(49) местами сырое все...
поэтому обычно отталкиваются от средних значений...и сырость сравнивается с относительной несыростью, взятой за базис (или 0)...
а эталон сырости уже пора поместить во французскую палату мер и весов...

(50) я правша

(53) Это круто что ыт все это делаешь.
но цена вопроса на 1 рабочее место?
20 пользователей.
цена ЕРП неслабая
+ серверные лицензии
И самое главное твоя зп.
и не только.
Там получается по 300-500к на рабочее место.
это уже сравнимо с SAP по затратам.

(53)
И такая цена внедрения даже успешного.
это риск для бизнеса.
учитывая что не все 100% успешны.

(54) я обычно поквартально выставлю акты им

(56) Я к тому что это существенно дороже и рискованнее для бизнеса.
( в разы)
чем УТ
или старый УПП если он УЖЕ есть.

По этому с нуля ЕРП самое то.
Дорого зато последние наработки.

Но если есть уже работающие вещи.
то стоит их развивать.

(57) Видно, что в теме. В отличие от правши(56)

(57) так ты перед тем как внедрять -- возьми и проверь, как это в erp реализовано

(59) золотые слова.
только это уже предпроектное обследование.
или даже уже моделирование модельного решения.
(2-3 этап проекта)

В этот момент все уже продано )
Так или эдак.

(59) Уже продана ерп к примеру.
и проверять уже поздно )

(59) Более того франч этого энтузиаста.
который начнет проверять функционал...
если он будет со стороны франча.
уберет из проекта.
потому что он может завалить продажу.
крупного проекта.

(49)
Сравнивая и беря за базу последние версии УПП которая развивается уже 2003 года...
15 лет.
ЕРП моложе.

(60) +100500, кто ж будет делать достаточно глубокую проверку бесплатно...а поверхностная нифига не покажет...
Вернее покажет, что ERP полностью подходит...
Собственно поверхностная - это работа менеджеров по привлечению клиентов.

(64) +1
Бизнес это продажи.
А как там техники потом налаживают проданное.
Это вопрос к техникам.

(24 подождем мать вашу)

(26) Угу. Только все обмены неизменно рушат учет. Рано или поздно. Срок от криворукости писателя обменов зависит и от степени тупости пользователей.

(0) Что есть "управленческая" в Вашем понимании?

Бери ЕРП, если бюджет потяните :)

(67)
Поддержка обменов. - работа.
В обмен на риск что все станет колом. - риск для бизнеса.

(60) ну если покупатели глупцы -- их проблемы
не вижу никаких проблем дать клиент доступ на поюзать конфу erp

вон у меня есть nfr erp -- одну клиенту дал, показал, как можно поставить его ещё переработки макулатуры на erp

практически 100 % покупают эту конфу

(69) В бюджет нужно не забыть включить расходы на приобретение травы и грибов. Иначе мысль разработчиков будет не понять и внедрение будет провалено.

(71) Это примерно как Вам дать доступ поюзать Боинг-777. Красивые кнопочки Вы посмотрите, но на этом все и закончится. Даже двигатель запустить Вы не сможете.

(73) год с хвостиком назад летал на минисамолёте, причём сам управлял

разобраться --- не проблема

(74) Вот прямо так сели и самостоятельно полетели? Сходу.

(71)
дело не в технической невозможности.
А в том что это ломает сложившуюся методику продаж услуг ит.

В таком виде как ты продавать ее могут только специалисты.

А сейчас продают продажники.
Продажники продают лучше чем ит специалисты.
Специализация.
Учить продавать ит спецов (1с и не только) это значит они уйдут и будут сами себя продавать.
- тоже рушит бизнес.

(71) Если ты умеешь и ит и продавать услуги.
то ты уже директор франча в ближайшем будущем.
такой "бутиковый" франч для своих.
(для начала)

не ит спец и не продажник.
но
1) таких мало.
2) никто в рынке не заинтересован в росте своих спецов до директоров конкурентов.
по этому ломать методику продаж никто не будет.

(77) Большинство итшников и не сможет вырасти до продажников. не тот склад ума

(71) А кому именно дал поюзать конфу, о креативный

(54) 6-10 лямов на внедрение 20 пользователей? Вполне неплохо берете

(80) Неважно сколько пользователей. Важно есть ли порядок на предприятии и в какой объем автоматизируемых бизнес-процессов. А также их сложность.

Я бы тоже взял примерно такую сумму для среднестатистического производственного предприятия. Естественно не на себя - еще минимум пару человек в команду. И при содействии владельцев бизнеса, которые готовы будут строить своих людей и ломать кривые процессы. Но это было бы полноценное внедрение. С реорганизацией процессов, наведением порядка, причесыванием остатков и их переносом, обучением, руководствами для пользователей, сопровождением минимум квартал и т.п.

(75) взлетал и садился разумеется не я
а так лётчик передал мне штурвал и я управлял самолётом

(78) если ты разбираешься в продукте и понимаешь, что нужно конечному пользователю -- то из тебя получится отличный продажник

(76) значит нынешняя модель -- ерунда

(77) > ты уже директор франча в ближайшем будущем

зам )

(84)
плюсы:
Нынешний модель продаж 1с масштабируема.
Позволяет иметь франча-партнера в каждом городе.
Позволяет оказывать услуги массово.
Создает эффект маштаба а значит монопольную власть.

минус:
Кода создавалась была идеальна без интернета широкополосного.
Сейчас можно делать сервера учета и продавать как услугу.
чем 1с и занимается успешно.

но широкая сеть мелких франчей живущих за счет продажи коробок и поддержки обновления.
В райцентрах оказывается лишней.

(85) кто по твоему точно продаст erp : 1с-ник, который в ней ковыряется, или менеджер-продажник ?

(86)
Не точно, но больше шансов.
Менеджер.
- Он уверен что все хорошо.
- И он регулярно продает, ему все равно что продавать.
- Максимум посмотрит поверпоинт а там все в радужных тонах.

Программист тот что на ERP УПП.
- Продает не регулярно или вообще не продает или разово.
- Выглядит относительно менеджера непрезентабельно.
- Уставший.
- Знает кучу информации о продукте которая откровенно мешает продавать.

(86)
Продают то ведь на презентации.
Там директор, или хозяин.
Ему до учетной системы дела нет.
Ему нужно чтобы бизнес шёл.
И он привык к качественным продажам.
Потому что постоянно что-то покупает.
На уровне.

(86) Как в магазине.
Покупаешь унитаз у менеджера по продажам.
А устанавливает тебе сантехник.

Чтоб продать, нужно преукрасить сильные стороны и умлолчать о слабых.

(88) странно, я бывал на презентациях и как раз хозяину/директору было важно, чтобы система охватывала большую часть хотелок

(90) Лучше всего умалчивать, и честнее, и надежнее.
Если не знаешь  об их существовании.
Что дает менеджеру по продажам значительный плюс.

(88) Ты был на тех продажах где менеджеру не удалось продать.
У тебя ошибка выжившего.
Там где менеджер все продал тебя не требовалось.
и тебя там не было.

(87)

1. я тут заметил, что менеджеры про продукт нагло врут
также менеджер как правило не может ответить на вопросы => продажа срывается

2. "Выглядит относительно менеджера непрезентабельно/уставший" -- ни о чём

3. "Знает кучу информации о продукте которая откровенно мешает продавать" -- значит он не знает продукт с нескольих сторон

(89) для продажи унитаза нужен менеджер по продажам ?

(94) Продавец в магазине.
Пример приведен для демонстрации
Разделения продавца и исполнителя работ.
Это норма в рыночных отношениях.

(87) также менеджер как правило не может ответить на вопросы => продажа срывается
В этот момент идеально иметь такого как ты техническая поддержка продаж.
Но как демонстрация наличия компетенции в команде.
А не как подорожника который ведет продажу.

(94) Само назначение встречи для продажи.
До неё куча работы продажника.
В воронке продаж.

Если ты приходишь только на встречу.
То ты поддержка продаж. (очень хорошая)
А не продающий.
И там где ты не нужен тебя не зовут.
Вообще это уже вторя встреча минимум. )

зачем вам переплачивать за производственный учет?

Дописать УТ для своих нужд.

(95)

> Это норма в рыночных отношениях.

в контексе 1с убеждаюсь, что продажник -- лишняя прокладка


> В этот момент идеально иметь такого как ты техническая поддержка продаж.

смысл продажника теряется

(96) > Вообще это уже вторя встреча минимум. )


как раз на первой встречи нужно ответить на ВСЕ вопросы

(100) Так возможно если ты только продаешь ларьку из 20 чел.
А обычно у кого вопросы и те кто покупает немного разные люди

Для полноценного управленческого учета лучше взять ERP
там кроме модуля продаж, аналогичного кстати, УТ11, есть механизмы планирования, бюджетирования, казначейства. Там-же можно начислять управленческую зарплату. Например выделить несколько управленческих организаций в направления деятельности и вести по ним полноценный упр. учет - зарплата, план-факт продаж, БДР и БДДС. А юр. лица и ИП внести как организации для вывода в первичке. В такой модели, юридический холдинг ложится сверху на управленческий. Импортеры (закупщики) отделяются от реализаторов, и применяются схемы оптимизации налогов.

(101) я видел, как продавали бит.строительство корпорацию для людей, которые строят кварталы

это просто провал -- кто "продавал" явно не понимал, что нужно автоматизировать

только благодаря мне на бит.строительство (которое изучалось до продажи) решили перейти

(103) Бит небось своих стажеров послал продавать

(104) ведущих специалистов (!)

(105) так это был бит? тогда понятно

(106) но больше всего меня удивило, что у них нет оджна спеца, который знал бы все блоки конфигурации

например, я задавал вопрос -- как связаны блок заказчика и блок продажи недвиги
никто не знает )

Клиент скорее всего был мелкий, поэтому и послали того кого послали.
Мелким клиентам у крупных сетевиков ловить нечего

(108) застройщик кварталов -- мелкий ?

(109) значит мелкий

(110) всё с тобой понятно -)

(99) Смысл продажника в том числе подготовить эту встречу.
До этой встречи.
У него десятки часов работ по воронке продаж клиент довести до этого этапа.
до встречи.
И после согласовать.
Даже если ты в момент встречи действительно важнее.
( я сомневаюсь,  но предположим уникум такой, такие люди есть)
Это 1-2 часа работы.
А вокруг этой встречи работы продажника на порядок больше.
И просто по часам нет смысла чтобы это делал программист.
И по знаниям тоже.
(96) До встречи с ЛПР есть еще встречи или звонки.
Чтобы на эту встречу попасть.

(107)
Так ты со стороны покупателя задавал эти вопросы.
Тогда понятно как ты попал на совещание.
Франч (то-же бит но любой) постарается таких знающих на продажу не тащить.
СПЕЦИАЛЬНО!!!
Они мешают продавать стандартные продукты:
Коробки, Часы.

(111)
Франч так делает специально.
Так продать шанс больше.

А то что ты там оказался - сорвал продажу.
Такие люди на продаже противопоказаны.
Вот потом разгребать что продано...

(111) те сипециально не зовут на продажу людей, которые разбираются в продукте?

(115) Да.
Тех кто внедряет не стараются не звать.
Это уменьшает шанс закрыть сделку.
Так как у них возникает куча вопросов.
Мешающих принять правильное решение ЛПР.

Цель продажи: продать здесь и сейчас.

"Тех кто внедряет стараются не звать."
Исправил.

(117) Это понятно. Внедренцы они все больше про косяки