У нас группа инициативных граждан собирает собрание с целью организации ТСЖ. В настоящее время дом "обслуживается" управляющей компанией. Понятно, что весьма посредственно, но тепло, иные удобства обеспечиваются и мусор убирается.
Вопрос тем, у кого есть опыт миграции с домом от УК в ТСЖ. Чем лучше? Хуже?

бывает лучше. а могут и просто воровать

Это разные стороны. ТСЖ - это товарищество собственников жилья, которое нанимает УК для работ.

как правило хуже не будет, потому что хуже особо некуда. А так все зависит от тех людей, которые будут этим заниматься, а как это называется не так и важно

(2) Да, Стас, я в курсе, что ТСЖ может нанять УК для выполнения работ. А чем лучше?

(4) лучше тем, что можно нанять другую УК

(5) А чем другая лучше будет, вот в чем вопрос. Вариант перейти в другую УК рассматривался тоже. Лично я, не понял, почему будет лучше. Какие-то смешные аргументы, взрывающие мой мозг, человека, занимающегося реальным бизнесом.

(6) Если станет хуже, вернётесь к первой УК

(6) Ты вот можешь выбрать поставщика услуг.Тебя же устраивает такое право,вот и ТСЖ выбирает

Проблемы две.
1.Жильцам пофиг на все.
2.Нужен человек из вашего дома кто будет постоянно этим заниматься

(9) Пофиг? Просто все так зарегулировано, что я иногда жалею руководство УК. Их и телеящике прохвостами выставляют и жильцы долбят. Что касается п.2, то у нас вроде бы есть потенциальный председатель ТСЖ, который согласился за 10 тык. порулить. В пн. послушаю его. Молодой мужичок.

(9)  +++++++++
Жильцам пофиг на все! Сам был председателем, два года, потом забил, т.к. всем было пофиг и работать бесплатно мне расхотелось.

(10) Для решений нужно согласие жильцов,а ты попробуй их собери.То еще знаятие
Откуда ты знаешь как зарегулировано если не влазил в эту тему?И это уголовные дела за растрату и мошенничество противоречат твоему мнению

(10) Разница в том что если раньше зарабатывала УК, то теперь будет зарабатывать инициативная группа. Так что если ты директор УК, то хуже, если директор ТСЖ, то лучше, а если простой жилец - то как повезет, ибо в УК могут быть связи и знакомые, в ТСЖ может быть небудет желающих искать слесаря, если у тебя прорвало трубу

(11) У знакомых наняли дядьку,который ведет несколько уже домов.Вроде профи в этих делах.По крайней мере довольны вроде до соплей,как счетами так и чистотой

(11) Интересно. Что удалось поделать для дома?
(12) Почему не влазил. Влазил. Даже пришлось поучастволвать в разборе полетов

(12) Уголовные дела - это в том случае если инициативная группа из жильцов проявит инициативу. А так нет заявления - нет дела

(13) Есть такое опасение.

(10) Ну у меня товарищ тут уже на прокуроров местных написал заяву, к нему уже приезжают УК+ТСЖ+местные надзорные органы+ областные надзорные органы за местными надзорными органами.

Из +
Появилась горячая вода все время
Начали убирать
Начали делать газоны
Задумались о благоустройстве

Из -
Надо знать законодательство, иначе тебя отожмут, или сделают виновным
КУча твоего личного времени

1. Председатель ТСЖ будет воровать в 99% случаев.
2. Переизбрать председателя крайне сложно.
3. У тещи уже 3 года пытаются сместить старого председателя, которая ворует шо пипец. Суды, подделки подписей и т.д. На законодательном уровне для ТСЖ все сделано так, что хрен чего сделаешь с председателем.

(19) + Причем председатель с "инициативной группой" судится за твои же деньги - деньги ТСЖ.

(19) Я тоже опасаюсь этого. Наша УК- с ней все понятно, чудес от нее не жду, но там есть люди, техника, налаженная организация.

(0) работаю в ТСЖ (ТСН сейчас правильно) бухгалтером.
В ТСН очень важны личные качества председателя. Если он активный, честный и деятельный человек, то для жильцов создание ТСН будет выгодно, если нет, то будет хуже чем с УК.

(22) Выгодно чем? Ниже тарифы? Больше работ за те же деньги?

(23) да, есть возможность экономить на обслуживании. На ресурсоснабжающих сэкономить не получится, а на обслуживании вполне.

(22) А можно я копию сделаю вашего товарища?))))

(19) "Председатель правления ТСЖ – выборная должность. Срок его полномочий определяется в соответствии с уставом товарищества. Выборы (переизбрание) председателя ТСЖ относятся к компетенции высшего органа управления – собрания собственников, либо правления, в зависимости от положений устава."
Источник: http://www.gilkod.ru/program/gilkodru/obyazannosti_predsedatelya_tszh/

(25) не советую. Она у нас совсем не идеал. Мы подумываем перейти в УК. Тяжело тянуть лямку председателя, много времени и сил на это надо, а зарплата председателя не позволяет заниматься только этим.

(24) Вот меня лично снижение тарифа совсем не вдохновляет. Меня интересует деятельность по 2 варианту. Больше работ. А это мне никто не гарантирует. Да и сместить неудачного председателя ТСж нелегко

(0) сразу ищите адекватных пенсионеров на роль представителей тсж. Иначе не будет времени решать вопросы.
Только не таких, которые ещё живут в СССР, и считают управляшки госструктурами, котороым надо подчиняться

(20) Если устав написан "под председателя" то могу только посочувствовать...

(27) Хорошо.Весь вопрос где дом находиться,а то знаю случаи когда за счет арендаторов себе дом вылизали полностью

(19) в уставе сделать председателя ответственным перед советом старейшин. Имхо, иного варианта не может быть

(31) да, наверное арендаторы это выход, за их счёт можно жить.
(32) Обычно этих людей называют "Члены правления". Это мало что даст. Потому что зарплату они не получают, а найти энтузиастов в наше капиталистическое время ой как не легко.

У нас руководить ТСЖ собирается молодой мужчина, инженер, доцент, кандидат. Но я его не знаю. Вот может в пн. посмотрю- оценю, что за фрукт

(32) так нужно еще старейшин выбирать тогда и кворум обеспечивать

(34) В Мск окупаемость такой должности будет от 400-500 квартир в доме, или брать несколько домов. Думал заниматься этим типом бизнеса

(34) если он будет председательствовать в свободное от основной работы время, то я считаю, подчёркиваю, это лишь моё личное мнение, что ничего путного из этого не выйдет.
Идеальный вариант на роль председателя, это военный пенсионер. Пенсия 30-40 тыр и возраст около 50 лет позволят ему наилучшим образом выполнять свои обязанности. Ну и личные качества, повторюсь, очень важны.

(36) Я понимаю. И нормально отношусь к этой деятельности как способу зарабатывать деньги. Но ведь большая часть жильцов думает, что этот деятель типа мессии, будет всех спасать на практически безвозмездной основе. У нас ТСЖ планируется на 1 дом, где-то 50 квартир

(37) Согласен. У нас нет таких. Этот товарищ преподаватель в вузе. Время есть.

(39) Тогда без вариантов - скорее всего сольется, ибо нужен хозяйственник, а не интелегент

(40) Препод в СХ вузе не может быть рафинированным интеллигентом:))

(41) Ну это ты узнаешь когда он начнет сантехников заставлять переделывать халтуру, или не заставит, а будет ее принимать и подписывать акты

(42) Про "подписывать акты". Зачастую качественнее и дешевле кран в подвале заменит "дядя Вася" из надцатой квартиры, но ему надо отдать наличкой (т.е. никаких актов от него не будет), которую предварительно надо выдать председателю. Вот тут надо быть уверенным, что председатель часть денег себе в карман не положит.
Кстати, жильцы всегда на 100% уверены, что председатель ворует. Переубеждать бесполезно, этим только усилишь подозрения. Так что доценту надо быть морально готовым к этому.

(41) Далее - сколько ты ему положишь денег, за работу 20-ку?
Так это надо с 50 квартир собрать 30-ку. На этом этапе все и закончится

(43) а чт обывают случаи когда не ворует?

(43) Это меня после проектного бизнеса никогда не парило ;-)

(45) Если он пошел и заменил самостоятельно протечку или выполнил какой ремонт по дому- ему надо платить отдельно или включено в зряплату за управление?

(44) В проекте ЗП председателя определена в 10 тыс. рублей:))

(48) Сколько стоит покрасить твой дом?

(49) некоторые дома не нужно красить

или изнутри?

(48) Я в курсе цен. Сейчас дом на даче строю. Мой дом не нужно красить, но много всяких работ кроме того вполне очевидны. Например, ремонт крыльца (6 подьездов) и тп

(0) низачто не вступай. шли нафиг.
все эти ТСЖ и прочие вещи - для дармоедов председателей. которым тока надо чтоб ты бабки платил, но делать ничего они не собираются. и денежки твои тютю

Кста софта для онлайн автоматизации ТСЖ с отчетностью прозрачной нету еще?
С онлайн и/или смс голосованием по важным вопросам...

(52) Ну вот смотри, вы кладете ему зряплату в 10-ку и даете управлять суммами до 150к в месяц на различную фигню

(53) Альтернатива=УК, которая исправно собирает деньги, но мало делает

(55) Гораздо большими суммами. Только как коррелирует. Я вот управляю суммами во много раз превышающими мой личный доход

(0) Сейчас платите только УК, а будет еще и правлению ТСЖ (или они у вас на общественных началах?)

(57) Тебе каждый день приходят твои подрядчики и говорят, мы тут работы на 50-к не делали, но если закроешь, то 10-ку в карман получишь?

(59) Нет, не приходят. Бессмысленно

(57) управляешь где? на экране своего монитора? лол

(45) Я председатель Правления ТСЖ и не ворую. Разрыв шаблона?

(61) Зачетно пошутил. Нет, я это делаю из окна персонального Логана:))

(62) Да.

(64) Ну извиняйте, воровать не научился. Но от этого "хобби" отказался бы хоть завтра.
Кстати, процентов 80 жильцов уверено, что Правление ворует. Но при этом уже третий раз нас переизбирает (с бюллетнями принципиально не мухлюю от слова совсем), а до нас наших предшественников, которых я тоже хорошо знаю. Вот такие парадоксы.

(65) Это ты нам так говоришь.

(65) Верю, что не воруешь. А какая польза для жильцов твоего дома от твоей работы. Кратко

(65) нет никого парадокса. Критиковать чужие действия и решения всегда толпа народу, а пот самому что то сделать обычно слабо. Это нормально, это жизнь.

(68) *вот самому что то сделать

(69) я на съемной живу - мне вообще все равно

(67) Ну у нас по началу бестолочи управляли, строители за их спиной за наш счет все свои недоделки устранили. В конце концов года они решили пополировать цементные полы за лимон - терпенье лопнуло. А сейчас никто больше не хочет в это впрягаться, а я не нахожу выхода. Как-то не хочется все просто бросать, абы кто придет. Могут опять начать полировать полы. Правда они уже кафелем застелены лет 15-ть назад, но кто их знает.

А передать все УК, так мне жильцы не проголосуют за это, а потом это же все равно что дать чужим людям свой кошелек и сказать: тратьте, только очень бережно.

Короче, развели в свое время меня соседи на слабо, и теперь я сам у себя в заложниках.

(71) А кстати, будь готов, если впряжешься так же потом с чемоданом без ручки остаться. Все нормальные товарищи быстро потом разбегутся, а в желающих занять твое место останутся такие идиоты, что сам не захочешь им управление отдать.

(72) Ну про это я и говорил, чтобы в мск этим заниматься надо 500-600 квартир, иначе будет просадка в доходах, это если не воровать.

Берите дома с арендаторами.Будете в шоколаде

(74) Не совсем тебя понял по поводу арендаторов, вся коммерческая площадь кому нить принадлежит. Обычно это или стройкомпания, или администрация через подставных лиц. Я посмотрю на тебя когда ты придешь собирать дань с коммерсов ;-)

(75) Зачем дань?Принадлежит.А если уже не стройкомпания.
На меня не надо,а вот живой пример знаю.Тоже был немало удивлен.Да возможно я всей их внутренней кухни не знаю

(26) Самая простая ситуация - собрались, провели собрание, переизбрали правление. Вроде все красиво, но на следующий день председатель собирает свое собрание и переизбирает свое правление. И подает в суд на ваше решение. И так до бесконечности.

(76) Он скорее всего оказывает услуги, которые нужны любому комерсу:
Электрик
Сантехник
Клиринг
и прочая бытовуха

Просто все будут считать это воровством, а это доп бизнесы

(78)ВСтречу то спрошу подробнее

(79) Ну у меня батя так работает, сам не ворует, но как придет в свою контору- всем  лень заниматься мелочевкой

А эта мелочевка 100-150 килорублей к окладу прилипает

(80) Ничего себе.Он стахановец что-ли

(81) просто делает качественно свою работу по обслуживанию жителей, уменьшая им головную боль

(77) Устав он тоже переписывает вместе с этим "своим собранием"?
Кто мешает в уставе прописать представители 70% квартир или выборы не состоялись?

В описанной ситуации со "своими собраниями" де факто некая "гражданская война" между владельцами квартир/жильцами дома.

(0) ТСЖ - может станет лучше, а может и хуже. от формы правления зависит. меньше правителей - больше шансов что сговорятся и начнут воровать, больше правителей - ослабнет контроль за деятельностью и будут независимо воровать.
надо как-то из имеющихся фруктов собрать оптимальную команду.

(75) Знакомые в Питере живут в доме у которого внизу магазины, а на крыше реклама МТС.
У них все очень хорошо. ТСЖ очень богатое.

(85) Тут интересен механизм этого хорошо

(86) Всей сути не знаю, вроде как МТС за размещение рекламы отстегивает денежку. Магазины все коммуникации содержат.

Дом старый, но лифты новые, чисто, ремонт сделан. Кварплата низкая.

Спасибо всем ответившим. Я мыслю, что ТСЖ имеет смысл только как способ эффективно распорядиться собранными с жильцов деньгами. Если оставить за скобками злоупотребления (типа выполнения несуществующих работ), то я не вижу за счет чего можно сэкономить, если нет своего штата обслуживающего персонала. Ведь при покупке услуг у УК дешевле никак не будет.

(88) УК работает непрозрачно. денег получает прорву, а сколько они ресурсникам задолжали узнаем только когда мосводоканал или мосэнерго отключает район от воды\света за неуплату.

Хорошо когда в ТСЖ находятся инициативные люди с кучей свободного времени и с головой. Что, ИМХО, редкость.
Уж лучше УК с профессионалами

(88) ТСЖ может заключить напрямую договора со всем поставщиками всего того, что у вас есть - и будет вам плюс хотя бы в том, что конечная цена для вас, по идее, должна стать все равно меньше, т.к. затраты на содержание УК меньше чем затраты на содержание аппарата ТСЖ, который в худшем случае будет состоять из зп. председателя. Минусы следуют из плюсов - тсж становится царем, на нем замыкаются все финансовые потоки. Он может (как у нас) не пускать в дом ненужных провайдеров, кроме нужного. Он может не давать ключи ни от крыши, ни от подвала только на том основании, что у тебя нет договора с ТСЖ на использование того, чего ты там собрался делать. Напр., ты хочешь спутниковую антену сам поставить на крышу - заключай договор с ТСЖ о том, что ты арендуешь у ТСЖ вот такой кусок крыши, если кабель пускаешь по шахте щитка - значит вот такой-то кусок шахты щитка, и плати! плати!11. Ну это если председатель смекнет у вас, что к чему, конечно. У нас бабка быстро смекнула. Уже несколько судов, коллективных жалоб в прокуратору - как с гуся вода. Даже переизбрать ее не могут, т.к. тупо всем как бы по :)

(88)
+ У нас в доме председатель часть договоров на услуги заключал напрямую с различными организациями, часть с УК - квартплата не сказать чтобы прямо намного, но уменьшилась
+ По всем расчетам и претензиям теперь не надо пилить к черту на куличке и отстаивать очереди, чтобы спросить у тетеньки в очках "А почему тут 3200 а не 200". В ответ услышать: "Извините, мы ошиблись зачтем в следующем месяце" и обнаружить в следующем что они это забыли), а просто спускаюсь на лифте на первый этаж вечером ловлю председателя или любого члена правления и садимся считать вместе.
+ Начались работы во дворе, а до этого деньги на содержание уходили непонятно куда
+ Начали проводиться мероприятия с приглашенными наемными людьми. В масленицу позвали аниматоров, договорились с жильцами, испекли блины, чай, сожгли чучело - отличный детский праздник
+ Когда составляли устав, за принятие решения проставили не менее 50% за. Вот теперь ТСЖ и члены правления ходят внедрить консьержей прямо всеми силами, а жильцы против. И вот второй год мы без них)
+ Все результаты голосования предоставляются любому жильцу. Финансовый отчет, по запросу, предоставляется любому жильцу

+- В самом начале были небольшие "войны" между УК, обслуживающей соседние дома (и ранее наш) и ТСЖ. Мусор стоял по 3 дня. Расторгли договор, заключили с МУП.

(0)дом каких размеров? сколько в нем квартир?

(93)50 квартир

Мы и так платим сейчас за услуги непосредственно ресурсоснабжающим организациям, поэтому надо говорить только о статье "Содержание и тек. ремонт"

(94)ИМХО терпимо, как мне видится ТСЖ работает более-менее в небольших домах, где число жильцов небольшое и можно более-менее скоординированно решать вопросы сообща. в больших-же домах всегда найдется процент жильцов, которых проще усмирить УК через репрессивные инструменты, чем по соседски в рамках ТСЖ, опять же у УК юристы в штате, чтобы по судам ходить и т.д.

(96) Сомневаюсь, что мы сможем договориться. При этом отдаваться в темную тоже не хочется

(97)"Сомневаюсь, что мы сможем договориться."

слишком много противоречий? тогда может возглавить и продавить ситуацию под себя?

в ГИС ЖКХ функциональность подомовых форумов еще не работает?
http://gis-zkh.ru/
а то предварительно на форуме можно было бы более-менее обстановку прощупать, если основная масса жильцов с интернетом на ты.

Под себя??? Шутить изволите? мне есть чем заняться без этого коммунального рая

(100)тогда может пора подумать о своем доме? чтобы уйти от всех этих коллективных проблем?

У нас в доме похожая ситуация. Дом на 400 квартир. Есть УК, которая худо-бедно, но исполняет свои обязанности.
Доводы в пользу ТСЖ в основном сводятся к тому, что будут меньше платежи и не кормить воров из УК. НО, при этом деньги вверяются какому-то человеку, который хз кто такой и откуда взялся. По дому достаточно много долгов (электроэнергия, тепло и т.д.) - если раньше жильцы за это не платили и УК хоть как-то выбивала долги, то кто сейчас этим будет заниматься? Почему при ТСЖ платежки станут меньше? Ведь электричество, тепло и воду поставляют сторонние организации. УК берет деньги только за свои услуги (+ возможно за распечатку платежек).

ТСЖ будет нормально работать, если дом небольшой, все друг-друга знают и готовы принимать участие в жизни дома. И если планируемый председатель - активный, опытный, с кучей свободного времени. А если дом большой, половина дома - съемные квартиры, а треть стоит пустая - то будет только хуже.

(22) "работаю в ТСЖ бухгалтером..."
забыли посчитать что ещё бухгалтеру платить :)
ещё помещение надо для ТСЖ, компьютер, бумагу и др.
100 тыщ/мес выйдет дополнительных расходов.

ТСЖ нужно для определённой цели - брать аренду за всякое или огородить проезд шлагбаумом или т.п.

Вчера побывал на учредительном собрании ТСЖ. Народ все "за", я на досуге прикинул по деньгам. Ну никак не дешевле. Одна надежда, что будет лучше. А бабки-то надеются, что подешевеет. А будущий председатель показался приличным человеком, только не уверен, что он понимает на что подписывается.
Пущай пробует