Имя: Пароль:
IT
Админ
Домашняя локальная сеть
, ,
0 MrAvPika
 
25.04.17
18:37
Привет, непонятно какую тему нужно было выбрать... Так вот, затеял ремонт, планирую вместе с проводкой утопить ethernet кабель и вывести розетки, посоветуйте плз какой кабель брать. Инет будет GPON то есть скорость должна быть до гигабитная.
1 H A D G E H O G s
 
25.04.17
18:44
Кабель бери wifi
2 H A D G E H O G s
 
25.04.17
18:45
Порадуй свои митохондрии 4.4ГГцами облучения.
3 MaxS
 
25.04.17
18:51
А вдруг через цать лет все домашние роутеры и другие устройства будут с оптикой работать, а у Вас будет старый медный кабель в стене.
4 H A D G E H O G s
 
25.04.17
18:52
По поиску GPON попал на сайт МГТС.
Порадовался, МТС привнесла высокие технологии, даже сайт годный.
Не долго музыка играла
При попытке посмотреть на "Белый интеренет" напоролся на https://login.mgts.ru/amserver/UI/Login

Хорошая попытка, МГТС.
5 Fragster
 
гуру
25.04.17
18:53
вот перспективно: https://habrahabr.ru/post/125505/
6 MrAvPika
 
25.04.17
18:53
(1) я хочу качать со скоростью 150мб/с
7 lodger
 
25.04.17
18:54
шутки шутками, а гбитная медная витуха тянет. для быта хватит до следующего кап.ремонта.
класс защиты выбирай исходя из того, будешь ли ты их в кабель-каналы аккуратно прятать. если да, то 4 и выше, если нет, то 5-6 (да сколько жаба не задавит).
8 MrAvPika
 
25.04.17
18:54
Блин, я рассчитывал, что мне скажут категорию и там вид
9 H A D G E H O G s
 
25.04.17
18:54
(8) Тебе скажут, почему тебе не нужен инет быстрее 100 мбит и будут правы.
10 MrAvPika
 
25.04.17
18:55
(7) ну я на ремонтников не сильно рассчитываю, вдруг заломы будут. то есть иду в магазин и требую 5-6 категорию?
11 lodger
 
25.04.17
18:55
(8) вид там один. 8P8C, а категории защиты выбирать исходя из условий эксплуатации.
12 Fragster
 
гуру
25.04.17
18:56
(10) пусть ремонтники кладут гофру
13 MrAvPika
 
25.04.17
18:57
(12) я думал об этом, даже сказал, они мне сказали что слишком толстая трубка получается
14 MrAvPika
 
25.04.17
18:57
(11) Спасибо
15 Fragster
 
гуру
25.04.17
18:57
16мм
16 lodger
 
25.04.17
18:59
а, с категориями я немного погнал. бери не ниже 5е, можно 6.
насчет защиты отдельная тема. если уж упарываться по полной, то берите "экранированная внешняя уличная". такую можно и под стяжку половую положить .
17 MrAvPika
 
25.04.17
19:00
(15) в 16мм пролезет ethernet?
18 MrAvPika
 
25.04.17
19:01
(16) у меня по стенке, под штукатуркой
19 Fragster
 
гуру
25.04.17
19:03
(17) запросто
20 NorthWind
 
25.04.17
19:06
(16) В штукатурку без особенных проблем закатывается обычная офисная и ничего с ней не происходит. Проверено годами. Уличная нужна в основном из-за солнышка - ПВХ, из которого сделана оболочка внутренней, становится хрупким на солнце и разрушается.
21 NorthWind
 
25.04.17
19:08
если не требуется проведения по фасаду здания под солнцем/морозами, берите обычную офисную серую витуху 5е от приличного производителя (хотя бы от гиперлайн) и все будет нормально. Только не ведите ее в одной трубе с 220В.
22 RomanYS
 
25.04.17
19:08
(9) даже без интернета копировать что-то тяжелое c NASа по гигабиту гораздо приятнее чем по воздуху
23 NorthWind
 
25.04.17
19:09
(22) +1, кабель нужен по крайней мере до телевизера. Иначе тяжелый контент будет неприятно смотреть по воздуху.
24 NorthWind
 
25.04.17
19:11
Да! Почему говорю "от приличного производителя" - потому что у  оного кабель медный. Если будете брать что попало подешевле - вполне можете нарваться на омедненный. Это изрядная гадость. Только медяшка.
25 wt
 
25.04.17
19:22
(6) ты юмора не понял.
26 MrAvPika
 
25.04.17
19:29
(24) Спасибо, все в общем спасибо, пошел в магазин за кабелем минимум гиперлайн
27 MrAvPika
 
25.04.17
19:29
всем*
28 Анна Ивановна
 
25.04.17
19:32
берите витую пару 7ой категории ISO 11801
29 lodger
 
25.04.17
20:15
(28) вроде еще не пятница? рано ты.
30 Jump
 
25.04.17
21:26
(9) Ну не скажи. Очень даже нужен.
31 NorthWind
 
25.04.17
21:35
(30) нужно только понимать, что канал до провайдера обычно не самое узкое место. У меня дома 100, но реально заметно это только на торрентах. А если тащить откуда-то с произвольного сайта, так что дома, что на работе на 20 МБит канале реальная скорость примерно одинаковая. Подозреваю, что если вместо 20 МБит будет 5 МБит - будет то же самое.
32 b_ru
 
25.04.17
22:25
Чего там думать - это ж кабель в стенке твоего дома, поэтому cat.6. Экран не нужен, длина сегмента свыше 100 метров тоже, поэтому обычная шестерка. До следующего капремонта скорее всего хватит.
Впрочем, если положишь 5e, тоже скорее всего хватит. Но зачем себя ограничивать? Не километр же проводов ты будешь укладывать.

И аудиокабеля и hdmi тоже прокинуть не забудь, раз пошла такая пьянка.
33 Jump
 
25.04.17
22:31
(31) Ну это понятно, крайне редко кто будет отдавать с большой скоростью.

Ну мне зачастую надо перекачивать большие объемы информации, - клиенты бэкапятся например на мой сервер, и загрузка канала зачастую более 100мегабит.
Ну и в это время желательно чтобы интернетом можно было пользоваться, в смысле в браузере чего нибудь посмотреть.
34 Jump
 
25.04.17
22:32
(31) Т.е просто качай не с одного места, и забъешь канал под завязку.
35 NorthWind
 
25.04.17
22:40
(33) ну, задачка, прямо скажем, не повседневная. Не у каждого первого под столом стоит сервер, который используется как облачное хранилище данных клиентов.
36 Zamestas
 
25.04.17
23:31
(0) Лучшее решение описано в (12).
37 VladZ
 
26.04.17
05:34
(0) Я в гофре прокинул ethernet кабель 5й категории.
38 Противный
 
26.04.17
06:15
(37) под штукатурку? а нафуйа?

ЗЫ: среднепоршивая витуха 5е спокойно лежит в  сухой стене и пропускает гигибит 20-25 лет минимум... ну и даже если рядом с 220 прокладывать, то всего лишь надо взять экранированную, ну и естественно если там приличные места сопряжения за 20м... и даже вполне справиться с передачей низковольтного аудиосигнала до усилителя на расстоянии до пары десятков метров (естественно если ваша жаба не позволяет вам использовать для этой цели спец кабеля из бескислородной меди)...
39 VladZ
 
26.04.17
06:33
(38) Зачем под штукатурку? Под полом провел.
40 kumena
 
26.04.17
06:45
объясните несведущему, зачем дома розетки под интернет?
41 1dvd
 
26.04.17
07:04
Сейчас же все плинтуса идут с каналом для проводов. Зачем изобретать велосипед?
42 VladZ
 
26.04.17
07:08
(41) Более того, есть розетки, которые ставятся на плинтуса.
43 Jump
 
26.04.17
11:13
(40)А подключать куда провода?
44 kumena
 
26.04.17
11:21
(43) какие провода? провод от провайдера в роутер и все.
народ поголовно на ноуты переходит, на которых вайфай есть. более того, по моему, даже у ноутов rj-45 нет или как минимум не у всех.  а по стационарнику в комнате дома зачем, не офис же?
45 lodger
 
26.04.17
11:22
+(40) если хочется до первого узкого места (WAN-port) не заиметь еще одно узкое место, то без проводов нынче никуда.
все стационарное оборудование, вроде ТВ, телеприставки, PC, штатное место ноутбука оснащается проводной ЛВС, желательно гбит или 10 гбит - чтобы медиаконтент шуршал на высоком качестве без предварительных перекачек и геммора.
46 kumena
 
26.04.17
11:22
и зачем дома гигабит? вы кино в своей локалке в качестве блюрей транслируете?
47 Господин ПЖ
 
26.04.17
11:23
>вы кино в своей локалке в качестве блюрей транслируете?

какой блюрей, 2017 год на дворе

4k худо бедно начинает проникать
48 lodger
 
26.04.17
11:23
+(45) некоторые люди еще и собственные сервера дома распологают для различных целей. от домашнего облака и торрентокача, до VPS для удаленных пользователей.
49 Fragster
 
гуру
26.04.17
11:23
(44) проблема вайфая в том, что он один на всех, причем включая соседей. у меня дома 18 вайфай сетей ловится.
50 b_ru
 
26.04.17
11:24
(44) Внезапно некоторые люди еще в игры играют

(46) а вы кино в своей локалке транслируете в dvd качестве? Телевизор то хоть не бабушкин черно-белый?
51 kumena
 
26.04.17
11:33
> Внезапно некоторые люди еще в игры играют

детский сад какой-то в голове. лично мне некогда и не интересно.


> а вы кино в своей локалке транслируете в dvd качестве? Телевизор то хоть не бабушкин черно-белый?

у меня нет вообще телевизора, монитор его заменяет, вполне современный.
52 lodger
 
26.04.17
11:35
(51) ну тогда у меня монитор SUHD+ с метровой диагональю. где мне картинку такого качества брать без гигабита?
53 Fragster
 
гуру
26.04.17
11:37
(52) ну, туда и 30мб/сек хватает. другое дело, что у вайфая все их 1.5гигабита (у современных) - фуфел.
54 NorthWind
 
26.04.17
11:37
(51) вас никто и не заставляет. Я тоже у себя проложил в свое время витуху и не использую ее, потому что даже телевизор за 10 лет не удосужился купить - не до него. Но есть люди, которые заморачиваются вопросами. И тогда возникают разные проблемы, в частности выясняется что даже HD-контент по вайфаю ходит... как бы это сказать... не всегда хорошо. И тут наличие кабеля спасает.
55 lodger
 
26.04.17
11:40
(53) у вайфая мне нравится тот факт, что реальная достижимая скорость от расчетной максимальной отличается ровно пополам (это если ты 1 с роутером в клетке Фарадея), т.к. половина траффика служебная.
потом клиентов становится больше, потом сор и коллизии, потом соседние сети добавляют шумов. в итоге получаем 1/4 или 1/5 от обещанных гигабитов.
56 lodger
 
26.04.17
11:41
(55) + пинги.
57 NorthWind
 
26.04.17
11:41
(55) и шифрование не забудьте. Open и WPA2 - очень большая разница. Все мегацифры пишут обычно для Open.
58 Fragster
 
гуру
26.04.17
11:42
(55) 1/4 это еще очень хорошо
59 NorthWind
 
26.04.17
11:42
тогда как по кабелю дома трафик идет открытым текстом и почему-то никто не думает, как бы его зашифровать :)
60 b_ru
 
26.04.17
11:43
(51) >>лично мне некогда и не интересно
Ну если у тебя в 43 года ни семьи ни детей, да вообще ни хрена кроме ноута с монитором нет, это же только твоя личная печаль, правда?
61 MrAvPika
 
26.04.17
11:46
В общем я нарвался на прикольный сетевой кабель, 6ой категории, двойное экранирование, 100м со скидкой 6300р, Inakustik Premium CAT6 Installation, скорее всего возьму
62 MrAvPika
 
26.04.17
11:46
у меня получается что роутер до прихожей, а от прихожей по дому уже мой кабель пойдет
63 kumena
 
26.04.17
11:46
(60) не переживай, с личной жизнью все нормально.
64 b_ru
 
26.04.17
11:48
(61) В масштабах ремонта 6300 не большие деньги конечно, но все равно дома экран не имеет смысла.
65 MrAvPika
 
26.04.17
11:50
(64) я не мог пройти через эту скидку, там 70% было
66 Fragster
 
гуру
26.04.17
12:01
(65) ну, неэкранированный все равно в два раза дешевле https://www.ulmart.ru/goods/539693
67 Fragster
 
гуру
26.04.17
12:01
(66)+ и в три раза длиннее
68 Йохохо
 
26.04.17
12:02
(65) не забудь так со знанием дела откусить пару сантиметров и посмотреть медь ли) С таким экраном кабель не очень то гнется, сложнее углы проходить, и собрать пучек на роутер сложнее, и в штроб уложить. В общем лучше отказаться, работать с экранированным неприятно
69 MrAvPika
 
26.04.17
12:05
(68) Сложно довести будет до розетки? я просто уже купил
70 MrAvPika
 
26.04.17
12:06
(68) он просто будет лежать вплотную к проводке и мне кто то говорил, что в этом случает лучше брать экранированный
71 Йохохо
 
26.04.17
12:10
(69) по работе это просто геморрой лишний, кабель жестче, жилы тоже, в короб в 3 раза меньше влезает, а выигрыша нет. Дома, себе это хобби, другие критерии
(70) как бы да, и радиус изгиба 15 см, и до силы 20 см. В городской квартире пофиг. И экран заземлить как бы надо, бест практайс на 50% не бывает
72 lodger
 
26.04.17
13:09
(68) гостовый радиус поворота витой пары 2см минимум. так что экран не позволит согнуть больше разрешенного.
73 Jump
 
26.04.17
13:10
(44) Ну дома ноут с файфаем - это только на диване поваляться.
Работа - десткоп, требуется стабильный гигабит.
Детский компьютер - десктоп, тоже гигабит нужен.
Телевизор - стабильные 100мегабит нужны.

Опять же на ноуте иногда, когда лень идти до компа что-то сделать надо, не будешь же по вайфаю мучатся, тоже гигабит нужен.
74 Jump
 
26.04.17
13:17
(46) Зачем дома гигабит?
У меня на рабочем компьютере SSD 512гб - вся файлопомойка на сервере, все виртуалки рабочиен на сервере.
Ежели мне резко надо перекинуть десяток гигабайт - это две минуты.
А если будет файфай - час.
Кино по файфаю тормозит- фулл hd по тв не посмотришь.

Даже если сделать клетку фарадея, чтобы не ловить помехи от соседей - между домашними устройствами то эфир все равно делиться будет.
75 Jump
 
26.04.17
13:21
(51) Да детский сад.
Если вы выросли из детского возраста, то это не значит что у всех дети выросли и перестали играть.

Телевизор чтобы кино более менее комфортно смотреть нужен минимум 42дюйма.
Монитор больше 24дюймов - уже неудобно, взглядом весь не охватываешь.
76 Jump
 
26.04.17
13:26
(69) Экранированный дома? Не то чтобы сложно просто невозможно. Это для трассы, а не для изгибов и поворотов.
Экранированный подвел, запас бухтой смотал за шкафом - только так.
А по розеткам разделывать - нереально, к шкафу то подводишь мучаешься..
77 lodger
 
26.04.17
13:36
(76) почему раз экран так сразу в два пальца толщиной? есть просто фольгированный. гнется не намного хуже голого кат5.
78 Oftan_Idy
 
26.04.17
13:44
(0) Бери 5e категорию обычную, но важно чтобы именно медь была. В основном то что продается это алюминий, а сверху медь.
Надо проверять при покупки чтобы прямо на кабеле было написано медь ("Cu", купрум). Кстати не так просто найти, я в итоге в Олди брал.
Иначе нельзя будет сделать PAE, т.е подать питание 12В например на видеокамеру по ethernet кабелю. Ну и вообще.

Не ложи/клади кабель вместе с силовым 220В, надо на 10 см отступить.

Конектора еще дерьмовые продается повсеместно, тоже искать надо хорошие
79 XMMS
 
26.04.17
14:11
Я для дома купил обычный кабель плоский (как сейчас для наушников делают) на 10 метров категории 5e. Удобно, а то что стандарт нарушают - ну так расстояние не 100 метров же.
Думаете у провайдеров там где-то что-то экранировано? Висят сопли на чердаке, а то и по всему дому.
80 Jump
 
26.04.17
14:13
(77) Все равно плохо.
(78) Да фиг найдешь, хотя все уверяют что медь.
81 Jump
 
26.04.17
14:13
(79) У провайдера на чердаке оптика, витая пара только по подъезду.
82 Господин ПЖ
 
26.04.17
14:16
>Кино по файфаю тормозит- фулл hd по тв не посмотришь.

смотрел уже не раз 4k по wifi
83 Jump
 
26.04.17
14:38
(82) В идеальной ситуации - возможно. Если эфир чистый, препятствий нет, радиомодуль в телевизоре путевый.
Но опять же сегодня - без проблем, завтра сосед в это время торрент качает по файфаю и ты нервно куришь вместо кино.
84 Jump
 
26.04.17
14:39
На практике ни разу без тормозов не удавалось посмотреть - только динамичная сцена начинается - замерзает изображение.
85 MaxS
 
26.04.17
17:49
(81) Ростелеком вроде бы оптику до абонента тянет в медиа-приставку роутер wifi, который идёт в придачу к тарифу.
Эту приставку к телевизору подключают и к ней медный провод можно прицепить.
86 NorthWind
 
26.04.17
20:38
(82) В условиях многоквартирных домов люди обращались за настройкой этого дела. Идеально не получалось ни разу.
(83) на самом деле немного улучшить дело способен 5ГГц диапазон, там влияние соседей будет не так велико. Но у него есть другой косяк - очень сильное затухание сигнала при наличии препятствий. Так что на самом деле как ни крути, а с кабелем оно выходит проще и лучше.
87 NorthWind
 
26.04.17
20:43
(80) да ладно вам! У любого нормального производителя (Cavel, Belsis, Nexans, да тот же тайваньский Hyperline) есть медный кабель. Просто надо не брать первое попавшееся в компьютерном магазине, а заказать то что вам нужно. И понимать, что медь сейчас уже никак не может стоить 8 рублей за метр.
88 NorthWind
 
26.04.17
20:47
попадался, кстати, и отечественный медный кабель за вполне человеческие деньги. Кажется, самарский.
89 Злопчинский
 
26.04.17
20:50
Дома джипон от мгтс , раздается по вифи. Та ещё хрень. Скорость заметно плавает, днём хреново. А если кабель кинуть то ок
90 Злопчинский
 
26.04.17
20:52
Сейчас вот на смартфона чпидтестом 30 , а бывает и 7, и 15
91 VladZ
 
27.04.17
07:30
Дома два стационарных компа. Вафля только на планшеты / смартфоны и т.п.

Тут прозвучало "все переходят на ноуты". На ноуты перейду тогда, когда у ноута будет монитор не меньше 19 и вес его будет не более 1,5 кг.
92 kumena
 
27.04.17
08:19
(91) я не очень понимаю зачем экран на ноуте/нетбуке такого размера, его преимущество как раз в том что он маленький, удобно переносить. когда нужен большой экран - подключаешь к монитору.
93 MaxS
 
27.04.17
08:20
(91) Зачем ноуту 19". Дома стоит монитор. Принёс смартфон/ноут и воткнул в базу и работаешь на смартфоне/ноуте через большой экран.
94 NorthWind
 
27.04.17
08:21
(92) на вкус и цвет все фломастеры разные. Люди привыкают работать тоже по-разному...
95 1Снеговик
 
гуру
27.04.17
08:23
(51) детсад - это думать, что игры это что-то для детей.
96 Jonny_Khomich
 
27.04.17
08:25
мне сразу сделали 2 кабеля, 1 для резерва.
97 kumena
 
27.04.17
08:25
я откровенно не понимаю, зачем нужны кабеля дома. лично мне они мешают. может я ретроград, но на все мои (и не только мои) нужды хватает скорости вайфая.
да, по моему, вайфаи тоже бывают разные, скорость зависит от сетевой карты.

> детсад - это думать, что игры это что-то для детей.

назови мне хоть кого-нибудь из успешных людей, которые играют в танчики, или что там модно сейчас?
98 Jonny_Khomich
 
27.04.17
08:28
(97) банально надо кабель от провайдера завести в квартиру.
крутые киберспортсмены получают в год больше чем ты заработаешь за жизнь.
99 kumena
 
27.04.17
08:29
+97 у нас в офисе есть один товарищ, играет в доту. работа - не бей лежачего, но и зарплата ниже всех. так хней мается днями целыми.
100 kumena
 
27.04.17
08:31
> крутые киберспортсмены получают в год больше чем ты заработаешь за жизнь.

ты сам реально кого-нибудь знаешь?
101 kumena
 
27.04.17
08:31
может кто-то и зарабатывает на этом, но в основном оболтусы, как в 99.
102 Jump
 
27.04.17
08:33
(92) Экран на ноутбуке должен быть большим, потому что с ним работать удобно - 24дюйма норма.
При этом ноутбук должен быть очень компактным и легким, в идеале влазить в карман - ибо это мобильное устройство.
103 MaxS
 
27.04.17
08:34
Мне видится будущее таким - основное устройство - это смартфон. Можно иметь их два - для работы и для развлечений.
Взял смарт для работы, приехал в другой город, воткнул в стандартный слот и работаешь в привычной среде.
Либо взял мобильный экран с клавиатурой, воткнул в него смарт, получился ноут.
Если современный смартфон по производительности превосходит древние компьютеры, которые занимали несколько комнат, то вполне вероятно что скоро системники уйдут в прошлое. Высокопроизводительные вычисления уйдут в облака...
104 Jump
 
27.04.17
08:38
(97)Как можно утверждать что скорости вайфая хватает?

Поймите одну простую вещь - кабель это гарантированная скорость. Если у меня кабель гигабит - там будет гигабит.

Вайфай это негарантированная скорость.
Если у меня вайфай 300мегабит - теоретически там может быть 300мегабит, если условия идеальные и канал не нагружен, если канал нагружен может быть и ноль. Как повезет.

Если вам интернет чисто в соцсетях полазить - пойдет и негарантированный канал. А под что-то серьезное нужен стабильный и гарантированный канал.
105 Jump
 
27.04.17
08:42
(97) Назови критерий успешности? Я так понимаю успешный это счастливый человек, или что-то другое?
(101) Ну я сам не играю - у меня работа за комьютером.
А так многие  люди играют в игры.
106 Jonny_Khomich
 
27.04.17
08:44
(100) я активно не слежу за этим. если интересно, можешь загуглить про миллионеров из киберспорта.
Пару лет назад, призовой фонд на чемпионате по дота2 составлял 20 млн.$, каждому члену из команды победителей досталось около 1,6 млн $.
107 Aleksey
 
27.04.17
08:53
(103) я об этом будущем уж дет 5 читаю, но что то никак оно не наступит. Есть жалкие попытки, но пока это не носит массовый характер
108 NorthWind
 
27.04.17
08:57
(97) А чему там мешать? Если делать по-человечески, то это такая же розетка, как и электрическая. Электророзетки вам тоже мешают, что ли? Вайфаи бывают разные, но у них есть общие достаточно серьезные пока нерешенные проблемы, которые в конечном итоге дают худшее по сравнению с кабелем качество прохождения трафика. И нужно четко понимать, когда вайфай использовать можно, когда нет. Он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ полноценной заменой кабеля.
109 Aleksey
 
27.04.17
08:57
типа Microsoft HD-500 у майкрософта для Люмии
или Samsung DeX для Galaxy S8
http://s.4pda.to/YNhJz1myShAPtKaoLXvr2d6kEmlli.jpg
110 Looking
 
27.04.17
08:58
(104)"если условия идеальные и канал не нагружен, если канал нагружен может быть и ноль"

речь идет о нескольких потребителях?
111 NorthWind
 
27.04.17
09:03
(110) да необязательно речь вообще идет о потребителях. Эфир это такая штука, которая в отличие от кабеля, во-первых, общая на всех, во-вторых, подвержена помехам.
112 Feunoir
 
27.04.17
09:14
Ну что я в итоге скажу. Одно дело читать маркетинговую чушь, другое - немного знать физику.

Касаемо витухи рядом с 220в. Теоретически да, наводки будут. Но дело в том, что технология Ethernet передаёт дифференциальные сигналы и так как провода свиты попарно, внешние электромагнитные поля (не экстремальных значений) влияют одновременно на оба провода пары. И возбуждают в них практически одинаковую наводку. И _разность_ сигналов не меняется. У меня дома неэкранированная витуха лежит в общем пучке с 220. Причем один провод из этого пучка идёт на кондиционеры, другой на духовку и посудомойку на кухне, третий на стиралку. И никаких проблем.

Теперь касаемо омеднённого провода. Есть такая штука - скин-эффект. На частотах, на которых работает Ethernet (250 МГц для гигабита) глубина проникновения сигнала в медь порядка 0,003 мм.
113 1Снеговик
 
гуру
27.04.17
09:38
(97) "назови мне хоть кого-нибудь из успешных людей, которые играют в танчики, или что там модно сейчас?"

Абсолютное непонимание игр и игровой индустрии, а еще критикует.
Считаешь себя крутым и взрослым? А на деле только глупость демонстрируешь.
Все равно, что сказать:
"ездить на авто детский сад, в машинки в детстве не наигрались". "Смотреть кино - мультиков не насмотрелись. Что там сейчас модно - "Санта Барбара"?"
Моделирование - тоже игрушки для детей?

Любое хобби приносящее радость имеет право на жизнь, и не таким скучным и недовольным как ты критиковать увлечения других людей всех возрастов.
114 NorthWind
 
27.04.17
09:39
(112) это все известно. Но только что омедненный коаксиал, что омедненная витуха работает заметно хуже чем медный кабель. Возможно, дело в повреждениях слоя омеднения.
115 Jump
 
27.04.17
09:40
(110) Да речь идет о нескольких устройствах работающих в эфире.
Кабель - одно устройство.
Эфир - сколько угодно, причем ты никак не можешь их контролировать, т.е не запрешить соседу качать торренты, включать микроволновку, использовать радиомышь.
116 Махони402
 
27.04.17
09:42
(110) И потребителях, и роутерах. Оптику по квартире обычно не тянут. Значит, в лучших традициях МГТС, у каждого рядом с дверью будет висеть по роутеру, практически всегда до расстояние от твоего потребителя до роутера будет больше, чем от этого роутера до еще 5. (ближайший сосед по площадке, еще пара сверху и пара снизу). А в случае просмотра кино в гостиной (которая обычно дальняя от прихожей комната) почти вся площадка будет фонить примерно одинаково, еще штук 6-9 роутеров.
117 Jump
 
27.04.17
09:47
(112) Насчет наводок от 220 - дома лежит вдоль провода 220в.
Никаких проблем - на небольших дистанциях это никак не влияет.
Если длина большая - там уже соотношение сигнал шум на выходе фиговое, и повлиять способна любая мелочь. Поэтому на длинных линках такого лучше не допускать.
А в пределах квартиры - пофигу.
118 Дарлок
 
27.04.17
09:57
(0) hdmi брось от компа до телелека.
Ethernet нынче вообще не тема.  Я проложил, но в итоге не пользуюсь.
119 Дарлок
 
27.04.17
10:00
у меня сейчас дома zyxel Keenetic Giga III
тв-приставка подключается на скорости 800мб, всякие айфоны/айпады по 400.

gpon тема не очень, т.к. роутер МГТС дает свой, а он китайский.
120 Дарлок
 
27.04.17
10:06
учитывая, что на вход от провайдера 100мбит,  то wifi прокачивает предел возожного с большим запасом.
Больше этой скорости брать особого смысла нет, т.к. порталы и сайты в интернет не готовы к клиентам с большой скорости (это как во времена перехода с модемов на более скоростные устройства, когда вдруг стали тормозить сайты). По крайне мере до прихода в бытовой сектор 4к.
121 Махони402
 
27.04.17
10:09
(120) Дарлок, ты забываешь про торренты с блюреем в 3D. Иногда внутри дома нужна скорость выше, чем в интернет.
122 kumena
 
27.04.17
10:09
> Как можно утверждать что скорости вайфая хватает?

ниче не тормозит. вон Дарлок вроде бы пишет, что у него тоже не тормозит, роутер у меня такой же.
123 VladZ
 
27.04.17
10:09
(93) Встречный вопрос: а зачем что-то таскать с собой? Для работы? Пришел на рабочее место сел и работаешь. С нормальной клавиатурой и нормальным монитором. Нужен удаленный доступ к базе - подключайся и работай. На текущий момент куча всяких возможностей: хочешь TV, хочешь RDP.  Нужны данные - слил на флешку.  Зачем таскать с собой ноут? Не понятно...
124 VladZ
 
27.04.17
10:10
+123 TV -> Team Viewer
125 VladZ
 
27.04.17
10:11
Не хватает флешки - храни в облаке.
126 Дарлок
 
27.04.17
10:11
(121) тебе мало гигабита по wifi ? торенты у меня качает сам роутер, там проц большие скорости не потянет.
127 kumena
 
27.04.17
10:11
> Встречный вопрос: а зачем что-то таскать с собой?

на встречи и конференции, на совещания с клиентами и коллегами. если ты просто программер и сидишь на одном месте - то да, ненадо тебе ноута.
128 Дарлок
 
27.04.17
10:12
(122) вот-вот, хотя у меня в любой комнате кроме моей еще 20 сетей ловит.
129 kumena
 
27.04.17
10:13
купите нормальный роутер и забудьте  про кабели!
130 VladZ
 
27.04.17
10:16
(126) Гигабит по вай-фаю? Да ладно! Ну-ка озвучь мне модели роутеров, которые тебе выдадут такую скорость!
131 Дарлок
 
27.04.17
10:16
(129) проложить кабель от провайдера до телека, там же поставить и роутер. + hdmi до компа и до местоположения тв-приставки + аудио в стену, если акустика хорошая планируется.
132 NorthWind
 
27.04.17
10:16
(129) это ни о чем. У меня обычно тоже ничего не тормозит. Вы подключите телевизор по вайфаю, поднимите на своем роутере DLNA сервер (благо он это умеет) и посмотрите через него на телевизоре видюшку FullHD. При этом для вящего понимания поставьте телевизор от роутера через стенку или две. Вот тогда и поговорим.
133 Дарлок
 
27.04.17
10:17
(130)zyxel Keenetic Giga III
134 Дарлок
 
27.04.17
10:17
(132) вообще не проблема, а вот по 100мбит лагает
135 NorthWind
 
27.04.17
10:18
(133) подключение - это тоже ни о чем. Скопируйте большой файл или запустите iPerf между двумя компами в сети. И дайте реальную цифру в мегабайтах в секунду.
136 kumena
 
27.04.17
10:20
> игабит по вай-фаю? Да ладно! Ну-ка озвучь мне модели роутеров, которые тебе выдадут такую скорость!

проснулся.

В ноябре 2011 года фаблесс-производитель Quantenna представил[4] первый чипсет QAC2300 и референсный дизайн устройства, поддерживающего черновой вариант стандарта IEEE 802.11ac Draft 0.1. На выставке CES 2012 в январе 2012 года Broadcom представил линейку поддерживающих Draft 0.1 чипов со скоростями от 433 Мбит/с до 1.3 Гбит/с[5], а Buffalo — образец роутера[6]. Однако первые устройства для конечного пользователя, роутер и бридж от Buffalo, появились в продаже лишь в мае 2012 года. Другие производители (Cisco, D-Link[7][8], Asus[9]) также выпускали[10] конечные устройства до выхода финальной версии стандарта в декабре 2013 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ac
137 NorthWind
 
27.04.17
10:20
(134) ну в таком случае везет вам. Возможно, телевизор с хорошим дорогим адаптером. Потому как обычно здесь возникает затык.
138 Дарлок
 
27.04.17
10:21
(135) у меня нет компьютера с AC wifi, а есть appletv, с которого запускаются фильмы на просмотр, которые лежат на роутере(торент + внешний HDD).
speedtest наружу выдает доступный максимум - 90мбит
139 Махони402
 
27.04.17
10:22
(131) Вот тащить HDMI от NASа в коридоре (где он шумом винтов никому не мешает) в гостиную мне совсем не улыбается. А комп еще в одной комнате стоит, метров 20 кабеля до телевизора, если насквозь стену не проходить. Ну и управление тоже песня через стену делать. Как подключить к телевизору мышеклаву, чтобы они еще и работе на компе не мешали, я еще не придумал.
140 Дарлок
 
27.04.17
10:22
(137) телек задолбал глючным DLNA, купил тв-приставку
141 Дарлок
 
27.04.17
10:25
(139) роутер возле телека к нему три кабеля: до провайдера/до NAS/до  ПК  (последнее по желанию)
142 NorthWind
 
27.04.17
10:28
(141) может, за счет того что возле телека... Просто зачастую роутер не в той же комнате, что телевизор. А бывает и несколько телевизоров.
143 NorthWind
 
27.04.17
10:29
у меня роутер в коридоре, высоко под потолком. Комнаты вокруг. Как минимум одна стена всегда есть.
144 MaxS
 
27.04.17
10:30
Лучше всего иметь в квартире "серверную", где на шум можно не обращать внимание и через стенку от неё телевизор, компьютер. С компьютером проще, если в игры не нужно играть. Где угодно поставить бесшумный тонкий клиент и работать через локалку на сервере.
145 NorthWind
 
27.04.17
10:32
(144) иметь-то хорошо, но не у всех такие квартиры где чего-то подобное можно иметь.
146 Дарлок
 
27.04.17
10:33
(142) я тоже накосячил и сделал место для роутера возле входа в квартиру. Туда же вывел провода Ethernet.
сейчас пришлось полностью отказаться от Ethernet так как планшеты стали терять wi-fi сигнал в дальних краях квартиры и поэтому перенес роутер к телеку (usb-винт не шумит). Разницы при просмотре видео не заметил.

(144) по ночам нужно спать, а не мешать семье )) либо иметь кабинет
147 b_ru
 
27.04.17
10:45
(146) Может просто надо было вторую точку доступа ставить если квартира такая здоровая или стены такие толстые?

Хотя слабо себе такую представляю.
148 Дарлок
 
27.04.17
10:48
(135) вот, кстати, тест
https://3dnews.ru/922801
от 300 до 500мбит стабильно выдает. Больше же на текущий момент потребности нет.
для FullHD этого за глаза.

(147) т.к. роутер создает две сети (2,4 и 5гц), то можно было просто переключится на 2,4гц :) но было интересно попробовать такую конфигурацию, т.к. гостиная у меня по центру квартиры
149 Jump
 
27.04.17
10:48
(136) А где там гигабит?
На роутерах указывается канальная скорость.

В кабеле полезная скорость это примерно 96-97% от канальной.
В беспроводных линках полезная 30-60% от канальной.

Рассмотрим роутер на 1,3гигабита.
1,3 это канальная скорость, т.е скорость физического канала вместе со служебными данными, полезная будет не более 50%.
Т.е не более 650мегабит.
Но тут надо понимать что 650мегабит это теоретически достижимая скорость передачи данных в идеальных условиях.
Т.е такая скорость в принципе возможна.
Вот например у хорошего автомобиля теоретически достижимая скорость равна 250км/ч. А в реальности он будет ездить по городу со средней скоростью в районе 20-40км/ч, периодически вставя в пробки, т.е 0км/ч.


Точно так же и вайфай работает.
150 Jump
 
27.04.17
10:50
+(194)Совсем забыл - таких скоростей разумеется можно достичь только в случае полного поддержки стандарта всеми устройствами в сети.
Т.е надо купить новый роутер, и поменять радиомодули во всех ноутбуках, телефонах, телевизорах, и прочих гаджетах.
151 Дарлок
 
27.04.17
10:54
(150) медленные устройства сажаешь на 2,4ггц, а быстрые на 5ггц
152 Jump
 
27.04.17
10:55
(148) Тестировали где? В реальных условиях, или в прямой видимости без помех?

И для FullHD этого может не хватить. Т.е стабильных 100мегабит гарантированно хватит, а вот нестабильных 800мегабит может и не хватить.
153 Jump
 
27.04.17
10:56
(151) Никто не спорит что можно сделать хорошую и качественную связь по WiFi.

Просто хорошая и качественная связь по WiFi на порядок хуже чем такая же связь по кабелю.
154 Jump
 
27.04.17
10:58
(146) Ну сервер то работает и по ночам, даже если есть кабинет - размещать в нем сервер не самое удачное.
Кладовка самое то.
155 Дарлок
 
27.04.17
10:59
(152) рекомендуемый битрейт гугл для 4к https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=ru
максимум 70Мбит

(153) когда добьешься стабильных 800 по кабелю до смартфона, то сразу сообщи нам =))

(152) мне стабильных 100мбит в реальных условиях не хватает, а вот wifi, как ты гришь не стабильных которых 800 хватает
156 Дарлок
 
27.04.17
11:02
(154) с чего вдруг? там пыльно и душно. нормальный NAS же будет почти бесшумен и занимать место меньше системника. Если тянуть Ethernet, то от гостинной и провода будут короче, чем от кладовки )) одни минусы
157 Jump
 
27.04.17
11:05
(155) Битрейт штука переменная.
И показ видео предполагает гарантированную доставку пакета с гарантированной скоростью

В кабеле 100мегабит - за секунду прокачается гарантированно 96мегабит.

По WiFi  500мегабит за секунду прокачается 50мегабит, а в следующую секунду 800мегабит, в среднем в итоге около 500мегабит в секунду будет.
В реальности - как повезет. Вот и все.
158 Дарлок
 
27.04.17
11:11
(157)  проблема начинается, когда 100мбит не хватает, а 1гбита устройство не поддерживает. Тут-то Ethernet и лажает.
и да, стабильные 96 мбит это миф, реальная ближе к 80-90 и она так же скачет
159 Jump
 
27.04.17
11:14
(158) 80-90это потому что QoS работает.
Если оно не будет резервировать полосу - торренты начнут забивать полезный трафик.
От него можно избавиться в принципе, хотя не нужно.

Поддержка гигабита есть на всех устройствах - уже лет пять как во все даже самые дешевые железки гигабит ставят.
160 Jump
 
27.04.17
11:17
(156) Сервер совсем бесшумный не получится.
Все бесшумные железки очень дорогие, и в ущерб скорости.
Частота сбрасывается для пассивного охлаждения.
А сервер молотит прилично, и обдув дискам хороший нужен.
161 Дарлок
 
27.04.17
11:21
(160) это не сервер это дешевый комп  с наклейкой "сервер".причем DLNA/torrent/файл-сервер/маршрутизатор/VPN-сервер реализует легко роутер.

(159)современные устройства 1Гб Ethernet не поддерживают, т.к. они вообще не имеют сетевого порта.
Вот первый попавшийся ноут https://market.yandex.ru/product/10616811/spec?nid=54544&track=char
162 Jump
 
27.04.17
12:03
(161) Почему не сервер, и почему дешевый?
На счет "не сервер" - сервер это программа задача которой обслуживать другие программы. Или  аппаратная платформа на которой запущена эта программа.

На счет дешевый - память сейчас дорожает, 64гб оперативки не так уж и дешево стоят, да и SSD последнее время дешеветь перестали, про процессоры вообще молчу.

На счет DLNA/torrent/файл-сервер/маршрутизатор/VPN-сервер
Не вижу смысла выносить торрент на сервер - он на рабочем компьютере уместнее, скачал, закрыл.
Файл сервер уже на роутере не реализуешь, маршрутизатор и VPN это отдельная железка как правило.
DLNA тоже отдельная железка.
163 Jump
 
27.04.17
12:06
С ноутом без сетевой карты первый раз сталкиваюсь.
Хотя в принципе на ноуте она не всегда обязательна - на нем же требований к сети нет, работать на нем не будешь, для неспешного серфинга страничек в интернете и WiFi неплох.
164 b_ru
 
27.04.17
12:08
>>Не вижу смысла выносить торрент на сервер - он на рабочем компьютере уместнее, скачал, закрыл.
А раздавать Пушкин будет?

>>Файл сервер уже на роутере не реализуешь, маршрутизатор и VPN это отдельная железка как правило.
DLNA тоже отдельная железка.

Все это прекрасно реализуется на роутере.
165 kumena
 
27.04.17
12:09
> С ноутом без сетевой карты первый раз сталкиваюсь.

ты видимо не любишь маленькие ноуты/нетбуки. насколько я заметил, выбирая себе нетбук в прошлый год - идет отказ от RJ-45.
166 kumena
 
27.04.17
12:12
+165 и все развивается. мне думается, в будущем изобретут новые способы передачи по вайфай, более скоростные.
167 b_ru
 
27.04.17
12:28
>>мне думается, в будущем изобретут новые способы передачи по вайфай, более скоростные

Это от безграмотности в области физики.
168 Jump
 
27.04.17
12:36
(164) Ну я не такой фанат торрентов чтобы постоянно сидеть на раздачах, канала жалко.

По поводу файлового сервера - какой роутер обеспечить нормальные файловые сервисы? В лучшем случае SAMBA кривая и тормозная. И куда втыкать диски?
169 Jump
 
27.04.17
12:38
(165) Исключительно нетбуками пользуюсь.
170 b_ru
 
27.04.17
12:42
(168) Диск в USB или в SATA (для файлового сервера конечно лучше роутер с SATA), samba не кривая ни разу.
171 Jump
 
27.04.17
12:44
(170) Куда подключить шесть двухтеррабайтников?
Как раздавать диски, а не файловые шары?
Где блин дедупликация?
А если она и есть - с какой скоростью она будет работать на дохлом железе роутера, учитывая что оно загружено кучей сетевых сервисов?
172 Jump
 
27.04.17
12:47
+(171)Я уж не говорю о всяких плюшках типа организации хитрых рэйдов из SSD+HDD
173 Jump
 
27.04.17
12:48
Лучшее что я видел на роутерах это диск вотннутый в USB и медленно и печально раздающий какую нибудь папочку с фильмом, который смотрят раз в год.
174 b_ru
 
27.04.17
12:49
(171) Ну такой файловый сервер конечно требует отдельного железа, но дома редко кто такое делает :)

А вот (173) чаще бывает
175 Дарлок
 
27.04.17
13:07
(169) нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно. поэтому идет повсеместный отказ от RJ-45.

(168) у меня же цель это вообще отказ дома от ПК и перенос его задач на роутер/nas

(173) фото/фильмы/бэкапы. А какие еще нужны задачи от домашнего файл-сервера?
176 Дарлок
 
27.04.17
13:07
(171) если не секрет, то какие задачи решает такая конфигурация?
177 Дарлок
 
27.04.17
13:12
+(175) например, бизнес-процесс просмотра фильма:
1) с планшета заходим на трекер, скачиваем файл
2) заходим с планшета в веб-интерфейс торренто-качалки и скармливаем файлик
3) включаем приставку+телек и запускаем фильм с диска подключенного к роутеру (DLNA так и не настроил, т.к. на приставке есть VLC, который отлично с шары умеет показывать)

но, сейчас активно продвигают стриминговые сервисы, где будет достаточно приставки и интернета ;)
178 VladZ
 
27.04.17
13:27
На текущий момент (насколько я знаю) нет таких технологий, чтобы "по воздуху" было быстрее, чем "по кабелю".

Для сравнения: Рекорд передачи информации "по кабелю" - 255 Тбит/сек.  Рекорд скорости передачи данных "по воздуху" - 40 гигабит.

Возможно, у меня уже неактуальные данные. Поправьте, кто в курсе.
179 Дарлок
 
27.04.17
14:17
(178) ты еще про сверхпроводники вспомни
180 Дарлок
 
27.04.17
14:23
https://ru.wikipedia.org/wiki/H.265
битрейт 8K UHD от 60Мбит до 781 мбит (потолок).
Среднее 480Мбит.

т.е. текущих скоростей WiFi станет впритык только когда 8k видео станет массовым
181 Jump
 
27.04.17
15:59
(175) Задачи домашнего сервера для человека который зарабатывает на жизнь фрилансом в сфере IT?
Ну десяток виртуалок - от тестовых сред, до работающих и приносящих деньги сервисов.
Напрмер фтп и хттп сервер с доступом к нужным файлам из любой точки мира.
Тот же сервер обновления 1с, и прочее.
Кто-то увлекается видеообработкой или фотографией, и требуется сервер для рендера 3d или пакетной обработки больших массивов фото.
Кто-то подрабатывает парсингом - чекер прокси и маршрутизатор с переключением прокси и впн.
Хранилище бэкапов, продолжать можно до бесконечности.
182 Jump
 
27.04.17
16:02
(176) Тестовые среды, и несколько серверов с реальными сервисами.
183 Jump
 
27.04.17
16:03
(175) >>нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно

Неправильно.
Правильнее сказать - у вас нет нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно, такое вполне возможно.
184 Jump
 
27.04.17
16:04
(178) Достаточно быстр можно и по воздуху, хотя надо постараться, да и недешево это.
Стабильно -только по кабелю.
185 Jump
 
27.04.17
16:05
(180) чтобы фильмы смотреть не проблема диск в телек воткнуть или в медиацентр.
Домашний сервер для этого не нужен.
186 Дарлок
 
27.04.17
16:51
(183) в (181) не бытовые задачи. Это уже бизнес.

(181) я думал речь о реальных задачах, а не о сферическом коне в вакууме. Для поддержания подобных конф в рабочем состоянии необходимо постоянное администрирование. Это уже бизнес решение, а никак не бытовое.

С видеобработкой и 3d-рендерингом прекрасно справляется макбук.

(185) Вы случайно еще и флешки в кармане и ящиках стола не держите? кто же сейчас с дисками бегает? когда широкополосный интернет кругом.
187 Jump
 
27.04.17
17:24
(186) Макбук вместо сервера? Какая там производительность? А ценник конский, плюс куча возни с софтом, ось переустанавливать, хрен драйвера найдешь.

А какая разница бизнес или нет?
Ну если отвлечься от работы - есть знакомые которые увлекаются видео.
Это хранение больших массивов этого самого видео, куча дисков.
Естественно скорости wifi не устраивают.
А если учесть еще и цену WiFi решений более менее скоростных..

Тот же рендер некоторые делают на своем сервере - запустят на недельку и пыхтить он тихо в кладовке.
Некоторые вебсервисы хостят на дому.


Флешка в кармане есть, и диски тоже.
Интернет есть далеко не везде, а если и есть скорость зачастую плачевная.
Какая нибудь контора на 20юзеров платит за тариф 10мегабит - что там скачаешь? А у некоторых и по 1-2мегабита.
Я то привык чтобы 200мегабит было.
Ждать час пока загрузится пара пара гигабайт совсем не весело.
Собственно проблема со скоростью у клиентов тоже решается с помощью своего сервера. В интернет то у них 10мегабит на кучу народа, а на мой сервер 100мегабит, ибо пиринг.
188 Jump
 
27.04.17
17:27
По цене - более менее скоростное решение WiFi обойдется на порядок дороже чем обычная гигабитная сеть.