Привет, непонятно какую тему нужно было выбрать... Так вот, затеял ремонт, планирую вместе с проводкой утопить ethernet кабель и вывести розетки, посоветуйте плз какой кабель брать. Инет будет GPON то есть скорость должна быть до гигабитная.

Дома джипон от мгтс , раздается по вифи. Та ещё хрень. Скорость заметно плавает, днём хреново. А если кабель кинуть то ок

Сейчас вот на смартфона чпидтестом 30 , а бывает и 7, и 15

Дома два стационарных компа. Вафля только на планшеты / смартфоны и т.п.

Тут прозвучало "все переходят на ноуты". На ноуты перейду тогда, когда у ноута будет монитор не меньше 19 и вес его будет не более 1,5 кг.

(91) я не очень понимаю зачем экран на ноуте/нетбуке такого размера, его преимущество как раз в том что он маленький, удобно переносить. когда нужен большой экран - подключаешь к монитору.

(91) Зачем ноуту 19". Дома стоит монитор. Принёс смартфон/ноут и воткнул в базу и работаешь на смартфоне/ноуте через большой экран.

(92) на вкус и цвет все фломастеры разные. Люди привыкают работать тоже по-разному...

(51) детсад - это думать, что игры это что-то для детей.

мне сразу сделали 2 кабеля, 1 для резерва.

я откровенно не понимаю, зачем нужны кабеля дома. лично мне они мешают. может я ретроград, но на все мои (и не только мои) нужды хватает скорости вайфая.
да, по моему, вайфаи тоже бывают разные, скорость зависит от сетевой карты.

> детсад - это думать, что игры это что-то для детей.

назови мне хоть кого-нибудь из успешных людей, которые играют в танчики, или что там модно сейчас?

(97) банально надо кабель от провайдера завести в квартиру.
крутые киберспортсмены получают в год больше чем ты заработаешь за жизнь.

+97 у нас в офисе есть один товарищ, играет в доту. работа - не бей лежачего, но и зарплата ниже всех. так хней мается днями целыми.

> крутые киберспортсмены получают в год больше чем ты заработаешь за жизнь.

ты сам реально кого-нибудь знаешь?

может кто-то и зарабатывает на этом, но в основном оболтусы, как в 99.

(92) Экран на ноутбуке должен быть большим, потому что с ним работать удобно - 24дюйма норма.
При этом ноутбук должен быть очень компактным и легким, в идеале влазить в карман - ибо это мобильное устройство.

Мне видится будущее таким - основное устройство - это смартфон. Можно иметь их два - для работы и для развлечений.
Взял смарт для работы, приехал в другой город, воткнул в стандартный слот и работаешь в привычной среде.
Либо взял мобильный экран с клавиатурой, воткнул в него смарт, получился ноут.
Если современный смартфон по производительности превосходит древние компьютеры, которые занимали несколько комнат, то вполне вероятно что скоро системники уйдут в прошлое. Высокопроизводительные вычисления уйдут в облака...

(97)Как можно утверждать что скорости вайфая хватает?

Поймите одну простую вещь - кабель это гарантированная скорость. Если у меня кабель гигабит - там будет гигабит.

Вайфай это негарантированная скорость.
Если у меня вайфай 300мегабит - теоретически там может быть 300мегабит, если условия идеальные и канал не нагружен, если канал нагружен может быть и ноль. Как повезет.

Если вам интернет чисто в соцсетях полазить - пойдет и негарантированный канал. А под что-то серьезное нужен стабильный и гарантированный канал.

(97) Назови критерий успешности? Я так понимаю успешный это счастливый человек, или что-то другое?
(101) Ну я сам не играю - у меня работа за комьютером.
А так многие  люди играют в игры.

(100) я активно не слежу за этим. если интересно, можешь загуглить про миллионеров из киберспорта.
Пару лет назад, призовой фонд на чемпионате по дота2 составлял 20 млн.$, каждому члену из команды победителей досталось около 1,6 млн $.

(103) я об этом будущем уж дет 5 читаю, но что то никак оно не наступит. Есть жалкие попытки, но пока это не носит массовый характер

(97) А чему там мешать? Если делать по-человечески, то это такая же розетка, как и электрическая. Электророзетки вам тоже мешают, что ли? Вайфаи бывают разные, но у них есть общие достаточно серьезные пока нерешенные проблемы, которые в конечном итоге дают худшее по сравнению с кабелем качество прохождения трафика. И нужно четко понимать, когда вайфай использовать можно, когда нет. Он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ полноценной заменой кабеля.

типа Microsoft HD-500 у майкрософта для Люмии
или Samsung DeX для Galaxy S8
http://s.4pda.to/YNhJz1myShAPtKaoLXvr2d6kEmlli.jpg

(104)"если условия идеальные и канал не нагружен, если канал нагружен может быть и ноль"

речь идет о нескольких потребителях?

(110) да необязательно речь вообще идет о потребителях. Эфир это такая штука, которая в отличие от кабеля, во-первых, общая на всех, во-вторых, подвержена помехам.

Ну что я в итоге скажу. Одно дело читать маркетинговую чушь, другое - немного знать физику.

Касаемо витухи рядом с 220в. Теоретически да, наводки будут. Но дело в том, что технология Ethernet передаёт дифференциальные сигналы и так как провода свиты попарно, внешние электромагнитные поля (не экстремальных значений) влияют одновременно на оба провода пары. И возбуждают в них практически одинаковую наводку. И _разность_ сигналов не меняется. У меня дома неэкранированная витуха лежит в общем пучке с 220. Причем один провод из этого пучка идёт на кондиционеры, другой на духовку и посудомойку на кухне, третий на стиралку. И никаких проблем.

Теперь касаемо омеднённого провода. Есть такая штука - скин-эффект. На частотах, на которых работает Ethernet (250 МГц для гигабита) глубина проникновения сигнала в медь порядка 0,003 мм.

(97) "назови мне хоть кого-нибудь из успешных людей, которые играют в танчики, или что там модно сейчас?"

Абсолютное непонимание игр и игровой индустрии, а еще критикует.
Считаешь себя крутым и взрослым? А на деле только глупость демонстрируешь.
Все равно, что сказать:
"ездить на авто детский сад, в машинки в детстве не наигрались". "Смотреть кино - мультиков не насмотрелись. Что там сейчас модно - "Санта Барбара"?"
Моделирование - тоже игрушки для детей?

Любое хобби приносящее радость имеет право на жизнь, и не таким скучным и недовольным как ты критиковать увлечения других людей всех возрастов.

(112) это все известно. Но только что омедненный коаксиал, что омедненная витуха работает заметно хуже чем медный кабель. Возможно, дело в повреждениях слоя омеднения.

(110) Да речь идет о нескольких устройствах работающих в эфире.
Кабель - одно устройство.
Эфир - сколько угодно, причем ты никак не можешь их контролировать, т.е не запрешить соседу качать торренты, включать микроволновку, использовать радиомышь.

(110) И потребителях, и роутерах. Оптику по квартире обычно не тянут. Значит, в лучших традициях МГТС, у каждого рядом с дверью будет висеть по роутеру, практически всегда до расстояние от твоего потребителя до роутера будет больше, чем от этого роутера до еще 5. (ближайший сосед по площадке, еще пара сверху и пара снизу). А в случае просмотра кино в гостиной (которая обычно дальняя от прихожей комната) почти вся площадка будет фонить примерно одинаково, еще штук 6-9 роутеров.

(112) Насчет наводок от 220 - дома лежит вдоль провода 220в.
Никаких проблем - на небольших дистанциях это никак не влияет.
Если длина большая - там уже соотношение сигнал шум на выходе фиговое, и повлиять способна любая мелочь. Поэтому на длинных линках такого лучше не допускать.
А в пределах квартиры - пофигу.

(0) hdmi брось от компа до телелека.
Ethernet нынче вообще не тема.  Я проложил, но в итоге не пользуюсь.

у меня сейчас дома zyxel Keenetic Giga III
тв-приставка подключается на скорости 800мб, всякие айфоны/айпады по 400.

gpon тема не очень, т.к. роутер МГТС дает свой, а он китайский.

учитывая, что на вход от провайдера 100мбит,  то wifi прокачивает предел возожного с большим запасом.
Больше этой скорости брать особого смысла нет, т.к. порталы и сайты в интернет не готовы к клиентам с большой скорости (это как во времена перехода с модемов на более скоростные устройства, когда вдруг стали тормозить сайты). По крайне мере до прихода в бытовой сектор 4к.

(120) Дарлок, ты забываешь про торренты с блюреем в 3D. Иногда внутри дома нужна скорость выше, чем в интернет.

> Как можно утверждать что скорости вайфая хватает?

ниче не тормозит. вон Дарлок вроде бы пишет, что у него тоже не тормозит, роутер у меня такой же.

(93) Встречный вопрос: а зачем что-то таскать с собой? Для работы? Пришел на рабочее место сел и работаешь. С нормальной клавиатурой и нормальным монитором. Нужен удаленный доступ к базе - подключайся и работай. На текущий момент куча всяких возможностей: хочешь TV, хочешь RDP.  Нужны данные - слил на флешку.  Зачем таскать с собой ноут? Не понятно...

+123 TV -> Team Viewer

Не хватает флешки - храни в облаке.

(121) тебе мало гигабита по wifi ? торенты у меня качает сам роутер, там проц большие скорости не потянет.

> Встречный вопрос: а зачем что-то таскать с собой?

на встречи и конференции, на совещания с клиентами и коллегами. если ты просто программер и сидишь на одном месте - то да, ненадо тебе ноута.

(122) вот-вот, хотя у меня в любой комнате кроме моей еще 20 сетей ловит.

купите нормальный роутер и забудьте  про кабели!

(126) Гигабит по вай-фаю? Да ладно! Ну-ка озвучь мне модели роутеров, которые тебе выдадут такую скорость!

(129) проложить кабель от провайдера до телека, там же поставить и роутер. + hdmi до компа и до местоположения тв-приставки + аудио в стену, если акустика хорошая планируется.

(129) это ни о чем. У меня обычно тоже ничего не тормозит. Вы подключите телевизор по вайфаю, поднимите на своем роутере DLNA сервер (благо он это умеет) и посмотрите через него на телевизоре видюшку FullHD. При этом для вящего понимания поставьте телевизор от роутера через стенку или две. Вот тогда и поговорим.

(130)zyxel Keenetic Giga III

(132) вообще не проблема, а вот по 100мбит лагает

(133) подключение - это тоже ни о чем. Скопируйте большой файл или запустите iPerf между двумя компами в сети. И дайте реальную цифру в мегабайтах в секунду.

> игабит по вай-фаю? Да ладно! Ну-ка озвучь мне модели роутеров, которые тебе выдадут такую скорость!

проснулся.

В ноябре 2011 года фаблесс-производитель Quantenna представил[4] первый чипсет QAC2300 и референсный дизайн устройства, поддерживающего черновой вариант стандарта IEEE 802.11ac Draft 0.1. На выставке CES 2012 в январе 2012 года Broadcom представил линейку поддерживающих Draft 0.1 чипов со скоростями от 433 Мбит/с до 1.3 Гбит/с[5], а Buffalo — образец роутера[6]. Однако первые устройства для конечного пользователя, роутер и бридж от Buffalo, появились в продаже лишь в мае 2012 года. Другие производители (Cisco, D-Link[7][8], Asus[9]) также выпускали[10] конечные устройства до выхода финальной версии стандарта в декабре 2013 года.


https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ac

(134) ну в таком случае везет вам. Возможно, телевизор с хорошим дорогим адаптером. Потому как обычно здесь возникает затык.

(135) у меня нет компьютера с AC wifi, а есть appletv, с которого запускаются фильмы на просмотр, которые лежат на роутере(торент + внешний HDD).
speedtest наружу выдает доступный максимум - 90мбит

(131) Вот тащить HDMI от NASа в коридоре (где он шумом винтов никому не мешает) в гостиную мне совсем не улыбается. А комп еще в одной комнате стоит, метров 20 кабеля до телевизора, если насквозь стену не проходить. Ну и управление тоже песня через стену делать. Как подключить к телевизору мышеклаву, чтобы они еще и работе на компе не мешали, я еще не придумал.

(137) телек задолбал глючным DLNA, купил тв-приставку

(139) роутер возле телека к нему три кабеля: до провайдера/до NAS/до  ПК  (последнее по желанию)

(141) может, за счет того что возле телека... Просто зачастую роутер не в той же комнате, что телевизор. А бывает и несколько телевизоров.

у меня роутер в коридоре, высоко под потолком. Комнаты вокруг. Как минимум одна стена всегда есть.

Лучше всего иметь в квартире "серверную", где на шум можно не обращать внимание и через стенку от неё телевизор, компьютер. С компьютером проще, если в игры не нужно играть. Где угодно поставить бесшумный тонкий клиент и работать через локалку на сервере.

(144) иметь-то хорошо, но не у всех такие квартиры где чего-то подобное можно иметь.

(142) я тоже накосячил и сделал место для роутера возле входа в квартиру. Туда же вывел провода Ethernet.
сейчас пришлось полностью отказаться от Ethernet так как планшеты стали терять wi-fi сигнал в дальних краях квартиры и поэтому перенес роутер к телеку (usb-винт не шумит). Разницы при просмотре видео не заметил.

(144) по ночам нужно спать, а не мешать семье )) либо иметь кабинет

(146) Может просто надо было вторую точку доступа ставить если квартира такая здоровая или стены такие толстые?

Хотя слабо себе такую представляю.

(135) вот, кстати, тест
https://3dnews.ru/922801
от 300 до 500мбит стабильно выдает. Больше же на текущий момент потребности нет.
для FullHD этого за глаза.

(147) т.к. роутер создает две сети (2,4 и 5гц), то можно было просто переключится на 2,4гц :) но было интересно попробовать такую конфигурацию, т.к. гостиная у меня по центру квартиры

(136) А где там гигабит?
На роутерах указывается канальная скорость.

В кабеле полезная скорость это примерно 96-97% от канальной.
В беспроводных линках полезная 30-60% от канальной.

Рассмотрим роутер на 1,3гигабита.
1,3 это канальная скорость, т.е скорость физического канала вместе со служебными данными, полезная будет не более 50%.
Т.е не более 650мегабит.
Но тут надо понимать что 650мегабит это теоретически достижимая скорость передачи данных в идеальных условиях.
Т.е такая скорость в принципе возможна.
Вот например у хорошего автомобиля теоретически достижимая скорость равна 250км/ч. А в реальности он будет ездить по городу со средней скоростью в районе 20-40км/ч, периодически вставя в пробки, т.е 0км/ч.


Точно так же и вайфай работает.

+(194)Совсем забыл - таких скоростей разумеется можно достичь только в случае полного поддержки стандарта всеми устройствами в сети.
Т.е надо купить новый роутер, и поменять радиомодули во всех ноутбуках, телефонах, телевизорах, и прочих гаджетах.

(150) медленные устройства сажаешь на 2,4ггц, а быстрые на 5ггц

(148) Тестировали где? В реальных условиях, или в прямой видимости без помех?

И для FullHD этого может не хватить. Т.е стабильных 100мегабит гарантированно хватит, а вот нестабильных 800мегабит может и не хватить.

(151) Никто не спорит что можно сделать хорошую и качественную связь по WiFi.

Просто хорошая и качественная связь по WiFi на порядок хуже чем такая же связь по кабелю.

(146) Ну сервер то работает и по ночам, даже если есть кабинет - размещать в нем сервер не самое удачное.
Кладовка самое то.

(152) рекомендуемый битрейт гугл для 4к https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=ru
максимум 70Мбит

(153) когда добьешься стабильных 800 по кабелю до смартфона, то сразу сообщи нам =))

(152) мне стабильных 100мбит в реальных условиях не хватает, а вот wifi, как ты гришь не стабильных которых 800 хватает

(154) с чего вдруг? там пыльно и душно. нормальный NAS же будет почти бесшумен и занимать место меньше системника. Если тянуть Ethernet, то от гостинной и провода будут короче, чем от кладовки )) одни минусы

(155) Битрейт штука переменная.
И показ видео предполагает гарантированную доставку пакета с гарантированной скоростью

В кабеле 100мегабит - за секунду прокачается гарантированно 96мегабит.

По WiFi  500мегабит за секунду прокачается 50мегабит, а в следующую секунду 800мегабит, в среднем в итоге около 500мегабит в секунду будет.
В реальности - как повезет. Вот и все.

(157)  проблема начинается, когда 100мбит не хватает, а 1гбита устройство не поддерживает. Тут-то Ethernet и лажает.
и да, стабильные 96 мбит это миф, реальная ближе к 80-90 и она так же скачет

(158) 80-90это потому что QoS работает.
Если оно не будет резервировать полосу - торренты начнут забивать полезный трафик.
От него можно избавиться в принципе, хотя не нужно.

Поддержка гигабита есть на всех устройствах - уже лет пять как во все даже самые дешевые железки гигабит ставят.

(156) Сервер совсем бесшумный не получится.
Все бесшумные железки очень дорогие, и в ущерб скорости.
Частота сбрасывается для пассивного охлаждения.
А сервер молотит прилично, и обдув дискам хороший нужен.

(160) это не сервер это дешевый комп  с наклейкой "сервер".причем DLNA/torrent/файл-сервер/маршрутизатор/VPN-сервер реализует легко роутер.

(159)современные устройства 1Гб Ethernet не поддерживают, т.к. они вообще не имеют сетевого порта.
Вот первый попавшийся ноут https://market.yandex.ru/product/10616811/spec?nid=54544&track=char

(161) Почему не сервер, и почему дешевый?
На счет "не сервер" - сервер это программа задача которой обслуживать другие программы. Или  аппаратная платформа на которой запущена эта программа.

На счет дешевый - память сейчас дорожает, 64гб оперативки не так уж и дешево стоят, да и SSD последнее время дешеветь перестали, про процессоры вообще молчу.

На счет DLNA/torrent/файл-сервер/маршрутизатор/VPN-сервер
Не вижу смысла выносить торрент на сервер - он на рабочем компьютере уместнее, скачал, закрыл.
Файл сервер уже на роутере не реализуешь, маршрутизатор и VPN это отдельная железка как правило.
DLNA тоже отдельная железка.

С ноутом без сетевой карты первый раз сталкиваюсь.
Хотя в принципе на ноуте она не всегда обязательна - на нем же требований к сети нет, работать на нем не будешь, для неспешного серфинга страничек в интернете и WiFi неплох.

>>Не вижу смысла выносить торрент на сервер - он на рабочем компьютере уместнее, скачал, закрыл.
А раздавать Пушкин будет?

>>Файл сервер уже на роутере не реализуешь, маршрутизатор и VPN это отдельная железка как правило.
DLNA тоже отдельная железка.

Все это прекрасно реализуется на роутере.

> С ноутом без сетевой карты первый раз сталкиваюсь.

ты видимо не любишь маленькие ноуты/нетбуки. насколько я заметил, выбирая себе нетбук в прошлый год - идет отказ от RJ-45.

+165 и все развивается. мне думается, в будущем изобретут новые способы передачи по вайфай, более скоростные.

>>мне думается, в будущем изобретут новые способы передачи по вайфай, более скоростные

Это от безграмотности в области физики.

(164) Ну я не такой фанат торрентов чтобы постоянно сидеть на раздачах, канала жалко.

По поводу файлового сервера - какой роутер обеспечить нормальные файловые сервисы? В лучшем случае SAMBA кривая и тормозная. И куда втыкать диски?

(165) Исключительно нетбуками пользуюсь.

(168) Диск в USB или в SATA (для файлового сервера конечно лучше роутер с SATA), samba не кривая ни разу.

(170) Куда подключить шесть двухтеррабайтников?
Как раздавать диски, а не файловые шары?
Где блин дедупликация?
А если она и есть - с какой скоростью она будет работать на дохлом железе роутера, учитывая что оно загружено кучей сетевых сервисов?

+(171)Я уж не говорю о всяких плюшках типа организации хитрых рэйдов из SSD+HDD

Лучшее что я видел на роутерах это диск вотннутый в USB и медленно и печально раздающий какую нибудь папочку с фильмом, который смотрят раз в год.

(171) Ну такой файловый сервер конечно требует отдельного железа, но дома редко кто такое делает :)

А вот (173) чаще бывает

(169) нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно. поэтому идет повсеместный отказ от RJ-45.

(168) у меня же цель это вообще отказ дома от ПК и перенос его задач на роутер/nas

(173) фото/фильмы/бэкапы. А какие еще нужны задачи от домашнего файл-сервера?

(171) если не секрет, то какие задачи решает такая конфигурация?

+(175) например, бизнес-процесс просмотра фильма:
1) с планшета заходим на трекер, скачиваем файл
2) заходим с планшета в веб-интерфейс торренто-качалки и скармливаем файлик
3) включаем приставку+телек и запускаем фильм с диска подключенного к роутеру (DLNA так и не настроил, т.к. на приставке есть VLC, который отлично с шары умеет показывать)

но, сейчас активно продвигают стриминговые сервисы, где будет достаточно приставки и интернета ;)

На текущий момент (насколько я знаю) нет таких технологий, чтобы "по воздуху" было быстрее, чем "по кабелю".

Для сравнения: Рекорд передачи информации "по кабелю" - 255 Тбит/сек.  Рекорд скорости передачи данных "по воздуху" - 40 гигабит.

Возможно, у меня уже неактуальные данные. Поправьте, кто в курсе.

(178) ты еще про сверхпроводники вспомни

https://ru.wikipedia.org/wiki/H.265
битрейт 8K UHD от 60Мбит до 781 мбит (потолок).
Среднее 480Мбит.

т.е. текущих скоростей WiFi станет впритык только когда 8k видео станет массовым

(175) Задачи домашнего сервера для человека который зарабатывает на жизнь фрилансом в сфере IT?
Ну десяток виртуалок - от тестовых сред, до работающих и приносящих деньги сервисов.
Напрмер фтп и хттп сервер с доступом к нужным файлам из любой точки мира.
Тот же сервер обновления 1с, и прочее.
Кто-то увлекается видеообработкой или фотографией, и требуется сервер для рендера 3d или пакетной обработки больших массивов фото.
Кто-то подрабатывает парсингом - чекер прокси и маршрутизатор с переключением прокси и впн.
Хранилище бэкапов, продолжать можно до бесконечности.

(176) Тестовые среды, и несколько серверов с реальными сервисами.

(175) >>нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно

Неправильно.
Правильнее сказать - у вас нет нет нынче бытовых задач или контента где бы скорости wi-fi было недостаточно, такое вполне возможно.

(178) Достаточно быстр можно и по воздуху, хотя надо постараться, да и недешево это.
Стабильно -только по кабелю.

(180) чтобы фильмы смотреть не проблема диск в телек воткнуть или в медиацентр.
Домашний сервер для этого не нужен.

(183) в (181) не бытовые задачи. Это уже бизнес.

(181) я думал речь о реальных задачах, а не о сферическом коне в вакууме. Для поддержания подобных конф в рабочем состоянии необходимо постоянное администрирование. Это уже бизнес решение, а никак не бытовое.

С видеобработкой и 3d-рендерингом прекрасно справляется макбук.

(185) Вы случайно еще и флешки в кармане и ящиках стола не держите? кто же сейчас с дисками бегает? когда широкополосный интернет кругом.

(186) Макбук вместо сервера? Какая там производительность? А ценник конский, плюс куча возни с софтом, ось переустанавливать, хрен драйвера найдешь.

А какая разница бизнес или нет?
Ну если отвлечься от работы - есть знакомые которые увлекаются видео.
Это хранение больших массивов этого самого видео, куча дисков.
Естественно скорости wifi не устраивают.
А если учесть еще и цену WiFi решений более менее скоростных..

Тот же рендер некоторые делают на своем сервере - запустят на недельку и пыхтить он тихо в кладовке.
Некоторые вебсервисы хостят на дому.


Флешка в кармане есть, и диски тоже.
Интернет есть далеко не везде, а если и есть скорость зачастую плачевная.
Какая нибудь контора на 20юзеров платит за тариф 10мегабит - что там скачаешь? А у некоторых и по 1-2мегабита.
Я то привык чтобы 200мегабит было.
Ждать час пока загрузится пара пара гигабайт совсем не весело.
Собственно проблема со скоростью у клиентов тоже решается с помощью своего сервера. В интернет то у них 10мегабит на кучу народа, а на мой сервер 100мегабит, ибо пиринг.

По цене - более менее скоростное решение WiFi обойдется на порядок дороже чем обычная гигабитная сеть.