Для ухода от оффтопа в Геополитике, начало обсуждения в ней

научные источники http://xreferat.com/11/1013-1-gomo-sapiens-i-genom.html
"Помню своё удивление, когда на страницах любимого журнала, в статье Б. Медникова, впервые столкнулся с прямо-таки „еретической“ мыслью не о преимуществах, а о недостатках прямохождения для всей биологии и физиологии современного человека („Наука и жизнь“ № 11, 1974 г.). Подобное мнение было необычно и противоречило всем „парадигмам“, усвоенным в школе и университете, но звучало чрезвычайно убедительно."
"У человека прямохождение стало причиной сужения таза, иначе рычаговые нагрузки вели бы к перелому шейки бедра. И в результате оказалось, что у женщины окружность малого таза в среднем на 14–17 процентов меньше, чем окружность головы плода, растущего в её утробе. Решение проблемы было половинчатым и с ущербом для обеих сторон. Ребёнок рождается с несформированным черепом — все знают о двух родничках у младенцев, — да к тому же преждевременно, после чего целый год не может встать на ноги. У будущей же матери на время беременности выключается экспрессия гена женского полового гормона эстрогена. Следует помнить, что одна из основных функций половых гормонов — это укрепление костей. Выключение синтеза эстрогена ведёт к тому, что у беременных женщин начинается остеопороз (снижение плотности кости), который в пожилом возрасте может стать причиной перелома шейки бедра. Преждевременные роды вынужденно растягивают период грудного вскармливания. Это требует больших грудных желёз, что нередко оборачивается развитием рака.
Заметим в скобках, что столь же „благоприятным“ признаком, как и прямохождение, является утеря волосяного покрова. Кожа наша становится голой в результате появления особого гена, который подавляет развитие волосяных мешочков. Но голая кожа более подвержена раку, что усугубляется также и снижением синтеза чёрного пигмента меланина при миграции на север, в Европу.
И таких примеров из биологии человека множество. Взять хотя бы сердечные заболевания: не обусловлено ли их возникновение тем, что сердцу приходится чуть ли не половину объёма крови гнать вертикально вверх?"

Выжили прямоходящие

Не есть ли прямохождение для человека вынужденный выбор из двух зол? Когда пришлось отказаться от пары ног, так как еще одну пару рук никто не предоставил? То есть, так как не было возможности добавить еще одну пару, пришлось одну из имеющихся пар перепрофилировать под другое предназначение?

Человек - единственное млекопитающее на Земле, которое страдает остеохондрозом, как ни странно.

(0) вредно или полезно даже и не ответишь так сразу. А вообще жить вредно, от неё умирают.

(3)да и женщинам не очень-то повезло относительно самок других животных, судя по (0).

(0) > у женщины окружность малого таза в среднем на 14–17 процентов меньше, чем окружность головы плода, растущего в её утробе

Да ну? А размер головы случайно не связан с развитием мозга?

> после чего целый год не может встать на ноги.

Опять же развитый мозг удлининл период "детства"

Следуя такой логике, дети рождающиеся через кесарево уже в 1год должны способны себе еду добывать а в 2 года размножаться.

А что есть "вредно" или "полезно", когда вопрос касается эволюции? Есть лишь целесообразность в ее самом незамутненном, дистиллированном виде.

Что интересно, собака не сможет пробежать марафонскую дистанцию. А человек, немного потренировавшись, бегает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимальная_продолжительность_жизни
Черепахи ползают и живут аж до 180 лет!

а деревья вообще по 1000 .. хотя стоят прямо.

(9) Всё, теперь до работы и обратно только на своих.. четырёх..

(8) тут спорно, у друга отец с псом из дома на дачу мотался, сам на велике, а пес рядом бежал, там примерно километров 10, чем не марафон.

(6)кесарево не вариант для сравнения, вот если женщин законодательно заставить ходить на четвереньках, чтобы через поколения их кости таза обрели прежнюю ширину, и дети будут рождаться не в муках, вот тогда пример корректен и уже можно будет сравнивать скорость этапов становления младенцев, наверняка и младенцы подтянуться за шириной маминого таза.

без прямохождения не было бы "рабочей руки"

а волосы утратились для более эффективной терморегуляции

>Это требует больших грудных желёз

это же плюс

Продолжительность жизни с прямохождением не связана (либо неявно и незначительно), поскольку у четырехлапых даже разброс на порядки.
А болезни сосудов -это вообще проблема генетики с медициной. Без медицины особи с плохими сосудами погибли бы не дав плохого потомства. И так далее. У здорового человека до самой смерти проблем с сосудами не будет, значит, дело не в прямохождении.

Я заметил, что, когда прикладываю усилия к тому, чтобы держать спину прямо, когда иду и сижу, тогда у меня перестает болеть спина и вообще самочувствие улучшается.
Ползать на карачках не пробовал, но как-то совсем уверенности нет, что настроение от этого улучшится

(5) толи дело слоны. Всего лишь  22 месяцев (почти 2 года) у них

(12) Марафон — это 42 км 250 м

(4) Природа старалась создавая жизнь, а ты ее ругаешь...
считаешь себя умнее ?

(19)+ пардон, 42 километра 195 метров

(14)ну я и говорю, что из двух зол. нет возможности добавить еще одну пару рук, вот и перепрофилировали уже имеющиеся.
изначально в OFF: Геополитика. Саксы размахивают ядерной дубинкой(570) разговор шел про роботов, и насколько разумно за форм-фактор робота брать человеческое тело, а не паука, и прочих летающих-плавающих

(20) она старалась, создавала жизнь. внутри тебя. а ты ее травишь антибиотиками. считаешь себя умнее?

Как возникло прямохождение?

http://antropogenez.ru/zveno-single/20/

(19) ну думаю если бы у него дача была на таком расстоянии, то он бы и туда пса бралбы

(17)"Ползать на карачках не пробовал, но как-то совсем уверенности нет, что настроение от этого улучшится"

а китайцы ползают
http://medblog.by/zdorovyj-obraz-zhizni/novyj-vid-fitnesa-xodba-na-chetverenkax/
"Вот только здоровья человеку вертикальное положение тела не добавило. Остеохондроз и варикозное расширение вен, геморрой и заболевания суставов нижних конечностей, различные нарушения деятельности желудочно-кишечного тракта (в частности, запоры) – эти присущие в основном человеку болезни, стали расплатой за прямохождение.
В Китае решили вернуться к нашим далеким предкам хотя бы на несколько часов в неделю, заимствовав у них способность ходить на четырех конечностях. Такой новый (или старый!) вид фитнеса обеспечивает снижение нагрузки на наш позвоночник, постепенно снимает боли в шее и пояснице, улучшает мозговое кровообращение и отток венозной крови от нижних конечностей, укрепляет мышцы и костно-суставную систему."

(20) это не ругань, а констатация факта

> приходится чуть ли не половину объёма крови гнать вертикально вверх

феерический бред.
Кровеносная система - это сложная система сообщающихся сосудов. В такой системе абсолютно похер, сколько именно толкать вверх, а сколько вниз.

Руки человеку нужны не для перемещения.
Работает он руками, человек-то.. На мисте флудит невесть что и больше..
И связано это с размером гол.мозга.
В отличие от животного. Которое сразу обладает всеми инстинктами. А человеку надо еще и говорить научиться, и 1С осваивать..
Маленький человек вначале ползает, уровень развития мозга - не выше животного. А потом встает на ноги, по примеру родителей.

Думаю, что если родители ходили-б на 4-х, ребенок недалеко бы ушел от них. Что-то типа Маугли.

Но один из кучи таких сообразит взять в руки ветку, чтобы сбить плод. И увидит он, что это хорошо! когда руки свободны :)

(28) Ну может быть у него сердце в пятках расположено

(29) Эволюция упустила шанс- дать человеку еще пару рук.

(26) Думаю что тут принцип в том, что если вообще чем-то заниматься, а не сидеть у компа, то состояние улучшиться. И не зависит на четвереньках это делать и на двоих.

(3) "Человек - единственное млекопитающее на Земле, которое страдает остеохондрозом, как ни странно."

Конечно странно, потому что это вранье

(31) Эволюция попробовала на осьминоге. Что-то не взлетело как-то

Человек - венец природы!

(33) Да у животных тоже есть

http://emchi-med.ru/osteohondroz-pozvonochnika.html#osteohondroz-u-zhivotnyh

(31) Не правда. Просто у человека по жизни развивается только одна из них. У одних та что из жопы, у других из плеч.

(31)ну и зачем тогда на роботе копипастить опыт эволюции человека? эволюция ограничена в средствах - не может приделать еще конечностей, а человек роботу - может.

"Антрополог нередко потрясает им гораздо яростней, чем ученый, который может собрать и приумножить факты. Порой он становится почти таким же опасным, как собака, вцепившаяся в кость. " из одной очень умной книжки, в которой написано, что бывает с людьми когда они забывают о Творце.

Прямохождение вынужденная мера, как говориться из двух зол - тебя съедят или ты возьмешь в руки камень\палку и встанешь на 2 ноги.
Прямохождение само по себе зло - просто так получилось - у человека не выросло еще пара конечностей для орудия труда, пришлось использовать то что есть.
(39) +1

(33) Так человек также одно из немногих животных, которое спаривается круглый год.

лучше всего кентавры

(39) "эволюция ограничена в средствах"

Эволюция ничем не ограничена

(1) "Выжили прямоходящие"
После ядерной войны - выживут как раз - ползущие. XD

(44) Ограничена временем

(44)как это ничем, вот так вдруг раз и может приделать человеку еще пару конечностей? или те же крылья или жабры? эволюция работает с тем материалом, что ей дала природа, она своего рода рационализатор, а не создатель.

То же самое - если вы не в курсе - то мозг это большая разросшийся часть животного мозга отвечающего за половое поведение, т.к. в свое время было много еды, а как то самок завоевывать надо было(но еды вдоволь, тупо костью уже не приманешь), вот соответствующая часть мозга и разрослась. (44) Ты не прав - эволюция идет по принципу - жесткое ограничение ресурсов, но бесконечное время на работу. Поэтому время эволюции выражено миллионнами лет.

(45) ... в сторону кладбища, ага.

В общем идеальный прототип для роботов - скорпион.

(8) "Что интересно, собака не сможет пробежать марафонскую дистанцию. А человек, немного потренировавшись, бегает."
И это только потому, что объяснить собаке - почему она должна бежать 10-50 км. по дороге и кругами не останавливаясь на понюхать и пометить...

(47) Не надо воспринимать эволюцию как некую движущую силу, обладающую неким подобием замысла. Это неконтролируемый процесс отбора, который в тупик заходит постоянно. На планете с момента зарождения жизни, грубо говоря, вымерло больше видов, чем сейчас существует экземпляров всех существующих видов.

(28) "феерический бред. "
Точно - сила притяжения - ерунда. И давление ерунда. А когда сознание теряют - то надо стоя поставить - ведь разницы нет, а стоя он очнется и сразу пойдет дальше.
А если перевернуть человека - то ему вообще побоку - ведь там все сложно с системой сердца и сосудов и все равно куда и сколько крови гнать...

(47) " вот так вдруг раз и может приделать человеку еще пару конечностей? "

Запросто. Даже член на голове, дай только время и условия

(48) " если вы не в курсе - то мозг это большая разросшийся часть животного мозга отвечающего за половое поведение, т.к. в свое время было много еды, а как то самок завоевывать надо было(но еды вдоволь, тупо костью уже не приманешь), вот соответствующая часть мозга и разрослась."

Ты говоришь полнейший бред

(53) На МКС сила притяжения не влияет, и при этом все органы человека нормально работают и сердце тоже

Ветка не правильно названа.
Надо "Какую форму выбрать для создания автономного боевого робота"

(55) Именно, поскольку гнать там легче кровь - нагрузка на сердце меньше, но и следят они там за давлением очень тщательно.
Ерунда вся в том, что кто-то считает, что прямохождение и кровообращение никак не зависят друг от друга.

(50)
1. Затраты энергии на преодоление трения.
2. Трение будет разрушать материал, нужно использовать опорное колесо, но его может заклинить, на него может намотаться материал, налипнуть гряз и оно превратится в тормоз и сделает робота неподвижным.

(57) Никак не зависят.

Жираф он тоже высокий, представляешь как надо кровь наверх гнать до бошки.

А лошади можно сказать вообще 5 сердец. Одно обычное, и еще по одному в каждой ноге. Хотя лошадь на четвереньках

"Это требует больших грудных желёз"

Вот только ради этого стоило бы ходить прямо)))

(50) Слишком много энергии надо тратить на перемещение. Каждую ногу передвигать

(54) Это научные данные. Не веришь гугли Савельева.

Большинство проблем (со здоровьем от прямохождения) современного человека всего лишь от недостаточной физической нагрузки.

Логично что если чуток походить на четырех конечностях, то это дает нехилую такую полезную физическую нагрузку на спину и улучшает тонус.


Кста кто там "спину держит прямо" - пора в качалку или хотя бы гимнастика ежедневная по полчаса для спины - ибо мышцы спины походу совсем уже того.

(60) Эволюция - спасибо тебе за создание сиськов!

(63) В средние века не было проблем с нехваткой физической нагрузки, а люди дохли намного раньше

(64)от них одни беды и склоки, извечное яблоко раздора, которое еще в греческой мифологии нашло свое отражение.

(65) Медицина. Токмо ею родимою и живем.

(65) Эээ умний дя? Каким местом связаны физическая нагрузка, самочувствие и продолжительность жизни в средние века?

Блин люди дохли раньше потому что жрали что попало и имели излишнюю физическую нагрузку. От болезней лечились кровопусканием и копроедением.

И при этом некоторые все равно умудрялись до 100 дожить ))

(67) Больше гигиена, чем медицина.

(69) и это. Унитаз был гениальным изобретением.

(69)опять-же, видите человек какое нежное существо. другие животные в норах спят, падаль едят, и ничего - их организм справляется с микробами и прочим. а нам много чего нужно, чтобы не загнуться раньше времени от любого чиха по меркам приспособленного зверя.

(68) Какие сто лет? Как-то приехали ученые в горы и выяснилось, что тамошние горцы год за два считали.

(66) Два

(68) "Эээ умний дя?"
Несомненно

(70) Вот это точно!
Самое гениально изобретение человечества после огня и электричества

(75) И мягкая туалетная бумага...

(76) Это уже шик и излишества

(76) Водой тоже неплохо и много где практикуется.

(70) Не унитаз, а канализация. а вот как раз унитаз анатомически вреден. поза для этого дела неверная, несет дополнительную нагрузку на организм.

А чтобы получить мягкую туалетную бумагу, человек убивает деревья которые несколько тысяч лет могут жить и которым кроме воды и солнца ничего не надо.
Человек круче всех. Лучше быть человеком, чем деревом и быть срубленным для жопы мелкого млепопитающегося

(79) Ты меня поставил в тупик

Боюсь спросить а какая поза полезная для человека?

(81) Поза и её полезность зависит от обстоятельств. У Мистян - лёжа на боку.

(63) +100500
кстати, вот, - да. За последние два года шея стала прямо проблемой - постоянно склинивает. То в одну сторону голову повернуть не могу, то в другую, то вообще голову не поднять - шея болит. Добавил в свою жизнь немножечко спорта и стал прямо спину держать, и как-то, как рукой сняло. Второй месяц уже как полегчало и держится.

(81) Поза орла же! Сама позиция сидения на корточках во время испражнения может помочь избежать болезней кишечника, запоров, геморроя и болезней таза! http://happyandnatural.com/kak-pravilno-kakat/

(81) Орлом, сидя на кортачках.

(85) Поза гопника!

(84) Жесть.... зря я это спросил