Почему так много разговоров на тему "сноса пятиэтажек"? Вроде бы, хорошее дело - переселить людей из ветхого жилья в новое, в том же районе.

Или при первом приближении вырисовывается другая картина?

Жильцы хотят не просто в том же районе, а побольше площадь и поближе к центру.

(0) а у кого много разговоров?

(1) Может вы хотите?

напряглись все кто живет близко к центру (до ТТК), ибо там переселять то по факту некуда

в том же районе не получится

(3) Я уже пожил своё в пятиэтажке.

(0) представь что ты бабка лет 80-ти

и тебя запихивают со второго этажа в какую-нибудь "свечку" на 28-ой. и вместо 5 минут от метро пешком будет 20 на автобусе.

я думаю многие подобного боятся

(2) Не боись твой хрущик в Королеве еще лет 100 будет стоять

(7) в свечке лифт есть

(2) Даже, Ходор в твиттере про это пишет : https://twitter.com/mich261213

>ибо там переселять то по факту некуда

так сносить надо кварталами, место и появится

(11) А пока будут строить где людям жить?

ведь как известно: не что так не постоянно, как временное

Сама форма не привлекательна.
Допустим меня сносят. Я собственник. Куда выселяют- не устраивает. Говорю, дайте деньги, я сам куплю, где хочу. И каков по сегодняшней программе будет результат? Догадайтесь с трёх раз.

(13) ну а сейчас как переселяли? тоже самое

(15) Вот ПОЭТОМУ все и боятся. ибо знают как это было

вот ж москва ..
кормится за счет всей страны ..
и жилье это сносится и расселяется - за счет регионов ..
бл.. если честно.
очень интересно государство устроено.
почему б не начать с регионов этим заниматься
что ..в мск земля дорогая и то, что было раньше окраиной - нынче стало почти центром с престижным районом..

короче - парицаю ...

(17) ну так переезжай, тоже будешь кормиться за счет регионов

http://www.rbc.ru/newspaper/2017/04/24/58f9c2f49a79478d9077a72b


(с) Благими намерениями устлана дорога в ад! (с)

(7) Квартира в новом доме будет стоить дороже, чем в пятиэтажке.

Есть пример, у знакомой снесли пятиэтажку и выдали в новом доме большей площади в ЮЗАО, которая стоит как 2 старые квартиры.

(0) вообще не понимаю ажиотажа вокруг этого. В мск уже лет 20 хрущи сносят и на их месте высотки ставят. В нашем районе пятиэтажек уже не осталось. Почему именно сейчас такой вой - хз.

(16) и как это было?

(0) По телеку - трындят, по радио - трындят...
А у нас стоят двухэтажки 40-ых годов, есть и 30-ых годов "дома"... И никто даже (!!!) не обещает переселения...
Люди живут. И платят. За капремонт, в том числе.

(22) + только без "окуительных историй на ночь"?

(1) опять же не получится. Они собственники. Лишние метры- это доход. Поэтому и время программы выбрано очень ловко. Увеличение площади не будет.

(23) >Люди живут. И платят. За капремонт, в том числе.

ну а чо не брать эти деньги. они из воздуха по сути...

дом уже давно себя амортизировал. а что-то в нем делалось лет 20-30 назад

халява

(20) Это если так получится. А по факту может получится что квартир площадью 30 м. щас не строят, будет однушка 40 метров и бабке которая жила скажут доплачивай по рыночной цене...вот бабка и пугается ибо разница в 10 метров для нее неподъемна

(17)  Молодца! Ага, и Медведев виноват ! Да, а ВВП то забыли.

(27) ты сам-то в это веришь?

>квартир площадью 30 м. щас не строят

а студии всякие?

(17) Ты как-то Москву сравнял с отдельными личностями. По факту в Москве жителям не особо и нужна эта реновация, она нужна Собянину & Со

(31) Каким то не нужна, а каким то нужна.
Я например за

Хотя скорее всего 1 мин от метро у меня уже не будет

(29) Я гораздо скорее поверю в это чем в то что дадут квартиру вдвое большей площадью как (20) пишет
Вроде как озвучивается всеми то что будут давать квартиры не больше, а метр в метр, а то что больше оплачивайте.

> По факту в Москве жителям не особо и нужна эта реновация

вообще то нужна

жилой фонд столицы сильно изношен и не отвечает современным требованиям

те же пробки отчасти - родовые травмы старой планировки

перестраивать мск надо

(35) Так нужно еще половину лужковской точечной затройки снести тогда

(2) Либерасты уже слюнями всех обрызгали... Эхо Мацы не умолкает....

(35) Ну да,  вместо 5-этажки поставят 25, пробки сразу исчезнут )))

(35)пф. пол страны изношено.
думаете везде будут перестраивать? ЩАЗ.
просто в мск когда большой человек едет на работу, ему стрёмно смотреть на старые некрасивые дома.

п.с. У нас весь город так "починили" только по главным дорогам.

(36) ну я бы начал со старого фонда...

ну и лужковские "памятники зотчества" натыканные без ума и без единого стиля - по хорошему тоже удалять надо

(39) +100500

(35) Они говорят о том, что плотность застройки увеличится раза в два-три.. пробок явно не уменьшится

(40)(39) Может тогда построить новую столицу типа как казахи? Где-нить в Сибири.

(38) место появится под дороги банально

ну и опыт положительный агломераций (город + пригороды) перенимать надо из бразилии, сша и т.п.

а не строить без конца коробки бетонные

(39)+
https://yadi.sk/i/9DFh2ZUE3HQycg

где синяя улица - это "важная" а красная это обычная. Как мы видим дом там не первой свежести.
ну много такого. просто в гугл улицах трудной найти. деревья скрывают

(43) можно и так

(43)пятиэтажки снести проще.

>пф. пол страны изношено

ну так спросите где деньги в жкх. куда деваются


почему те же дома "хрущевкой поры" в странах бывшего соц. лагеря не так убиты как наши. и это при наличии отсутствия нефти/газа

(43) Если бы нефть была по 500, давно бы уже замутили такой проект

(44) из Бразилии? Фавелы?

(23) Пфф, 30-40. В Саратове в центре города дофига купеческих еще домов, по 150 лет уже. В самом центре, выражаясь московскими терминами - на Новом Арбате

(44) под дороги, под парковки... вжух, и появится...

(39) Да не переживай, в этом году сносят пятиэтажки так называемой первой волны, кторые под снос определили еще при лужке. А в следующем году после выборов можно уже будет и спустить на тормозах всю эту программу.

Как человек, проживший 18 лет в хрущобе ответственно заявляю - это звездец! Это конура, собранная из мусора. Как-то попытался заменить дверь на кухню - при демонтаже старой упала половина внутренней стенки. Оставшуюся часть я просто руками разобрал - она в песок рассыпалась прямо в руках. При попытке заменить окно рассыпался в пыль кусок уже внешней стены - до самой панели. Попытки поклеить плитку в ванной выявили еще одну проблему - стены в виде параллелепипеда оказались и разницей диагоналей по стене в 15 сантиметров. И так далее по списку. Жить в _этом_ невозможно.

Но жадные житропопые в попытке отжать у города бабла чуток сейчас такую истерику устроят, как будто у них виллу во Флориде отбирают и в яранге в Магадане выселяют. Ждите.... Все суды будут завалены исками, а все либерасты мира вопли устроят почище плача о тридварасах.

+(53) или сроки этой программы продлить лет на 40.

(50) они родимые...

http://www.mbt-travel.ru/images/cities/brazilija/san-paulu-panorama-goroda.jpg

(0)
>Почему так много разговоров на тему "сноса пятиэтажек"

Это типичная заказная акция для оппозиции. Причём цель отнюдь не "жители пятиэтажек". Цель - жители других регионов, для которых создаётся картинка "жители Москвы недовольны переселением из аварийных пятиэтажек". Жители других регионов по задумке должны подумать "Москвичи совсем зажрались!". Банальный розжиг ненависти между населением России.

(0) нужно объединить две программы Снос пятиэтажек и Дальневосточный гектар в одну программу

(58)+100500

Я вижу, как на Профсоюзной снос идёт. Построили рядом со сносом большой дом. Затем туда переселили людей. Сейчас сносят 5этажки. Рядом школы, сады. На площадке мамушки обсуждают кому что досталось. Негатива в основном нет. Но если так будет везде, то не плохо.

(54) Такие пятиэтажки в мск уже посносили почти все, осталось немного. А блочные и кирпичные уже не такие говеные.

(56) + и потом "положительный" у кого-то по дороге в мозг затерялось очевидно...

ЗЫ текущая практика застройки подмосковья и миграционная политика...

если так дальше пойдет - через 30 лет там такие "фавелы" начнутся, когда то что сейчас уже стоит по 10-15 лет начнет сыпаться...

Сама же проблема, на мой взгляд решается просто. Найти среди всех этих аварийных пятиэтажек одну, относительно крепкую, пусть в самом центре, и всем "недовольным" предлагать АБСОЛЮТНО такую же квартиру, как у него, в самом центре, но в той самой пятиэтажке. С условием, что эта конкретная пятиэтажка не будет сноситься, переселяться НИКОГДА, ремонт только за счёт взносов жителей и т.п.

(51) Тут - https://www.google.ru/maps/@44.7108186,37.7793672,3a,75y,270h,81.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4zgCOZIk9WF2yY43nLlfgA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 дом, в котором во время войны была радиостанция и когда фашисты нашли - расстреляли всех жильцов.
Правда, в этом году фасад покрасили. Внутри - жуть...

>А блочные и кирпичные уже не такие говеные.

ломали мы как-то стенку из гипсолита...

+

швы между кирпичами думаете не деградируют?

(54) Эти хрущевки чья-то собственность? Почему кто-то решает за собственника что ему нужно? Если дерьмо полное, а не дом. то пусть собственник копит, ипотеку берет и покупает то что хочет. Почему за мой счет ему должны построить новый дом? Если же наоборот дом хороший и еще 100 лет простоит и в хорошем месте, то зачем собственнику новая квартира и еще не пойми где?

(56) ужас какой

(66) почему это за твой счет?

(66) твоего счета нет от слова совсем

Мы не видим за этим решением вот ещё чего. Перезапускается строительная отрасль, которая тормознула в кризис. Это новые рабочие места , люди будут получать зарплаты, платить ндфл, тратить. Жители станут брать кредиты на новую мебель, технику.
В целом вот так дадут пинок Экономике.

(21) Масштаб другой. А так вопросы теже
одни переживают, что их выселят в худшие условия
остальные переживают, что это будет за их счет (за счет бюджета)
Все переживают, что попилится много денег без их участия. Естественно кроме тех, кто собирается пилить, они переживают, что либо Дума соскочит либо Путин.

(70) для пинков экономике куча министерств и Госдума

54-ФЗ например

(70) А почему только в Москве? Давайте, уж, пинок всей стране.

живу в пятиэтажке старой планировки с двором размером с футбольное поле, причем с обеих сторон. сейчас строят крысятники в 10-17 этажей без расчета на паркинг и с двором меньшим чем сейчас у меня. Обычное гетто.
Когда выбирал жилище отказался от высоток, предпочел старые 5-ти этажки.

(68) (69) За счет бюджета Москвы, соответственно этот бюджет не будет распределен на другие нужные вещи...
А бюджет собирается из налогов, в том числе и моих, или его аллах дает?

>Перезапускается строительная отрасль, которая тормознула в кризис. Это новые рабочие места , люди будут получать зарплаты, платить ндфл, тратить

вы "белого" строителя когда в последний раз видели?

он что заработает вышлет семье домой. какой ндфл, какой "тратить"?

(75) Слово "Москва" убери.

(66) В общем да. Но, есть простоя идея. Взаимовыгодная. Правительство сносит старую пятиэтажку и использует эту землю для строительства других зданий, продажа которых окупает затраты на снос и расселение. В итоге жители получают новое равнозначное жильё, сносится аварийный дом, строится новое, современное здание.
Но на 100 жителей дома, всегда найдёт пара "недовольных". Причём недовольство может быть разным, от "я тут в палисаднике 20 лет яблоньку выращивала", до "я всю жизнь прожил в Центре, а мне предлагают квартиру в целых 15 минутах от метро!"

(74) гетто говоришь?

http://varlamov.ru/1869299.html

(73) Стоимость земли. Если в Москве выделение земли под строительство нового здания отбивает и затраты на снос, и затраты на расселение, то в каких-то других регионах это может быть не так  рентабельно.

(79) Вот жуть...

(75) ты ставишь знак "=" между налогами, взятыми с тебя и твоими деньгами

а скажите пожалуйста (поправляя очки) а с какого рожна у нас есть программа сноса ветха старого жилья?

(80) То есть, кроме Москвы больше ничего не надо?

(75) широка страна МОЯ родная

так же как и твои налоги

(84) ключевое слово Рентабельно

(79) а этот то чем недоволен???

(84) Не понял вас. Хотите профинансировать расселение из пятиэтажек жителей вашего города?

(79) Приблизительно тоже происходит в Ростове. Район суворовский.

(88)из бюджета хотим!

(86) Да, пожалуйста - кроме Москвы нигде не рентабельно?

(81) сейчас так все подмосковье выглядит...

к сестре езжу постоянно в железку.

сначала построили их дом, напротив было поле + болото

прошло 10 лет - нет ни поля ни болото.

был 2 недели назад. заткнули последнюю "дырку" в которую было видно что-то дальше 300 метров.

и про ветшание - все так. я вижу как дом меняется, уже плотно порисован, потерт, что-то разбитое, лифты глючат... пройдет лет 30 - привет новая хрущевка

(88) Не понял... А кто финансирует расселение москвичей?

(82) А что он не так говорит? Все правильно он сказал - налоги собирают со всех и стекаются они в столицу нашей Родины и тратятся на нужды обитателей столицы.

(82) Ну как бы да. А ты считаешь что не не прав? Типа заплатил налоги и забудь что ты их заплатил? А как же тогда гражданское общество?

А эту замену старых домов на новые за бюджетный счет проведут?
Есть данные на чьи деньги будет стройка?

(93) А вы прочитайте внимательно то сообщение, на которое ответили. Я вам всё написал.
Бюджет Москвы финансирует расселение и снос, но отбивает эти же деньги предоставляя землю под новое строительство.

(94) Это уже давно не так. Местные и региональные бюджеты пополняются за счёт местных и региональных налогов. Федеральный бюджет и Московский бюджет - это разные бюджеты.

(97) Слово "Москвы" убери. Тоже уже говорили.

(98) Понеслось.....

Во-первых сноситься будет не только ветхое жилье.
Во-вторых если вместо 5 этажей будет 25, то для нормального функционирования дома необходимо еще строить подземные гаражи, а это вряд ли будут делать.
В третьих - чем выше дом, тем дороже его обслуживание.

Про паркинги уже было? Сейчас вокруг пятиэтажек не протолкнуться, а вокруг 20 этажек вообще будет писец

извиняюсь - не гаражи а парковку.

(99) Вы что сказать-то хотите? Как я уже писал, если хотите, чтобы в вашем городе произошло то же самое, но при этом стоимость земли не окупает снос и расселение, кому-то придётся заплатить за эту операцию. Например городскому бюджету, за ваш по сути счёт. Я и спросил, хотите профинансировать кому-то улучшение жилищных условий?

(102) как в сингапуре введут лицензию на владение авто.

И да, вся идея московского сноса в том, что бы от микрорайонной застройки перейти квартальной.
т

(104) не будет оно в МСК окупаемым...
пройдет по статье "облагораживание" города

(106) Почему не будет? Предыдущий снос пятиэтажек окупался же.

(107) окупалось пока отселять к черту на куличики было можно.

(98) Еще скажи, что в федеральный бюджет регионы не платят
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/c347478b850fb7c4a92141cb188a76d83ac72e0f/

а кстати уже есть план сноса.
Где можно посмотреть когда меня сносить будут?

(109) МСК из федерального ничего не получает

(110) https://life.ru/t/большеданных/996781/opublikovan_ghrafik_snosa_khrushchiovok_v_moskvie_naidi_svoiu_piatietazhku_na_kartie

Пока только на ближайший год.

(111) Не верю (с)

(109) Я вместо этого спрошу, вы умеете читать?
В федеральный бюджет платят ВСЕ. И Москва в том числе.

как-то несколько лет назад приехал в гости в мск на 1 день, припарковался, оставил машину. на утро нашел спущенные колеса. на шиномонтажке достали 18 (!!!) саморезов из колес.

(104) Ваши аргументы не убедительны.
Будет или нет - вопрос.
Капремонт зачем? Ремонтируйте. По всей стране стоят и никто (странно, не правда ли) не говорит, что ремонтировать нерентабельно.
Ну, а про бюджет... Уже много раз поднималось и говорилось.
В общем, не убедительно.

(113) приятно когда человек с ВО руководствуюется при принятием решений чувством пятой точки.

(107) В предыдущий снос был ажиотажный спрос на недвижку, не думаю что сейчас он такой же. Кроме нынешний снос  планируется в разы больший чем предыдущий. Значит чтобы отбить расселение жителей пятиэтажек нужно как минимум вдвое больше построить чем было снесено, а то и втрое. На падающем-стоящем рынке такие выбросы чреваты большим дисконтом.

(115) припарковался вот так?
http://fotoblur.ru/wp-content/uploads/2014/02/sreda.jpg

(117) Хорошо, расскажи мне как в столице формируется городской бюджет, из каких источников?

(0) Потому что - читай законопроект (он же закон, по факту).
По этому закону человека можно выселить на улицу. Вот народ и напрягается маленько.

(110) Какие могут быть планы, если законов даже нет. По текущему законодательству это незаконно. Хотя, учитывая, что Путин уже высказался по этой теме в новостях первого, вопрос формальный.

(119) скорее вверх колесами. Иначе, как ты 18 шурупов вкрутишь?
ЗЫ. на шиномонтаже молодцы, лихо клиента окучили

(119) не имею привычки парковаться как мудак. припарковался в выделенное для парковки расширение придомовой дороги

(115) Как до шиномонтажа доехал то? Не верю я в такие истории. Проще было порезать баллоны сбоку ножом и все, чем вкручивать 18 шурупов

(116) Мои аргументы в чём?
Стоит себе пятиэтажка, в которой живут 100 условных человек. Пятиэтажка старя и дряхлая, на постоянный ремонт и обсуживание нужны большие деньги. Эти 100 человек должны по сути на ремонт платить огромную сумму. есть предложение, снести эту пятиэтажку, жителей расселить, на этом месте возвести другой дом. Жители пятиэтажки получат новое жильё, не будут платить огромную сумму за ремонт своего дома, застройщик компенсирует траты бюджета. Довольны все. Кроме вас, почему-то.

(123) при мне их вытаскивали. из всех 4 колес.

(125) накачал и доехал

(120) https://yodnews.ru/articles/money/moscowbudget/

(125) спустить могли, а там уж на шиномонтаже грех с чайника деньги не содрать

(120) Налоги делятся на три группы: Федеральные, Местные, Региональные. МСК - город федерального подчинения, местный и региональный бюджет там един. Бюджет МСК пополняетеся за счёт местных и региональных налогов.

(73) Мощностей  не хватит. А кто готов, почему бы и нет?

В других городах и так место полно, зачем что-то сносить

(0) У нас еще может быть применена концепция "Двор без машин". Квартиру они получат, а дальше либо платить за парковку, либо покупать машиноместо (а это очень недешево). Таким образом, проект может себя окупить))

лучше "дом без людей". это автоматически решит вопрос двора

слава роботам!

(134) Ну уже же закидывали идею делать платную парковку везде...в том числе и во дворах.

(76) а откуда арматура берётся?  А кто окна, панели делает? А кто проектные работы делает? Там всем работы хватит.

(137) А учет кто ведет...

(121) >По этому закону человека можно выселить на улицу.
Можете процитировать, какой именно пункт из этого закона вы интерпретировали таким образом?

(138) компутер. ему платить не надо

>а откуда арматура берётся

эм... поднимали в 2016-ом на ЗСМК отпускную цену арматуры на 30% за квартал...

сколько из этого досталось рабочим? нисколько.

пипец все перевозбудились.. у меня коллега живет в хрущике. все ждали когда же их будут сносить.. Но 3 года назад сказали, что они не подлежат сносу.. сильно расстроились

>пипец все перевозбудились..

+100

лучше бы УК кто нагнул чтобы перестали ковырять в носу и занялись состоянием тех домов которые есть. пока не развалились

Мне кажется мы знаем куда ведет дорога построенная на благих намерениях..
Во-первых очевидно, что ветхость некого не волнует. Вы же видите , что по отдельным районам уже высказались, что сносить там не будут. А там ведь жилье есть и столетнее.
Во-вторых есть такая ерунда как градостроительный план , санитарные нормы и прочее. Пока Собянин не был замечен в том, что касается действительно улучшения города, за отдельными моментами. А уплотнение не приведет ни к чему хорошему в конкретно этом городе.
В-третьих есть такое право собственности , но я так понимаю оно вообще мало кого волнует. Тут же все главы за всех решают как им жить, что делать  ит.п. Такая патриархальность без бабла.

(139) Тебе приходит "письмо счастья". В письме сообщается, что через два месяца твой дом будет отключен от всех коммуникаций и снесен. Твоя квартира уже не твоя квартира. А в утешение ты можешь получить замечательную бумажку под названием "договор".
Никакие обращения в суд не будут являться основанием для остановки процесса. 60 дней и дома нет.

>Пока Собянин не был замечен в том, что касается действительно улучшения города, за отдельными моментами.

а действительные улучшения Попова или Лужкова можно перечислить?

я помню лужковскую москву и сейчас прекрасно


а у некоторых память отшибает. и они считают что так как сейчас было всегда. и даже лучше

(145) прекращай бредить

>Во-вторых есть такая ерунда как градостроительный план , санитарные нормы и прочее.

лужкову бы про это кто рассказал. когда он свои проекты втыкал и застраивал мкад и т.п.

(145) Это цитата? Нет. Это опять интерпретация. Я просил цитату.

(147) Я читал законопроект.

(146) вы просто видите, что людей с машинами в город пускать перестали - и вам кажется  ,что это прекрасно. А я вот вижу лед на улицах, жутко кривой асфальт - стройки стройки и отсутствие рабочих на них. Пробки в тех местах где их никогда не было.

(144) >право собственности , но я так понимаю оно вообще мало кого волнует.
Неправильно понимаете.

сносят старые неудобные хрущики. все получат в пределах того же района те-же метры в новом доме. кто желает доплатит и возьмет больше метров (а вот продать хрущик для покупки нового уже не реально и дешевле) че еще надо то.

(150) проект или закон?

(150) Цитату! Читать и понимать прочитанное - это разные навыки.

(148) за мкадом у нас московская область .. это в москве мы имеем 8 полос на ленингдадке которые плавно переходят в 3 и платник по которому ездятт только бмв потому что за них платят. Но строили их два года. Убрали пробку с ленинградки ??

(151) пипец а вот при Лужке оно было иначе..

>А я вот вижу лед на улицах, жутко кривой асфальт

да, при лужке льда то не было... дадада

(148) с каждым следующим начальником оказывается, что предыдущий клал на всё большой болт?

(126) Почему застройщик не выкупит 100 долей и не снесет дом? Отвечу: шансов договориться со 100 людьми у него около 0. Что предлагается: изменить законы так, чтобы можно было переселить принудительно. Кому это должно нравиться?
Программа может и направлена на улучшение чьих то условий, но изменение законов будет нацелено на ущемление текущих прав потенциальных переселенцев.

(152) я видел такие сносы. поэтому про право собственности мне вообще не надо рассказывать. Тут эта материя даже не обсуждается.

(158) а хорошее очень быстро перестаешь замечать. и кажется оно так было всегда. а кривой асфальт остается и в итоге что, только кривой асфальт в умах навальнят

(158) при Лужке у меня бегало три азиата и сыпали отчаянно какую то гадость , и дороги ей поливали. Да она была на стеклах ..но только при собянине я стал перемещаться в такие дни как пингвин .. такая характерная похода - между щагом и скольжениме.

(162) кривой асфальт это уровень рабочих , уровень приемки и спешка. Накой чорт весь город перекапывать если не успеваешь сделать по нормальному.

(162) угу

и такую тверскую уже никто не помнит:

https://img.gazeta.ru/files3/739/7732739/upload-tverskaya2013-pic905-905x505-92719.jpg

Мэр прораб. Решил устроить тут мега стройку. Застроили бы лучше новую москву с нормальным выделениме производственных, офисных можностей - жилья и дорог.

(166) Во всех столицах так. Все строят, строят

(160) Совершенно верно, шансов договриться - 0. Потому как очень у нас люди охочи до халявы. Моя однокомнатная на первом этаже в этой разваливающейся пятиэтажуке стоит 25 млн руб и на меньшее я не согласен!
Вот вы про принудительное... Жители дома МОГУТ отказаться от участия в программе. Всем домом. И их никто и никуда выселять не будет. Но, как ни странно, участвовать в программе хотят все! Вопрос лишь только в РАЗМЕРЕ ХАЛЯВЫ.

(155)
Пожалуйста

"В целях освобождения жилого помещения, расположенного в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд направляет собственнику такого жилого помещения письменное предложение о предоставлении равнозначного жилого помещения, подписанное уполномоченным должностным лицом уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда, с приложением проекта договора о переходе права собственности на жилое помещение."


"В случае, если договор о переходе права собственности на жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения, выселение, освобождение указанного жилого помещения, прекращение права собственности на указанное жилое помещение и регистрация права собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в судебном порядке."

"В случае удовлетворения судом требования уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы или фонда о понуждении к заключению договора о переходе права собственности на жилое помещение, об освобождении жилого помещения, о прекращении права собственности на жилое помещение и регистрации права собственности на равнозначное жилое помещение или требования о выселении лица, с которым заключен договор социального найма жилого помещения, об освобождении им указанного жилого помещения, решение суда об удовлетворении указанных требований подлежит немедленному исполнению и может быть оспорено только в части равнозначности предоставляемого жилого помещения."

"Оспаривание в суде актов высшего исполнительного органа государственной власти города Москвы, на основании которых уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы или фонд обращается в суд с требованиями о понуждении к заключению договора о переходе права собственности на жилое помещение, об освобождении указанного жилого помещения его собственником, о прекращении права собственности на жилое помещение и регистрации права собственности на равнозначное жилое помещение или о выселении лица, с которым заключен договор социального найма жилого помещения, об освобождении им указанного жилого помещения, не является препятствием для рассмотрения указанных требований в судебном порядке и принятия судом решения о понуждении к заключению договора о переходе права собственности на жилое помещение..."

>Застроили бы лучше новую москву

это вообще убыточный и бесполезный проект

и потом она и так застроена тем что есть сейчас

(167) ой не надо только. Видел я эти столицы. Нигде их не копают в ста двадцати местах стразу.

(171) Съезди кудани-будь типа Дубаев

+(169) там же
"Решение о выводе из эксплуатации является основанием для перехода прав на помещения, расположенные в многоквартирном доме, указанном в решении о реновации, и на земельный участок под таким многоквартирным домом, к городу Москве."

"Со дня вывода из эксплуатации многоквартирного дома, указанного в решении о реновации, осуществляется его отключение от технологических сетей. Эксплуатация жилых и нежилых помещений в таком многоквартирном доме не допускается."

(170) Убыточный ? У нас Москва это какой-то коммерческая организация что ли ? У них расчет-то то хоть есть по которому будет видно что в конце будет прибыль или у них просто руки чешутся строительством позаниматься.
У нас и так весь юго-восток это одно большое жилье и потому непрерывный поток людей к рабочим местам. Это организация пространства ? А тут еще уплотнят и что это будет Шанхай ?

(168) Из программы сноса пятиэтажек исключили элитные районы

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/20/04/2017/58f88cfb9a79477b1b148d51

(160) Программа направлена на сохранение поста мэра за Собяниным.

(169) Ну и где там "выселить на улицу"?

Специально для вас
"прекращение права собственности на указанное жилое помещение и РИЕГИСТРАЦИЯ права собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в судебном порядке"
И эта регистрация есть в каждом приведённом вами пункте!

В судебном порядке ему ЗАРЕГИСТРИРУЮТ в собственность равнозначное жильё. И то только в том, случае если он сам не сделал этого в установленный срок.

(168) МОГУТ или не могут будет определяться законом, а его ещё нет. В (169), напрмер,  я не вижу МОГУТ, вижу что-то про суд.

(176) можно подумать, что его и без программы не переизберут.

Конечно исключили - потому, что там устанут воевать с собтсвенниками которые там жилье купили. Да и у самих там видимо по половину домов скуплено.
У меня тетя живет в доме с генеральским , так вот его тоже хотели ветхим признать. Инициатива быстро утонула .. возможно даже в москва реке ..

(174) Переезжай в Якутск. Там места - навалом. Жилья мало. Тебе понравится.

(181) не я дождусь пока Собянин в австрию переедет или куда нибудь еще. В обнимку с Лоскутовым.

(176) программа направлена на большой попил. На данный момент ИМХО нет такого спроса на новострой чтобы это было коммерчески оправдано.

(182) И придет Дартаньян весь в белом что ли?

(182) Ну тоже вариант. Следующим будет какой-нибудь Иванов Иван Иванович, будете его хаять. А потом следующего.

(184) ну может он будет пальмы сажать. Против пальм я не против. Правда тенденция по которой все что0то начинают сразу строить подсказывает, что тоже отметится в строительстве. Но вдруг завод какой построит. А то ведь одно жилье да стадионы.

(186) Главное не забыть 5 морей выкопать

(79)нормальные дома, эконом класс, метро рядом, школы. че не нравится? все во дворцах с уникальной архитектурой живут? зажрались питерцы

(186) А придёт какой-нибудь другой "гантоша2" и начнёт ругать за то, что заводов понастроил, они дымят, экологию портят, и цены на жильё конские, потому как жилья не хватает, нет чтобы жильё строить!

(186) Пальмы не приживутся... У нас бывший мэр сажал... А покупал за валюту... А потом опять покупал и сажал...

(179) Не так все просто. Нельзя просто повесить табличку "Я мэр" и сидеть на своем месте. Таких желающих много. Умный чиновник должен постоянно формировать круг обязанных ему лично.
Вот такая скандальная программа реновации Собянину и нужна. Кто защитит бедных людей от алчности застройщиков?
Кто соблюдет интерес застройщиков и не даст им разориться?
Кто все разрулит, когда все законы поотменяли?

(186) тебе точно завод нужен в центре москвы?

я помню париж - там прямо металлургический комбинат прямо возле лувра, да...

(187) лучше не пиши .. а то в истории этой страны уже копали. А то придет кому идея что 12 мл человек тоже могут что нибудь выкопать и начнется.

(190) у вас вроде и так пальмы растут ? а у нас вначале купол надо построить, а потом пальмы сажать. Поэтому возможно начнет строить купол.

(177) В судебном порядке он получит "бумажку" (которой, кстати, "нельзя прикрываться").

Я представляю, завтра Собянин выходит на пресс-конференцию и объявляет: "В связи с критикой граждан проект реновации отменён! Все жители пятиэтажек имеют полное право собственности на своё жильё, никто и никогда его отчуждать не будет. Список граждан от которых поступила критика, в связи с которой проект отменён будет опубликован на сайте мэрии, все претензии от жителей пятиэтажек можно направлять к ним."
И я посмотрю на этих критиков. И на то как жители пятиэтажек, за права которых они так переживали, придут их линчевать.

(192) только вот в Париж без заводов приезжает 20 млн человек в год и оставляют там по 300-400 евро с рыла. Поэтому на одной роже мадонны и сильву пле и ву дизере они там хорошо могут жить. А потом общее заблуждение это количество жителей там и тут. Весь Париж умещается в пределах третьего транспортного кольца. А что за ним ..жесткий пригород.

(195) Вы когда в обычном порядке покупаете квартиру, что получаете кроме бумажки на право собственности?
Хотя, можете не отвечать, я с вами в вашу игру "прикинусь идиотом" играть не буду.

(146) Похоже вы ни разу в Шереметьево не ездили. Т.е. Планирование  ленинградки и других развязок. Также советую хоть разок прокатиться на МЦК. Конечно, она завершена с Собяниным, но проект сравним со строительством космодрома.

(196) Не выйдет он никуда. И ничего отменять не будет.

(196) фантазии. У нас два года назад что-то подобное хотели сделать. Так вот были только единицы которые были готовы уехать таким образом. Но слава богу было голосование и коммисия куда не пустили даже представителей жэка.

(201) вот так из панельно кирпичной хрущевки построенной после 60 года все отказались выезжать?

(202) так себе и представляю жителей новогиреево / перово в хрущиках мечтающих там остатся.

(202) Почему бы и нет?

В Париже всего 2млн чел.
По китайским меркам - это вообще небольшая деревенька

>только вот в Париж без заводов приезжает 20 млн человек в год и оставляют там по 300-400 евро с рыла.

можно подумать что у нас смотреть нечего

>А потом общее заблуждение это количество жителей там и тут. Весь Париж умещается в пределах третьего транспортного кольца. А что за ним ..жесткий пригород.

на число жителей и пригороды всем на..ть

все туристы трутся в центре. а это все вписывается как у нас в кольцо метро.

чхать все хотели как там в чертаново. так же как там чхать хотели на 17-оый округ парижа. нет там ничего такого

(200) А вы бы хотели, чтобы те жители пятиэтажки, которым светила новая квартира вместо разваливающейся, пришли к вам лично сказать "Спасибо"?

(202) Ибо на Новокузнецкой. А выезжать нужно хз куда

(202) нет их кирпича построеного в 33 году отказались выезжать.
И не все. Были те которые относились к этому как к изношенному объекту. Типа поеду в любое место где чище и новее. Я же тут не живу. А сдавать такое сложно. Ну и те кто при переселении мог расчитывать на улучшение по метражу тоже были согласны. Но их оказалосбь меньше и все заглохло.

(208) как это х.з. куда. в том же районе же. а где в районе новокузнецкой хрущики? не видел ни разу. сталинки есть. но не хрущики. никто на них не покушается

(198) Обычный порядок - это мое решение и моя ответственность. И, кстати, да, может так получится, что я ничего не получу или получу что-то неадекватное моим деньгам.

(209) ну так это не хрущик и к программу сноса не имеет отношения. че ты приплетаешь попытку у кемто отжать вашу землю в центе почти со сносом панельных хрущиков

(210) с чего ты взял ?
фишка снести в хороших местах, где можно дорого продать

(206) в 17 округе Парижа куча 4 звездных отелей и пешком полчаса до ряда достопримечательностей. У нас из чертано за полчаса даже до смотровой не дойдешь. Растояния учитывайте. А Чертаново это район москвы который был в 85 застроен. Только за ним еще километров на 10 дальше все москва идет. Париж меньше , значительно меньше.

(199) мне фиолетово кто и что планировал. мне важно кто и что СДЕЛАЛ.


лужков мог планировать хоть рай на земле. только все кончилось жутким петром великим

но ободрать рекламу и разгрести срачь с ларьками смог почему-то кровавыйсобянин

(213) Есть вполне конкретный список. Можете посмотреть в яндекс-панорамах или в гугле, эти "элитные" пятиэтажки, в "элитных" местах.

(210) Вы такой наивный. Вот приходит вам письмо, а там.. опа! не тот район. Внимание, вопрос. Что вы можете сделать в этой ситуации? по будущему закону?

(212) Лоскутов приезжал. Все убеждал нас согласится. Видимо он хотел отжать

(213) вы что-то путаете

(217) ну тогда че, сразу ползи на кладбище. столько таких опа.. ждать

(218) кто это такой

(217) а вот тех кого переселили видимо обидели. не в те районы определили. Кстати не все согласны остатся в том же районе. многие в другой захотели

а про хрищики нигде ничего не сказано. Серии то не определены. Под закон любое жилье подходит.

(221) Ну который Ликсутов.

(221) вру .. вспомнил .. должен был Собянин приехать .. Хоснулин приезжал. Я в этих татаро эстонских фамилиях путаюсь.

или Хуснулин .. тот который за строительтсво отвечает.

(219) да да , город вместе с частными инвесторами спать не могут, думают про Васю с Кантемировской )))
правда в списке Кантемировской нет )))

(226) (225) да да лично к вашему дому лично Хуснулин или Собянин должен был..

(222) Конечно, конечно. Добрый и мудрый Собянин не даст людей обидеть. Вся надежа теперь только на него. Раньше еще и суд мог экскаваторы остановить, а теперь только он... и никто, кроме него.

(228) Лично. До того ситуацию нагрели, что приезжал. Может быть потому что в одном из домов живет оператор ртр и он если что то сразу съемочную камеру к дому.

Вот нам просто сказали или будете аварийными и поедете куда вам скажем или не будем вас расселять. Жители сказали дружно ПНХ. Но сейчас так мы уже сказать не сможем, так как закон не даст так сделать.

Иногда лучше нищебродом быть. Никакого гемора )))

При этом года три считалось что нас расселили. С дома снимали даже табличку с номером дома, лишь бы на глаза кому не попалась. Потом что-то долго возились и все же приняли решение что инвестиционный проект выполнен не полностью , но это после двух депутатских запросов.
Поэтому я вот ожидаю конкреного ада с этими переездами.
На наш дом поку плюнули, так как высвобождаемый участок не очень хороший + рядом интересы других лиц, которые важнее , а их никто обижать не станет.

(232) да, иногда снимать выгоднее

надо - взял котомку и переехал

Главный архитектор столицы Сергей Кузнецов считает, что программа сноса хрущевок может занять 20-30 лет

https://realty.mail.ru/news/38686/hrushhevki_v_moskve_budut_snosit__let/

с текущей "культурой" содержания жкх к этому времени надо будет сносить и то что построено 10 лет назад

круговорот кирпича в природе

Да они все там сейчас что-то считают .. потому, что пирог большой и отхватит каждому хочется.
Но на месте главных архитекторов столицы последних 20 лет я бы сеппуку сделал бы.

https://lenta.ru/news/2017/04/28/sobianin/

Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что жители хрущевок смогут отказаться от сноса их домов. Об этом столичный градоначальник написал на своей странице в социальной сети «ВКонтакте».

«При желании жители пятиэтажек смогут принять решение об отказе от участия в программе реновации на общем собрании собственников жилья», — написал мэр.

>на общем собрании собственников жилья

и как голоса считать?

и как их принимать во внимание?

почему условного васю должно интересовать мнение какой неведомой бабки, которой по сути уже пофиг где и в каких условиях жить. она привыкла с собакой по своему маршруту ходить и ей ничего не надо

как "сопрягать" такие ситуации?

(238) Как всякие ТСЖ вводят на собраниях жильцов?

(239) понятия не имею у нас не вводят

Чем больше жильцов в доме тем сложнее эта ловушка. При этом решить ее никак нельзя. Т.е. вот такая ерунда. Когда собственно играть можно любую игру.

(0) Вот я с радостью согласен на снос своей 9-ти этажки. Ау Собяинин, снеси меня полностью!
Хочу нахаляву новостройку. Дальше МКАДА все равно не переселят, а  как раз возле Мкада живу.

Волшебник кстати ты же  в Алтушке живешь. Не хочешь переселится?

В пендосии давно уже одни небоскребы и сносят и на их месте еще выше строят и ничего, как то разруливают это .
Наверно всех несогласных в гаунтамо отправляют

Да кому эти поля рядом с мкадом нужны. Все будет сконцентрировано в первую очередь на районах имеющих высокую инвест отдачу. Т.е. там где можно больше метров дополнительных впихнуть и они стоят больше. Вот например в районе сокола до сих пор садики-огородики.

и потом тут не о тсж речь идет. а о более "затратных" вещах - переезд, ремонт, привыкание к новому месту и прочие затраты/страхи и т.п.

"васе" потенциальный выезд из условного "клоповника" устраивает - там хотя бы первые 5-10 лет дом не будет походить на помойку, можно планировать житье в нем или продажу

а "бабке" будет далеко ходить голубей кормить и в аптеку дальше на 200 м. как дом выглядит и какие перспективы ей по барабану уже. кто снимал - все видили бабко-квартиры

я утрирую конечно, но смысл ясен

(243) Ты открой карту любого города пендосии и увидишь, что никаких небоскребов кроме нескольких мест там нет. Все живут в городах с 1-2 этажами . Открой Бостон например.

>Вот например в районе сокола до сих пор садики-огородики.

ну деревня художников - она одна такая

(246) у нас не пендосия

(248) ну да .. это повод все собраться в одном городе.

(246) Я открыл Нью-Йорк и увидел что ты мягко говоря - не прав

(247) там есть и 5 этажки кирпичные с хорошими дворами. В которых есть клумбы и фонтаны.

(249) Столица должна развиваться. Старое страшное жилье по всей столице - это тормоз развития

(250) Ну и какой район ты открыл . Манхетен ?

(242) выше не будет, но будет плотнее

(250) У нас хотят Шанхай и Гонконг сделать, а не Нью-Йорк

(252) именно поэтому снос будет идти кварталами с полностью перестройкой советского наследия. цель изменить принципы застройки. Отказ от неудачной микрорайонной  и застройка по квартальному принципу

(255) шанхай ты найдешь в любом городе России, начиная с подмосковья

(242) я вот не хочу переселяться из своей 40 летней кирпичной хрущёвки даже в квартиру большей площади. У нас замечательный район, рядом озеро и лес, садик, школа, магазины всё под боком. А в результате переселения засунут в какие-нибудь каменные джунгли. Да ну нафиг.

(252) тормоз какого развития ? Это же бред в чистом виде.
А сараи в городе это не тормоз развития ?

Ты в других городах был ? Нижний Новгород вообще похож на какую-то разрушенную деревню.

(257) Шанхай уже давно не деревня
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0d49f2c1f298187765d3733e7826962d-l&n=13

(261) жить надо так http://archi.ru/russia/50044/prioritet-kvartalnoi-zastroike

Про то, что расчетный срок службы хрущевок 50-60 лет - говорили уже?

(259) Моя твоя не понимать. Перечитай еще раз пост

+263 может, не расчетный, а проектный.. да собственно, это одно и то-же

(255) "У нас хотят Шанхай и Гонконг сделать, а не Нью-Йорк"

Это же великолепно!

>Ты в других городах был ? Нижний Новгород вообще похож на какую-то разрушенную деревню.

врать не хорошо


его как раз бомбят поквартально

>Про то, что расчетный срок службы хрущевок 50-60 лет - говорили уже?

вообще то 25-30

потом увеличили т.к. внезапно у "коммунизма кончились деньги"

(258) хрущевка не бывает кирпичной.
Хрущевка это серийная панелька 5-ка, производилась массово на заводе и строилась за 1 неделю.
Гениально изобретение для своего времени. Если бы они бы по просторнее были и по выше потолки, было бы вообще преррасно.
Но всему свое время

+(262)http://gre4ark.livejournal.com/405825.html

(268) только у серий с деревянными перекрытиями, но их как раз почти все снесли. остались те, у которых 50-60 лет

>вообще то 25-30

+

и это подразумевало под собой уход за домами, кап. ремонт и прочее

Увеличение плотности населения в городе - зло!
Города должны расти вширь.

(256) "Отказ от неудачной микрорайонной  и застройка по квартальному принципу"

А с чего это вдруг микрорайоный принцип - неудачный?

(264) А чего читать то ? Я пожалуй только страшные дома пропустил. Но у дома другие функции и район тоже должен отвечать не только функции размещения дома.
Около авиапарка построили какой то дом самолет что-то ..
да туда весь сокол переселить можно .. только вот не встать, ни выйти , ни развернутся.

>Если бы они бы по просторнее были и по выше потолки, было бы вообще преррасно.

а еще стены не из картона

и дыры в швах с палец - угловые комнаты всегда представляли собой ледник

(273) маятниковая миграциия / бесхозные дворы, некомфортная среда.
Придумали вроде ее немцы, но сразу же отказались. Только в СССР продолжали ее клепать

(269) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка#.D0.A1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.9A-7

Серия 447 - кирпичная

так там речь не идет о хрущевках. В законе речь о сносе и переселении. А снести могут что угодно.

(269) Ты прав, 100%.
Хрущев решил проблему коммуналок, и не только их.
Как-бы его ни хаяли и поносили - его заслуга.
Что касается дыр в углах - недоработка конструкторов-проектировщиков.

"У коммунизма кончились деньги" - а у капитализма они и не начинались.

(256) > Отказ от неудачной микрорайонной  и застройка по квартальному принципу

На сколько я понимаю микрорайон - это своя инфраструктура, школы, больнички, котельные, стадионы, пожарные станции.

А квартал - это только жилые дома с небольшим бонусом?
Херня получается. Застройщик будет думать исключительно о прибыли.

(274) Я говорю "хрущевки это стремно, под экскаватор их"
Ты говоришь - вроде тоже самое ? При этом говоришь что я не прав. Диссонанс

(258) копи бабло
или сразу доплатишь, или продашь полученное и купишь добавив нормальное в нужном месте
к сожалению в твоём случае ты в условном минусе.

Трусоватость позиции по Москве проявилась в полный рост когда в нее включили новую Москву. Т.е. озвученных проблем хватило, что бы понять, что часть города и его функций должно выносится , но когда поняли что вынести хаты с рублевки и из думы куда -то за 300 км сложно, сразу приняли полу решение.
Что им не развивается в новой москве ? Где территории с изначально подведенными дорогами и коммуникациями. Никто не едет и денег не несет. Ну тогда надо постороить 100 этажное здание на белорусской .. там и до центра недалеко и влезет 10 тысяч человек.

(279) нет. Микрайонная это пустыри/ парковка где попала/ заборы/ отсутствие развитой сети дорог/ и маятниковая миграция когда районы делятся на спальные и рабочие.

вот эту фигню будут делать в МСК главный архитектор
https://professionali.ru/Soobschestva/novosti-nedvizhimosti-i-stroitelstva/pochemu-v-rossii-do-sih-por-strojat/

(279) А вообще не вижу разницы между кварталом и микрорайоном, это одно и то же

>Трусоватость позиции по Москве проявилась в полный рост когда в нее включили новую Москву.

идиотское решение в перспективе...

чемодан без ручки который проблемы не решает а создает

(279) Вот она, разница-то..
Какой-бы ни был плохой соцстрой, как-бы ни оплёвывали его в постперестроечное время - тогдашние правители хотя-бы раз в неделю думали о народе.
Теперь белые и пушистые думают только о прибыли. Это основной принцип кап-ма.

Вечный спор. Кто-то высотки любит, кто-то свой дом и забор трехметровый. Я к примеру люблю многоэтажки, и когда людей вокруг много.

(258) " я вот не хочу переселяться из своей 40 летней кирпичной хрущёвки даже в квартиру большей площади."

Вот ты и есть та старая бабка с собачкой, которая всем мешает.

(284) N * Квартал = Микрорайон.
Не?

(284) именно поэтому и протолкнули этот закон. Нужно сломать привычку, т.к. вы не представляете, что город может быть другим.

(282) Новую Москву навязал Медведев городу.

(289) не

(289) нет. А архитектуре кваратальная застройка и квартал есть разные суть вещи

(290) Короче - развитие и движение вперед это хорошо. Главное чтобы люди при этом на бабло не попали

>Новую Москву навязал Медведев городу.

только не надо раскачивать лодку

(289) вот картинки от гл. архитектора Москвы

квартальная
http://i.archi.ru/i/650/143605.jpg
http://i.archi.ru/i/650/143607.jpg

микрорайонная
http://i.archi.ru/i/650/143608.jpg

+(295) причем по количиству жилых метров она одинаковая, т.к. квартальная плотнее, но этажей меньше

(290) Новая Москва странное решение, как и все остальные  медведевские инновации. На мое имхо это постепенная подготовка к объединению Москвы и МО в один регион.

(293) главное, что бы реализация была не сильно дальше от идеи. А то у нас иногда бывает, что "хотели, как лучше"

(295) не вижу разницы, те же яйца.
Микрорайоная просторнее

(298) Как говорил Напаолеон - главное ввязаться в драку

(295) Ну и? Инфраструктура та же, отличается только тем, что в одном случае высотки, в другом малоэтажки.

(294) Он вам не Хрущев!

(301) где интересней гулять?  в Новокосино или в центре?
в центре квартальная застройка
на окраине микрорайонная

(299) именно. бесхозные пустыри заставленные автомобилистами

Томска или откуда Собянин приехал для драки не хватило ?
Какой смысл в том что бы тут было больше метров ? Их же продадут и вместо метров тут будет больше народа. Плюс разница между качеством жизни в столице и регионах. Купол что ли строить будем.

(288) Старая бабка с собачкой имеет право всем мешать.

а пока все ставят шлагбаумы и заборы. Великое московское заборное огораживание.

(304) Для Собянина лично смысл в этой программе есть.

Европейского города с 6-9 этажными домами из Москвы не сделаешь. Ибо плотность жителей выше в разы, а может и на десятки раз
Скорее будут только небоскребы, а ля Дубай и Гонконг

+
и как бы в подтверждении моих слов
""У нас пока готовятся техзадание, но могу сказать, что будет квартальный тип застройки, а не микрорайон", - сказал он журналистам, добавив, что строительство микрорайонов в настоящее время не очень популярно, так как остается очень много неиспользованных объектов близлежащей территории.
"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4209041

(308) это миф. при квартальном типе застройке той же плотности можно достичь с помощью домов меньшей этажности

(303) Смотря как гулять. Если с детьми  во дворе или спортом заниматься, то на нижнем фото среди высоток все лучше выглядит. И футбольное поле, и корты, и детские площадки. А в малоэтажке все пространство домами застроено.

(310) выглядит? так зачем все прутся в центр гулять, если во дворах хорошо? у меня в районе все стараются в парке гулять, а не во дворах.

(309) что миф? что людей в МСК в разы больше? почему в Гонконге не достигают?

>Главное чтобы люди при этом на бабло не попали

лес рубят - щепки летят

все равно будут недовольные

ну вот и будет .. все пространство застроенное высокими домами.. потому как профит возможен только при такой схеме.
Только вот я не понимаю вот чего.
Допустим у нас есть точка Х  откуда люди ездят в разные места со среднем временем например час.
Очевидно что если людей там будет в несколько раз больше, то этот час превратится в полтора, стоять придется всю дорогу и как любят у нас сейчас писать - скорым вообще негде будет проехать .. их же должно быть в несколько раз больше.

(303) "где интересней гулять?  в Новокосино или в центре?
в центре квартальная застройка
на окраине микрорайонная "

Абсолютно неуместное сравнение.
В центре интереснее потому что это центр, а не потому что квартал. В центре всякие кабаки и музеи и исторические объекты.
Надо сравнивать Новокосино и Бирюлево или Печатники. В одном месте микрорайон если будет, в другом кварталы.

С собачкой гулять в центре не удобно не разу, как и машину парковать.

И кстати при квартальной застройки проблема с машинами вдруг куда-то исчезает? куда?

(313) того же количества жилых метров можно получить в домах меньшей этажности. Строить 17-22этажные свечки необходимости вообще нет.

(314) Проблема не в том, что будут недовольные. Проблема в том, что государства не будет.

(312) Кто прется? В выходной побухать в центре?

А если с собачками и колясками то гуляют рядом с домом где есть пространство, а не прутся в центр хрен знает куда.

Ты сравниваешь теплое с мягким

(317) Эта меньшая этажность займет больше площади. А свободной площади в столице мало

(316) именно. Квартальная застройка способствует тому, что формируются "активные фасады", т.е.  открываются кафешки/магазинчики/офисы и уже вполне можно будет не спеша прогуляться до метро.

зы. по авто же понятна политика города. Фтопку авто. При квартальной застройки дворы будут небольшие и без авто. Парковка скорее всего будет как в Праге. На улице и только для резидентов за деньги.

(320) ты же сам написал, что при микрорайонной кучу бесхозных пустырей. Строй - не хочу.
Вообще почитай гл. архитектора. он все подробно уже лет 5 объясняет.

(321) для мамочек с колясками твои активные фасады нафиг не сдались

(322) "ты же сам написал, что при микрорайонной кучу бесхозных пустырей."

Давай мою цитату. Я такого не говорил

(321) в высотках сейчас тоже первые 1-2 этажа коммерческая застройка с "кафешки/магазинчики/офисы ".
По поводу авто - в новых микрорайонах обязательны многоэтажные паркинги.

(324) в (299)
>>(295) не вижу разницы, те же яйца.
>>Микрорайоная просторнее

просторнее = бесхозные пустыри

(325) проходимость малая. бизнес чахнет

буду хорошо кушать , следить за здоровьем и обязательно доживу до момента, когда все эти милые 20 этажные квратальчики пустят под экскаватор со словами ошибка..

(326) "просторнее = бесхозные пустыри "

Охренть логика!

Просторнее - это великолепно!

(327) Европа в 70гг пустила микрорайонную застройку под экскаватор. Наигрались.

>С собачкой гулять в центре не удобно не разу, как и машину парковать

смотря где. в хамовниках например вполне местами неплохо

(328) Просторнее - это много света, воздуха, пространства, газонов и лужаек. Можно поставить клетки для занятия спортом, детские плошадки, вырыть прудик и проложить велосипедные дорожки, построить подземную/наземную парковку

А ваш квартал - полный отстой и пережиток средневековья

(328) практика показала, что это неверно. так что будут сносить.
и вместо
http://i.archi.ru/i/650/143612.jpg
будут строить
http://i.archi.ru/i/650/143613.jpg

(329) да я знаю. Я видел в Лондоне одну жилую башню .. ну типа наших панелек - только там было этажей 11-12 .. вокруг нее резвились грустные негры...
Более веселые жили в маленьких двух этажных домиках.

(329) Ты не ответил на 2 часть вопроа про Гонконг и Дубаи

(330) прямо на асфальт собачки гадят?

>Просторнее - это много света, воздуха, пространства, газонов и лужаек

кстати надо что-то делать с древними принципами строения газонов... они кроме грязи ничего не дают

(333) У нас тоже живут в маленьких двухэтажных домиках, люди из списка форбс? Остальным у кого денег столько нет надо в коробках  из под холодильника жить?

(334) повтори его
(330) я бы и от центра не отказался. В МСК выросло поколение, которое пешком не ходит и город свой почти не знает. Хотя старички очень легко ориентируются в городе

(333) апарты в Москва-сити явно не грустные негры покупают

(335) дворы/парки

или у тебя вокруг дома поле для гольфа

(336) "они кроме грязи ничего не дают"

Просто за ними не ухаживат, и по ним собачку срут.
Обычно когда за собачью какашку евро 200-300 заплатят то сразу с газонами все нормально становится

(340) центр - это арбат и красная площадь, там нет парков.
Нет ну можно собачку конечно и в Александровском саду сводить покакать, но думаю может не очень хорошо закончится

(337) в концепции московского градостроительства речь идет не о том где живут люди и что они делают, а о том сколько метров удастся построить и продать. Вот когда на первом месте будет то , что я написал не будет речи про коробки.

(342) как нет. В этом году Зарядье открывают. А Парк Горького не парк? Зоопарк тоже не парк?  Патрирши ? и еще куча всяких скверов и парков. Бульварное кольцо только чего стоит

> центр - это арбат и красная площадь

ты бредишь

(342) У меня друг на Смоленской живет, окна на Садовое. Жаль его, я б давно хату сдал, а сам в спальный район переехал.

(344) это вероятно в другой галактике

(339) Москва-сити это бизнес центр. Жилье там есть , но оно не социальное. Я то описывал именно социальное жилье.

(343) "не будет речи про коробки"

А что будет? У нас вдруг станет малоэтажная Россия? Каким образом Москву переселить в одноэтажные домики?
Телепортировать в подмосковье каждый день и обратно?

(342) ну смотря какого размера собачка ..

>Просто за ними не ухаживат

заманаешься ты ухаживать за тем что изначально построено криво. никто так газоны не строит как у нас. начиная с древнего рима...

(344) Зарядье это новое. А все остальное перечисленное от центра далеко.
С каких пор зоопарк это центр?
Тогда и Бибирево центр

(347) дитя спальника )

(349) пока решается именно задача переселить всю Россию в Москву.

(352) от Зоопарка до центра от 30 минут пешком

> А все остальное перечисленное от центра далеко.

ахаха

+(355) для меня это рядом, т.к. часовая прогулка это вообще норма

(355) 2,5 км за 30 минут пешком?
Да ты спортсмен

(356) ухуху

(357) покажи мне город с нормальной квартальной застройкой численностью больше хотя бы 5 млн чел

(351) "никто так газоны не строит как у нас"

А как их строят? Покажи где правильный газон

(360) Лондон, Питер (стар. часть) ?

(360) Я недавно в Катманду был, там как раз малоэтажная квартальная :) http://migranov.ru/nepal/kathmandu/kathmandu.jpg

http://tema.livejournal.com/1620372.html

(363) и сколько же там населения?

(363) нам такую манду не нать

(364) только почему то фотки РФ зимой, а забугра поздней весной

(367) это зима местная

так в этом и проблема .. что попытка запихнуть сюда всех ведет к неразрешимым проблем. Пробки в транспорте .. часы в пути. Скорые которые не пускают. А виной всему количество жителей на кв метре.

(368) У нас такой "зимой" тоже никакого дриста нет

(369) Так сделай доброе дело уезжай )))

как строят кварталы многоэтажек в южной корее
http://varlamov.ru/2323597.html
Мне понравилось, то что весь квартал поднят на 1 уровень, который используется под паркинг.

(371) я подумываю об этом.

(370) хз. пересекаешь границу Россия-Беларусь на авто. Погода одна, а авто тут же все в говне

(372) видел в Реутове такой двор. Народ не хочет платить за паркинг и один фиг утыкал авто-ми весь двор

(364) Тема фееричен :) Что-то в этом есть

(365) Хотя да, там всего лям. Ну вот тогда Дакка, 7 миллионов население https://larawansalente.files.wordpress.com/2011/01/bdmyvn2010-088edit.jpg

(374) "Погода одна"

Ты не прав. Погода другая. Белоруссия и Хохляндия это уже другая климатическая зона, они ближе к европе  и там климат мягче.
То что Россия - северная страна и погода у нас действительно суровее, это не сказки и не болтовня, это действительно так

(377) ужас

(377) Это Бангладеш - то место на которое нужно равняться?

Самый ужасный город на земле наверно

(375) Ну видимо паркинг для жильцов должен быть бесплатен, входить в стоимость квартиры наверное. А во двор машины не пускать вовсе.

(378) в целом да, но не в 2 км от границы же ))

(372) Мне понравилось. Осталось перенести климат из Южной Кореи в Москву

(383) Батька все свои тучи к нам отгоняет, злодей

(382) жильцы нищее. оно такое оплатить не сможет. Капитальное строительство никак не может быть дешевым. Стоимость капитального паркинга, тем более подземного никак не может стоить дешевле жилого метра.

(385) Батько-то он такой, он может :))

(367) >только почему то фотки РФ зимой, а забугра поздней весной

у нас грязюка после каждого дождя. внесезонная

(372) дворики миленькие. куда они машины девают?

(389) вечером на мусорку отвозят, а утром новые покупают

(389) подземный паркинг конечно же

(390) это же корейцы. Утром новые собирают из запачастей. ))

(386) (389) так в том и дело что не подземный, а просто весь квартал приподнят над землей на 1 этаж, там паркинг. Это дешевле, чем закапываться в землю

(390) это пять :)

(393) на такой дом в 25 этажей такого паркинга явно не хватит

+(393) Двор по сути на крыше паркинга

(393) я так понимаю "их джаз нам чужд"?

>на такой дом в 25 этажей такого паркинга явно не хватит

там своя машина вероятно дорогое удовольствие

конечно чужд .. у нас 5 слоев труб, под ними метро, а дальше реки грязи которые могут поглотить что угодно если начать копать.
В Европе например парковки многоэтажные , например по 6 этажей под землей. Как они их закапывают для меня загадка.

6 этажей вниз построить - это как 25 наверх

по цене

вот кстати дом в мск, неподалеку от меня строится, видно что пара нижних этажей отдана под паркинг
http://kvartirobzor.ru/uploads/images/00/07/33/2013/12/02/9e64eae3cf.jpg

(399) так эти вроде вверх строят?

(402) Ты уверен что под паркинг, а не под магазины?

сейчас специально уровень первого этажа поднимают, и тогда получается, что верхние уровни подземного гаража выше земли, но под домом, вроде дом на стилобате называется

(404) паркинг

(403) не, я просто думаю когда у нас начнут копать паркинги .. но видимо никогда.

(407) просто паркинги отдельно от домов?

(407) что значит когда ? много подземных же
у большинства современных приличных домов есть
в центре чуток наделали даже в старых
в дешёвых районах ставят наземный многоэтажный - это дешевле

(409) да нет у нас паркингов аля парижских - сразу на 1000 мест например на тверской.

(410) Есть кстати, но платный

(411) ну понятно что платные - только где они такие ?

(412) Вот http://centralparking.ru/

(399) Вот именно! Куда девать все эти трубы и прочее хозяйство? А как деревья растут на этих крышах паркинга? У деревьев между прочим корни на много метров вглубь идут

(0) Ага очень хорошее дело:
«Великое Московское переселение пятиэтажек — это единственный легальный способ подселить алкашей из хрущёвок в новые дома, чтобы молодые и успешные москвичи не забывали, что они ещё и россияне. Сами подумайте, новый дом, квартиры от 150K$ по рынку, молодые семьи офисных клерков, Ауди и Лексусы на стоянках, а лифты обоссать некому, некому послушать шансон, выбросить мусор в окно...»

(413) не знал. Но впрочем 300 рублей дороговато. Самое дорогое пока у меня было кажется за 5 евро , но в другом месте.

(415) правильно! Даешь специальные гетто для алкашей! Всех в Бирюлево!

(416) 5 евро больше чем 300р

(414) ну на тверской все деревья срубили очень давно - я вот помню, что они там были, но до какого года не помню.

(418) ну это было в каком то известном французском месте .. в Париже 3 евро в час , но паркингов подземных много. Но там город на известняке стоит.

(419) На тверской сейчас насажали опыть деревьев.

(419) сейчас вроде опять хотят сделать типа в кадках или посадить - давно не был там
(416) это в Ритце - типа одно из самых козырных
на НГ были пару раз с детьми в самом центре парковались один раз в 4 season охотный ряд д2  ( 200 в час), один на Тверской на Настасьинском ( не помню, наверно тоже 200)
в целом есть парковки в центре , слава богу большинство хочет нахаляву, пусть час прокатавшись , встать и места поэтому есть )))

Вот деревья на тверской. Не в кадках.
https://yandex.ru/maps/-/C6ecQHNc

Я думаю если бы возможность была не сносить маасковские хрущи а отправлять в регионы остальной нищебродной провинциальной Рассеи - все бы боготворили эту программу. У меня около 70% молодых друзей подруг без жилья. Остальные или в квартирах родителей или в кабале лет на 15 минимум. А тут дома 50 - летние рушат. У нас народ заселяется в бараки 30-х годов песочно-шлакоблочные и прыгает от счастья. Пока не видел во всем городе ни единого хруща который кто-нибудь собрался бы снести, разве что после взрыва газа... А вот взгляните на это глазами дедушки Ленина. Где же оно Равенство, Братство?

(423) на четверти Садовой тоже посадили. В этом году должны полностью кольцо деревьями облагородить.

(424) Равенство у нас отменили в конце 80ых, пора бы уже проснуться.

(424) не очень понимаю о чем ты
Вот ты сидишь за компом , возможно даже своим, а Вася пьяный валяется в канаве , где равенство ?
У меня у жены брат дивет в Уфе в филиале банка Московского получет приличную ЗП и ноет , что все москвичи у него отбирают )))

(424) хм.. а кто же раньше по три поколения в квартирах рос и жил? вот молодежь пошла. сразу подавай им отдельное жилье.

(428) вообще все хотят , это нормально
Только понять не хотят , что ничего на халяву не расдают тут . Город хочет заработать денег на новых домах и готов поделиться маленьким кусочком с жителями старых . Город на свои деньги и деньги инвесторов это делает

Не Раздают

(429) им самое главное  веру разрушили о том, что бесплатное жилье было только при коммунизме.

(431) где оно бесплатное то ? дают за твоё жильё, а не просто так

(424) Тебе пора проснутся и увидеть что уже 25 лет как капитализм у нас, и никто ни кому ничего не должен.
Если друзья и подруги без жилья - это чисто их проблемы. Социализм давно кончился.
И что сносят дома это не их дело, эти дома принадлежат другим людям и нечего на них засматриваться.
Хотите благов всяких - работайте негры! Солнце еще высоко.
Надо было социализм защищать в 1991, а сейчас уже поздно

Город это делает из денег которые он собрал с жителей этого же города.

(434) Возможно. Но официально это бабки инвесторов.
Снес 5 этажей, построил 25 этажей, вот на эту разницу и живешь

Все проще, строит не город, а частный застройщик, который отдает потом городу оговоренное кол-во социальных квартир.

(424) Да, и получи жбан за коверкание названия моей страны

(434) ну не только с тех которые собрал именно с жителей это раз , ндфл меньше 50% бюджета Мск
(435) официально и то и другое

(438) остальное это доплата за столичную нагрузку

(432)
а) народ не разбирается
б) если жилье не приватизированное, то дает по нормам по количеству прописанных. там и более одной квартиры может быть (только в другом районе ессно)

(439) скорее плата за то, что повезло\ не повезло жить в месте, на котором город хочет построить большой дом и навариться

Тут есть нюанс, если эта вся программа так красиво рентабельна и не за счет государства ни разу, то почему это все вдруг завертелось после того как Путин сказал Собянину "сноси ка все к хе..ам".

(442) вот в этом и загадка. эти пятиэтажки уже 20 лет в мск успешно сносят и только сейчас такой кипеж поднялся.

Ну потому что в следующем году мост достроят и нужно будет людям куда то капитал вкладывать. А мест то нет.

(442) это Кузнецов-Собянин сказали Путину, что он им может сказать и что они даже за. )))
А вся проблема была в том, что без одобрения главы они не могли начать, т.к. требуется изменения федеральных законов и градостроительных норм

Я вот живу в одном из домов который по программе благоустройства уже как бы снесли , а проект посчитали выполненным. Ну .. просто не всем повезло уехать .. типа просчитались..

(443) Раньше сносили только те дома, которые признавались аварийными. Жильцы могли пойти в суд и опротестовать решение об аварийности их дома. И все. Процесс останавливался.
Сейчас это все отменяется.

(447) нет. планово сносились хрущи.

(446) сами решили, что их должны снести, а потом обиделись, что не снесли? как это типично для московских жителей )))

(448) там была коллизия. Сносили по Лужковскому закону принятому законно в то время, но сейчас бы он был незаконным ))

Для хрущей программа была и есть, а вот аварийные дома это хитрые мутные схемы. На форумах можно найти людей которых из нормального жилья выносили.

(449) Нет. Просто когда сносили район несколько перестроили .. мне вот теперь дом топит .. от этого строительства.

(447) и по поводу нового сноса http://zbulvar.ru/society/za-i-protiv-snosa-hrushevok-zhitelyam-okruga-rasskazali-vsyu-pravdu-o-snose-pyatietazhek/

— Но если вы, жители соседних домов, проголосуете против и не захотите сноса и переезда, Москомархитектура будет подбирать другие участки. Все зависит от вас. Сейчас активно идет телефонный опрос жителей 5-этажного фонда, у которых спрашивают, хотят ли они сноса своего дома. Если две трети жильцов говорит «да», дом попадет в предварительный список, который будет опубликован на сайте правительства Москвы после 15 мая.

у нас вот уже собрание провели. Ну вот что выяснили. На наши дома места нет. То место которые было под наш дом облюбовали военные и им скорее там построят дом. Наимболее активны были жители 14 этажки .. я в панелях не жил, но видимо там действительно все плохо, раз они пришли туда куда их не звали.

(442) "то почему это все вдруг завертелось после того как Путин сказал Собянину"

Потому что хитрожопые жильцы захотели тоже наварится на этом процессе. И за свои квартиры хотят поиметь максимум профита.

(453) 14-этажки на газе, газ это плохо

(452) Права жителей должны быть защищены законом, а не доброй волей чиновников.

(453) наиболее активны, как правило, жильцы не приватизированного жилья

(457) ну да .. как раз их интерес понятен.

(455) ну у меня вот газ - газ это хорошо. Когда отключают свет , то в доме можно создать какой то уют просто включив 4 комфорочки .. а вот свечами освещать действительно опасно.

(459) кофе в турке удобнее на газу варить. Но в МСК я опасаюсь, что качество спецов будет не высокое, т.к. домов с газом мало.

(427) (433) Ну вы конечно же правы несомненно. Вот только потом такие же умники как вы ноют что рождаемость упала детей никто не делает. А вот как выжить братишке двоюродному 33 лет от роду который зарабатывает вкалывая ежедневно 30 тысяч если 15 он должен отдать за аренду квартиры. А жена пока сынишке годик дома сидит  - вот ты выживешь на 5 тысяч в месяц? Да даже на еду не хватит. А очень хотят второго... Но вот мы живем как ты глаголишь в эпоху капитализма и бр бр бр. Это в советское время у него скорее всего был свой какой никакой угол... А сейчас углы у тебя который из обветшалого превратиться в улучшенный и у твоего соседа у которого это один из 5-ти хат которые он сдает а сам попивает винцо в шезлонге на берегу индийского океана. Ну ладно - уйду а то опять революцию и ком взгляды на меня повешаетет и во всех смертных грехаха объявите

(461) предлагаю твоему брату, как во времена СССР пойти жить к маме.
как раз лет за 5 на первый взнос накопит

(461) Ну ок. Тебя раздражает этот снос пятиэтажек. Его надо отменить, это понятно. А дальше что? Там в Омске у вас после этого легче жить станет?

(456) С самой фразой я совершенно согласен. К ней претензий нет.
Теперь конкретно про обсуждаемую тему, вы можете сказать, как вы видите себе эту процедуру?
Вот что вы понимаете под "защитой прав"?
Вот допустим аварийный дом, 100 квартир, жители 97 квартир двумя руками за снос.
- в 1 квартире владелец живёт за границей, контактов нет, достучаться невозможно,
- в 1 владелец имеет кучу квартир, и хочет за эту квартиру аналогичную  на Охотном ряду или компенсацию в 100  млн$ и на меньшее не согласен, сам он живёт вообще за городом и ему плевать на аварийность дома.
-  1 квартире живёт бабушка, которая прожила в ней 50 лет, а до этого жила в доме, который был на месте этого дома вместе с со своей семьёй, для неё это намоленное место, она боится переезда, она боится, что её обманут и вообще, не доверяет никому.

Итак, чьи права и как нужно отстаивать? Какие есть предложения? Что бы сделали вы?

(464) аварийный <> ветхий.
насколько я понимаю, претензия в основном к этому.

(462) еще можно в менты или военные пойти. им бесплатно дают.

(454) У нас сегодня капитализм? Капитализм.
Гос-во никому ничего не должно (тов. Джинн).
Потому "за свои квартиры хотят поиметь максимум профита" - абсолютно нормально. Не?

(464) бабушку столкнуть с лестницы ..
квартиру владельца живущего за границей переписать на другое лицо
квартиру владельца на охотном ряду сжечь.

(465) Предлагаю не цепляться к словам. Ветхий, аварийный, не суть. Это 5-этажка 50-х годов, она по-умолчанию "аварийная", ремонтировать её дорого и неэффективно, она в любом случае всегда будет уступать новому современному жилью.

Когда определяли понятие собственности на жилье , то почему то забыли как раз определить как такие вот моменты решаются. Люди которые были в курсе что бывает когда довговаривается группа лиц с числом больше 2 предупреждали, но всем было пофиг.

(468) Ваше мнение понятно. Призыв к убийству, порче имущества, мошенничеству. Как говорится, на свой срок вы уже наговорили. Потом не говорите, что вас посадили за "политические убеждения".
:)

(469) суть.
люди боятся схемы из 00гг. Когда ушлые девелоперы на дорогой земле признают дом аварийным, жильцов расселяют куда попало и строят элитный дом.
Раньше с этим боролись просто оспорив аварийность дома в суде ))

(470) угу... нефиг было вводить приватизацию

(472) Дык, содержать на балансе дороговато...

(471) это все и случается при переселениях. У нас в доме убили женщину, которая прописала к себе 15 человек, а когда дала в суде показания что это фиктивно было , ее и убили.
Горели мы два раза..

(473) один хрен содержать приходиться, то бюджету

(472) Вы умеете читать? Я вам описал конкретную ситуацию, 97/100 жильцов - за. Дом не "псевдоаварийный".

Если бы я описал, что 97 из 100 против, и только 3 персонажа надеются навариться (а то и представители этих девелоперов), это была бы другая ситуация, не находите?

(475) Чьему?

(472) возможно и надо было вводить, но более досконально формулировать все обстоятельства по распоряжению такой собственностью.
Потому что если ряд вопросов например может решаться голосованием, то есть вопросы которые например могут решаться кворумом или единолично.

(476) у вас точно проблемы с чтением.
С чего вдруг вы решили, что у вас есть право распоряжаться чужой собственностью?

(478) меня забавляет то, что у москвичей как правило в собственности бетонные метры, но не земля под ними

(479) Где я это решил?

(480) ну я очень давно отметился тем что сказал, что сносить будут кварталами, когда посчитают выгоду .. я про этот нюанс всегда помню. Что тут все подвешены в воздухе.

(480) земля в мск не продается

(481) решили, что можете зайти со своими эфемерными примерами и всем открыть америку. тут у людей конкретные ситуации и конкретные вопросы.

(483) а тсж?

(484) Я описал конкретную ситуацию, и спросил, как и чьи права вы будете защищать. Причём не у вас спросил. Вам не нравится пример? Нет проблем, проходите мимо, приводите свой пример.

(484) тсж в принципе может

(485) 97 из 100 квартир живут и их все устраивает. У всех сады/школы/работа/парки/родственники рядом и тут им предлагают съехать в принудительном порядке Некрасовку, т.к. дом все равно сносить. ))
Люди хотят гарантий, что их оставят в своем раойне не по доброй воли чиновника, а по закону

(487) Этот дом ни в коме случае нельзя сносить!

Мнение жителей - самый главный фактор. На мой взгляд, для принятия решения о сносе, нужно согласия как минимум 2/3 жителей. В явной письменной форме.
Вас устраивает такая форма защиты прав жителей?

(487) >Люди хотят гарантий, что их оставят в своем раойне не по доброй воли чиновника, а по закону
Вполне понятное желание людей. На мой взгляд, обсуждаемая ситуация и тот законопроект который принимается, предоставляет такие гарантии. Вы так не считаете?

(489) свой район понятие большое. от одного конца до другого может быть мин 15-20

(489)не слежу подробно за этой темой, но насколько я могу судить из новостей в качестве гарантий только обещания Собянина, а в законе, таких оговорок пока нет. (хотя т.к. оно еще даже не во 2м чтении, то судить очень рано)

(490) Если уж вы посчитали нужным вмешаться, какую формулировку предлагаете вы? Как вы предлагаете определять "свой район"?

(490) продай и купи, то что тебе нужно. По крайне мере тут есть хоть какая-то гарантия, что в деньгах потерять сильно не должен. Хотя это больше аргумент для молодых. Пожилым такое будет сложно провернуть

(493) это если есть предолжения. Например был возле метро, а стал не возле. Тех денег уже может и не хватить

(494) нет в жизни счастья, зато может вид лучше получишь, например, на парк.
Они вроде обещали(!) дешевую ипотеку, т.е. можно предварительно расшириться, что бы потом продать и купить, то что тебе надо.

(495) Это еще обиднее. Кто-то получит лучше, а ты хуже )))

(496) тогда остается только страдать =))

(491) >не слежу подробно за этой темой,
Ясно.

Я исхожу из того, что Собянин не заинтересован в том, чтобы попросту "кинуть" 1500*100 владельцев квартир, выселив их в отдалённые районы Капотни из районов бульварного кольца. Поэтому ожидаю, что в той или иной форме, такие гарантии должны быть в законе. Но при этом, если владелец желает сменить свою Капотню, на Митино, этот закон не должен стать препятствием.

(488) "Вас устраивает такая форма защиты прав жителей?"

Нет, не устраивает.

Город должен развиваться. Тех кто не согласен - им выплачивать рыночную собственность квартиры на руки наличкой и пинком под зад. Именно так и делается в пендосии.

Пять сот

(499) Хорошее предложение... Только вот, что будет считаться "рыночной стоимостью"?

(498) Собянин не вечный, а программа по предварительным прикидкам на 50лет

>Ясно.
А смысл? Правоприменение закона все равно подгоняется под конъюнктуру.

(501) предлагаю это дело поручить мне! Обещаю быть честным :)

(494) Если твоя квартира в 5-этажке стоит дорого, продай её и купи то, что тебе хочется.
Это тоже обсуждаемая тема "равноценная" vs "равнозначная". ИМХО, равноценную квартиру уже сейчас может получить любой житель, любой пятиэтажке. Продаёшь свою квартиру за рыночную цену, на вырученные деньги покупаешь равноценное жильё.

(499) развиваться это что ? Переселение тех кто не может позволить обновить свое жилье или у кого оно унылое, или у кого потолки ниже 3,5 метров.

(461) Твоему братишке надо не ныть, а идти деньги зарабатывать. Или ты мне предлагаешь его содержать?
Пусть идет на север вахтой, да хоть куда и зарабатывает бабки.

" и у твоего соседа у которого это один из 5-ти хат которые он сдает а сам попивает винцо в шезлонге на берегу индийского океана. "

Да, почему нет? Имеет право, это его собственность его деньги, и он все что хочет с этим делает.
Твой братишка тоже может это делать, ему никто не запрещает.

Или ты хочешь забрать у владельца хат бабло и отдать их братишке?
Это мы уже проходили в 1917

Вступай в партию комунистов

(501) ну очевидно же, кадастровую умножить на износ. В результате 0.

(503) Времена, когда "слово" ценилось и не нарушалось давным-давно прошли.

(501) То что и при покупки хаты в ипотеку. Проводят оценку стоимости, именно под эту оценку ты делаешь страховку и берешь кредит.

(502) А, ну тогда вообще, что бы они не сделали, чтобы не приняли, они априори будут неправы.
Что в общем-то я и хотел от вас услышать.
"Профессиональный недовольный".

(507) Вот это, действительно, честно :(

(510) Я недовольный? я вообще, даже за. Но в отличии от Вас я понимаю страхи жителей. Если Собянин их не разрешит, то хренушки у него чего получится. Если бы он в свое время не разрешил страхи жителей центра насчет платной парковки и договорился с ними о резидентском разрешении, то нефига бы  у него не получилось бы.

(509) кредит и страховку ты берешь под реальную цену, а не под оценочную

(505) А что будут делать эти жильцы когда их дом рухнет от старости им на головы? Будут кричать МЧС помоги - подари мне новый дом? Это их собственность они за неё отвечают.

Если по плану города тут проходит дорога, или новый район, то сносится все к чертовой матери, а собственникам выплачивается рыночная стоимость

(513) Хер там. Почитай свой договор. Именно не больше оценочной стоимости кредит и не меньше оценочной стоимости страховка

(514) а может просто переизбрать того у кого по плану вместо дома дорога ?

(515) Банк себя страхует, что если ты не будешь платить то он легко продаст хату и компенсирует потери.

(509) брал две ипотеки, делал две оценки.
Оценка делалась методом сравнения с аналогичными предложениями по базе виннера. Т.е. она очень условна и вряд ли будут ее использовать. Скорее кадастровую.

(516) нет не просто.
Тогда город останется в средневековье

(514) в нашей местности есть такое жилье , которое уже два раза рухнуло .. но что то оно никого не волнует. Волнует именно дорогая московская землица.

(518) Есть теория оценки недвижимости, там много формул разных. И средняя скользящая из винера это только часть методики

(512) Он их не может физически разрешить. Всё, что он может - это прописать ту или иную норму в закон. Всё. Вы в закон не верите. Так что он ещё может для вас сделать? А ничего. Даже если он полностью отменит программу "реновации", если не вы, то такие как вы тут же поставят ему в вину то, что он "кинул" жителей пятиэтажек, обещал расселить и не исполнил. Он, по вашему,  в любом случае неправ, потому, что он власть.
Так о чём тогда вообще разговаривать?

Или вы всё же как-то сформулируете свои мысли о том, что же он может сделать и как прогарантировать соблюдение прав?

(520) логично

(519) И что дальше ? Я вот люблю средневековые города.

(509) Ипотека - это мне надо. А в данной ветке обсуждается не мне.

(523) А что логично?

(522) именно

Расселяет хрущевки - навальняшки кричат "караул"
Не расселят  - так же кричат "караул"

(524) А я нет!

(519) Собянин хвастался, что в отличии от запада у нас нет сегрегации на районы бедных и богатых и это огромный плюс.

Как бы нам обратно в средневековье не скатиться.

(526) логично что расселяют там где это выгоднее всего

(522) это я не верю, а они верят. Для них пусть и пропишет.

(530) Я уже спрашивала - не ответили... Может ты ответишь - кроме Москвы нигде не выгодно?

+(531) мне то как раз обещаний достаточно. так как в них я верю больше, чем в закон ))

(529) это пока нет

(529) это не средневековье, это капитализм.

и пока что собякин прав, у нас пока рулится деньгами качество жителей. Но если бомж захочет купить за наличку дом на рублевке, то ему не смогут запретить.
А в США - могут. Жильцы района скажут что нам это тип не нравится, и ему запретят продавать дом. Вот это сегрегация

(532) сносить не выгодно ибо места и так полно

(532) Много где выгодно, только у Москвы бабки есть

(536) "А что будут делать эти жильцы когда их дом рухнет от старости им на головы? Будут кричать МЧС помоги - подари мне новый дом? " (С)

(537) Откуда деньги, Зин? (С)

(535) к капитализму это прямого отношения не имеет, а имеет к градостроительной политики.
Если строить только дорогие дома, то их смогут купить только богатые ))

Типа патернализм. Только я говорю, езжайте в Нижний Новгород. Город который медленно разрушается именно по причине отсутствия баланса между запретами и фин. интересом.

(539) у нас тут граждане богатые. Умнее остальных, трудолюбивие, ну и вообще бесконечно лучшие граждане тут живут.

(542) +100500 ))

(542) Я ценю твой юмор.

(539) "деньги аллах дает" (с) Кадыров

(537) На счёт "много где" неверное не так.
Выгодно там, где дорогая земля и мало свободных мест под застройку. Это, скажем, центр крупного города, обычно регионального центра. Но так массово как в МСК это может СПб, Сочи, Новосибирск, Казань и т.п. В остальных, городах, это может быть какое-то точечное решение. Один-два дома, что в общем-то будет практически незаметно.

(546) если бы это проходило под лозунгом "выгода", то этого не было бы и в МСК.
Но они его назвали "реновацией"

"
Реновация (лат. renovatio — обновление, возобновление, ремонт) — процесс улучшения структуры."

т.е. в бюджете это будет идти, где-то рядом с парками/лавочками и прочим улучшайзингом жилой среды.

т.е. если снос будет городу в ноль выходить это будет вообще замечательно.

(547) " если снос будет городу в ноль выходить "

Это фантастика

(538) Снос ветхого жилья - это совсем другая история

(548) доберут на косвенной выгоде.
Больше соберут налогов с малого бизнеса, который вырастет в новом районе. Увеличится количество раб. мест рядом с жильем, что уменьшит нагрузку на инфраструктуру.

Опять же ССС войдет в историю города, как человек кардинально изменивший его облик :))

+(550) а если убедит москвичей проводить выходные не на даче, а в городе, то еще и проблему пробок решит )))

(551) Путем сноса дач?

(552) путем вытеснения деревенского менталитета )))

Мэрия Москвы согласовала митинг против сноса пятиэтажек 28 апреля. Он состоится на проспекте Сахарова 14 мая.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59035f1e9a7947d147c2a463

5-я колонна против закона о реновации жилья. Она хочет, чтобы жители Москвы и России жили в старых хрущёвках

(554) А почему мэрия согласовала 5 колонну? Она враг жителей?

(555) у нас в стране демократия и каждый может высказывать на митинге свое мнение. Предварительно согласовав место проведения с властями.

(555) В некотором смысле да. У нас Путин вообще главный либерал в стране.

(557) Чё и ВВ тоже "5-я колонна"? Страшно подумать

(555) А мэру выгоден протест. Если программа замечательная и всех все устраивает, кому тогда мэр будет нужен?
А так - будет сложная ситуация. И масса людей недовольна. И застройщиками как-бы не разорится. И законов никаких нет. Кто все разрулит? Только Сергей Семеныч.

(559) Думаешь на место ВВП метит? Пока у нас только Путин умеет все разруливать

(556) Так 5 колонна же, враги. Какая тут демократия?

(0)потому что у человека в пятиэтажке была трешка а в обмен дадут однушку с таким же метражем...
это же не просто так придумали. Хотят деньги отмыть. Послушайте Навального, поймете для чего эта тема делается... Просто кое-кто построил неликвидных многоэтажек и хочет туда насильственно вселить людей....

(562) ...была трешка а в обмен дадут однушку с таким же метражем...

ты совсем не в теме - дают трешку такой-же или большей площади

(563) Дадут то, что посчитают нужным дать. Говорят, что никого обижать не будут. Но, при этом принимают закон, по которому можно дать что угодно, хоть избушку на курьих ножках.

(564) Выдержка из проекта закона на который вы ссылаетесь:
"...При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания)."
https://rg.ru/2017/03/10/proekt-fz-moscow-dok.html

Уже в который раз я вас ловлю на банальной лжи, а вам всё неймётся. Вам не надоело врать? Для чего вы это делаете? Вам это доставляет какое-то удовольствие?

(565) "равнозначное" <> "равноценное"
т.е. тут как повезет...

(566) См (504).
Если тебя не устраивает "равнозначное", продай свою квартиру, получи рыночную стоимость и купи "равноценное". На мой взгляд, самая справедливая схема получения "равноценного".

>Она хочет, чтобы жители Москвы и России жили в старых хрущёвках

родная вонючесть...

странно кстати что наличие мусоропровода ставят в "плюс" дому.

мусоропровод в старом доме часто "не подарок"


новые валенки стояли в углу и воздух тоже не озонировали

(568) это не победить. У жителей столицы в головы вбито, что мусоропровод это признак "благоустроенного" дома.
Хотя ничего кроме крыс, запаха на первом этаже и рабочих из средней Азии он не приносит.
Я бы заварил их все нафиг, но кто же даст?

(565) "либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы"!!!
Прикольно, можно, например, из Северного Тушино в Куркино переселить.

(570) В Куркино дома получше будут.

Голосование по вопросу сноса домов проведут с 15 мая по 1 июля 2017 года. Подробнее:
https://stroi.mos.ru/news/ochieriednost-rassielieniia-piatietazhiek-zavisit-ot-ghotovnosti-zhitieliei-uchastvovat-v-rienovatsii?from=cl

интересно, в сзао все дома как на подбор?

там дофига 5-ти этажек. единственно не той серии

Через две итерации можно легко оказаться за мкадом.
У меня отец родился на улице тимура фрунзе и при строительтве чего то военного - какого то то ли штаба то ли еще чего то был переселен в коптево .. В 2011 году так же ему предложили поехать дальше за мкад .. но он помер, так и не дожив до этого светлого дня.

(573) в тушино я помню стояли бодрые двух и трех этажные дома и гнилые унылые девятиэтажки, которые  и надо сносить.
А вот что на западе с домамами я не знаю.

(574) За МКАДом жизни нет?

(575) алые паруса торчат в окружении унылых ободранных домов как золотой зуб упрокаженного

(576) ага ..три раза пытался это написать , но не осилил.
Во всяком случае после москвы из за мкадья придется все дела ездить делать в Москву.

(576) почему трешка на тенерифе дешевле трешки в бутово? потому что от МКАДа дальше!

(577) Вы давно там в последний раз были?
Там эти "ободранные" 12-этажки облагородили, и уже давненько.
Хотя может какой-то дом и пропустили.

(577) ну все вкусное выкосили, остальное оставили. У меня там дядя перехал из пятиэтажки в одну из социальных башень того района. Пятиэтажки вроде даже кирпичная была, хотя я уже не помню.

(578) Понаехали тут...

(582) ну пока еще тут живем. А вот переселят, то придется быть понаехавшим. Хотя это кроме лишнего часа к дороге по сути ничего не меняет. Но он основная и очевидная причина преткновения.

(576) там только здоровый сон

Жильцам российских многоквартирных домов теперь в обязательном порядке будут приходить счета за расход электричества на чердаках, в подвалах и нежилых помещениях, сообщает портал «Ura.ru».

Сумма в квитанциях за услуги ЖКХ теперь будет выше на 300-500 рублей

https://realty.mail.ru/news/38870/rossijanam_navjazhut_novyj_kommunalnyj_platezh/

фигасе лампа ильича...

я на чердаках/подвалах не обитаю - зачем платить?

да еще столько и каждому?

(585) вообще-то она уже давно приходит, как различные общедомовые нужды

(587) После того как новая строчка появится в квитанциях, сумма за услуги ЖКХ увеличится примерно на 300-500 рублей. Жильцам теперь придется платить за освещаемые места на площадках между квартирами, лестницах в подъездах, коридорах, тамбурах, холлах и вестибюлях, помещениях консьержа, а также чердаках и подвалах.

(588) я за. Давно уже хотел увидеть как выглядит счет за электричество))

https://www.mos.ru/city/projects/renovation/ Ура моего дома нет!

(590) Страница не доступна.

По какой-то причине мы не можем сейчас отобразить эту страницу


кровавыйсобяша почти дотянулся до тебя

А вот ВАО зачистят. Ну я всегда считал что этот округ в москве лишний )

(591) она грузится но медленно - я вот уже адреса вижу.

Северное измайлово все под снос. 180 домов. Пожили! Хватит!

А жители нашего дома плюнули на власть , а она плюнула на нас. ) Ну может это и к лучшему. Зато нам окна теперь снаружи моют с люльки и подъезды красят)

А вот старое кирпичное здание по адресу Кремль д.1 сносить не будут. Странно даже. Не порядок.

Блин только купили недавно в Перово. Специально выбирал пятиэтажку (не люблю муравейники). Дом блочный. Недавно делали капремонт. Фасад отремонтирован. Смотрится красиво. Вокруг зелень, деревья. Парк в пешей доступности. Вчера обнаружил свой дом в списке на реновацию.

Ну я наблюдаю как застраивают всякие парковые. Сильно ты не потеряешь, если за мкад не вышлют. Просто придется лет 10 пожить на стройке.

Что то похоже доходит до маразма. Для чего они собираются сносить кирпичные то дома, которые "перестоят" еще панельные многоэтажки?
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=map%2Cstv%2Csta&source=wizgeo&text=Россия%2C%20Москва%2C%20Малая%20Ботаническая%20улица%2C%207&sll=37.620393%2C55.753960&utm_source=serp&utm_medium=maps-desktop&mode=search&panorama%5Bpoint%5D=37.591004%2C55.832418&panorama%5Bdirection%5D=185.553399%2C5.619103&panorama%5Bspan%5D=112.860061%2C80.000000

(598) Зачем мне жить на стройке? Я за свои деньги покупал, заработанные. Выбирал за свои деньги, то что мне подходит. Мне не на халяву досталось. Хотя если честно я сильно сомневаюсь что снесут :) Не такой "престижный" район.

(599) Ну вот у меня типа такого дом. Только фасад отремонтирован и выглядит как новый.

(599) (600) (601) капиталку делать в таких домах нереально. сменить трубы стояки.. раздолбить все

(599) затем, что Формула переселения выглядит так:
Чем больше разница между ценой места снесенного жилья и ценой места куда переселяют и чем больше коэффициент уплотнения, тем выгоднее такое переселение. Поэтому чем ближе район к центру и одновременно уплотняемый, то сразу готовься к переезду.

(603) Да там близость к центру довольно условная. Территориально близко. Но т.к. вокруг промзоны, то выехать в центр только через шоссе энтузиастов которое вечно стоит. Прямой дороги нет мешают жд пути и промзоны.

(600) ну когда ты покупал жилье , ты должен был понимать, что москвичи это такая абстаркция подвешенная в воздухе. Тут они уже давно не распоряжаются. Вот захотят тебя переселить - переселят. Мы за дом воевали месяца четыре. Но видно не сильно нужно было , на нас плюнули.

(602) Почему не реально? Недавно поменяли стояки во всем подъезде. В пятиэтажке панельной (не в Москве правда)

(603) Видимо после подобных уплотнений, последует программа "платный въезд в центр".

(604) еще коэффициент уплотнения. Он тоже играет существенную роль. Если вместо каких то там 10 тысяч квадратов на га могут запихнуть 20 и социальщиков мало, то все эти дополнительные метры можно продать. А при условии что еще и бюджет участвует - так это вообще прибыльные схемы.

(605) Да я сомневаюсь. Кому это ВАО нужно? Не престижный район. Я думаю так включили, для отвода глаз :) В первую очередь застроять СЗ. Хорошеево, Тушино и ЮЗАО.