Задумался я вот о чем. Сейчас в любом православном храме, кроме обрядовых предметов (свечки, елей и прочее) можно так же купить проведение самого обряда. Венчание, крещение, отпевание и далее по весьма обильному списку. Не буду говорить о том, что делал некто Иешуа с торговцами в храме, интересует другое: можно предположить, что при выполнении обрядов церковь в целом и батюшка в частности, выполняют некие посреднические услуги между мной (потребителем) и тем, кто там наверху. Выполняют за плату, а следовательно возникает поле, в котором работает закон о защите прав потребителей. Могут ли эти услуги быть оказаны некачественно, и как вообще церковь будет доказывать, что услуги оказаны и оказаны в полном объеме, если кто-то решит обратиться в суд с соответствующим иском?

Весеннее обострение...

Поднимаем очередной срач шизоидных атеистов с истинно православнутыми?

Там как с ПО: лицензионное соглашение где-то есть и в общем случае подразумевает, что продукт поставляется "как есть" и никаких претензий)

(0) А там уже установили онлайн-кассы? Если нет, тогда мы идём к ним!

(3) Ну так лицензионное соглашение хотя бы формально принимается сторонами. А тут на что ссылаться?)

(5) Если родился, крестился, значит принял.

В православии крестят в бессознательном. Не проканает)

(7) Родители и опекуны имеют право принимать такое решение. Это ж Гражданский кодекс.

(7) можно и в сознательном

Да, на самом деле поддерживаю автора.
Крестил недавно дочь, тк цена 3500р. я говорю а если нет у человека таких денег ?- мо не будем крестить. объездил 3 церкви одно и тоже. Какие у них "пожертвования" интересные.
Как то выхожу из одной из церквей и наблюдаю как батюшка садиться в инфинити...

(5) что значит "формально принимается"? формально оно есть, а принимается как раз действием: установил/начал использовать = принял. Тут тоже самое: если ты такую услугу заказал = на всё согласен.

(10) А если везде 3500, то это еще и антимонопольщикам на заметку, картельный сговор))
хотя нет, посредник-то один...

(0) ты ещё скажи чтоб ФР( ККТ ) в храмах устанавливали ...

(10) Это не цена, а добровольное пожертвование. А батюшке, который отказал, проколи шины Инфинити. Будет ему бонусом к сковородке в аду.

(0) Они не продают, а дарят. А в ценах указана цена дарения.
Вот такие они придумали товарно-денежные отношения

(11) ок, я тогда хотел бы ознакомится с этим замечательным документом. А то в нормативных актах (евангелие и прочие жития), нет такого.

(7) "В православии крестят в бессознательном"

причем вне зависимости от возраста ,  всё равно  - "в бессознательном"
)

(14) Пожертвование? Я им задал вопрос четкий, а если нет у человека денег таких, вы что откажете? Ответ был -ДА! Они говорят что у них есть индивидуальное крещение, цена 8 000.. короче пи***ц

(0) Они на особом положении.
У них услуги - не услуги, товары - не товары, торговля - не торговля.
Пока будет клиентура, будет и такое продолжаться.

(15) Я лично знаю несколько храмов, где чек тебе пробивают. Какое уж тут дарение)

(16) так спроси у "продавца"

(18) Ты просто брешешь. У нас дочек покрестили бесплатно.

(0) Ваше заблуждение в том, что Вы думаете, что Вам оказывается посредническая услуга, а на самом деле Вам оказывается только "Ритуальная услуга"...

как-бы аналогии

1. Вы заказали похороны, похороны проведены, но за попадание в загробный мир никто не отвечает

2. в ЗАГС-е вы поженились, Вам оказали ритуальные услуги, но ответственность будет ли брак счастливым не как нельзя отнести на ЗАГС

(0) если у православных картельный сговор - можно проверить цены у правоверных , у католиков , у буддистов или индуистов проверьте цену.

(23) пишется "как бы" и "никак"

(24) Дык они же не крестят

(22) Нет, не брешу, это реальность, с которой сам столкнулся.

http://yuriststerlitamak.ru/module/isk_k_rpc_torgovlja.php.html

Хамовнический суд Москвы признал 10 июля, что любая покупка в храме Христа Спасителя (ХХС) , равно как и в других храма РПЦ МП, является подарком со стороны Церкви, а следовательно, как предмет дарения, подлежит налогообложению как доход физического лица в порядке, предусмотренном Налоговым кодексом РФ.
суд отказал Обществу защиты прав потребителей в иске к местной религиозной организации РПЦ МП, расположенной в ХХС. Суд согласился с доводами Московской патриархии о том, что в храме ничего не продается (включая дорогостоящие ювелирные изделия) , а прикрепленные к ним ценники не обозначают цену товара, а лишь "рекомендуемую сумму пожертвования". В связи с этим, копия яйца Фаберже, продающаяся в ХХС по цене 150 000 рублей, должна быть подарена любому желающему, невзирая на то, какую сумму он захочет пожертовать за это издалие, или не захочет жертвовать вообще.
Ответчиком по иску в защиту прав потребителей выступала местная религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви Московского патриархата". В иске сообщалось, что в ходе проверки жалоб потребителей правозащитники обнаружили на территории ХХС бизнес-центр с автосервисом, автомойкой, автостоянкой, химчисткой, столовой, ювелирными и сувенирными магазинами, в которых нет кассовых аппаратов, жалобных книг и правильно оформленных ценников.
Адвокаты РПЦ МП заверили 10 июля суд, что на территории ХХС ничего не продается, а его сотрудники "бесплатно распространяют товары религиозного назначения". Представители истца представили суду товары, приобретенные на территории подворья, — в частности, шкатулку, косынку и цепочку, не имеющих религиозного назначения.

(27) У тебя в нике перевёрнутые 666. Ты агент диявола

(18) кстати брешешь, я присутствовал при бесплатном крещении

(23) но заточто например оркестр не пришел играть марш, а ты за него заплатил можно и нагнуть ЗАГС

(31) оркестр - это ритуал

(23) Ну как бы нет. Похороны проведены - результат: покойный в гробу в могиле. Про брак: составлена запись в книге учете, выдано свидетельство, штампики в паспорте. Для брачующихся наступили юридические последствия данной "ритуальной" услуги.

(0) Уже обсуждалось 100500 раз. В том числе и на этом форуме.
Не оказывает церковь платных услуг.
Любой обряд может быть исполнен абсолютно бесплатно, если, например, прихожанин беден.
Те деньги, которые ты отдаешь являются не платой за услугу, а пожертвованием.
Соответствующую атрибутику тебя тоже никто не заставляет покупать именно в церковной лавке. Можешь сам изготовить или купить где угодно в другом месте (в том числе не обязательно в церкви).

(0) Они оказывают консалтинговые услуги

(23) Поженились и сразу ритуальные услуги. Мрачноватая свадебка получается. Готы штоле?

(33) так и тут - служба проведена, а услышали тебя или нет - это твои проблемы. Индульгенцию за бабки не купишь (хотя в европах и продавали, но это лажа а не индульгенция)

(35) ага, аутсорсинг с элементами краудфандинга

(34) "Не оказывает церковь платных услуг."

Ахаха

(29) Нет)) Кстати когда крестили дочь, я выложил эти деньги и было некое собеседование кторое должны были пройти все, отец, мать, крестные. Узнал вещь о которой не знал, может кто тоже не знает - Священик нас спрашивает, а вы знаете разницу между православным крестиком и католическим? Мы говорим нет, а разве есть, а он -да. У православного крестика ноги исуса врознь, а у католиков друг на дружке.. Тоесть наги у православных прибиты на 2 гвоздя а у католиков на один.

(38) именно!

(40) етить-колотить!

и тут мы все посмотрели на свои крестики))

(43) у меня нет

(40) етить колотить, это ж все меняет! Да как можно спутать! Ух раскольники еретики

(28) Т.е. в ХХС мне "подарят" копия фебержового яйца за 150 тыр, а потом еще с этой суммы с меня налоговая удержит 13%? Красавцы!

(10) >> Крестил недавно дочь, тк цена 3500р. я говорю а если нет у человека таких денег ?- мо не будем крестить.

Батюшка не прав.
Недавно был в церкви. При мне после службы с батюшкой договаривались о бесплатном крещении. Краем уха слышал, как батюшка дал добро крестить бесплатно.

>> объездил 3 церкви одно и тоже

Попробуй за МКАД выехать.
Полагаю, у нас в Питере тоже если пойти в любой статусный собор, коих немало, тоже откажут в бесплатном крещении. Однако на окраине или в спальных районах, в обычных приходах, такой проблемы нет.

(40) Это 1000 лет войн и споров всё из-за того, раздвинул Исус ноги или нет?!

(40) А еще в православном есть перекладина косая внизу.
А в Казани в православных церквях еще и полумесяц есть. Сам видел, лично, прямо рядом с Кремлем.

http://www.cirota.ru/forum/images/122/122914.jpeg

(47) Я живу за мкодом, Балашиха. Ездил узнавать в ногинск, обухово-одно и тоже. Фиксированная цена) Серьезно.

(49) Это не полумесяц, это чаша.

(46) Так. А возврат налога сделать можно? Вот с обучения или с лечения можно, даже с ипотеки можно проценты вернуть

(51) Нет, это именно - полумесяц! Никакая не чаша

(53) а может рога?

(51) http://img-fotki.yandex.ru/get/3808/anmoka.22/0_3c365_a92a3ef2_XL

если присмотреться к орнаменту внутри ХХС , там и шестиконечная звезда есть ...

(50) Спорить не стану. Может мне так повезло, что я столкнулся с неким экстраординарным случаем.
А может ты не произвёл впечатление человека, у которого 3500р. нет.

(56) ну дык, иесус же евреем был как никак

(57) "А может ты не произвёл впечатление человека, у которого 3500р."

Они приехал на лексусе и не снял золотые часы с руки.
Или его выдала желтая книга 1С.

в ХХС  - тайцзи и пятиконечных звезд нет ? уже хорошо.

(58) Иисус был иудеем. Евреи его распяли

(60) " пятиконечных звезд нет"

Не уверен. ХХС строили на фундамете бассейна. Кровавые комунисты зело бетон не пожалели под фундамет. Может какой студент с лопатой и притопил в бетон звездочку

(61) Вроде римляне, а не евреи

(61) Ага. Не простим евреям

(40) А в чем там самое главное отличие?

(56) (58) Еврейским символом шестиконечная звезда стала только в конце средневековья. И то не везде. Повсеместное распространение, как еврейский знак, она получила только в 19 веке.

(63) Евреи взяли на себя ответственность. Сказано в Евангелии: "Кровь его на нас и детях наших"

Евангелие от Матфея
27:25. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на
нас и на детях наших.

(63) >> Вроде римляне, а не евреи

Римляне всего лишь привели приговор в исполнение.

(68) Да, римский прокурор Понтий Пилат дважды предлагал народу оправдать одного из преступников: Варавву или Иисуса, и оба раза евреи выбрали Варавву.

(69) т.е оправдали вора - уголовника, а не иесуса - политического. И эти люди будут еще ныть про то что не любят евреев?

(67) " Евреи взяли на себя ответственность. "

Сейчас обычно так говорят про терористов и теракты.

(69) А вот выбрали бы Варавву и никакого кина бы не было!

(71) Ну, в некотором смысле ты прав.

(71) А я-то что? Это Матфей написал.

(74) Щас тебя посадят за организацию группы по оскорблению чуйвств верующих. Яровая все записывает

(74) АГА, ВОТ ТЫ И РАСКОЛОЛСЯ! КАКОЙ МАТФЕЙ, КАК ФАМИЛИЯ, АДРЕС, ТЕЛЕФОН!!! В ГЛАЗА СМОТРЕТЬ!!!!

(75) "Вот только жаль распятого Христа..." (с) В.С. Высоцкий

(72) "А вот выбрали бы Варавву и никакого кина бы не было!"

Кстати да!
Иесус остался бы жив, никакого мученика бы не было, его скоро забыли да и все на этом.
А тут вот как вышло.

Вот поэтому во всех странах потом правители и не любили делать мучеников, знали чем может обернуться

(75) Я бы еще антисемитизм приписал

(76) Не так. "Глаза не отводи!"

(78) Ну так по сценарию и не должны были выбрать.

(79) Да, попадос... Ждём письма от Роскомнадзора

(66) "Еврейским символом шестиконечная звезда стала только в конце средневековья"

Звезда Давида встречается еще в 9-м веке в Хазарском каганате.

(82) Миста мало того что форум самоубийц, так еще и антисемиты и оскорбители чуйств. Да что там, тут даже один пид... т.е я хотел сказать представитель меньшинств имеется, доморощенный.
Ужас, рассадник

(83) Она и в Бхагаватдгите встречается. Никто ж не говорит, что гексаграмма — символ индусов.

(85) Встречается как религиозный символ, во дворце и в домах знати

(85) Можно понырять в Цимлянском водохранилище, глядишь еще что найдется. А то в 1950-м там на скорую руку раскопки вели, перед затоплением от запуска ГЭС. Стране нужно было электричество

(10) Знаете почему священники ездят на внедорожниках?
Потому что пути Г-ни не исповедимы!

(88) Корейская самодвижущаяся повозка? От язычников? Хммм, сомнительно мне как-то...

(89) чойта корейская то, расово православный фашийстопром :)

Жить надо по понятиям. Не убий, и далее. Деньги нуждающим отдайте.

А вы в курсе что есть целые Духовные академии?

Да а зачем?

(91) Кстати, я нуждающийся. Можно мне отдать.

(0) Уже были суды. Позиция следующая. РПЦ не оказывает услуги и не занимается торговлей, а производит обмен вещей культового назначения на денежные знаки. При такой формулировке суд встал на сторону РПЦ.

(95) )))))))

(95) Нашли как обойти закон))

Можно свою религию создать. Я возглавлю, Инфинити мне не помешает.

(98) Инфинити заберем на нужды новой религии))

(98) В очередь, сукины дети, в очередь! (с)

На Инфинити конец очереди там, далеко в хвосте...

(14) нифига это не минус в карму. Перед господом шины батюшкиной машины ничем не отличаются от шин твоего соседа.

Игумен-байкер Флавиан выехал на встречку и погиб в ДТП под Ульяновском
место вакантно.

Пожертвование- сделка безвозмездная и предметом мены быть не может.
Ст.582 ГК РФ предусмотрено, что пожертвованием   признается   дарение   вещи   или   права   в   общеполезных   целях.
Статьей 572 ГК РФ установлено, что по  договору  дарения  одна  сторона  (даритель)  безвозмездно  передает  или  обязуется передать   другой   стороне   (одаряемому)   вещь   в   собственность   либо   имущественное   право
(требование)  к  себе  или  к  третьему  лицу  либо  освобождает  или  обязуется  освободить  ее  от
имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса (о недействительных сделках)

Договор мены предусмотрен ст.567 ГК РФ, по нему каждая сторона признается покупателем и продавцом соответствующего имущества.

Поэтому обмен пожертвования на передачу вещи ничтожен и прикрывает собой другую сделку- а именно- куплю-продажу.

(103) Ты что-то против нашего суда имеешь?

(103) Тебе же судья русским по белому написал.

Проданное в храмах - это объект дарения, обрату и возврату не подлежит

Ой, тут каются. Я за кемэ? Скорость нарушал, разметку туда-сюда

(103) https://republic.ru/russia/kontrolnaya_zakupka_v_biznes_tsentre_khram_khrista_spasitelya-810193.xhtml

(107)ИМХО такое лукавство не красит ни институт РПЦ, ни гос.структуры, которые решили оказать протекционизм столь костыльным лицемерным способом. Как минимум часть здравомыслящих граждан и патриотов это оттолкнет. Нельзя выстраивать отношения на лжи, они слишком уязвимы и нестабильны. Кто мешает принять поправки в НК и абсолютно официально, прозрачно и открыто освободить РПЦ от налогообложения? На мой взгляд этот путь самый полезный и правильный для института православия, а избранный сейчас порочит его и отталкивает от него тех лучших, кто бы мог в него прийти.

(105) Судья ничего такого не писал.

Вот опубликованное решение на сайте росправовудие
https://rospravosudie.com/court-xamovnicheskij-rajonnyj-sud-gorod-moskva-s/act-106185368/

Иск отклонен из-за нарушения порядка сбора доказательств.

Доводы относительно ничтожности сделок дарения судом не проверялись и в решении не приведены.

Приведенные же мной законы действуют непосредственно и никакими решениями судов опровергаться не могут.

(108) почему освободить только РПЦ ?
а как же церковь макарона освободить ?

(102) Он не погиб а убил собой водителя логана... На небесах зачтется...

(108) http://www.pravoslavie.ru/62128.html

Там все интересно, технически если РО продает нечто или оказывает услугу не своим "прихожанам" то это облагается налогом по общей схеме как любая коммерческая деятельность коммерческой организации.
Включая "кассы онлайн" и 54-ФЗ ))

"Поэтому, в частности, когда реализация предметов религиозного назначения в магазинах, церковных лавках религиозных организаций именуется «бесплатной раздачей» этих предметов верующим, которые «взамен» делают «пожертвование в рекомендованном размере», это не согласуется с определением понятия «пожертвование», содержащимся в Гражданском Кодексе. Как будет показано ниже, подобное переименование торговли, продажи предметов религиозного назначения, ведущейся религиозной организацией, в мнимо бесплатную раздачу лишено практического смысла с точки зрения налогообложения."

(110) Если есть статус https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозная_организация то почему бю и нет?

(0)Все просто.
>>Могут ли эти услуги быть оказаны некачественно
Разумеется могут.

>>и как вообще церковь будет доказывать, что услуги оказаны и оказаны в полном объеме
А зачем? С чего бы ей чего-то доказывать. Если вы в суд обращаетесь - вы и доказывайте.

Т.е если вам кто-то плохо оказал услугу, или продал некачественный товар именно вы доказываете это в суде.

А что плохого в том, что попы берут деньги за свои услуги? Только сами почему-то стесняются об этом говорить. Любая услуга, которую оказывают негосударственные органы, может быть и как правило должна быть оплачена, в этом нет ничего зазорного.

(115) Тут же весь вопрос в том, почему на "услуги" попов не действуют положения ЗПП.
Кто-нибудь? видел в циркве книгу отзывов или уголок потребителя?

(116) Дык основная услуга - это связь с богом - тут никак качество не проверить в принципе.
Разве что формальную часть - внешнюю правильность проведения обряда.

(115) я никогда не забуду: в школе в году 96 или 97 ездили куда-то на экскурсию, в т.ч. попали и в храм. Так там свечки стоили -- кто сколько может дать, я поинтересовался: а если нет денег -- мне скащали - бери бесплатно.

Т.е. тут явное пожертвование - хочешь даёшь деньги, хочешь нет, но получаешь что хотел

(118)так молодняк завезли, потому первая доза и бесплатно.

(0)"купить проведение самого обряда."
нельзя
Церковь находится вне рамок понятий "купля\продажа"
http://mywebs.su/blog/stupidity/10742/
Поэтому верующий на то и верующий, что доверяет данной церкви в целом (как идеологии), конкретному храму и служителям в нем.
Закон о защите прав на это не распространяется.
Не понравилось в этом храме - ищи другой.

Как фактически проверить эффект от обряда ?
Это строго ваше личное ощущение.
Как например вы пришли 1й раз на концерт некоего музыканта или оркестра. Какое у вас ощущение сразу после концерта - приятное или мерзкое ?

(5) самим фактом обращения считается что человек заранее ознакомился с основными постулатами и рекомендациями

(10) съезди в храмы в селах \ деревнях - там дешеле

(49) ладно полумесяц.... а зачем (откуда) на крестах карточные масти ?
http://xodoki.net/kartochnyie-masti-interesnoe-o-proishozhdenii/

(120)"Церковь находится вне рамок понятий "купля\продажа""
На законодательном уровне или сугубо на бытовом понятийном?

(54) Моисея часто изображают с рогами
http://d-stroz.livejournal.com/641044.html

(124) На законодательном.
В суд подавали много раз на нее.... все решения в пользу церкви.

(61) евреи - целая нация 9народ)
Тогда (как и сейчас) среди евреев были и верующие и злобные.
Верующие слушали его, исцелялись и т.п.
Злобные наговаривали, боялись что лишит их власти...

В каком-то европейском городе зашли в костёл. Стоит поминальный столик со свечами, рядом прорезь "1€". Кидаешь евро, на столике загорается свечка светодиодная (!!!). Сервис и технологии!

(95) "а производит обмен вещей культового назначения на денежные знаки" - пипец. Я так-то тоже обмениваю свой программный код на денежные знаки, так почему я с этого плачу налоги, а церковь - нет????

(69) не народу, а просто толпе в несколько сотен человек...
Несколько провокаторов кричали "Иисуса !".
Бандитов часто казнили... а тут святоша - это более интересно было для них.

(129) ну да...
потому что церковь - это "духовные скрепы общества".
А ты вероятно эти деньги просто пропьешь и проешь :-)

(131) Дык попы тоже проедят и пропьют. Видим, они просто "ровнее".

(128) В Италии и Испании такое почти везде.

(132) У них влияние и власть, поэтому им можно.

(115) пусть берут деньги, кто мешает? Но только официально, с налогами и защитой прав покупателя, по крайней мере, физических товаров.

(107) не люби мозги, церковь отделена от государства, поэтому и нет налогообложения... республика... а попахивает тухлым слоном

(109) Ну что ж, это даже радует (без стеба). Несколько лет был уверен что все так как в статье написано. Значит опять либирасты влезли, и сейчас я не оправдываю РПЦ.

(128) свеча...вернее огонь свечи - это хороший точный символ души каждого.
Зажечь свечу следует внутри - т.е. дать своей душе возможность греть и светить изнутри.
Вне наружные обряды эти лишь некие степени - подсказки к главному личному действию.

Вот примерно так
http://jewish-secret.com/chudo-hanuki-zazhgi-svechu-vnutri-sebya/
Горящая свеча Хануки – это духовное состояние, в котором мы объединяемся в одно целое. Мы учимся отдавать и знакомимся с миром добра. Стремление к отдаче, стремление полюбить ближнего становится для нас светом, наслаждением вечной жизни.

(136)"церковь отделена от государства, поэтому и нет налогообложения"
почему тогда в суде этим аргументом не воспользовались? значит он не является законным основанием для освобождения от налогообложения.

(120) > Церковь находится вне рамок понятий "купля\продажа"

книги/свечки/крестики продают ?

(128) вот это бизнес

(0) не выдерживай из контекста, десятину какбэ даже никто не контролирует, платят ее или нет, а в некоторых землях Германии это официальный налог... ты его платишь и указываешь на какую церковь перечислить или если атеист - будет гос. На какие-то спеццели использовано.
Короче прежде чем набрасывать на вентилятор - ознакомься с са частью напрямую а не по чужому пересказу

Са =* мат

(141)интересно, а у них на загнивающем западе религиозные институты налоги платят?

(136) Отделение церкви от государства вообще никакого отношения к налогообложению не имеет.
Церковь - типа некоммерческая организация считается.

(140) нет!

http://ozpp.ru/pr/release/articles-about-new_1420.html
...Они не только сделали выдающиеся открытие, в котором доказали, что обмен товара на деньги является новой, доселе неизвестной науке, формой публичных правоотношений, названных первооткрывателями: «взаимным безвозмездным одариванием по рекомендованной цене», но и нашли ему практическое применение. В частности, Подворье Его Святейшества успешно внедрило прогрессивную схему распространения ювелирных украшений, ширпотреба, сувениров и прочих матрешек в Храме Христа Спасителя и в других богоугодных заведениях городов и весей нашей необъятной Родины, при которой церковная лавка выставляет на прилавки товары, предварительно окропленные святой водой. Сие таинство по новаторскому замыслу авторов открытия превращает неприметную матрешку в сакральный предмет поклонения, продавать который заезжему туристу возбраняется многовековыми традициями Православной церкви. Посему матрешка, покидая прилавок церковной лавки, преподносится ему в дар совершенно безвозмездно, но по рекомендованной цене, принимаемой как встречное совершенно безвозмездное пожертвование в виде билетов Банка России...

(146) см (109) Там нарушение процессуального кодекса. Доказательства были собраны с нарушением закона.

(132) тогда не плати никому!
сам читай святые книги, закажи иконы, делай обряды, молись и т.п.

(146)"Посему матрешка, покидая прилавок церковной лавки, преподносится ему в дар совершенно безвозмездно, но по рекомендованной цене, принимаемой как встречное совершенно безвозмездное пожертвование в виде билетов Банка России..."

такое лукавое иезуитство выйдет только боком, это все-равно что вкладывать своим руками меч в руки врага, зачем самим себя так дискредитировать и ослаблять, создавая своими руками точки уязвимости? что толку от сиюминутной победы в суде, если такая победа льет воду на стратегическое поражение? договорились-бы с государством по правильному, приняли законы и это только усилило бы позиции РПЦ.

Скорее бы эту мафию из ЗАО РПЦ прикрыли

(150) Чтобы на её месте тут же выросли различные секты? Отличное предложение :))

(151) Ой как страшно! Типа сейчас от сект нас защищает РПЦ?

(151) и так плохи и эдак нехорошо ? :-)

Всё ищут-ищут хорошую религию...и каждый раз получается опять торговля атрибутами, унылые песнопения и поклоны.

(151) не понял, при чем тут секты? Сейчас чем им РПЦ мешает ходить по квартирам и впаривать свою макулатуру?

Если честно, РПЦ мешает больше, чем секты. Лезут везде насильно, создали культ обрядов во всех сферах жизни.

Надеюсь, что с каждым поколением и развитием науки и техники, молодежь все менее будет подвержена оккультным сказкам. Мне кажется, РПЦ держится на стариках, в основном.

(152) Не защищает. Просто люди всё равно будут во-что-то верить, т.к. такова их природа. Как по мне, пусть лучше верят в традиционные религии, чем во всякие деструктивные секты пойдут.

(146) учту
в следующий раз при продаже коробки 1с или диска ИТС буду его водой поливать

(155) лучше уж культ потребления и приверженность к брендам. Я вот адепт Apple ))

(152) (154) И вообще, не палитесь так с защитой сект :)))

(157) Ну уж нафиг. Этот культ потребления ни к чему хорошему не ведёт.

(151) под секты попадают все конфессии

(160) Это не так.

(155) В секты и сейчас идут. Настоящих воцерквлённых - 3%, сектантов - ещё меньше. Для остальных это просто традиция и мода.

(158) кто защищает этих уродов? И те и те - все только наживаются на своей пастве.

(159) культ потребления хотя бы двигает прогресс, хотя я скорее говорил просто о предпочтении той или иной марки. Лучше ходить на конференции Intel, чем в церкви.

(162) точно, мода. Все знакомые детей перекрестили. На вопрос "Зачем" отвечают "так положено ведь", хотя сами не сказал бы что верующие. Я вот вырос и понял, что был бы против, чтобы надо мной обряды проводили в детстве.

(160) Под секты в расширенном понимании.
Таки есть такое понятие, как "деструктивная секта", применяющая методы ломки психики. Обычно когда пугают сектами, пугают такими, в узком значении.

(161) почему это ?

(0) Церковники это бизнесмены от религии. Вот видео, в котором популярно объясняют про бога, церковь, религию...
https://www.youtube.com/watch?v=BkUfc5MWAh8&t=1s&index=47&list=WL

(155) "Как по мне, пусть лучше верят в традиционные религии, чем во всякие деструктивные секты пойдут." - не уж, пусть лучше верят в светлое будущее коммунизма, так больше пользы для общества, чем вера в сборник еврейских сказок.

(162) Идут. Но ты не задумывался, почему даже коммунисты побоялись запретить религию?

(166) По определению.

(165) рпц психику не ломает ?
выпей вино и вкуси хлеб -- олицетворяет выпивание кроив и вкушение плоти

это как минимум людоедство

(155) почему нельзя верить в гуманизм и научно-технический прогресс?

(168)"чем вера в сборник еврейских сказок"
некоторые неспособны своим умом прийти к тому - что нельзя красть, убивать. и только страх запретов может их остановить. эти сказки гуманизируют общество, делают возможность проживания в нем более комфортным.

(171) Какие странные у вас ассоциации...

"Руководитель юридической службы Московского патриархата матушка Ксения пояснила: ценники на религиозную продукцию являются не ценниками, а «рекомендуемой суммой пожертвований, которая ни в коем случае не является обязательной».

Матушка Ксения после суда заявила, что целью иска был подрыв репутации церкви."
https://republic.ru/russia/kontrolnaya_zakupka_v_biznes_tsentre_khram_khrista_spasitelya-810193.xhtml

Нагло врут в глаза своими холеными мордами и при этом заботятся о репутации.

Матушка Ксения наверняка в нарядах от Versace, золоте на Porche, а не как вы ее себе представили скромной монашкой в сером балахоне ))

(171) Нет, крупные конфессии жёстких методов не используют (хотя то и дело эксцессы из всяких монастырей, приютов и мечетей всплывают). Оно в уголовном кодексе определено, в психиатрии описано.

(172) Потому что это невыгодно власти. Вера в гуманизм и НТП прокачивает скилл разума и критического мышления, и люди начинают задавать неудобные вопросы. Гораздо проще руководить стадом верующих во всякие древние мифы, чем разумными людьми.

(173) а ты не убиваешь и не воруешь только потому что это в Библии написано? То есть все по определению тупые? И даже родители не способны воспитать, если уж совсем непонятно?

(174) Почему вино – кровь Христова, а хлеб – Его тело?
https://azbyka.ru/pochemu-vino-krov-xristova-a-xleb-ego-telo

(169) Коммунисты наоборот, за свободу вероисповедания топили. Зачем запрещать? Они просто на самом деле отделили церковь от государства и поставили в приоритет просвещение - вот все религии и сдулись.

(178) кстати, запреты на убийство/воровство существуют только в религиях
у нас нет ни одного закона, где запрещает это делать
есть только ответственность за данные деяния

(180) " Зачем запрещать?" - А я не знаю, зачем товарищ в (150) призывает прикрыть церковь.

(173) Внезапно, первые законы человечество изобрело даже раньше первых религий. Для "неспособных дойти своим умом" достаточно.

(180) " вот все религии и сдулись." - Не так уж они и сдулись, как ты полагаешь:
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Таки верующих большинство :)))

(178)а я и не про себя. частая ошибка в рассуждениях относительно высокоразвитых, что они всех меряют по себе, забывая о том, что далеко не все имеют их уровень развития, особенно в последние десятилетия, когда на образование появился имущественный ценз и прочие ограничения.

(182) У товарища просто эмоции. Бороться с этим нужно другими способами.

(179) >>Когда мы поднимаем чашу и хлеб на престоле в Церкви, это значит, что Христос приходит вновь и снова наступает ночь Тайной Вечери. Он соединяет нас между собой и соединяет с Самим Собой. Таинство трапезы — это таинство единства с Богом и людей между собой. Вот что значит «плоть и кровь».

Кровь и плоть Христова - это метафора. Поэтому не надо передергивать и искажать изначальный смысл.

(186) Судя по тому, что верующих - подавляющее большинство, нынешние способы борьбы не сильно действенны, если вообще кто-то ставил цель борьбы с религией.

(186) Зачем с этим бороться?

(189) Воинствующий атеизм. Они не могут без борьбы :))

(171) вот меня это тоже напрягает
плоть , кровь ...

(173) Для тех, у кого есть совесть, вера в сказки не нужна. Для тех, у кого нет совести, религия не очень-то и помогает: они грешат и каются, грешат и каются и так без перекрывания цикла. Тут более эффективен будет вживленный в мозг чип, следящий за поведением.

(184) 2010 год, ога. СССР кончился десятки лет как, духовным возрождением плешь проели.
Ну и это, мало ли кто причисляет себя? Воцерквлённых - то есть на самом деле выполняющих обряды, ходящих в церковь. держащих все посты и т.д., предписываемое православием - 3%. Большинство "крестик носят и яйца на пасху красят" - традиция, культура, мода.
Как Толстой в конце 19-века писал, что Россия - страна неверующих, а религиозность - привычка или показуха, так и про наше время сказать можно.

(189) Можно и не бороться. Постепенно назад в болото мракобесия сползти. Проверить на себе, как "цивилизованные" с "дикарями" поступают.

Опять разжигают против РПЦ, все неймётся. Этот дред - фейк какой-то. Мог бы и сфотографировать как батюшка в Инфинити садится, но как всегда вбрасывателям на слово надо верить.

(194) Борьба с православием приведет к тому, что нишу займут католики, кришнаиды, саентологи и прочие секты, с которыми воинствующие атеисты почему-то не собираются бороться.

(195) Держи: https://youtu.be/mh4_-ZGAas8

(196) И то правда, если не перечислил всего, с чем надо бороться конкретно, то не считается. Мракобесие - это только про православие, по-твоему?

(196) "не собираются бороться"

лучший способ доказать что бога нет - показать на кучу самых разных религий ( в т.ч. с вудуистскими культами , шаманизмом и с пародийными религиями ) и спросить : "Какая правильная ?"

(199) >>лучший способ доказать что бога нет - показать на кучу самых разных религий
Это как раз наоборот доказательство его существования.
Бог един, а разные религии это просто адаптация его учения для разных народов. Как-то так...

(193) Ты наверное не поверишь, но во времена СССР верующих было тоже большинство, причём больше, чем сейчас :))

(201) Это вступление к передёргу "коммунизм - религия, партсобрание - молитва"?

(198) <Мракобесие - это только про православие, по-твоему?>

В ветке только про РПЦ. А вы попишите про иудаизм, запрет синагог, а я попкорном запасусь.
У меня в окружении, видимо, все мракобесы, потому как у кого дети - все их покрестили. Ну разве не мракобесы?!

(203)"У меня в окружении, видимо, все мракобесы, потому как у кого дети - все их покрестили. Ну разве не мракобесы?!"

не, до мракобесов им как до Китая, у тех хотя-бы своя позиция есть, а эти банально "как все". была-бы КПСС у власти - одевали на детей октябрятские значки и пионерские галстуки, разучивали клятву пионера. сейчас крестят и разучивают молитвы. приспособленцы.

(200) твой аргумент подействует только на людей с низким уровнем интеллекта.
Твой аргумент слишком "сырой" , бездоказательный и рассчитан на фанатиков : если человек верит , то такой аргумент прокатит.

(202) Нет, я про обычные религии. Православие и проч.

(201) потому что в СССР было больше народа ?

(204) <была-бы КПСС у власти - одевали на детей >

Да полноте, была КПСС, а детей все равно крестили ;-)

(207) Ну и поэтому тоже, и в процентном отношении. Сказки воинствующих атеистов о том, что "пришли коммунисты, отделили церковь от государства и народ перестал верить" - это всего лишь сказки.

(204) "была-бы КПСС у власти - одевали на детей октябрятские значки и пионерские галстуки, разучивали клятву пионера. сейчас крестят и разучивают молитвы"

Сравнение абсолютно не уместное. Ты пионерское движение приравнял к религии? Каким местом?

Пионеры это те же бойскауты. Смысл движения учить детей что такое хорошо и что такое плохо. Девочек бить - плохо, бабушку через дорогу перевести - хорошо.
Там не учат верить во что-то несуществующее.

комунизм - ни разу не религия. Комунизм не призывает верить во что-то несуществующее.

(209) "это всего лишь сказки"

Это не сказки, это правда которая глаза режет.

В стране появилось массовое образование и люди стали думать головой. Атом укрощать и в космос лететь.

(211) Так коммунизм это и есть нечто несуществующее, во что предлагалось верить

Коммунизм это одна большая сказка, сейчас верить в неё, когда идея не оправдала себя как минимум глупо.

А заявлять о существовании коммунизма глупо вдвойне

(211) " Атом укрощать и в космос лететь." - Полёты в Космос никоим образом не помешали Гагарину и прочим космонавтам верить в бога. И это боль для атеистов :)))

(211) <и люди стали думать головой>

Т.е. Вы считаете, что Бехтерева, посвятившая всю свою жизнь изучению мозга, говоря о возможности существовании Бога, головой не думала, а может и вообще в старческий маразм впала? :)
Насколько я знаю, наука и образование и зародились в монастырях, церковно-приходских школах и семинариях, ну а теперь стали мракобесами..

Самое смешное, что самые ярые поклонники коммунизма, массового образования и покорения атома, обычно даже не знают как пишется это слово "коммунизм".

(213) <Коммунизм это одна большая сказка>

Коммунизм - это общественный строй, как социализм и капитализм.

анекдоты

На одном из приемов в Георгиевском зале, посвященном полету Гагарина, Хрущев спросил Юру, не видел ли он в космосе Бога. Тот, заметив, что Хрущев спрашивает шутя, возьми да и ответь: “Видел”. Хрущев посерьезнел и сказал: “Никому об этом не говори”.

Из воспоминаний космонавта Алексея Леонова

... рассказал Андрей Ефремов в повести «Гагарин и Малыш»: «Вызвали, стало быть, батюшку и говорят: "Вы должны изречь перед своими прихожанами проповедь на тему – ‘Гагарин в космосе летал, никакого Бога там не видел'. Не произнесете – из церкви библиотеку сделаем и приход распустим. И вообще – в Магадан отправим!" Деваться некуда, священник ведь тоже живой человек: дом, семья, дети, - хорошо, - говорит. И вот в воскресный день, батюшка после основной проповеди и изрекает: "Возлюбленные во Иисусе Христе братья и сестры, уважаемые наши гости! Вот, говорят: Гагарин в космос летал, а Бога там не видел! А Бог Гагарина очень даже хорошо видел, и представляете, даже благословил его!"»

(217) Точнее гипотетический общественный строй, в отличие от социализма и капитализма.

(217) Коммунизм это сказочный общественный строй, при котором всем будет хорошо, но которого не существует и не будет существовать

(221) <которого не существует и не будет существовать>

Если человечество не победит жадность, чванство, стяжательство и прочие прелести цивилизации, то таки да, не будет.

(205) Как раз фанатики наоборот "порвут" за такой аргумент, ибо для них их религия самая правильная, а все остальные для них неверные. На этом собственно все религиозные войны были основаны.

(222) Скорее второе пришествие случиться

(223) Ты наивный чукотский вьюноша, все войны основаны на завоевании ресурсов и территорий и устранении опасной конкуренции, религия это лишь предлог

(200) согласен
вот когда человек сможет сам "соединить воедино" внутри себя все эти разные религии - тогда он поймет суть...т.е. станет ближе к Богу.

(3) Ссылку на ЛС с попами.

(224) интересно как себе представляют себе 2е пришествие...
Спаситель будет ходить по воде ?

(212) "Так коммунизм это и есть нечто несуществующее, во что предлагалось верить"

Ты сам глупый.
Коммунизм это абсолютно реальный способ построение общества и производственных отношений. И человечество большую часть своего существования жило именно при коммунизме.
Сколько тысяч лет современной цивилизации? 5-7 ?
А коммунизм был до этого еще 30 тысяч лет.

Коммунизм создать - абсолютно реально, можно просто взять и сделать, если этого захотят все члены общества.
Это если не рассуждать про "вот не получило и прочее бла бла бла"

(214) "Полёты в Космос никоим образом не помешали Гагарину и прочим космонавтам верить в бога"

Гагарин - был атеист.

(221) Ты даже не знаешь что такое коммунизм.

(215) В том то и дело, что она говорила лишь о ВОЗМОЖНОСТИ существования бога, а не о том, чтобы слепо верить в сборник еврейских сказок.

(229) полеты в космос к религии не имеет отношения...
Это как сравнивать знание математики и умение варить суп.

(229) "Гагарин - был атеист." - Нет. Он как раз был верующий.

(230) конечно !
слепо верить не надо... надо учится чувствовать лично

ура.
в ветку про религию пришел Рован.
теперь всё нормально , а я то думал - чего же не хватает ?

(228) Во Втором Пришествии как раз будет "конец света".
Всё будет уничтожено.
Живые праведники будут взяты на небеса и получат новые тела, мёртвые праведники будут воскрешены тоже в новых телах, а нечестивцы просто сгорят от славы Христа. Примерно, как сгорает бумага от сконцентрированного линзой солнечного света.

Потом через 1000 лет все нечестивые будут воскрешены и уничтожены окончательно. Это смерть вторая.

(по мотивам книги Откровение и пророчеств из книги Даниила).

+(232) И не только Гагарин: " Биографический фильм
Георгий Гречко. Я был в космосе, я верю в Бога"
http://true.1tv.ru/documentary/fi=7078

Конечно, для воинствующих атеистов - это разрыв шаблона.

(229) Я думаю, что коммунизм - утопия, сплагиаченная с Царства Небесного. А наиболее реальный сценарий всеобщего благоденствия в этой земной жизни - социализм. например, как в Швейцарии или скандинавских странах.
Да и СССР был Союз Советских Социалистических, а не Коммунистических Республик. И назывался СССР, а не ССКР.

(236) Так на первой странице так и сказали в (2):
>> Поднимаем очередной срач шизоидных атеистов с истинно православнутыми?

(0) " и тем, кто там наверху."
Бог внутри каждого!

Слово "наверху" - это образ поднятия уровня знаний и ощущений.
Как например человек закончивший институт имеет ВЫСШЕЕ (высокое) образование.
Человек хорошо различающий музыку имеет более ВЫСОКИй( точный) слух.
и т.д.

(233) У нас нет таких органов чувств, чтобы почувствовать Абсолют.

(225) Войны за ресурсы начинают правители, а воюют простые люди, так вот различие в религиях это очень удобный инструмент для управления массами. Простому этим самым массам проще объяснить, что война не за ресурсы, а за веру.

(236) это не разрыв шаблона, это просто ложь.
Гагарин был коммунист и атеист. Без этого обзяательного факта хрен бы он полетел в космос по идеалогическим причинам.

(202) Это не передёрг, а вполне себе соответствие деятельности КПСС по признакам религиозного культа. Партсобрание не "молитва", а "служение".

(240) А увас каким органом чувств чувствуется любовь к себе или к окружающим, к своим близким, Родине и т.д.? Если по верой понимается личный опыт человека, то это вполне себе чувство.

(242) *идеологическим

(239) слово "наверху" возникло только из-за гравитации планеты.

(243) партсобрание - это тупо собрание. Вот на работе тоже проводятся собрания, для обсуждения каких-либо вопросов. В школе тоже проводят родительское собрание - это что блин признаки культа и молитв?

(245) хм... может быть девушка сверху или мужчина сверху. И без всякой гравитации

(0) >>  Могут ли эти услуги быть оказаны некачественно, и как вообще церковь будет доказывать, что услуги оказаны и оказаны в полном объеме, если кто-то решит обратиться в суд с соответствующим иском?

Вполне себе, могут. Если мы говорим о христианстве, то  в нём есть священная книга Библия, в которой и написан мануал, лицензионное соглашение между человеком и Богом.
И также там написано, что есть единственный посредник между Богом и челоеком - Иисус Христос.
Также написано, что нет больше другого способа спасения и другого имени, кроме как посредством веры в Иисуса Христа, умершего вместо нас за наши грехи.

(247) Без гравитации понятие верха теряет смысл. Представь секс в невесомости

(247) В невесомости понятие верх и низ теряет смысл, ибо непонятно где верх, а где низ.

(248) "священная книга Библия, в которой и написан мануал, лицензионное соглашение между человеком и Богом. "

Церковь призывает не понимать библию буквально, а слушать попов как все правильно

(246) Ну а как проиходило партсобрание - звучание гимна, молитва мёртвому идолу, клятвы продолжать дело Ленина и Партии и потом решение вопросов.
Кто не вписывается в правила этого тоталитарного сообщества, тот из него изгоняется и лишается привилегий.

(248) Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его.

зря вы не рассматриваете другие религии
из-за такого однобокого подхода и появляются настолько упёртые как    Vladal

(249) хмм, представил. Это крутой фитнес, думаю семь потом сойдет и без каких-нибудь фиксирующих ремней не обойтись

(252) "молитва мёртвому идолу"
Да вы батенька бредите!

(252) гимны на партсобрания не пели никогда, не надо чушь нести

(251) >> Церковь призывает не понимать библию буквально, а слушать попов как все правильно

Всё верно. Потому что тогда люди прочитают "что не надо им читать", и поймут что попы, мягко говоря, ошибаются.

(253) Воистину. Аллах (еврейское слово Элохим) и создал эту Вселенную.

(254) не все религии объясняют способ проихождения и спасения человека.

(254) Лишь бы не упоротые. Если я найду другие аргументы, которые перечеркнут весь мой прежний жизненный опыт и опыт ответа на мои молитвы то я пожалуй, сменю свои убеждения на новые.

(255) В сериале "Экспансия" 1 сезон 1 серия демонстрируется именно такой секас, а потом внезапно включается гравитация...

Все обсератели идей коммунизма, поймите одно.
У людей был единственный за всю историю шанс пойти по другому лучше цивилизационному пути, единственный раз большая часть людей могла получить надежду жить хорошо, и развернуть цивилизацию с новому витку развития.
Но мир, не только Россия, весь мир просрал этот шанс.
Все так кинулись убивать коммунизм, с таким упоением, чего и добились. А им наоборот помогать

(259) Надо посмотреть!

(258) "не все религии объясняют способ проихождения и спасения человека. "

Абсолютно все. Это основа существования религии

(262) Буддизм весьма смутно интерпретирует создание жизни. И делает упор на спасение именно собвственными силами, а ен с помощью Всевышнего.

(260) Коммунизм не умер. Наш пример строительства коммунизма привёл западные страны к социально ответственному капитализму и воплощённому кейнсианству (с руководящей ролью государства в экономике).

(263) Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

(258) Еще не факт, что в библии написано все правильно. Где гарантии, что те же попЫ не исказили ее содержание?

(262) в некоторых школах буддизма не объясняется происхождение человека. Просто им по-фиг откуда появился человек )

(242) "Гагарин был коммунист и атеист." - Смешно. Но это не так.

(263) опять же в зависимости от школы. Некоторые обращаются за помощью к бодхисаттвам , некоторые нет.

(260) Ок. Как ты раньше написал, коммунизм был еще 30 000 лет назад и все тогда были счастливы.

Если следовать этой теории, то он комммунизм (от слова коммуна - общество, да?) эволюционировал в другие отношения в обществе. наверно, по причине, что он морально устарел и не отвечал требованиям того времени (когда происходили трансформации).
Потом появились другие отношения, рабовладельческий строй, а потом и рабовладельческий строй тоже канул в Лету.

вы ещё про Сталина скажите что он атеист

(266) Есть 4 библии написанные 4-мя разными авторами. Стопудово исказили еще в самом начале.

(262) Ну и откуда произошел человек, согласно скажем православной религии?

(272) Может, 4 Евангелия? Евангелие по Матфею, по Марку, по Луке и по Иоанну?

(273) бог накоставал

(240) органы чувств давным-давно заменили на "рецепторные поверхности анализаторов".

(266) Конечно, исказили. Ну взять того же "верблюда, который скорее пройдёт в игольное ушко, чем богатый войдёт в Царство Небесное"

"верблюдом" называли толстую верёвку.

под верблюдом разумеют не животное, а толстый канат, употребляемый корабельщиками при бросании якорей для укрепления корабля" (Феофил) .
У греков, наряду со словом "kamelos" - "верблюд" имелось "kamilos" - "канат, толстая веревка",- долгое е произносилось как i, kamelos звучало как kamilos.

(274) А ты не в курс,да? Что Библия это и есть Евангилие?

(272) Вот в том все и дело. ПопАм выгодно скрывать от простых людей истину, ибо тогда люди могут понять, что попЫ им не нужны.

(273) Православной религии?
Пардон, давайте внесём ясность. Православие это одна из ветвей религии "христианство".
По христианскому учению человек был сотворён Богом в шестой день творения, последним, после сотворения животных.

(279) Об этом я писал в (258)

(270) "по причине, что он морально устарел и не отвечал требованиям того времени "

Совершенно не обязательно. Эволюция слепа. Пришло другое племя, воинственное и тупо всех сожрало и все, куча вариантов

П.С. вы когда создаёте карту в какой то стратегии. И там войска. Терраны , зерги.
Вы заботитесь об этих юнитах ?
Вы вместе с этими юнитами создали возможность спасения их души ?
Создали им посмертный рай ?

Почему вы думаете что бог  , создавший этот мир - заботится о нас ?

Уже было?

Из банка РПЦ пропали пять миллиардов рублей
Временная администрация, назначенная в банк «Пересвет», основным владельцем которого является Русская православная церковь, обнаружила пропажу пяти миллиардов рублей.
https://meduza.io/news/2017/05/03/iz-banka-rpts-propali-pyat-milliardov-rubley

(282) Значит поемя коммунистов было не готово отразить атаку более продвинутого племени. Эволюция, сэр!

(280) какую-такую истину скрывают попы от простых людей?

(284) Было еще в апреле.

(284) Бог дал, Бог взял.

(278) "Библия это и есть Евангилие" - Нет. ЕвангЕлие - это лишь часть Библии, а точнее, часть Нового Завета. Надо хоть чуть-чуть знать предмет, о котором споришь.

(288) Да ну. Прихожане принесли, ответственные лица взяли.

(288) Да уж и не поспоришь ))

(289) Тссс! Пусть.

(284) взять деньги из православного банка мог только Аллах )

(285) не обязательно продвинутого, просто более воинственного.
Вот США всех пиздить и творит что хочет. Это означает что они более высокоразвитые чем все остальные? Нет

(241) <так вот различие в религиях это очень удобный инструмент для управления массами>

Гитлер управлял массами, особо не заморачиваясь религией, однако это не помешало ему сделать преступной целую нацию.

(289) я знаю предмет о котором спорю, в отличие от тебя.

Евангилие это не какая-то часть. Это вся библия в какой-то интерпритации. Да, новый завет. Потому что ветхий завет - это ревизия Торы

(286) Для начала давайте пройдёмся по учению Христа. О том же отпущении грехов - отпустить грехи может только Бог, а не поп.

(286) Ну кто-ж это знает, что они скрывают? Может все не так было, как в библии написано.

(298) Можно начать с того, что вообще ничего не было что в библии написано

(299) Да, но кто-то же ее написал.

(289) Иногда я встречал, как Библию обобщённо называли Евангелием.
(296) Новый Завет часто отсылается к Ветхому Завету.
А что в твоём понимании "новый завет" а что "старый"?

(245) возникло из-за путаницы слов "небо" и "небеса"

(302) Можешь написать различия этих терминов?

(300) Евреи написали. Первая часть еврейского танаха и ветхий завет - это одни и те же книги :)

(296) Очень плохо ты его знаешь, даже не двойку:
"В славяно-русской Библии содержится 77 книг, в греческой Библии — 76 книг (и одна в Приложении), Новая Вульгата, используемая в католицизме — 73 книги, в большинстве протестантских Библиях — 66 книг. При этом в православии и протестантизме только 66 книг признаны каноническими (богодухновенными, то есть содержащие непреложную истину), в католицизме таких книг 73"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Книги_Библии

(199) Есть такая религия Бахаи. С ее точки зрения все религии правильные)

(304) Ты не поверишь, но и Новый Завет тоже евреи написали. А еще они распяли Христа. Сволочи.

+(305) И новый завет - это не только Евангелия :))

(253) <Нет Бога кроме Аллаха>

Аллах в переводе и есть Бог :)
Еще Афанасий Никитин молился по-русски, а затем переходил на арабский и уже обращался к аллаху :)

(306+) Вернее все религии - это по сути одна религия.

(253) вне имена Бога - выдумки людей

(305) "протестантских библиях". Интересно тем, что правлславие и католицизм принимают апокрифические книги, а протестанты в своём большинстве апокрифы не принимают.

(307) Тогда почему он написан на древнегреческом, в отличие от ветхого завета?

(305) >> При этом в православии и протестантизме только 66 книг признаны каноническими (богодухновенными, то есть содержащие непреложную истину)

Вот этими боговдохновенными книгами и пользуются протестанты.

(313) Тогда греческий был более распространён. Вроде как сейчас английский.

А вот скажите мне уважаемые участники этой увлекательной дискуссии, вы сами-то в Бога верите?

(315) В какого из? :))

(315) Я верю. И имею личный опыт ответа на свои молитвы.

(316) Наверно в Живого Бога, который сотворил нас.
А так есть множество других богов. Например, боги виноделия, урожая, непогоды и т.д..

(268) " Гагарин исполнял обязанности депутата Верховного Совета СССР 6-го (избран в Совет Союза в 1962 году по Сычёвскому округу) и 7-го (в 1966 году от Совет национальностей) созывов[61], являлся членом ЦК ВЛКСМ (избирался на XXIV и XXV съездах ВЛКСМ) и руководил внештатным отделом космонавтики газеты «Красная Звезда»"

Гагарин не коммуист, да?

(319) То, что он был коммунист не мешало ему быть православным, посещать храмы, и публично призывать к их восстановлению на съезде. Я понимаю, что для тебя это разрыв шаблона, но большинство коммунистов таки были верующими :)

(316) Что значит в какого? Бог один, у него много названий, а по сути это все одно и то же.

(315) надо ещё выяснить - верит ли Бог в нас ?

(321) В индуизме очень много богов, и они все разные.

(320) В этом году я видел на сайте КПРФ поздравление с православной Пасхой.

(315) "А вот скажите мне уважаемые участники этой увлекательной дискуссии, вы сами-то в Бога верите?" - лично я не верю.

(310) Сказать "все религии - это одна религия" легко. А как дело до их противоречий друг другу дойдёт, окажется, что сказанное - глупость.

(326) А какие противоречия есть между религиями?

(320)  Я написал что он был комунист. Ты сказал что вранье. Я ткнул в факт, ты в обратку. Все с тобой ясно, вертешься как уж

(325) И что самое интересное, тебя никто не переубеждает в обратном.
(327) Они есть даже внутри течений каждой из религий.

(321) Ога, расскажи про триединство мусульманам.

(327) бабло, конечно.
Паства конечно, и надо как-то делить кормовую базу

(330) Не все христиане тринитарии. Есть унитарии.

(327) Можно ли попасть в рай мусульманину, не уверовавшему в Христа?

(332) Не все. Но большинство.

(333) Можно. Только надо уточнить понимание этого самого "рая" - каждый его представляет по-разному.

(264) Что интересно, в коммунистических странах, Китае, Вьетнаме и даже КНДР, все больше развивается рынок и частная собственность. Все к общему знаменателю само собой приходит и все это противостояние лагерей было ни к чему.

(0) Ритуальную услугу нельзя оказать некачественно, т.к. нет критериев качества, нет механизмов контроля.

(334) В чём противоречие (332) к (330)?

(335) Типа если назовём ад раем, то всё будет чики-пуки? :)

(336) Ритуал:
    ритуал рациональный - выражающий стремления, ценные для индивида, и не отвращающий подавленные импульсы;
    ритуал иррациональный - с навязчиво-вынужденным характером и значительным элементом страха.

(338) А ты готов серьёзно исследовать этот вопрос или так, на уровне чики-пуки?

(333) Не важно каким именем называют бога в той или иной религии, все дело в вере. А попадание в рай от одной только веры не зависит.

(341) Что есть "вера" - религия, обряды или личное восприятие?

(337) Нет никакого противоречия. У одних троица - основа веры и один из главнейших догматов, другие считают троицу политеизмом и ересью... да, никаких противоречий, это одно и то же, всё подобно всему.

(342) Ну наверно личное восприятие. Думаю если человек верит, то он может обойтись и без церкви и без обрядов.

(328) Коммунист - не равно атеист. Я нигде не писал, что он не был коммунистом. Он был верующим коммунистом, как и многие другие.

(341) Если бы веры отличались только именами бога. Но это не так.

(343) Я верю в святость субботнего покоя, и я не воспринимаю различные православные праздники святыми днями - ни "рождество", ни "пасху", ни "троицу" и ничего другого, потому что вижу в этом сублимацию язычества.
В православные верят в святость воскресенья и "чудеса" икон.

Вот по канонам православия меня надо уничтожить как еретика. Просто сейчас время такое. что со мной так просто не расправятся по этой причине.

(347) Просто большинство не читало библию, и заветы, отсюда и проблемы. Те же Иконы, куча святых-это все от язычества и многобожия

(345) В СССР - равно, ибо марксизм-ленинизм основывается на материализме. Верующих коммунистов сейчас развелось, правда они как морские свинки, к коммунизму отношения не имеют. кроме названия. Возможно, что и к вере также.

(345) Верующий коммунист, это как немножко беременный

(347) Что сказать-то хотел? Что у тебя и православных одна и та же вера? Так нет же, сам приводишь примеры различий в вере.

некоторые задаются вопросом - "что есть вера ?"
я же задаюсь вопросом : "что значит верить ?"

единственный адекватный ответ : верить , значит считать реально существующими людей , явления , вещи , без достаточных на то оснований.
Т.е. верить - значит быть неадекватом.

(345) "Я нигде не писал, что он не был коммунистом."


(268) "Гагарин был коммунист и атеист." - Смешно. Но это не так.

Ты просто - пистабол

(352) Вера-желание переложить ответственность за свои поступки на кого-то другого- божественное проведение, другие варианты

(350) Коммунизм - это была неудачная попытка заменить религию верой в светлое будущее. В результате люди вступали в партию по разным причинам (по идеологическим - меньшинство), но при этом продолжали верить в бога, особо не афишируя это. Но тем не менее это было именно так. А вот атеистам этот факт рвёт шаблон, т.к. они убеждены, что человек вступая в партию автоматически переставал верить в бога :))

(352) " верить - значит быть неадекватом."

Верить - значит НЕ знать.
Ты либо "знаешь", либо "веришь". Одновременно не может быть

(354) до для этого надо кого то другого признать хоть как то существующим. Т.е. придется сделать неадекватное предположение.

(353) Я бы попросил не переходить на личности.
Ты написал: " "Гагарин был коммунист и атеист." " - Вот на это я и написал, что это не так. Коммунистом он был, но атеистом - нет. Так понятнее?

(357) Переложить ответственность за тобой принятые решения- это уже неадекватные действия

(355) " Коммунизм - это была неудачная попытка заменить религию верой в светлое будущее."

Коммунизм вообще не имеет отношение я религии. Это способ построения производственных отношений. Это не про веру, а про прибавочный продукт и способ его распределения. Это про бабло!

Когда во франче работал, ставили бп в церковь.

(358) Ты либо крестик сними, либо трусы надень

(362) Ты тоже из тех, кто отрицает исторические факты? :))

(358) "Коммунистом он был, но атеистом - нет. Так понятнее?"

Ты это начал изворачиваться уже через страницу, когда тебе ткнули в факты. Вот также и верующие поступаю, они вертят на скородке - тут верьте библии, а вот в этом месте это метафора. Тьфу

(360) "Коммунизм вообще не имеет отношение я религии." - Если бы это было так, устав коммуниста не запрещал бы коммунистам верить в бога :)))

(347) Сейчас время такое, ты ты особо не навредишь своей ересью, а ранее бывали времена, когда убивали за мешок зерна и религия была одним из сдерживающих факторов примером норм поведения

(354) Ну почему же сразу переложить ответственность?
Можно верить например в чудесное исцеление. Есть же неизлечимые болезни и есть случаи чудесного исцеления. Возможно когда-то эти чудеса объяснят и с научной точки зрения. Но так как сейчас такого объяснения не существует остается только верить в чудо.

(364) Ты можешь плеваться сколько угодно, но реальность и факты от этого не поменяются. Большинство коммунистов были и остаются верующими - и это факт.

(355) Нет, конечно. Это "светлое будущее" реально строили в настоящем.
Сам развитой коммунизм - это да, теоретическая цель, которой можно достичь лишь при определённом развитии производительных сил. И пусть призывы дурачка Хрущова не смущают, этот уровень действительно неизвестно когда может быть достигнут чисто технически. Тем не менее каждый шаг к этой цели был практическим.

(369) То, что строили, к коммунизму не имело никакого отношения.

(210)"Сравнение абсолютно не уместное. Ты пионерское движение приравнял к религии? Каким местом?"

я приравнял с точки зрения поощряемых официальной властью воззрений. речь шла о том, что в любом деле есть тонкая прослойка истинно верующих - настоящих коммунистов, настоящих христиан и т.д. и все остальные, плывущие по течению, при смене общего тренда они также его сменяют и продолжают дальше плыть уже в другом тренде.

(367) Ты можешь верить что марс завтра зацветет хоть завтра, но это не отменяет что ты или я умрем ;-)

(361) Мы ЗИК внедряли. Был удивлён, сколько при церкви работников, работающих за веру и тарелку супа почти буквально, не в одинэсном смысле. Реально меньше минимальной ЗП.

(373) ну так религия же. Кто-то и взрываться идёт с радостью.

(370) Имело.

(373) А что тут удивительного? Если человек во что-то верит, грех этим не воспользоваться :))

(375) В каком месте имело?

(376) На баш, в фонд мисты

(377) В таком. Виноваты люди. Хотели как лучше, а получилось как всегда

(365) "Если бы это было так, устав коммуниста не запрещал бы коммунистам верить в бога"

А еще устав комуниста запрещал врать, убивать и насиловать гусей. И что дальше? Значит комунизм это против гусей? Или точнее за?

(379) Да понятно, что люди всегда виноваты. Но строили-то социализм, а вовсе не коммунизм. А построением коммунизма мечтали заняться позже, но не взлетело. Поэтому я и написал, что то, что строили, к коммунизму отношения не имело.

(371) пионера это не про власть, а про основы морально воспитания ребенка. Быть хорошим мальчиком, а не плохим.

(381) "Но строили-то социализм, а вовсе не коммунизм. "
Всегда строили именно коммунизм

(383) Что самое интересное люди верили в то, что коммунизм можно построить.

(383) Опять отрицание очевидных фактов. Какая-то слепая вера в непонятные догмы, которые опровергаются любым учебником истории. На словах-то да, каждый кричал, что чуть ли не "нынешнее поколение будет жить при коммунизме", но на деле всё шло и делалось так, как замечательно описал Оруэлл в "Скотном дворе".

(384) Потому что его действительно можно построить, если захотеть.

(385) Блеять! Сегодня тоже громко кричат про демократию и права человеков, а на самом деле испольщуют гаунтамо и бомбят кого хотят

(384) <люди верили в то, что коммунизм можно построить>

Ну сейчас ведь верят в американскую мечту :)

(386) <его действительно можно построить>

Там краеугольный камень - сознательность граждан. Не доросло еще человечество до коммунизма

(387) Даже американцы уже не верят в свою мечту.

(388) да не доросло. Но теперь и даже шанса не будет дорасти, похоронили тот шанс. А так глядишь и доросло бы

(386) Похоже никто не хочет, раз никто не построил

(391) Может кто-то заинтересованный очень не хочет этого позволить?

(388) Не человечество не доросло до коммунизма, а производительность труда не доросла до коммунизма. Ждем робототехнику

(392) Ага, мы плавно переходим от "если захотеть" к "если захотеть всем миром сразу". Тут уже и до нового мирового порядка рукой подать

(392) <Может кто-то заинтересованный очень не хочет этого позволить?>

так тут все ясно - капитал и не хочет, зачем делиться "нажитым непосильным трудом"?

(386) В отдельно взятой стране и именно ту модель, которая была в СССР - нельзя, ибо это утопия.
А вот в рамках планеты, рано или поздно будет что-то наподобие коммунизма, вот только концепция будет несколько другая. К этому собственно все и идет - технологии развиваются, производительность труда растет. В конце концов дойдет до того, что относительно небольшое количество людей сможет обеспечивать всех остальных пищей и другими предметами первой (и не только первой) необходимости. Но это будет не за бесплатно, чем то все равно за полученные блага придется расплачиваться. То есть трудиться люди будут не за идею, а за получение этих благ. Возможно нужно будет просто как-то подтвердить свое право на получение этих благ и бери сколько унесешь, все равно две рубашки сразу не наденешь и на двух машинах не поедешь.

(393) "Ждем робототехнику"

Да, возможно! И самое смешное, что может все обернуться так что коммунизм построит - США, внезапно.

И тут же наши либерасты будут нам объяснять что ваш отсталый капитализм это плохо, а прогрессивный американский коммунизм это хорошо

(396) "Возможно нужно будет просто как-то подтвердить свое право на получение этих благ и бери сколько унесешь"

Фии, это придумано до нас. Называется право сильного, грабь убивай

(317) И никак, кроме "ответов на Ваши молитвы" объяснить происходящее не можете?

(398) Не совсем так. Когда грабят берут именно столько сколько могут унести. А вот когда всегда все есть, просто отпадает необходимость брать лишнее. Ну допустим даже если захочешь набрать про запас на всю жизнь - ну набрал, дальше что? Будешь как царь Кащей на златом чахнуть? :)

(382)"пионера это не про власть, а про основы морально воспитания ребенка. Быть хорошим мальчиком, а не плохим."

раньше пионеров учили быть хорошим/удобным для других (общества, власти и т.д.), потом в 90-ые быть хорошим только для себя, сейчас власть пытается эту тенденцию снова завернуть в русло быть хорошим/удобным для других, через РПЦ. так как с теми кто ищет хорошее только для себя государство не построишь и не сохранишь. не зря нам в 90-ые эту идеологию США через ЕБН насаживало.

(396) "все равно две рубашки сразу не наденешь и на двух машинах не поедешь" - Рубашки можно в шкаф повесить, машины в гараж - человеку всегда свойственно отхватить больше, чем имеет сосед. И эту натуру никак не изменишь, никакими сказками про "всеобщее равенство". Равенства никогда не было, нет, и не будет.

(400) Невольно вспоминается полковник Захарченко

(402) А я не говорил, что будет равенство. Я собственно про достижение изобилия, про то что не будет голода, не будет проблем с одеждой, всего будет до фига. При этом неизбежно изменится сама модель общества. Что это будет за модель не знаю, но равенства в ней точно не будет.

(403) Счастлив не то у кого много, а тот кому хватает (с)

(404) Ну тогда это не коммунизм. А коммунизм невозможен в принципе.

(406) Ну я собственно с этого начал...

(400) " А вот когда всегда все есть, просто отпадает необходимость брать лишнее."

Ты смотрел мультик про золотую антилопу?

(406) Ну если под коммунизмом понимать лампу Аладдина - то да, это арабская сказка. Коммунизм по сто яхт в брильянтовой отделке и не обещает, это ты придумал.

(409) "Коммунизм по сто яхт в брильянтовой отделке "

Именно. Комсунизм обещал что у тебя буде возможность перемещаться по реке, а не бриллиантовая яхта. Купишь билет за 5 копеек на пароход общественный и доплывешь, но конечно без шлюх и шампанского

(405) О том и речь, даже если всем дать всего и много, то это ещё не значит, что всем будет этого хватать

(409) " Коммунизм по сто яхт в брильянтовой отделке и не обещает, это ты придумал" - Я даже близко про это не писал.

Основа коммунизма - это социальное равенство, а оно невозможно в принципе, а следовательно - невозможен и сам коммунизм.

(412) "это социальное равенство, а оно невозможно в принципе"

Кто сказал что невозможно?

(413) История.

Тут важен баланс. Одно дело совершенное равенство, которое недостижимо в принципе, а другое дело правящая элита, которая никого к себе не допускает.

(414) Если смотреть историю то рабовладельческий строй процветал намного дольше чем демократия. Значит демократия невозможна - это доказано историей?

(416) Демократия долгое время сосуществовала с рабовладелием. Они совершенно не противоречат друг другу. Скорее даже взаимодополняют.

(416) Блин. Того коммунизма, как его описывает Маркс и Энгельс, не существовало никогда, и существовать не может. Другие формы коммунизма, типа первобытного - когда-то существовали.

(418) Почему не может-то? Потому что ты так сказал?

(413) Социальное неравенство заложено в саму природу человека. Даже если будет материальное изобилие, люди все рано найдут способ доказать друг другу, что они не равны. Например неравным может быть общественное положение.

(420) Всегда можно выделяться и понтоваться личными способностями.

(421) ну ты же не можешь заставить работать других людей таким образом, чтобы они увеличивали твои способности? Не можешь, и никто не может. Поэтому твой способ понтования элитам не интересен.

(419) Я уже выше написал, почему. Но верующие не могут понять то, что не укладывается в их уме.

(423) А ну давай, оскорблять начал уже
(422) "ну ты же не можешь заставить работать других людей таким образом, чтобы они увеличивали твои способности? "

Что значит заставить? Сами будут это делать с удовольствием. Называется - учитель.

(417) это была не демократия

Кстати, идея коммунизма - по сути самая настоящая религия:
во-первых - она требует от своих адептов отказа от веры в других богов (что на практике не взлетело)
во-вторых - она так же утопична и невозможна по определению, как и обещанное христианством "царство божие".
в-третьих - требует поклонения своим идолам и ношение атрибутики.
и в-четвёртых - требует от верующих платить дань, на которую верхушка сможет покупать себе лучшие блага, чем рядовые верующие.

(422) Дык это элитам, сформированным при капитализме. Экономическая формация общественное сознание форматирует. При отсутствии возможности эксплуатации исчезнет и потребность, понты станут совсем другими.

(266) в самой Библии...по кр. мере в Новом Завете все хорошо и понятно.
А вот в ее интерпретации церковью (попами) всё искажено.
например Иисус говорит
"Я - есть Истина"
И вы повторяйте за ним
"Я - есть Истина".
Тогда всё будет получаться. А если будите ждать что кто-то придется и будет это делать за вас - гиблое дело.

(424) Ты же веришь, что коммунизм возможен - значит, ты верующий в идею коммунизма. И в чём тут оскорбление?

(418) "Того коммунизма, как его описывает Маркс и Энгельс, не существовало никогда, и существовать не может. "

Какого "такого"? Чем коммунизм Маркса отличается от первобытного коммунизма? Наличием технологий? Это не политический вопрос.

По факту, коммунизм существовал большую часть жизни человеческой цивилизации. Он уже был.

(429) Я не верю, я знаю

(426) каждый пункт - чушь.
Подставь вместо слово коммунизм - капитализм, и получишь то же самое

(430) "Чем коммунизм Маркса отличается от первобытного коммунизма" - О боже. Сначала полное невежество по вопросам библии и её состава, теперь ты даже не знаешь, чем Марксистско-ленинский коммунизм отличается от первобытного. Может, сначала надо азы подучить, прежде, чем спорить о материях, о которых не имеешь понятия?

(433) Может тебе надо перестать вые...аться и ответить по сути?

(433) Научи о умнейший, покажи свет истины

(434) А что тут можно ответить по сути? Вопрос из разряда "почему вода мокрая". Или ты хочешь чтобы я вкратце изложил тебе марксистско-ленинскую философию? Так она есть в открытых источниках.

(426) 1. Не требует. Но требует опоры на науку и знания, что в свою очередь приводит к материализму.
2. Возможна. Более того, первобытный коммунизм существовал в истории человечества дольше всех других социально-экономических формаций. Коммунизм развитой - это то же самое, но на принципиально ином технологическом уровне, со всеми благами цивилизации.
3. Не требует.
4. Пошли какие-то влажные фантазии.

(429) (431) Вы еще подеритесь горячие финские парни (с)
Вот смотрите какой коммунизм будет https://youtu.be/cAqkDxfLmVc?t=16

(277) да, тяга (стремление) к земным богатствам (т.е. алчность) одна и самых трудных к удалению !

(425) это была более демократичная демократия, чем сейчас. Древнегреческая рабовладельческая демократия до сих пор остается недостижимым идеалом. Именно к этому стремится американская демократия и другие в их фарватере. Чтобы у каждого человека было по нескольку рабов.

(424) вся фишка именно в том, чтобы ты мог кого-то заставить против его воли увеличивать количество того, чем ты будешь мериться с другими. Причем поскольку увеличивать и мериться можно до бесконечности, система очень устойчива.

(436) Ты заявил что я некуя не знаю, написала кучу всякой дряни. Я хочу чтобы ты обосновал, в чем я ошибаюсь.
Напиши мне чем принципиально, т.е политически комунизм Маркса отличается от первобытного комунизма. Без лишнего бла бла бла. Иначе можно сделать вывод что кто-то у нас мир+мяч

(437) " Не требует. " - Ты видно устав компартии никогда не читал.
2. - опять 25, ты сам мне как-то с пеной у рта доказывал, что первобытный коммунизм, это не коммунизм вовсе, а теперь переобулся на лету?
3. Требует - мавзолей, портреты вождей, значки пионеров, комсомольцев и т.п.
4. Про партийные взносы ты тоже не слышал?

(279) это как например с математикой:
можно нанять учителя-репетитора, а можно самому разбираться

(440) "это была более демократичная демократия, чем сейчас. Древнегреческая рабовладельческая демократия до сих пор остается недостижимым идеалом."

Блин. Древнегреческая демократия, это власть демократов. Голосовали только землевладельцы, которые могли выставить воинов. Голосовали нихрена не все население страны.
Это не демократия, это какая-то поздняя шляхта

(441) "Ты заявил что я некуя не знаю, написала кучу всякой дряни. " - Во-первых, я не писал, что ты НИЧЕГО не знаешь.
Я написал, что ты не знаешь конкретно.

А конкретно, первобытный коммунизм отличается как раз социальным неравенством, а социальное равенство - это основа коммунизма Маркса.

(436) Марксизм-Ленинизм - он про то, чем плох капитализм, чем хорош коммунизм и что нужно, чтобы к коммунизму прийти.
А социальные отношения при первобытном коммунизме - это как раз пример, что такое возможно, когда экономическая система не располагает к возникновению неравенства.

(446) "социальные отношения при первобытном коммунизме" - Т.е. коммунизм, это когда сильный дал дубиной по голове слабому, и забрал, то, что захотел? И это ты считаешь равенством и целью коммунизма? Серьёзно? :))

(445) Во-первых социальное равенство это притянуто за уши что это основа коммунизма.
Можно сказать что в первобытном строе тоже было социальное равенство

(447) "о когда сильный дал дубиной по голове слабому, и забрал, то, что захотел?"

Это не первобытный комунизм, иди учись

(448) "это притянуто за уши что это основа коммунизма" - Ну нельзя же быть настолько невежественным, при этом постоянно пытаясь обвинить в невежестве других: "Коммунизм (от франц. communisme - общий) - гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Практически реализовать такой строй не удалось ни в одной стране мира"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_67315/7ef8aa6a336b4a7122031d713f383ffbbe5fac93/

(286) что НЕ надо ждать Спасителя снаружи !

(450) В Саудовской Аравии коммунизим

К (426) можно добавить:
в-пятых: люди, наиболее яростно и истово исповедующие идею коммунизма, как правило, сами несведущи как в истории, так и в самой идее коммунизма, а искренне верят в своё "писание".

(448) >>Можно сказать что в первобытном строе тоже было социальное равенство
При первобытном строе люди жили общинами и в каждой общине был вождь, за которым все шли. Кроме этого когда делили добычу, лучшие куски доставались вождю, потом другим охотникам и в последнюю очередь женщинам. Какое-же тут равенство?

Неравенство - движущая сила общества. Чем выше неравенство, тем более управляемо общество, тем больших результатов оно может достичь при условии эффективного управления.

Я не пытаюсь сейчас оценивать в терминах хорошо/плохо.

(444) ты не прав, голосовали все свободные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афинская_демократия
"Весьма вероятно, что соотношение свободных граждан к рабам было 1:3, поэтому в управлении государством (за вычетом женщин, детей и метэков) участвовали не более 15 % населения"

Вот Офтан тут как всегда коммунизм расхваливает по своим каким-то внутренним представлениям. Взять Европу с их социализмом и большими пособиями мигрантвм и безработным - уже целое поколение тунеядцев выросло. Кто-то работает, а кто-то пособие получает и не тужит, но живет в гетто. Чем не коммунизм.
Мне лично хватило коммунизма от бабушки в детстве. Двоюродный брат ровесник плохо учился, потом спился, но его всегда жалели и помогали, квартиру, полученную на деда ветерана ему отписали, все долги закрывали. А он ведь этого не понимает, не было такого эффекта, что обязан по гроб жизни, он это просто принимал.
Этот ваш коммунизм, когда всем одинаковые условия и возможности как-то не нужен.

(452) Ну если только по версии Oftan_Idy и Loyt. :)))

(442) 1. Оно вытекает из научной картины мира.
2. Да ну? Где? Первобытный коммунизм - это не то же самое, что развитой коммунизм. Но он имеет сходные черты и социальные отношения внутри вполне коммунистические.
3. Мавзолей - это музей, ему никто не молится. Портретам тоже - ты ещё скажи, что портреты Путина и Медведева во всех государственных кабинетах - это иконы такие.
Значки пионеров, галстуки - это тупо форма. В школах и сейчас форма есть.
4. Про партийные взносы, идущие на то, чтобы верхушка получала большие блага - да, не слышал. Уж если верхушка и захочет захапать каких-то благ, то уж точно не копеечными партийными взносами заморочится.

(458) Оно чёрным по-белому написано в уставе в те времена, когда научной картины мира не было и в помине (да и сейчас она далеко не полна).

(458) Для тебя коммунизм, как я понял, это когда ден.знаки отсутствуют?

(456) РПЦ заполняет нишу. Если оглянуться вокруг, то 2 из 10 сложат в уме 17 и 56, остальные полезут к калькулятору, маршалов ВОВ вообще мало кто назовет.
Сейчас популярны все эти занятия по построению личности, там людям дают прямые установки, чтобы они не думали. Не хочет большинство думать, хотят все получать и ни за что не отвечать. Загонят РПЦ, придут лгбт, толерастия, нацизм, секты или опять "все отнять и поделить". К тому же РПЦ это стержень России.

(295) он создал аналог сатанинской религии:
возвел понятие "ариец" в некую высоту и все остальные нации оказались "внизу".

Блин, сколько раз зарекался спорить с истово верующими, а тут опять влез. :)))

(453) Это ты сейчас про себя написал

(426) "царство божие" возможно...
в других религиях у него др. названия - например "нирвана",
сад Эдема и т.п.

(67)> Сказано в Евангелии: "Кровь его на нас и детях наших"
херню они сказали, чисто что бы Пилата подразвести. Их законом такое не предусмотрено:
"Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына" (Иез 18:20)

(465) От того что в других религиях у "этого" есть название разве следует возможность?

(68)> Римляне всего лишь привели приговор в исполнение.
И вынесли. Пилат вынес смертный приговор, у иудеев таких полномочий не было

(450) ""от каждого по способностям - каждому по потребностям""

В СССР было "от каждого по способностям, каждому по труду", есть разница.

И все было как и древних. Партийная верхушка сверху имела большие блага, внизу меньшие.
Т.е в реальной реализации все тоже самое.
Только вот комунизм так и не построили в реальности.

Главные признаки комунизма даже пусть Маркса и первобытного общества - одинаковые.
Это общественная собственность на орудия производства.

(469) "В СССР было "от каждого по способностям, каждому по труду", есть разница." - Ты даже не в курсе, что в СССР коммунизма не было? Или к чему ты про СССР написал?

(468) Зато у еврев была возможность спасти Иесуса. Пилат же предложил на быбор кого спасти. Но евреи выбрали вора.
Такое впечатление что Пилат сам очень хотел спасти Иесуса, он ему был зачем то нужен, но кто-то другой сделал так чтобы этого не произошло. Там был явный заговор

(467) разные люди в разным местах в разные места достигли этого и описали своими словами -
таким образом каждый кто хочет достигнуть читает их рекомендации и пробует сам лично

Вот интересно, если открыть франчайзи, помещение оформить как какую-нить-там церковь летающего макаронного монстра, продажи оформить как типо подарки за пожертвования, никаких касс и прочей отчетности..
красота!
И клиентов посвящать в пастафарианство, чтобы они приходили молиться на коробки от 1С с наклеенной символикой церкви, которые по цветовой гамме даже примерно подходят под цвет сайта пастафариан.
Программеры на фирме будут попутно хоровым пением во время работы заниматься и с дуршлагами на голове ходить.
Если клиент приведет еще новичков в церковь, то ему скидки, иконку забесплатно и в звании повысить.
А главное эта церковь уже тоже официально зарегистрирована в минюсте, т.е. это все будет официально!

(472) " каждый кто хочет достигнуть читает их рекомендации и пробует сам лично" - Ты сам лично побывал в "царствии божием"? И как там? Как вернулся? Расскажи нам.

(470) Потому что идет сравнение реального первобытного строя,который существовал и теории Маркса, которая осталось теорией.
Если сравнивать только теории, то они почти одинаковые, разница в деталях.

(475) На самом деле про реальный первобытный коммунизм известно до смешного мало. Так что говорить про их "теории" просто смешно.

(473) Тогда тебе кодить на старославянском придется :)

(471)>  Такое впечатление что Пилат сам очень хотел спасти Иесуса
Хотел, а зачем ему убивать юродивого? Иисус был достаточно странным типком и опасности особой не представлял для политической элиты Рима. Да и жене Пилата Клавдии сон приснился, за Иисуса ещё жена Пилата мазировала. Пилат же не отморозок казнить "дурачков". А вот религиозная элита Израиля - самые настоящие отморозки, "сжечь несогласных" крч

(476) да, мы сравниваем только общие черты.

общественная собственность на орудия производства и разделение результатов труда между обществом.

Это совпадает и это самая главная суть в этих теориях

(471) Конечно Пилату Иисус был полезен. Он же сепаратистов-фарисеев послал и призвал служить Риму. Укрепляющая единство империи пропаганда.

(473) милонов и царионов придут и сожгут твой франч к е.еням, а тебя засудят за оскорбление их чувств

Сама идея всеобщего равенства, которое заложено в основу коммунизма, противоречит как природе человека, так и любой экономической теории. Но верующие упорно не хотят этого замечать.

(479) Ты опять забыл основное - равенство.

(476) На самом деле известно довольно много. Он до сих пор существует и изучается этнографами.

(471) что значит "спасти Иисуса" ?
Он же не умер.
И в принципе заранее знал, что так кончится.

(482) идея равенства чего? равенство возможностей, например, вполне достижимо. По крайней мере в той степени, в которой мы можем к этому стремиться

(484) "Он до сих пор существует и изучается этнографами" - Можно пример?

(478) Может у Пилата были терки с Римом и он захотел в Израиле "сам всем владеть и царствовать" и ему как раз подвернулся такой новый политический деятель с новой теорией, против всех и рима и местной элиты.
Похоже что действительно больше всех он мешал для еврейской верхушки.
Иесус в своей теории запрещал давать в рост и ростовщиков? Евре поднялись на перепродажи серебра в рим.
Тут явный политический кризис и борьба элит

(482) Повтори ещё сто раз, чем больше раз скажешь "халва", тем слаще станет во рту.
(483) Равенство тоже имеется.

(486) "идея равенства чего? " - Всего. см определение в (450): "гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства, реализующий принцип ""

(483) это не основное

(483) критики всеобщего равенства доказывают невозможность и несправедливость равенства результатов труда, но вот равенство как равенство возможностей вполне реализуемо и справедливо.

(487) Изолированные дикие племена в Амазонии. В Африке тоже такое имеется.

(491) Словарь с тобой не согласен. У тебя какой-то другой коммунизм.

(474) что значит вернулся ?
Это не дом, в который можно заходить и выходить.
Это точное ощущение собственной сути.
Оно навсегда... из него уже не надо выходить.

+(495) как там ? - там НЕТ страданий !

(493) Не, не. Хочу конкретный пример, со ссылками. А то тоже говорят: "ад под землёй, царство божие - на небесах". Этого верующим хватает, но не мне.

(496) Откуда тогда ты знаешь, как там, если оттуда никто вернуться не может? Или ты с духами общался, и они рассказали?

(497) > А то тоже говорят: "ад под землёй, царство божие - на небесах"
кто так говорит?
> Этого верующим хватает
на каком основании ты говоришь за всех верующих?

(490) " основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства"

Все так и есть, и это соблюдается и в первобытном строе и в комунизме.
Могу показать на пальцах

(500) Полного равенства не существовало никогда, не существует сейчас, и не может существовать в принципе. А без него теория коммунизма Маркса ломается.

(485) Был явный договорняк между Пилатом и Иесусом.
Договорились что Еесуса судят, делают из него политического, но потом он чудом спасается. Получает политический вес, начинает политическую карьеру как политик.

А вышло все не так! Кто-то подсуетился и спасли не того, вора спасли. И уже сделать было ничего нельзя.

(0) у них на все ответ: "оскорбление чувств верующих" - и сам попадешь под суд.

вот например про народы :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирахан

"Нет социальной иерархии, в том числе вождей, нет для этого и экономической базы: блага общедоступны и не запасаются. "

(501)
Не "ПОЛНОЕ РАВЕНСТВО", а "полное равенство общественной собственности на средства производства"

Чуешь разницу? Никто мерседес для всех не обещал. Но обещали одинаковый доступ к станку на котором можно сделать прибавочный продукт или вырастить жрачку

(497) если "земля" давит на тебя -
т.е. ты постоянно стремишься только к земным благам (еда, одежда, украшения, транспорт), по по сути ты "под землей" ( в аду).
Если ты управляешь и можешь точно останавливать все земные желания, значит "над землей" (в небесах, в раю)

(498) почему не может? ...полно народу... книги написаны, статьи, форумы

(506) Рован , скажу тебе честно : мир ждет книги твоих высказываний и твоих толкований различных священных и несвященных книг.
Публикуйся.
Будет успех.

(505) Эту разницу ты придумал. В определении написано совсем не так.

мы отклоняемся от вопроса ветки:
как точно понять качественно услуги оказаны в храме или нет ?
Ведь нет каких-то независимых научных экспертов по этой теме.

(508) Всё давно уже есть... просто по ТВ не показывают.
А так почти в каждом книжном магазине найдете что-то полезное.

(510) "нет каких-то независимых научных экспертов по этой теме" - Их и быть не может, т.к. наука дистанцировалась от религии, хотя изначально именно оттуда и вышла :)))

(501) Правильно: пальцы на свет вместе появились, однако один- больше, а другой- меньше.

(512) дитя всегда превосходит своего родителя :)

(510) Ну если так, то "услуги" оказываются не в храме, а на планете целиком. Поддерживается уровень кислорода и давления, обеспечивается предсказуемый нагрев и охлаждение поверхности согласно широтам, уровень мирового океана зафиксирован (потопов не планируется), астероиды отводятся или ювелирно сбиваются в атмосфере, движение материков и вулканическая активность приторможенные.

(515) А как же Вулканы и Ураганы? А как же тунгуский метеорит и диназовров который прибил? А что с эпидемиями?
Есть куча косяков

(516) Это фичи, а не баги. Самый простой способ регулировать популяцию :))

(517) Как-то сурово... так не договоривались

(515) "обеспечивается предсказуемый нагрев и охлаждение поверхности согласно широтам" - Вот тут непонятно: если температура разошлась с предсказанной, то это синоптик ошибся в предсказании погоды, или тот, кто должен был обеспечить предсказанное?

(512) значит можем обсудить ненаучные способы

(515) и какой глобальный смысл в поддержании этой атмосферы в теплице ?

(513) тот который меньше чувствует себя морально ущемленным ? :-)

(521) человеки нежные больно получились, чуть что не так - сразу дохнут

(0) Ух ты какая тема пропадает!

Кассовых аппаратов в церквях нет, подтвердить факт продажи услуги не получится. Услуга оказана фактически, но не юридически. А посему и к качеству "услуги" не может быть претензий! :)

И я могу преспокойно работать на "пасху" или "рождество" и даже "на михайлово чудо" и спокойно без последствий для себя резать капусту и другие круглые предметы "на усекновение".
и т.д. и т.п.

А ты говоришь, в чём различие.

(355) Также беспартийный не мог получить руководящую должность. Рассказывал мой начальник на заводе, как его уговаривали вступить в партию, чтобы назначить мастером цеха. А так он был просто бригадир.

(525) дополнение к (347)

(356) Вот ты веришь в теорию большого взрыва или знаешь?
А знание твоё об этом на чём основано?

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога" (Иов 19:25,26)

(527) "Вот ты веришь в теорию большого взрыва или знаешь? "

Ни то ни другое.

С комунизмом проще - он уже был де-факто.

(0) Какой молодец. И все так дотошно подметил и таким просто таки юридическим языком все это дело описал.
Просто смотришь, так и кажется  - вот умный человек.
Одна проблема, заходишь в храм, и это оказывается рекомендованный размер пожертвований ( вы наверное не знали , но люди приходящие за "услугой" в храм, тоже не знают сколько им положить в ящик).
Но тут поскольку профессионал высокого класса, я все же по скудоумию задам пару вопросов.
1. При изменении суммы моего пожертвования и ее отличия от прейскурантной цены, должна ли быть сформирована дооценка или переоценка храмом?

+(529)
2. Как оформить услуги полученные мною безвозмездно (то есть даром)
3. Не является ли бесплатное получение свечки моим сыном, в свечной лавке, незаконным доходом

(354) Отнюдь. Но иногда люди это эксплуатируют.
Одни перекладывают ответственность на Бога - "така божа воля". А сам творит то, на что и "божа воля" и "не божа воля".
Другие (чаще всего гопники и урки) перекладывают ответственность за свои действия "на жизнь": "Не мы такие, жизнь такая".

так что если какая-то религиозная группа учит, что человек просто подвержен року и какой-то непонятной "божьей воле", и не несёт ответственность за свои поступки, то нет там истины.

(530) По третьему пункту: Когда тебя чем-то угостили в гостях или на работе. ты всегда узнаёшь стоимость этого продукта и платишь с него все налоги и отчисления?

(532) типа ты пришел в на рынок, и тебя там угостили штанами, и налоги платить не надо и штаны дешевле - явно  черный рынок, я щитаю

(533) Вернёмся к свечке, которой угостили твоего сына. Ты считаешь это незаконным доходом?
А я вот провожу параллель: если тебя на работе угостили печеньем, считаешь ли это доходом и надо ли с этого платить налоги?

(533) только продавец подаренные штаны проведет из своей прибыли, налоговая не примет это в затраты, еще штраф возмет.

(534) В первой очередь надо проверить не санкционное ли печенье

(536) В сферическом примере в вакууме считаем все ингредиенты печенья отечественными и само печенье произведённым на кухне угощающего работника.

(534) При чем тут работа? По условиям в (0) храм торгует свечками. Вот приходу я в макдональдс, и получаю от не знакомого продавца гамбургер, как на это посмотрит налоговая? На работе, никто печенье не производит, ни кто его не продает, прибыль из его продажи не получает. Тут же преступная схема, и жирные попы на мерседесах.

(354) Так вот про желание переложить ответственность я написал в (531). А Писание учит, что "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евреям, 11:1), и что вера без дел мертва.
"Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак 2:17-19)

(538) Храм не торгует свечками. Тут твоя главная ошибка.

+(538) да и какие друзья в храме. Только гешефт, только хардкор.

(540) не надо на меня чужих ошибок. Это по условиям задачи в (0).

(542) Ну значит, главная ошибка автора, описавшего условия. А из неверного условия уже ты сделал неверный вывод про преступную схему.

(543), *ля Фиш, это был контр пример.
Из неверных условий, следуют какие угодно выводы (с) логика

(408) А ты смотрел реальность наших и ваших чиновников и депутатов? Кому что хватило?

(410) Потому что все шлюхи и шампанское будет на отдельном пароходе для партийных функционеров.

(415) Это уже давно изобретено. Например, касты в Индии. Или гражданство в Саудовской Аравии.

(547) Или неграждане в Латвии, или сепары на Украине

(424) Первым начал оскорблять благородный дон в (353).

(444) Не только голосовали, но и могли выдвинуть свою кандидатуру только богатые землевладельцы. А нищие и рабы к этому процессуу не допускались.
Вот и сейчас - ты можешь выставить свою кандидатуру в депутаты Госдумы? Не сможешь, не хватит денег для залогового взноса и рекламную кампанию.

(543) Более интересные схемы изъятия денег описал недавно Навальный.
В общем по храмам совет такой:
заходите в храмы просто постоять и отдохнуть от суеты - это бесплатно. Начните просто с остановки суеты в мыслях.
Даже если получится на 2-3 минуты - уже хорошо.

(551) вор Навальный очень сведущ в различных схемах сравнительно честного изъятия денег из бюджета

(551) "заходите в храмы просто постоять и отдохнуть от суеты - это бесплатно."

С таким же успехом можно зайти в туалет. Отдохнуть от суеты, посидеть - это бесплатно

(471) А там как раз был "майдан" - разгоряченная толпа потребовала отпустить разбойника и распять Иешуа.

(485) Он как раз умер. А потом был воскрешён. На это ссылаются как на символ веры в Новом Завете и христианство.

(551) В храме аура плохая. Туда приходят люди со своими проблемами, обычно тяжелыми. На радостью в бордель и кабак идут.

(473) Угу. Запретили общество "Свидетелей Иеговы", но разрешили "церковь ЛММ".

(554) "Он как раз умер. А потом был воскрешён."

Ага. На Украине бы сказали - самораспялся

(557) Поясни свою мысль.

(556) Сведетели Ееговы приносили реально вред.
У моих дальних родственников хату 3-комнатную отжали еще в 90-х.

Так что правильно запретили, не понятно почему только сейчас

(558) Что тут пояснять и так все понятно.
У вас там людей убивают, а потом говорят - это самозастрелился, самоподжегся, кондиционер саморвзорвался.
Так и тут, убили человека, а потом навыдумывали ерунды

(497) Вот я хоть и верующий, но мне этого объяснения не достаточно. В Писании не сказано, что именно сейчас где-то есть "ад", в котором есть черти, сковородки и мучения грешников, и есть какой-то "рай", в котором всё спокойно и благоухает.

(556) интересно как христиан бесит церковь ЛММ
Рядом с ЛММ они чувствуют фальшь и своей религии и это их бесит )

(561) Все проще. Описание рай и ада примитивное, в соответствии с мировозрением человека 2000 лет назад.
Как выглядел тогда рай - тепло, жрачки полно, фрукты всякие, работать не надо, цветочки речка, телки.

Хотя сейчас вобщем то тоже самое. Доминикана 5* Allinclusive и безлимитный счет

(505) Ну вот у такого человека будущего и будет одна единственная потребность - после смены у станка поесть и поспать и завтра снова на работу.

(562) Почему "бесит"? Мне все равно, например, пока это не касается моей личной безопасности или безопасности моей семьи.

(564) "у такого человека будущего и будет одна единственная потребность - после смены у станка поесть и поспать и завтра снова на работу. "

Это давно уже и сегодня

Вброшу:

https://lenta.ru/news/2017/05/03/simpsons_blasphemy/

и результат:

https://lenta.ru/news/2017/05/03/simpsons_church/

(528) >> С комунизмом проще - он уже был де-факто.

Это о том коммунизме 30 тыс лет назад?
Это подтверждает научный опыт или чьё-то предположение?

(556) церковь ЛММ не пытается отнять квартиры прихожан

(555) <В храме аура плохая. >

Нормальная там аура - ее ладаном дезинфицируют ;-)

(538) Хорошо. Вторая сторона медали. Есть некое предприятие, которое оказывает благотворительную помощь - раздаёт безвозмездно продукты питания и одежду малообеспеченным гражданам.
Получившие такую помощь обязаны платить налоги с этих подарков? Ведь на приготовление разданной пищи потребовались затраты покупки продуктов, приготовления. фасовки, транспортировки и т.д. Вот получатель этих даров должен платить налоги? Он получил обед (условно по стоимости обеда в столовой) и новую одежду (условно по стоимости в магазине или не рынке).

(559) Интересное написание - Иесус, Ееговы. Я сначала думал, что это опечатки, а это сделано сознательно?

(563) Это греческое языческое представление об аде и рае. Священное Писание (Библия) рассказывает о том, что в таком понимании "ад внизу и там жарят грешников, а рай вверху там праведники" нет ада и рая. Их сейчас вообще нет - ни ада, ни рая.

(571) Je Suis - Я есть

(568) А только ли СИ отжимали квартиры?

(573) Это латынь.
А что скажет достопочтенный Oftan_Idy?

(574) Ещё мормоны и баптисты требуют десятину доходов

(576) Все христианские конфессии предписывают возвращать десятину.

(573) Поясни тогда Ееговы.

(576) у мормонов кстати многоженство.
чем больше жен - тем большая для мужчины вероятность попасть в рай.
такие дела.

почему в России мормонов нет ?
это не порядок !
а как же импортозамещение ?
должно быть импортозамещение мормонов. Что то вроде "русских мормонов" ( у меня креативности не хватает )

(579) Мормоны имеют свою священную книгу и трактуют её как хотят.
(580) Ага. А ЛММ почему допустили? А православие - тоже не исконно русская религия.

Кстати, а что там с "обществом саентологии"?

(581) // А православие - тоже не исконно русская религия.

Более того, читайте первоисточник: Матфея, 15 глава:

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Последнюю фразу прочитайте пожалуйста внимательно.

(582) признали экстремистской сектой

(582) у нас в России признали сектой, а у вас они правили страной (Яценюк). Может и сейчас правят

По поводу отжатия квартир и РПЦ. Внимание вопрос, что происходит с имуществом человека при его превращении в монаха?

(586) "Превращение в монаха" не лишает гражданских и имущественных прав, так что ничего не происходит...

(562)
>> интересно как христиан бесит церковь ЛММ
Рядом с ЛММ они чувствуют фальшь и своей религии и это их бесит )
>>
Ага, а еще нас "бесит", когда к кончите вурст, обращаются - "она", в принципе, она же может быть чьей то "мамой". Тут та же фигня. Как у православных вызывает диссонанс ЛММ - Церковь, так же у нормальных людей будет диссонанс кончита вурст - мама. Чувствуешь обжигающую фальшь, о того что твою маму признаю чем то похожим на кончиту вурст?

(587) Про Обет нищеты и нестяжательности что-нибудь известно?

(588) В яндесе забанили? Все что имеет монах, после его сметри остается церкви, да и при жизни ей принадлежит.
Про обет нищеты, это конечно самотворчество ...

(589)+ Квартирку, машину придется продать/переписать, можно конечно попытаться на родственников, но значительнее "богоугоднее" в пользу монастыря.

(591) мусье много об этом думал :) ?

(592) Отжим квартир в РПЦ обоснован? Какие отличия от отжима у  Свидетелей Иегова, например?

(593) Никаких, только мне например из личной практики не известно ни одного случая с РПЦ, а со свидетелями известно.
Из этого делаю вывод что с РПЦ это возможно девиация, а у свидетелей возможно практика.

Хотя если говорить именно про отжим, вообще не известно. Везде это как дарение проходит.

Да и вообще, не понимаю, что так чужие квартиры беспокоят?

А вот обоснования "отжима имущества" из Писания:

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее." (Деян 4:32)

(595) Все вокруг колхозное, все вокруг мое ...
Но тут говорится именно про общее, это значит, что твоя квартира остается, твоя, но ты всегда с радостью в сердце (там же написано сердце единое), принимаешь у себя дом.

Обличители, такие обличительные ...

(594) Это был ответ на (574). Учитывая количество действующих монастырей, РПЦ отжимает значительно больше квартир чем в прочих религиозных организаций. Остерегайтесь РПЦ!

(597)В прекрасны, но хотелось бы фактов ....

(598) А мне хотелось бы чтобы Вы не прикидывались что не понимаете того, что я написал. Без обета нестяжательности нельзя стать монахом! Что тут не понятного? Или будем отрицать наличие монастырей, или может быть наличие монахов в них?

(599) Я наверное туп, но при чем тут квартиры, человек когда уходит в монастырь ему есть кому все это отдать

(599) У меня дальний  родственник в монастырь ушел.
Пил, курил, наркота, небольшая отсидка, опять пьянка - потом в монастырь.
Так что да, полезное дело делают.

(593) Что за бред? Нафиг им ваши квартиры?

(402) "И эту натуру никак не изменишь,"
неправда!
О том что это такое и как это изменить написано много хороших рекомендаций. Мне понравились в частности как пишет Э. Толле

http://rumagic.com/ru_zar/religion_self/tolle/2/j3.html
Эго всегда чего-то хочет от окружающих и от ситуаций. У него всегда есть скрытый план действий, всегда есть чувство, что ему «еще мало», чувство недостаточности и отсутствия чего-либо, требующее удовлетворения. Оно использует людей и ситуации для получения желаемого, и даже если этого добивается, его удовлетворение никогда не бывает долгим. Нередко оно действует вразрез со своими намерениями, а преобладающая часть дистанции между тем, чего «я хочу», и тем, «что есть», превращается в источник постоянных огорчений и мук.

И В. Синельников
http://bookap.info/psymoney/sinelnikov_put_k_bogatstvu_ili_gde_zaryty_sokrovishcha/gl22.shtm
Человек жадный чрезмерно стремится удовлетворить какое-либо свое желание. И при этом потребительски относится к окружающему миру, разрушая его. Если это касается денег, то он буквально зацикливается на последних. В таком случае подсознание вынуждено ограничить количество денег в жизни этого человека. Или через "урезание" притока денег, или через потерю. Но есть еще один скрытый аспект жадности. Это экономия и крайнее ее проявление — скупость (не путать с бережливостью). Да-да, дорогие мои! Экономия и скупость — это производные жадности, потому что, как и жадность, исходят из ограничений. Человек скупой хочет иметь достаток в жизни, но он сам ограничивает себя. Он избегает всяких расходов. Он не склонен отдавать. А если ты не отдаешь, то и не получишь. И жадность и скупость неизбежно ведут человека к бедности.

(602) чтобы продать и получить деньги

(0) кстати вопрос всем кто знает чем отличаются
вера (верование) от религии (религиозности) ?

А поторговаться в церкви не пробовали по поводу стоимости крещения. Может рублей или долларов за 30 согласились бы покрестить?

(605) Рован, завязывай умничать. Тут никто в твою секту не пойдёт.

(603) Толле хороший парень , но мне кажется что его учение бесперспективно само по себе. То что он предлагает , постоянное внимание к текущему моменту , неработоспособно без теоретической базы. А теоретической базу у него нет.

(585) ну и пусть (миккимаус.jpg)
Да и Яценюк уже/пока не у руля.

(583) Давайте разберём этот отрывок более подробно.
Что за страны Тирские и Сидонские? Не язычные ли?
Хананеянка - это же не из погибшиз овец дома Израилева?
Какова цель похода туда Иисуса и учеников?
Почему ученики стали отгонять эту женщину?
Что еще сказал Иисус той женщине и что она ответила?
Почему её дочь Иисус исцелил?
Почему потом Иисус посылал учеников и другие страны?
Что произошло в день Пятидесятницы после Пасхи, когда распяли Христа?