Московские власти определили порядок голосования жителей домов, включенных в программу реновации. Те, кто не примет участия в голосовании автоматически будут учитываться как высказавшиеся за то, чтобы их дом снесли.
https://realty.mail.ru/news/38900/vlasti_utverdili_porjadok_golosovanija_po_snosu_pjatijetazhek/

Предварительный список домов был опубликован накануне. В него вошли 4566 домов.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/spisok_domov_dlya_prog_renovacii.pdf

Когда сносить начнут?

Предыдущая ветка
Снос пятиэтажек в Мск.

(1) а когда прекращали?

(1) На месте сносимых пятиэтажек будут строить новые дома с новыми квартирами, которые можно будет купить!

Одобрямс! Больше строят, больше потребность в стройматериалах, больше спрос на продукцию, больше икры на бутерброд.

Бедные москвичи, всё их сносят да уплотняют. Хотя, какие они бедные, с такими зарплатами. Могут и потерпеть!

(6) Да, страдаем. За всю Россиюшку вкалываем

еще бы замкадом посносили бараки деревянные двухэтажные!

А старым владельцам что?

Вот например была бы у меня хата в хрущевке с дорогим ремонтом. Например кухня в 500 000 рублей.
Унитазы золотые. и прочее.

Что дадут в замен?

(7) Так может - ну её на фиг эту Россию?

Жили люди в пятиэтажке. Имели квартиру на 2 этаже.
А ща их в муравейник переселят на 23 этаж?

Хату дадут без ремонта? или с ремонтом за три копейки?

+(0)
а еще
1. Откроет парк Зарядье
2. Закончит реконструкцию Садового кольца
3. Закончит реконструкцию Бульварного кольца
4. Вернут памятник Маяковского и трамвай на площадь Белорусского вокзала

ЗЫ. Лишь бы на повышение не забрали

(9) хрущевка + дорогой ремент это нонсенс в МСК

(9) >> Унитазы золотые. и прочее.

Проси этаж сразу

(11) а в их хате ремонт типа за мильоны?

(13) а чем нонсенс? Чо люди если живут в хрущевке не могли потратится на ремонт? Думаю еще как могли. Окна пластиковые хорошие, та же кухня, сантехника, обои нормальные.

(16) могли. вот только пока их новый дом построят, пока переедут пройдет лет 8 и ремонту пипец.

(15) Я прямо представил Маню, сидящего на золотом унитазе в разваливающейся хрущёбе :)))

(17) не понял что значит их новый дом построят?
Им разве не сразу дадут жилье в другом районе и готовом доме.

(16) не могли. Москвичи живут преимущественно в сраче. Большинство даже обои не переклеивают. Исключения лишь подтверждают правило

(19) в том же районе дадут, как только построят

(16) Окна пластиковые сейчас копейки стоят. В новых домах они по умолчанию стоят.

(11) Отвечая на вопрос, касающийся ремонта квартиры, которая будет предоставлена переселенному из сносимой хрущевки собственнику, то его качество будет на высоком уровне. Как выразился сам градоначальник, новая квартира будет «комфорт-класса». При этом глава города отметил, что такое решение не совсем обычно, ведь речь идет о социальном жилье, но власти посчитали необходимым предоставить новые квартиры с добротной, качественной отделкой. Условия жилья будут выше, чем после среднего муниципального ремонта. Собянин подчеркнул, что здесь экономить не должны и не будут.

https://versia.ru/sobyanin-pereselency-iz-xrushhevok-poluchat-kvartiry-s-otdelkoj-komfort-klassa

(19) чтобы дать жилье. надо сначала жтот дом построить... ты думаешь что вот стоят и ждут готовые квартиры?

Да и даже 8 лет чота дофига. Щаз 20 этажку делают за полтора года.

(21) а жить где?

(19) сначала построят, потом переселят апотом снесут

Собянин повторяет маршрут Батурина - уже переварил Саларьево и хочет перспективы

(22) пластиковые окна в хруще не ставят потому, что дескать тогда даже мухи дохнут (с их слов) хотя доля истины в этом есть, ибо проектировщики расчитывали на щели в окнах при проектировании вентиляции

(23) Обещать - не значит жениться (С)

(28) пластиковые окна стоят копейки

(11) Жили они не в пятиэтажке, а в сарае их .овна и палок. Это существенный момент.

(28) У меня знакомые поставили. Никто пока не сдох :))

фотографии Варламова (Питер, Парнас)

http://varlamov.me/2016/piter_newray/14.jpg

http://varlamov.ru/1869299.html

Такие вот дела с этой вашей вертикальной застройкой.

кстати счас стоимость этих хрущиков. даже тех, кто откажется переселятся падет очень резко вниз.. кому нужна квартира в хрущике.. и будут потом кусать локти отказники и просить их переселить

Вот веселуха начнется через лет 20-30 когда и панельки построенные в 70-80 придется сносить.

(32) душновато, надо либо регулярно проветривать, либо проточку  ставить

(33) хорошие аккуратные районы.

чего только уже ненаписали про реновацию эту..
-уплотнение застройки приведет к нехватке  поликлиник, садов, школ магазинов.
-парковок во дворах не хватит тоже, пробки вырастут.
-новое жилье будет обязательно гов/еного качества с кривыми дверьми и окнами, летом жара, зимой стужа, скачки напряжения и прочие прелести.
-всех кто жил около метро переселят как можно дальше от метро, а около метро будут продавать.
-переселят всех обязательно на первые и на последние этажи, остальные этажи будут продавать.
-новая хата при продаже будет обложена налогом, так как в собственности менее пяти лет.

мрак в общем, куда деваться..
правда, при этом регионы люто завидуют москвичам и требуют программу отменить, тогда они сразу заживут лучше.

(36) Это к любой квартире относится. в новострое тоже нет приточки

(37) Гетто...

(38) ты про жару расскажи народу живущему в панельках хрущиках. у меня вот коллега жалуется что придя домой летом + 38

У меня сейчас опа полная.

Я купил 3 года назад жилье - вбухал 8 лямов. А сйечас возле меня в 30 метрах 20 этажка строится. Уже 14 этажей

(40) окуеть. а спальники сейчас которые есть это что?

(37) должен же где то будущий пролетариат расти, как раз отличное гетто

(42) поздравляю

(39) там объем квартиры за счет высоты потолков больше

Настоящие пятиэтажники не делают ремонт, так как его мало кто увидит, а покупают поршкайен.

Чтоб эти гниды чиновничиьи сдохли

Причем строят две двадцатиэтажки в частном секторе на 1 га земли. Ни парковок нифига.
700 квартир и всего 50 парковочных мест

(43) я не знаю, я замкадыш. У нас в Архангельске сейчас только 26 этажка одна существует, остальные дома максимум 12 этажей.

(48) муравейники. И в ипотеку на 30 лет.

(38)
Уплотнение - да
Качество - да
Парковки - да
Налог - нет

(46) в какой хрущие или новострое потолки то больше? вы че

(52) А в новостройке летом не будет +38?

(48) некуя строить дома в частном секторе в городе. всесь частный сектор в городе рано или поздно станет не частным сектором

(52) в хруще потолки 2,55 в современном новострое минимум 2,8

(41) это не мое, это я "мнения из интернета" собрал

(53) в новострое из панелек делают? это в панельках тонких как в духовке

(55) у меня панелька была хрущик. 2.7 там. в кирпичной сейчас х.з. приду измерю

и разница в 20-30 см вам объема воздуха и приточку не заменяет

(58) В то время была тенденция максимально сближения пола с потолком. К счастью, тормознулась.

(58) сомнительный хрущик..
у хрущиков 2,5-2,6
сейчас строят в основном 2,8... разница колоссальна

*максимально = максимального

(60) ну это понятно. надо было много и быстро. главное метры. после 3х метров сталинок было низко

(57) Странно... У нас все новые дома с такими фиглями под кондюки...

(61) ну это не хрущик а времен брежнева уже в Дзержинске жили. 2.7 помню цифру

(54) вообще то есть статусы земли которые десятилетиями назначены.
Только воры и жулики эти статусы меняют за пару дней. По закону при смене статуса должны быть привлечены жители района.
Но итак понятно что подставные лица приходят.

(65) у мну сейчас хрущик. если закрыть окна, то дышать нечем, а до этого было 2.8 и было пофиг

Еще вопрос какие дома будут строить - панельки или монолит
Сейчас московские дск остались без работы поэтому в мск могут возобновить панельки

(55) У меня новойстройка: потолок черновой - 2.55. Минус 15 см звукоизоляция и натяжной потолок - итого в спальне 2.40 осталось.

(69) гетто-хрущ?

(64) кондюки нужны независимо от дома. дом какой бы небыл прогреется. но когда солнце за день прожаривает до + 38 вместо = 27 как например у меня в кирпичном...

ох недолго осталось Собянину быть мэром, помяните мое слово.

(66) ты такой-же маня..

(68) А чем монолит лучше панелек? Такие же тонкие бетонные стены со слышимостью через несколько этажей.

(67) это не от высоты потолка зависит а от материала дома

(72) да ладно. весь район перово спит и видит снос своих хрущиков.

(70) Новострой. 18 этажей, недалеко от центра города.
Считает дорогим ЖК.
А вот то, что сейчас массово строят: общаги по 12 квартир (половина - студии) на лестничной клетке - это звездец.

(74) по разному звуки распространяются. В монолите если кто-то картину вешает, то весь дом слышат. А вот речь уже не так. В панельки соседи всегда в курсе о том, что происходит рядом.

(75) панель, причем в хруще ессно она тоньше :)

(72) Твоё слово гроша ломаного не стоит

(76) Так я и говорю. С такими масштабами не меньше председателя правительства, а может даже президента. Все же его во снах видят.

(12) это вредительство, а не реконструкция колец
и трамбай на белорусской не нужен
(9) так дуракам и надо, надо было из 5этажки давно переезжать , а не кухни по 500 покупать в неё

(78) шум бывает разного рода. звуковой. вибрационный и т.п. вот разный в разных домах по разному распространяется

(81) пишется "трамвай"

(80) аа. да. президентом будет.. это точно

(78) У меня знакомые недавно купили квартиру в монолите - говорят, прекрасно речь соседей слышна (слов разобрать нельзя, но голоса - вполне). Когда приезжают ко мне в гости, удивляются, как у меня в кирпичном тихо.

(81) 1. трамвай там иторичесий транспорт. не надо было изначально портить центр..

(33) Какие такие дела?

Великолепная застройка! Отлично!

Питер - это миллионник блеять, это мегаполис. Это вам не деревня с индивидуальной застройкой.
Посмотрите на другие мегаполисы мира, там намного все круче.

Собякин - молодец. Но главное чтобы людей на бабки не кинули.

А вообще, я за любое обновление и развитие. Сносить к чертям все старье несмотря на нытью защитников всяких доходных домом 20-х гг прошлого века. Какие к чертям еще культурное наследие от общаги? Ну жил там какой-нибудь писатель пару лет, и что с того? Нахрен, все под бульдозер.

Главное чтобы Собянин Кремль не снес. Все таки крепости 500 лет

(85) мне в кирмичном хрущике даже музыкант с верху не мешает. саксофон даже приятно послушать порой

(87) Ты бы с форума разлогинился. Ты ж в самобане

(71) Я не заметила разницы... Видимо, климат другой :)

(81) Ну гнездо аудиторов я думаю со временем приберет к рукам тот парк.

(91) Пыток ?

(81) а еще на Лубянской площади парк будет

(91) Лучше бы вернули памятник Дзержинскому

И всё-таки, что-б о хрущёбах ни говорили - надо Хрущеву отдать должное: он решил проблему коммуналок. Ладно, пусть не вечных, но сколько людей стали именно счастливыми в те годы..
Собянин - фигура не того масштаба. По-моему, выше асфальта и/или плитки на тротуаре, не смотрит..

(72) если метро вместо сильнозаселенного Солнцево направляется в Деревню Саларьево то застройщик потом будет сильно благодарен меру
Или губернатор моск области весь бюджет одинцовского района направляет на строительство на отщибе школы с кортами и бассейнаи по соседству с которой чисто случайно строится элитный поселок

Воровства нет но неприятное ощущение налицо

(86) может конку возродим тогда ещё ?
(20)Москвичи живут преимущественно в сраче -
говори за себя )))

(85) (88) кирпич лучше всего по разным параметрам, но строится долго

(95) так может под видом парка и вернут ;)

(96) плитка это уровень районов) Глава такой мелочью не занимается.

(42) А в чем заключается жопа то?
Ну строят рядом и что дальше? Это не твоя земля, какие претензии?

Или кто-то посмел тебе вид из окна испортить? Ну ссорян, бери бесплатные гектары на Дальнем Востоке, там тебе никто вид не испортит

(101) если централизовано не спустить сверху

(96) А мне кажется, у него наоборот масштабный взгляд. Хренак - новые линии метро, хренак - хорды, хренак - ларьки снесли за ночь, хренак - выделенные линии, а тут будет Диснейленд. Теперь вот пятиэтажки...

(89) У меня самобан на религиозную ветку, я оттуда сбежал

(98) у меня исключение. ремонт у мну дорогой. Педиатры всегда удивляются

(101) Так я слыхал, не он, а его жена занимается этой плиткой :)
Его дела не так видны.
а "муж и жена.." © :)

(104) системный. Он профессиональный чиновник. Методично и системно решает проблемы и задачи, а не занимается ручным управлением.

(104) Мда.. ты меня на место поставил :)

(103) Ну это централизовано и спускается. Называется на благоустройство города. Но им же жить и есть тоже надо. Детей кормить. Машины заправлять. В отпуск ездить.

(109) Да ты только посмотри, какие развязки он запузырил! Страшно подъезжать!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бусиновская_развязка#/media/File:Businovskaya_traffic_interchange.jpg

(104) на мой взгляд для Москвичей основной + в том, что он из своих .
При лужке минимум федеральных денег в Мск текло , а при нём на метро , парковки и т д нормально выделяют
(110) нет , на плитку, имхо, не получится - уже всё поделено, пусть сами ищут на что есть и т д )))

(104) Еще ракушки из дворов убрали при нем и рекламу на улицах.. это по началу было. За это тоже Собянину респект, хотя я свою ракушку при этом потерял.

(111) Жесть, морской узел, никакой навигатор не поможет

(113) Собянин молодец. Но парковки больно дорогие

(113) И везде новые детские площадки

(111) Это чтобы замкадыши въехать не могли, как не подъедут, так все время в обратную сторону разворачиваются.

(113) За одну только рекламу и растяжки ему респект. До этого Москва была не столица, а какой-то Самарканд блин.

А еще Собянин бомжей из метро выгнал и попрошаек

(113) это федеральная программа была, просто дали возможность денег получить, хотя это тоже заслуга, Лужка не любили и не давали

(114) Давно есть навигаторы, которые полосы показывают, на которые перестраиваться надо. Для развязок самое то.

(117) Ага, чтобы заблудились и по кругу ездили пока бензин не кончится

(119) Лужку давали, но метро он строил по одной станции в год. Остальное уходило на торговые центры.

(120) когда развязка в три этажа, навигатор загребает

(123) Бусиновская - пятиуровневая

Еще вагоны метро разрисованные ездят тематические, прикольно. Красит серость будней

Вот когда наконец с Павелецкой котлован уберут, который там уже больше 10 лет роют

(125) Мало того, что разрисованные, так новые с кондиционерами. И весь наземный транспорт уже новый.

Через 49 лет - 10.

(125) У нас тоже. Правда ещё не на всех ветках новые составы. Где-то ещё старенькие ездят. По моей всего один новый поезд ездит.

(38) "-уплотнение застройки приведет к нехватке  поликлиник, садов, школ магазинов. "

Да ладно блин. Построят новый 20 этажный садик и нет проблем

Велобайк ещё появился. Из ВДНХ торгашей выгнали.

+(129) Вот такие у нас. С кондеями: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=50e2cd89a516102ea443ec80d1246b10-l&n=13

(127) Кстати в самую жару кондеры не справляются и ваон превращается в парную, и тогда намного приятней ездить на старых Ежиках. Там большие воздухозаборники и обдувает хорошо естественным образом

а на моей исключительно старые ездят. И слава богу. Так как в те где дверей меньше не влезешь. Хорошо, что составы нужной длины не пролазят.

(132) гы гы
Дверь "убейся об стену"

плюс Новая Москва.
короче

Пора в президенты!

(131) Рабочего и колхозницу отремонтировал

(137) Он же ларьки по всей стране снесет!

(133) А у нас метро глубоко - в любую жару нормально :))

Город привели в порядок  и на новый год в центре стало тусоваться много иностранцев.
В этом году на красной площади было много французов.

(140) Да пусть сносит. Мало ли чего тут не происходило.

(142) Из Габона ? Как ты их определил ? Французский знаешь ?

(141) жара в вагоне не зависит от глубины.

Немного непонятен весь кипиш вокруг данной темы. Еще в 90-х годах при Лужкове это все было и работало, но почему-то тогда все проходило гораздо спокойней. Или я чего не понимаю?

(144) Говорят по-франузски, морды белые типично европейские.
Думаю все же это французы, у тех что из Габона на Москву денег нет

(148) Что было и работало?

(148) Масштаба не было

(146) обычно лентяи так себя успокаивают )))
(142) это не поэтому , из- за курсов валют стало выгодно ехать в РФ и многие агенства стали продвигать туры в РФ

(149) Ну может они канадцы. Визуально пока только китайцы заметны.

(151) пока вообще и не начали, так что про масштаб рано говрить

(153) Ну пусть канадцы

(145) Ещё как зависит. На глубине всегда прохладно. а поток воздуха одинаков в вагоне - что зимой, что летом.

(148) При Лужкове Черкизон работал 20 лет, на котором можно было купить все от рабыни до ядерной бомбы

(157) а сейчас на садовод тащиться :(

(157)Было дело и что?

(158) За рабынями? :)

надо бы еще идейку подкинуть для улучшения города сделать городской транспорт тарифицируемый по зонам.

(148) Тогда у власти были другие люди, и оппозиция не хваталась за любую потенциально протестную тему.

Ну , что бы не ездили туда-сюда всякие просто так и не терли колесные пары своим весом.

(161) Эта идея, я полагаю, и так ждёт своего часа.

(158) Кстати, у "Садовода" скоро будет новая развязка
https://stroi.mos.ru/road/interchange/10

(164) Просто праздник наконец настанет. Все свои пятые точки прижмут в районах проживания и не будут носится через весь город туда - сюда.

(126) прикинь вот неделю назад ехал.. снова увидел красивый пейзаж и павелецкую площадь. а лужку кол вбить надо за попытку испоганить павелецкую и белорусскую площадь.

Я еще могу понять. закрыть атриумом курское убожество. но Павелецкий..

Терзают меня смутные сомнения. Складывается впечатление, что под программу реновации, которая планировалась как замена хрущевок, пытаются впихнуть все что можно. Вероятно кто больше впихнет, тот больше средств на финансирование данной программы получит. Если это так, то печально.
Ну конечно есть и полюсы. Строительство это всегда рост экономики. Есть конечно вероятность сделать очередной пузырь :), ну что ж поделаешь.

(166) Нет, просто москвичам придётся больше платить за проезд. Ещё и въезд в центр сделают платным (или так же, по зонам), чтобы автомобилисты тоже были охвачены :))

(168) не судьба посомтреть дома отмеченные. найди там то. о чем ты думаешь

(9) давно хотел спросить. а какой ремонт считается в Мск обычным? мне называли стоимость только работ для 2кк (~58 квадратов, первичная отделка) в 350-400 тыщ - я охренел. Эт за что столько бабла? там на 3-4 месяца работы? не верю. получается, обычный ремонтник в Мск получает за 200 тыр/месяц?

(169) Ну скажем так разным москвичам придется по разному платить за проезд. Въезд в центр Москвы и так платный. Проезд пока бесплатный.

(172) "Въезд в центр Москвы и так платный" - Уже? Я думал, пока только парковки платные.

(173) Ну а какой смысл туда въезжать и не останавливаться ?

(174) В смысле? Хочешь проехать через центр, а не вокруг - плати. Во многих мегаполисах мира такое реализовано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Платный_въезд_в_центр_города

+(175) Кстати, по ссылке:
"В России практика платного въезда в центральную часть города не применяется, хотя несколько раз этот вопрос поднимался в Москве." - полагаю, в скором времени дожмут.

(175) Ну ехать через центр оправдано если маршрут сокращается.
А если время увеличивается, то смысла никакого нет. Т.е. ехать в центр данного мегаполиса оправдан только по каким то причинам - ну там в кафе сходить, театр. Но там все платное. А значит надо платить за возможность туда ехать.

(176) Да пусть дожимают. Москва для нищебродов!

ПРопустил Не )

(177) Не, суть именно в плате за въезд. Парковки платные сами по себе.

(178) А тебе что хочется с нищебродами рядом жить?

(171) я делал ремонт с нуля, 2-к 45 метров.
Под ключ - примерно 300 тыр за работу. С материалами примерно лям выходит

(181) ну придется привыкать жить с нищебродами. Сразу то все не уедут. Да и я никуда не собираюсь пока.

(36) а что, красиво...

задрал тамошний бесконечный срач и стройка.

(180) Это все эквилибристика словесная. Шла бы речь о каком то уездном городишке который проскакивают на скорости 60+19 км в час, то тогда да. А тут вообще то половина ездила в центр не потому что там дороги были прямее, а потому что ходили куда-то.  А так , дорисовать к счету лишние 100-200-400 рублей, это уже считай плата. А как она выглядит не совсем важно. Ну в принципе в Москве живет сколько то тысяч милионеров - им думаю все равно. Правда наверное дороги придется сделать поуже и следить за тем , что бы на них меньше бюджетных денег тратили - раз стало меньше ездить, то и разница должна пойти на трамваи и метро.

(95) всему свое время

>А тут вообще то половина ездила в центр не потому что там дороги были прямее, а потому что ходили куда-то.

в центре с транспортом порядок. чем меньше там будет тазовозов тем лучше

(187) так я и говорю - Москва не для нищебродов. Нет мерса ходи пешком или на самокате.

(188) вопрос не в мерсе, а в стоимости владения машиной. в любой столице мира сопоставимых размеров она высокая. особенно это актуально у нас сейчас - когда кровавыйрежим довел до того что машину можно купить с 1-2-3 летней з/п откладывая или вообще в кредит. и все это происходит в городе который под это "не заточен"

(189) А я и не спорю. Нет денег ходи пешком. Живешь в Бутово не езди в центр. Хочешь поехать плати. Нечем платить - вали из города или сиди там где живешь.

(188) У кого нет мерса может идти в жопу?

Что такое похожее я уже слышал...

Собянин прояснил судьбу девятиэтажек в Москве
https://lenta.ru/news/2017/05/04/sobyanin/

>А я и не спорю. Нет денег ходи пешком.

если время есть - ходи пешком. для остальных изобрели метро, автобусы, трамваи, такси

(191) ну прорвалось у человека , обычно в эфир эти мысли не пускают. А тут высказался. Но вообще это тренд такой. Большие города, а особенно Москва это только для тех кто может позволить в ней жить. Сейчас просто переходный период.

>Живешь в Бутово не езди в центр. Хочешь поехать плати.


а сейчас тебе бензин бесплатно наливают?

что за демагогия дешевая...

(193) Ну я и говорю. Вот такси берут плату за км. Автобусы почему то так не делают. Но думаю скоро начнут. И метро тоже. Ну что бы все по справедливости.

(193) uber рулит, реально недорого.
С белорусского вокзала до Бибирево отдал 370 руб.
Лет 5 назад это мне вышло бы где-то 1200 руб, а лет 10 назад все 1500 руб

(195) я про платные въезды .

(196) По справедливости общественный транспорт должен быть бесплатным.

(197) Они сейчас рынок поделят и цены станут обычными.

(199) Ну это после того как коммунизм введут

(196) Не надо эту херню в Мск тащить с зональной тарификацией. Это пендосы пусть страдают. У нас самое дешевое и нормально метро с единой стоимостью.
Не трогать!

(199) А в чем тут справедливость то ? Одни никуда не ездят, другие мало ездят. А другим надо постоянно куда то ехать. Так зачем первым платить за последних.

(198) ну а толку в бесплатной стоянке. если блин мне когда надо  было в центр за чем-то то хрен я мог попасть т.к. тим либо манагеры среднего звена заставили все. либо местные жители в выходные.

счас только могу в выходной спокойно съездить заплатив небольшие деньги.

(200) Кто "они"?

(199) легко. но за нас же счет...

причем резидентов мск - ибо с кого и как брать деньги?


почему я должен оплачивать узбеков и прочих гостей столицы?

(201) Ну да. Мы же говорим как по справедливости. Транспорт _общественный_, значит общество уже его оплатило своим совокупным трудом и налогами.

(202) Во многих мегаполисах мира зональная тарификаций. В Европах там всяких.

(207) общественный. это имеют право ездить все. а не на халяву.

Кстати в центр можно в вс ездить бесплатно

(208) это там. где народу мало и можно еще устраивать турникеты между

(209) А если у кого-то нет денег (или просто деньги дома), получается, что он не имеет права.

(205) Убер - гетт и яндекс.

+ 211 зоны в тамошнем понимании это как правило электрички + метро у нас..

(208) Не надо нам этой гомосятины.

Нахрена менять то что у нас реально круче? Лишь подрожать всему иностранному?

(212) ну а почему по тем же причинам им чо-то в магазинах не дают?

(198) это аксиома уже. хочешь иметь нормальный центр - делай платный въезд

(213) Значит появится новый какой-нибудь Херубер, и опять будет конкуренция

(209) Так я не против. Просто зачем писать про бесплатный въезд то. В поле вон он тоже бесплатный но туда даже дороги нет , так как никому не надо. А куда надо туда или дорога за деньги или плата за стоянку.

(216) Потому что магазины не являются общественными. Они частные

(212) тогда он и в магазин может придти и жрать начать все подряд.

(217) " хочешь иметь нормальный центр - делай платный въезд"

хочешь иметь нормальный центр - делай подземные дорогие в три этажа

(221) Между прочим, в магазинах принимают банковские карты, а вот в автобусах почему-то нет.

(199) "По справедливости общественный транспорт должен быть бесплатным."

По справедливости все красивые бабы должны ходить голыми.


Это ж утопии

(223) Не правда, принимают давно

(223) там "тройку" принимают. сконвертировать деньги с банковской карты на тройку - задача не сложная

(218) Ну если появится кто-то кто захочет заплатить из своего кармана , то да, а так вряд ли. Пока они все доплачивают за поездки.

(224) Так говорит мужчина, пока у него не родится дочка.

(196) ога. А когда ты не ездишь, то автобус ходить не должен?
оплата ОТ должне быть временная: 1день, 30 дней, 90 дней, год...
скоро на такие проездные всех выгонят

(226) можно прямо банковской картой проходить через турникеты

>По справедливости общественный транспорт должен быть бесплатным

не бывает ничего "бесплатного"

например за "бесплатное" жилье в ссср платили заводы, которые содержали его на балансе

(226) Сложная. Требуется приложить её к жёлтому кругу терминала. На остановке терминалов нет.

(230) вроде не все так умеют

(233) на МЦК есть... но ИМХО это бред

(232) дойдет до метро раз в месяц. не помрет

(229) Сейчас в Москве все автобусы - это частные компании, Мосгортранс продает право на маршруты. Поэтому если трансортной компании не выгодно что-то, то она просто уходит с маршрута и уступает другой компании.
Капитализьм мать его

(232) на бабке стоит терминал на трамвайной остановке, можно тройку пополнить хоть налом, хоть банк картой.
В метро карты уже давно принимают

(236) частные там только синие маршрутки.

(233) от банка зависит.
Еще можно телефоном оплачивать через рфид.
Некоторые вообще рфид вживляют в руку и проходят в метро делая пасы руками над турникетом. Магия

(238) сомневаюсь, что синие маршрутки частный, тоже вроде мосгортранса

(240) Они как раз франшиза Мосгортранса. Вывеска его, а перевозчики частные

(234) а раньше и на метро было

(238) Нет. Ко мне домой едет 290-й от метро, это частник, купишвий маршрут, большой автобус. И 606 и 259 автобус такие же.

сейчас все заводы и прочие с этой темы "сдриснули".

кто будет содержать "бесплатный транспорт"?

жители

какие?

москвичи. своими налогами

т.е. я работаю и содержу возможность "покататься" непонятно кого (пенсионеры там разные и прочие имею карты социальные)

вот зачем?

(241) у нас и до реформы ходили маршрутки от Мосгортранса.

(240) частники

(239) Таким магам бабушки вслед свистят в свисток

Собянин подписал закон о выделении 100 млрд рублей на реновацию жилья
https://news.mail.ru/economics/29640210/?frommail=1

(247) Да там же не видно, приложил ладошку, кто там видит что у тебя под ладошкой? Они смотрят на лампочку которая загорается. У соц.карт другим цветом зажигается и контролеры внимательно смотрят тогда

(248) За чей счет банкет?

(250) москвичи хорошо работают

(251) Пашем как рабы на галерах

(251) Щас из-за мкада начнуть возбухать что дескать это за их счет Москву дома сносит.

(222) как только алабянский туннель заработает - так сразу...

+

где вы видели такие дороги?

(253) Снести несложно. Сложно предоставить равноценное жильё и построить новые дома на месте снесённых.

>Сложно предоставить равноценное жильё

смотря чему.

равноценное бараку - да, предоставить сложно


>построить новые дома на месте снесённых.

а Нижний Новгород как перестраивается?

я в прошлом году был - закрывают целый квартал теплых/ламповых деревянных скворечников и бомбят до ровной площадки. Ее и застраивают.

(254) тут тверскую реконструировали, так кипишь подняли, что дескать исторические/археологические ценности уничтожают. А если тоннель рыть, так вообще ору будет. Да и зачем?

(256) Нижний Новгород перестраивается за счёт Москвы, это ж очевидно

>исторические/археологические ценности уничтожают.

люди бредят - там находили что-то пару раз - архиологи изучили/изъяли. поехали дальше

а что там исторического уничтожили? загадка

(254) А разве еще не открыли до сих пор?

(260) там что-то странное происходит.

он как-то все время "на половину" действующий. периодически затапливаемый. городской транспорт например там до сих пор не ходит ни какой.

туннель в ад прорыли?

(262) в Таракановку

(260) он на плановом ремонте с момента открытия

Вот вы ругаете Собянина, а в Омске вот так:

только только вроде все сделали по "народному ополчению" - (наконец-то! с 2009 года район раком стоит) еду недавно на автобусе - опять какая-то городьба посреди дороги, и что-то асфальтируют

(257) Когда при Лужкове копали Охотный Ряд, то как-то не парились что целые средневековые дома сносили. Там где-то был спрятана библиотека Ивана Грозного, эти уроды все угробили. А достаточно было археологов на полгода запустить туда

(265) Смотрится как дырка в жопе

(9) Снимай это всё добро и тащи в новую квартиру. Ну.. обои, конечно, потеряешь...

>Когда при Лужкове копали Охотный Ряд, то как-то не парились что целые средневековые дома сносили.

охотный ряд "со средневековыми домами" снесли еще в 1925 году когда строили госплан и гостиницу москва

не, наврал на десяток лет - середина 30-х

(270) Подземный торговый центр - Охотный ряд копали при Лужкове

(270) он и МКАД строил по принципу: Вы копайте, а с собственниками по факту договоримся.
Строители те времена с ностальгией вспоминаются. Это сейчас надо с собственниками нянькаяться как в(0)

(273) -> (267) ЛЮМ на законы часто клал :) за это его народ и любил

(270) гостиницу Москва тоже снесли

(275) у кровавогособянина длинные руки

это он так уничтожил библиотеку лужкова

библиотека ярослава мудрого вошла в библиотеку грозного

библиотека грозного в библиотеку лужкова

библиотека лужкова в библиотеку собянина

совпадение? не думаю

(277) Так Лужков таки нашёл мифическую библиотеку Грозного? :)

(278) а почему он "из доверия" вышел?

а собянину нужна будет библиотека как будущему президенту

Развязки они строят. В остальной России денег только на ямочный ремонт хватает, и то не везде.

(280) За счёт Москвы вам ямки заделывают. Так бы ездили по колдобинам

Например, весь старый наземный транспорт Москвы ушёл в регионы. Теперь они будут ездить на наших, московских, автобусах. За наш счёт получается живут, ещё недовольны.

(278) Нет. Чтобы не тратить время на раскопки, он тупо подогнал экскаваторы и за ночь торпедировал копку. А когда расчехлились археологи и историки было уже поздно.
Так что по бульдозерам у Собянина был учитель - Лужков

(282) Шубу с барского плеча отдали, а они недовольно. Ишь.

(280) Вон Кадыров деньги вообще Аллах дает

(275) Гостиницу Москва тоже Собянин снес?

(285) ээээ... "запятую" где ставить? кто кому?

(287) Я оставлю этот вопрос открытым :)

(284) Дык мы за эту "шубу" оплатили. Например, одна поездочка в Москве уже 55 руб.

(283) средневековые постройки облазили еще рестовраторы в 20-х годах

60 версий что это и где это - это перебор

+

"Даже если библиотеку Ивана Грозного обнаружат, находка не будет представлять большой научной ценности. Значительную часть этого собрания составляли церковные книги, которые Софья Палеолог привезла на Русь из Византии, чтобы молиться на своём родном языке" (с) Лихачев

и потом "как всем хорошо известно" ее сожрали и скурили пшеки в 1612 году

(290) +

самое ценное что там может быть - это неизвестные списки летописей типа ПВЛ (или Новгородская первая летопись) или иные неизвестные источники.

А как-же денюжки уплОченые жителями на кап.ремонт?

(293) Уж куда капитальнее, чем новый дом?

(293) Жителям сносимых пятиэтажек вернут взносы за капремонт
http://mosday.ru/news/item.php?918218

(295) Вот это правильно. Тогда голосую.

ЗЫ. Верните Меня М.А. В область!!!

Собянин оценил первые три года программы реновации в 300 млрд рублей
http://www.interfax.ru/moscow/561127

"Надо только чтобы должным образом и эти идеи были воплощены на благо людей, а не во вред. Здесь есть проблемы, о которых мы знаем, мы с мэром Москвы об этом уже говорили. Надеюсь, все будет скорректировано в соответствии с пожеланиями граждан", — приводятся слова президента на сайте Кремля.
https://ria.ru/society/20170504/1493701675.html

Федеральный закон о реновации старого жилья еще не принят, но в мэрии Москвы уже обсуждают, как задействовать девелоперов в программе по переселению жителей города. Среди возможных вариантов — использование сторонних компаний в качестве генподрядчиков при квартальной застройке. По информации "Ъ", власти города будут заключать контракты с теми, кто согласится строить по себестоимости или ниже на 15%. После 2020 года девелоперы смогут, как в прежней программе сноса, расселять москвичей за счет строительства дополнительного жилья. Хотя в официальных комментариях опрошенные "Ъ" компании говорят о ситуации нейтрально, в частных беседах они в один голос называют предложения невыгодными.
https://www.kommersant.ru/doc/3289480

Белый дом указал на ряд правовых пробелов в законопроекте о реновации, дающем столичным властям особые права при демонтаже пятиэтажек. Концептуально правительство РФ инициативу поддерживает. Представители оппозиционных фракций уже готовят поправки по смягчению законопроекта. Глава думского комитета по ЖКХ от «Справедливой России» Галина Хованская заявила, что предложит выплачивать компенсации жильцам сносимых домов. Московский горком КПРФ предлагает властям заранее указывать, какие инфраструктурные объекты будут возводиться на территории реновации.
https://www.kommersant.ru/doc/3284047

Вот что делали в Париже и Лондоне в 70-х годах. Города уменьшали, сознательно выводя часть округов из подчинения города. Т.е. вытащили администрации, вытащили бизнес и в радиусе 50 км от города образовалось ожерелье районов независимых от центра.
У нас же хотят застроить Москву и стянуть сюда побольше народа . Для чего это делается ? Тут производств то невидно. Сервис ? Так он умирает при малом дуновении конъюнктуры. Или тут организуется последний оазис, за стенами которого будет одно, а тут показательно другое.

(302) Ну новая Москва это и была такая попытка. Только что-то не срослось.

(304) Я вообще плохо понял, что это такое Новая Москва.
Больше походило на прирез землицы, для ее освоения.

лично у меня такое ощущение, что этой программой улучшения воротилы недвижимости пытаются поднять цены и упавший спрос на квартиры в Москве. о простых москвичах, живущих в пятиэтажках вряд ли кто-то будет беспокоиться, хотя им скорее всего, компенсируют по полной программе.

(305) Так и есть

Программа расселения пятиэтажек в Москве не должна осуществляться с помощью силы, нарушать фундаментальные права граждан нельзя, заявил президент РФ Владимир Путин.
https://news.mail.ru/politics/29647724/?frommail=1

(306) Как можно поднять цены понастроив в два раза больше жилья чем сейчас есть? Я понимаю если бы снесли пятиэтажки, а на их месте ничего не построили бы, вот тогда была бы нехватка жилья и рост цен.

(302) "Тут производств то невидно. "

В Москве очень много производств

(290) Лихачев - кретин.

Какая к херам Палеолог? Сколько там книг она могла увезти телегами и кораблем, а потом волоки и путь по рекам.
Слезы.
Иван Грозный был очень образованный человек, любил читать и собирал библиотеку все жизнь. Зная его хобби, все возможные посольства везли не сабли и мечи (к ним он был равнодушен) в подарки, а разные редкие книги и труды мыслителей.
Там были книги со всей географии ойкумены.

И безусловно древние летописи были. Часть древних рукописей вывезли из Соловецкого монастыря, после того как стрельцы его взяли штурмом.

Возможно библиотека погибла в 1612, возможно в пожаре 1812, никто не знает конечно

(312) это все сослагательно. точных списков нет, одни догадки

(302) А вот в китае наоброт хотят сделать город на 130 млн чел из Пекина

(310) Да ладно ) У меня вот раньше было рядом. Цех деревообработки - лесопилка. Завод ЖБИ. Делал плиты для строки. Завод который лил чугуг. И завод который делал ракеты. Остался только последний. Все остальное стало офисами и жильем.

Суздаль. диалог в такси, едут туристы из Китая:

- какой красивый город, татата блаблабла...  А сколько жителей у вас в городе?
- эээ... ну по официальным данным - 10 000.
- фигасе, у нас в одном доме столько живет...

>Завод который лил чугуг.

такой завод необходим посреди каждого города, да...

(316) В Москве столько в одной квартире может проживать (по официальным данным)

(318) реально живет а не "прописано"

(317) Но был же ведь. И даже что-то там выпускал. И там наверное тысячи три человек работало. Сейчас там правда офисы категории А. Единственная радость для глаза.
Но если завод худо бедно делал батареи и какие то чушки для экономики, то те кто сидят в этих офисах только бабло из страны выкачивают.

(318) до фига. Может быть по 3 человека на комнату.

(320) Типа тебя

>Но был же ведь.

все когда то было.

например извозчики

>И там наверное тысячи три человек работало

и что? если это ничем реальным неоправдано - надо продолжать лепить эти "чушки"?

на этом ссср и погорел отчасти - не было возможности для модернизации - никто не знал куда девать людей

>то те кто сидят в этих офисах только бабло из страны выкачивают

т.е. на другой стороне сидят такие же, которые их "закачивают"?

может более оптимально поменять "их местами", а не строить "чушечный" завод не имея в них текущей потребности?

(322) не. Я сижу в офисе класса Г у нас тут одни производства.

(325) Тянешь из страны последние соки, нахлебник.

заводы стоят!

(326) ну у нас во многом рентоориентированная экономика - я лишь питаюсь жалкими крохами от этого.

(324) Поменять да. Только вот завод исчез. Ну кому он нужен был. Там такие офисы хорошие построили.

(239) офисы больше прибыли приност чем завод

>Только вот завод исчез.

а нахрен он нужен то?

вот зачем он?

или его консервировать надо и ты его содержать будешь?

(325) класса Г - это слова "гов...о" ?

(330) Ну в каком-то месте и каком-то времени да. Но только все это рента. А рента еще никогда не создавала процветающих экономик. Капитал то выедается , а заменить его нечем.

Все равно много производств в Москве.
Какую жрачку не возми, очень по крайней мере - место производства Москва написано.
У меня не далеко от дом есть хлебзавод здоровенный "Пеко"

(331) да вообще ничего не нужно. Офисы и купи - продай. А в Китае пусть работают.

(332) ага)

По законопроекту можно любой дом снести. Все радуемся внесудебному отъему частной собственности и попилу бюджетов на строительстве.
Сносить собираются не только хрущевки, а хорошие кирпичные дома, игнорирую мнения собственников и ТСЖ.

У нас вот одна жадная жительница собирается митинг проводить за включение дома в список сносимых. Она ведь даже с мужем развелась думаю что дадут две квартиры.

(337) Даже не все хрущики то сносить будут. наш например нет

(335) В Америке так и делают. И ничего живут.
Взять тот же эппл. Вообще производства у них в США нет. А баблища зато...

(340) Трамп их скоро обложит новыми налогами.

(339) Выбирать думаю будут не типу и состоянию дома а по его месторасположению и привелекательности для застройщика

(337) Так тебе и надо

(343) И тебе. Деньги на образование и медицину в бюджете Мск на этот год сократили, зато на снос нашли.

Вчера на всякий случай проверил свой дом. Построен в 1980 г. Расчётный срок эксплуатации 120 лет, до 2100 года.

(337) " Все радуемся внесудебному отъему частной собственности"

Это можно было делать всегда.
Меняется градостроительный план и тебя пинком под зад, дом под бульдозер, тебе пачку банкнот в ладошку в соответствии с рыночной оценкой недвижимости от независимой оценочной компании.
25 лет так было и всем было насрать, а щас возбудились.
Лужков 20 дом сносил потихоньку все довольны были не жужжали, в щас возбудились

(340) Почитайте что нибудь про контроль цепочек создания прибыли. Они контролируют кому она достанется. А собирать можно где угодно.
Джинсы вон продают по 50-100 баксов за пару, а шьют за 7. Только вот единственный конкурент это те кто подделку шьет, да другие бренды. А так 50-7 достается штатам. Поэтому аналогии неуместны.

(344) А твою пятиэтажную сталинку конечно надо снести, несмотря на твой дорогой ремонт в квартире. Они уродуют облик города и являются пережитком прошлого. А на месте твоего дома мы построим небоскрёб

(348) Ремонт он может забрать с собой, вместе с золотым унитазом

(348) Откуда знаеш)?

(346) Как бы есть отличия от Лужковского сноса

(350) Я слежу за тобой.

(351) Конечно есть. Лужков не сносил в центре, вот и все отличие. А в спальных районах все были только рады и все страсти кипели только как бы по больше метров получить в новой квартире

(352) Молодец

Лужок сносил в центре, но очень точечно. Тут же решили пройтись квадратами.

(353) Если все сносили и все рады, зачем нужен новый закон?

Да и щас денежная компенсация не предполагается)

(353) Лужков сносил действительно убогие дома. А сейчас под снос хотят отправить вполне приличные дома, кирпичные пятиэтажки с хорошими планировками. Вот владельцы квартир в таких домах и не хотят сноса.

А потом скажем честно. Лужку и его команде достались метры от снесенных и типа перевезенных пром производств. Можете поискать такую компанию как Эс Групп и чем она занималась.
Тама млрд баксов проскакали.
Собянину уже достался город в котором землица была поделена.
Он конечно вывернулся и сейчас все офисы платят запредельный налог с кадастровой стоиомсти. Но все равно это не те деньги которые там были.
Осталась земелька у горожан. Ну это я так ..без аналогий.

(357) Про денежную компенсацию вчера Собянин иговорил, хотят тоже выплачивать, тем кто захочет денег, а не хату.

(358) Все эти дома являются ветхими и могут обрушиться в любой момент. Лучше снести без жителей, чем потом вытаскивать тела из-под обломков

(361) Это врятли. Нормальные такие домики, обрушиваться не собираются.

(360) Ключевое слово говорил, - по закону, деньги не положены.

(363) Закона нету еще. Сейчас поправок ко второму чтению понаделают и будет там компенсация.

Дело не в убогости домов, а в пространстве.
Пром зона уже кому то принадлежит и на столь крупный передел никто не готов.
Если бы вы знали какие там деньжищи были.
В сове время можно было заложить пару десятков га в москве под сотню миллионов банков в банке и уехать жить на кипр, оставив банк с этим кирпичом. А есть кто и управляет всем этим.

(364) Возможно, но тогда смысл этого законопроекта пропадет для мэрии, ведь уже есть законодательная баз как писали в (346).

(362) У них закончился расчётный срок эксплуатации

>А сейчас под снос хотят отправить вполне приличные дома, кирпичные пятиэтажки с хорошими планировками

ну если никому не надо - пусть мой снесут

собянин, ломай меня полностью

(367) причем неоднократно

(367) он у них под 100 лет

(368) не "никому не надо". Мне надо, в моем случае квартирка убогенкая. Но есть родственники, у них хата с хорошей планировкой, они не хотят сноситься, будут наверное против голосовать.

У меня вот на Павелецкой племянники живут в доме 28 года постройки . Дом скорее всего в снос не попал. Ну причем тут ветхость ? Это просто аргумент который должен объяснять заче это делается - очевидно что он не на первом месте в приоритете. Вся пятницкая улица это дома 1905-1923 года постройки - с ними как ?

(372) "Дом скорее всего в снос не попал." - А может это памятник архитектуры, и его сносить нельзя. Или по-твоему надо всё подряд сносить, ориентируясь только на год постройки?

(373) точно не памятник. Ну может тогда не прибегать к ложной аргументации о "ветхости и развалится".

Коррупционный интерес в этой компании очевиден. Иначе чиновники так быстро не зашевелились бы. Только личный денежный интерес мог привести к таким темпам.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&sll=37.552642%2C55.761325&source=wizgeo&sspn=0.008211%2C0.004629&text=Россия%2C%20Москва%2C%202-я%20Звенигородская%20улица%2C%2013с41&utm_source=serp&utm_medium=maps-desktop&mode=search&panorama%5Bpoint%5D=37.552954%2C55.759731&panorama%5Bdirection%5D=225.181473%2C15.575256&panorama%5Bspan%5D=117.943439%2C60.474630 вот домики .. они довоенной постройки. Там газовые колонки и ванны в полметра ..
Но они не ветхие , они просто видимо находятся на такой территории что не полделиить. Зато на мукомольной собираются выкосить ровный квадрат послевоенных кирпичных пятиэтажек.

(375) Побольше бы таких "коррупционных интересов", желательно по всей стране. Чтобы все старые дома снести, переселив жителей в новые, и построить современные.

(376) " Там газовые колонки и ванны в полметра "

Дома с газом надо в первую очередь сносить, они самые опасные, постоянно взрываются

(375) Это просто лобби строителей

(377) вот я тебе кинул сслыку на старые дома. Они реально старые и убогие. Там никогда не было коммунальных ремонтов. Но их никто сносить не собирается. Потому что такой задачи нет.

(378) так это все сносить надо до 9-10 этажек включительно

(359) Сегодня в Москве еще очень много площадей с заброшенными производствами, лично проходил мимо таких много раз, стоят брошенные советские гиганты занимают площадь бестолково. В лучшем случае там какие-нибудь склады оптовые с куртками пакистанскими и интернет-магазины какие-нибудь. Полно еще промзон не работающих и пустырей всяких.
Тут еще сносить и сносить, еще не одному Собянину хватит

(380) "Но их никто сносить не собирается" - Жители этих домов могут проголосовать, чтобы их дома были включены в программу. Не будут же сносить против воли жителей.

(381) Надо, еще 14-жки свечки одноподъезные с газом, полно таких

(378) Курить и пить надо меньше если в доме газ. А так конечно да. Хлопаются они конкретно. Но в Москве я только один случай помню. Правда там полстены разворатило. Но у нас нет серий домов как в регионах - там вот выносит прям секциями - ошибка конструкции.

(382) Кровавые комсунисты столько настроили, уже третий мэр третий десяток лет все никак снести не может. Коварные коммунисты

(383) Их не включили в первичный список. Значит совсем не хотели с этими домами связываться. Открой район пресни и посмотри что они там выбрали.

(385) Это не ошибка конструкции. Просто дома не расчитаны чтобы их в два раза срока больше использовали и что ни разу капитальной замены коммуникаций не будет

(380) Я уже в прошлой ветке писал, что ваша реакция предсказуема: Не те дома и не там.
Объяснений, почему эти дома не попали под снос,  можно придумать миллион, но разве вам интересны объяснения?

(382) они все кому то принадлежат. Ничего ты там не сделаешь. Отжать собственность не так просто. Потому что те кто ее в 20-х собирал далеко не дети.

Оказывается то пятиэтажек раза в 3 больше чем под снос пойдет.
Видимо столько денег не смоги осилить

(389) Они ветхие ? Да. Они хуже чем дома построенные на 50 лет позднее ? Да .
Они опаснее ? Да.
Поэтому не надо придумывать оппозицию. Есть конкретные сравнимые критерии. И по ним они должны быть в списке на снос раньше , если речь идет о том что жить небезопасно, или ремонту не подлежат.
Значит кто -то просто использует ложные аргументы. Вот и все.

(392) А я и говорю, побольше бы таких "ложных аргументов", да по всей стране.

(390) "Потому что те кто ее в 20-х собирал далеко не дети."

Не понял смысла. Кто не дети? Ты про кого?
Стоит заброшенные разваленный цех, завод, занимает кучу площади. Ну да, кому то наверно принадлежит.
Какой профит владельцу от того что стоит разваленное здание с пустыми окнами? Какая прибыль? Его никто не арендует, оно просто стоит мертвым

(394) Во-первых его можно заложить в банк за много денег.
Во-вторых земля хорошо сохраняет стоимость во времени. Т.е. вот за 20 лет в городе Москве она колебалась но сильно не падала.
В-третьих там может быть мутно с правами. И вносить ясность никто не хочет. Т.е. просто ждет своего времени.
У нас вот тоже есть башня которая стоит пустая, ну стоит и стоит - есть не просит.

>Потому что те кто ее в 20-х собирал далеко не дети.

потребности 20-х годов до сих пор актуальны?

давайте вернем извозчиков...

(396) я имел ввиду 20ХХ когда собственность собиралась.

(397) Куда собиралась?

(398) читай выше. Я писал, что промзоны все были поделены еще при Лужке и Собянину до тех людей далеко. Остается только двигать землишку которая под домами.

(394) Один мой знакомый за практически пустующий автопарк с разваленными знаниями при реконструкции МКАД получил очень нехилые бабки. Просто несоизмеримые с вложенными в первоначальную покупку деньгами.

(395) Да, доводы разумные.

(42) Рядом с симфонией?

Около 6 тысяч москвичей вышли на народные сходы за закон о реновации
https://rg.ru/2017/05/05/reg-cfo/okolo-6-tysiach-moskvichej-vyshli-na-narodnye-shody-za-zakon-o-renovacii.html

6000 идиотов ..

(404) Один ты умный, живёшь в пятиэтажке 80 лет, ругаешь Путина

(405) Ну мне кажется снести дом можно дня за 3 с экскаватором и недели за 2 с ломами.
Что же жители мешкают.

(406) Снести дом можно за секунду

https://www.google.com/maps/@55.8323677,37.5297813,3a,75y,223.03h,89.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1sw41xr-hnuWGjhWHQe3lXhA!2e0!7i13312!8i6656 вот дворик с зеленью, с бомбоубежищем. Построен думаю году в 50 м. Вот его конечно снесут. Потому что там квартал можно сделать. Только вот сомневаюсь что жители в восторге - потому что там парк через дорогу - до метро 10 минут на транспорте и т.п.

(408) Ужасное мрачное место. Здесь мы поставим красивые яркие высокие дома

(409) там уже были красивые и яркие высокие дома.
Снача поставили один ряд и продали со словами то они с окнами в парк. Потом перед окнами возвели второй ряд - типа элитные. Ну а что бы им медом жизнь не казалась вкопали тоннель , пододвинув дорогу к дому метра на 3 - 5. И все стало элитным в кавычках.

Я бы не хотел, чтобы ко мне пришли и сказали: у вас 2 месяца, вот адрес новой квартиры. Валите, пардон, съезжайте отсюда.

(411) Будет голосование жильцов. Сначала соберут подписи.

(408) Самое главное это бомбоубежище что ли?

>Только вот сомневаюсь что жители в восторге - потому что там парк через дорогу - до метро 10 минут на транспорте

жил я в тех местах - так себе...

10 минут - дада... попробуй вечером утром запихнись в троллейбус. а автобус - вообще в другом месте + через дорогу

10 мин на транспорте - это уже не близко совсем

это значит мин 25 пешком

было как раз вдоль академической пара неплохих домов. но я думаю после строительство СЗ-хорды они в цене присели...

а в остальном, что во дворах по академической, что вокруг ЦИТО по приорова - старья и рухляди хватает

> Ужасное мрачное место. Здесь мы поставим красивые яркие высокие дома

Я добьюсь, что магистраль перенесут, и она пройдет по вашему участку. А частные гаражи мы снесем как уродующие лицо города. И по этому месту будут мчаться автобусы и троллейбусы… (с) Гараж

(417) Разве СЗ хорда пересекается с акаемической?
Или речь не про нее?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Severo-Zapadnaya_horda_plan.PNG

Стоп это я попутал с метро академическая

> Как можно поднять цены понастроив в два раза больше жилья чем сейчас есть?

а почему такая уверенность что на тех местах построят именно жилье?

(422) Офисы чтоли?

офисы в такой глуши никому не нужны

в какой глуши, я так понял, что сносить будут дома в центре Москвы. не где-нибудь у мкада, а именно центре.

(403) В наше время количество митингующих говорит только об одном: объеме ресурсов потраченных на привлечение этих граждан на конкретное мероприятие. Структура ресурсов только сильно зависит от организаторов (власть/оппозиция).
Информации об отношении общества к данной проблеме это количество не несет.

Москва вроде и так перенаселена, нафига еще привлекать туда народ?

(427) больше народа - больше денег.
будет а ля Китай. МСК - 100 млн чел Остальная Россия - 40

(428) 40 млн нахлебников...

и все эти 100 будут жить пределах мкада

(417) там квартирры сбрасывали. В одном из домов например жил какой то актер из "Бригады" в нескольких домах от него еще какой то актер. Все стали продавать дома. После этих раскопок.

(430) Пример застройки для 100 млн
https://farm6.staticflickr.com/5759/20784578139_e9ccdaca6a_b.jpg

квартиры)

(425) В центре Москвы хрущевки? ) Врядли там что-то будут сносить - жители не согласятся, место под застройку многоэтажек не подойдет и т.п. Да и любой барак в центре будет стоить как этаж в новостройке в пределах МКАД )))

Но за садовым конечно

а по поводу того какое- там жилье - ну да "не Малибу". Но особо хороших мест в москве мало. И понятно что при них писать никто не будет. А то понаедут.

(432) Это как раз нет. В барселоне всего 2 млн.
Вот правильно
http://vefir.pressan.is/utlond/wp-content/uploads/sites/18/2014/04/architecturedensity09.jpg

(432) класс.

Я считаю что сносить дома нужно, нужно ли это делать сейчас - вопрос.

(436) А как же Остоженка? Но туда правда без миллиарда не пускают

(439) а что Остоженка ? ну каменный мешок с удобным выездом на набережную и прямой дорогой от кремля. Просто в Москве нужно было где-то иметь золотой квадрат - сошлись во мнениях что там. Там перегружено с моей точки зрения квадратами и дорогами, но это на мой взгляд. Мне вообще кажется что внутри садового места для комфортного проживания образуются вокруг единично стоящих домов. Т.е. более доступное пространство за садовым. Ну вот например вдоль кутузовского - не будь его проклятого есть очень хорошие дворы. Но всех видимо волнует только расстояние от работы до дома, а если работа в думе или кремле, то вариантов не много.

Хотя конечно у Остоженки есть стилевое разнообразие , но вот я не уверен, что оно не будет утрачено при перестройки в других местах. Просто есть районы в других городах, которые имеют свое лицо и они по своему уникальны, и можно выбирать. У нас наверное особо и выбирать не из чего.
В Лондоне например я был сильно поражен насколько не пересекаются границы районов. Т.е. одна улица становится незримой преградой между те что творится с одной или другой ее частью. (но там видимо с наступлением ночи отлавливают тех кто  празношатается)

(440) тебя и в кремле посели - и там ныть будешь

Собянин сказал, что снос московских пятиэтажек начнется уже в этом году. Полная реализация программы займет 10-15 лет
https://realty.mail.ru/news/38914/sobjanin_skazal_kogda_nachnetsja_snos_moskovskih_pjatijetazhek/

Сталинские темпы!

(443) нужно усилить темпы

приезжаешь - дома нет...

первая программа реновации, стартовавшая в 1988 году и предусматривавшая снос 1,9 тысячи домов, завершится только в 2018 году - то есть ее реализация заняла 30 лет.

черепашьи темпы для такого города как москва и его состояния жилого фонда

(445) Подозреваю, с 91 было не до реновации.

(443) Хм.. А не из-за этих-ли "темпов" сейчас сносят дома простоявшие всего полвека?

>сейчас сносят дома простоявшие всего полвека?

так было две серии. сносимые - срок 25 лет

и несносимые - до 50 (и выше при постоянном их вылизывании и ремонте)

+ (447) 3 года назад я предпочел "брежневку" "новострою на стадии голых стен". Не жалею, ибо "новострой" так и остался на стадии голых стен - СУ 155 обанкротился.
Очень много "косяков" даже у завершеного строительства - начиная с не развитой инфраструктуры и заканчивая банальными недоделками строителей, которые переделывают новоселы за свой счет.

(448) Это вторичный фактор. Задумка была обеспечить каждую семью квартирой, а какой уже не важно. Вот и сейчас, боюсь, задумка хорошая, а понастроят ХЗ чего. У нас да сих пор целые районы "щитовых" послевоенных двухэтажек (немецкий проект).

>3 года назад я предпочел "брежневку" "новострою на стадии голых стен". Не жалею, ибо "новострой" так и остался на стадии голых стен - СУ 155 обанкротился.

это к качество какое отношение имеет?

>Очень много "косяков" даже у завершеного строительства - начиная с не развитой инфраструктуры и заканчивая банальными недоделками строителей, которые переделывают новоселы за свой счет.


а хрущевки сдавались сразу, с яслями, с садами, с 200-летними дубами

ну что за глупости то... просто прошло уже по 50-60 лет с времен стройки, вот и обросло все

ИМХО. Данная программа - это ни что иное, как признание провала программы капремонта.

> а какой уже не важно.

да. потому что потом все это собирались сносить.

что сейчас и делают

какие претензии?

>Данная программа - это ни что иное, как признание провала программы капремонта.

капремонт еще не начинался толком

связывать все вместе - это горячечный бред


там же ясно написано - некоторое жилье проще заново построить. его нет смысл ремонтировать

+

можете походить по диспетчерским - в таких районах например чтобы устранить аварию в доме надо перекрыть целый квартал. на уровне дома коммуникации "не держат"

какой смысл это ремонтировать? это будет бесконечный ремонт тришкина кафтана

(453) У меня нет претензий к программе. Есть вопросы к её реализации.

(456) Хм... Кагбэ реализации ее еще нет, но претензии у Вас уже есть?

я думаю будут новые санкции:

"Это душещипательный момент, когда дом твоего детства вот-вот снесут. Мне это кажется логичным последствием уродливой трансформации города и страны моего рождения", - пишет обозреватель Bloomberg View Леонид Бершидский.

"Я давно не живу в квартире своего детства. Я переехал в город - Берлин - где дома коммунистической эпохи постепенно ремонтировались, причем фасады некоторых из них были приятно и основательно обновлены; немецкой столице не хватало ни денег, ни авторитарной политической культуры для масштабной программы сноса", - пишет Бершидский. Я хотел бы, чтобы в моем родном городе был принят похожий подход к проблеме, отмечает он. "Но тогда это была бы не собянинская Москва и не путинская Россия - город и страна, где государство решает и платит", - заключает журналист.

(457) Я сужу по программе расселения из аварийного жилья и программе по кап.ремонту. И просто молчу о программе предоставления льготного жилья молодым семьям - она по-просту существует на бумаге.

(458) "Предупреждать надо..." (с)
"С 2011 года редактор-консультант «Украинского Медиа Холдинга», а с 2012 года главный редактор портала украинского издания Forbes.ua."

(458) Леонид Давидович Бершидский, типичнейший представитель 5-й колонны.

отец Давид Нухимович Розенберг,
мать Вера Абрамовна Бершидская.

В прошлом — главный редактор интернет-сайта Slon.ru, который финансировался Синдеевой (ТК Дождь). Работал на Украине: редактор-консультант «Украинского Медиа Холдинга», а с 2012 года главный редактор портала украинского издания Forbes.ua. Живёт в Берлине, откуда ругает Путина.

(459) У Вас какая-то крайне нестандартная логика. Типа "Летели два крокодила - один зеленый, а другой в Африку..."

(462) Это не логическая цепочка, а перечисление "задумок", проектов, программ, которые хорошо планировались, а выходило что-то несуразное.
Поправьте меня, если за последние 30 лет была хоть одна удачно реализованная програма\реформа касаемая жилья или ЖКХ.

>Я сужу по программе расселения из аварийного жилья и программе по кап.ремонту.

а что с ними не так в приложении к реновации?

(463)
Годовой объём ввода жилья
2005 — 43 млн м2
2006 — 50 млн м2
2007 — 61 млн м2
2008 — 64 млн м2
2009 — 60 млн м2
2010 — 58 млн м2
2011 — 62 млн м2
2012 — 65 млн м2
2013 - 69 млн м2
2014 - 81 млн м2
2015 - 85 млн м2
2016 - 80 млн м2

В 2014 году, несмотря на санкции и закрытие внешнего финансирования, объём ввода жилья вырос на 15%. Как ни странно

(465) Кстати, двукратный рост за 10 лет (с 43 до 85 млн) - это вполне себе хороший результат. Путину зачёт.

(464) 1. Программа расселения есть. Аварийное жильё есть и признано таковым. Списки расселяемых есть. Новострои есть. Жилья для реализации программы - нет.
2. Деньги на кап.ремонт сдаем. Но кому? "некоммерческому фонду", который не несет ни какой ответственности ни за сданые деньги, ни за качество кап. ремонта.
P.S. Говорю про наш регион.

(465) "ни странно". Испугавшиеся "инвесторы" ушли из рубля в кирпич.

(468) Очень хорошо. Нужно почаще так инвесторов пугать, несмотря на бетонный пол :)

(465) (466) Не поверишь, но "обнищавшее население" (по мнению либерас... либералов) раскупают его на стадии котлована.

(467) как интересно


6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта, а также за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором.

(471) Это все красиво написано, но по факту получается совсем иначе.
Из отчета . По программе на 2015-2017 год в области подлежит ремонту 1600 домов. на 1 января 2017 года отремонтировано 723. осталось отремонтировать 748 (даже тут уже нарушение арифметики). На 1 апреля в работе 141 дом, на остальные даже нет заключенных договоров.
Как вы думаете успеют?
Кроме того. Фонд залез в кредиты под большие проценты (ИМХО что-бы по башке не получить за неисполнение программы) и сейчас тупо нет денег, т.к. более 25% уходит на проценты. Уже ходят слухи о банкротстве.
Кроме вышесказаного, качество работ - "наотвали", точнее уже отваливается, а фирм подрядчиков уже увы нет - ликвидировались.

+ (472) Вы ещё предложите самоуправление вложением на кап.ремонт. То-же на бумажке красиво написано, но кто-ж попрет против системы.

(472) Количество домов, требующих ремонта, может возрастать.

(473) Точно! Путин должен за Вас все сделать.

(475) Я вот заметил, что когда речь заходит о базовых потребностях, то Путин рулит.

(469) Ты уж определись, "хорошо" это или плохо. В то время кто-то кричал, что ЦБРФ - "5-я колонна" и должен был спалить все резервы, но удержать Рубль.

А чего им так сдались - эти хрущевки -то?
Реновации какие-то.
Жили себе и жили, и тут реновации...

Не кажется ли это странным? Ну то есть стоят себе дома, в них живут люди, семьи, возможно даже поколениями, и тут вдруг реновация пришла..
Кто просил эту реновацию?

Главное зачем?

Вор.

В 20-х тверскую расширяли, Лужков весь центр застроил черте чем, теперь значит собянинская реновация...
Продать землю, для своих девелоперов, и построить на этих местах 10005000 этажные высотки, и продать в ипотеку за 1000000 рублей?

А ну еще надо конечно все плиткой обложить...

(89) Ты бы с форума разлогинился. Ты ж в самобане +100500

Прочиталось сперва,  в самООбмане ))))))))

Да и вообще Москва - это теперь люто-бешенный аппендикс на юго-запад, чего ж там там не строить ?

Ну понятно, нахер собянину нужны эти болота, когда можно просто снести хрущевки, продать землю своим застройщикам, а после нас хоть потоп.

(488) Захерачить центр высотками - новостройками, это гораздо выгоднее!
А еще у этой недвижимости в центе будут новые собственники,
в лице  корешей-дружков- родичей - собякинцев, а также различные
холуи - ЖКХ, которые все это будут "обслуживать"  и пилить огромное бабло.
А так же, конторы ЖКХ владеющие информаций о прописке,
оперативно сливают голоса на выборах за ЕР, когда
народ не пришел на голосовалку.  Это целый порочный, замкнутый круг.
Воистину говорю вам, Собякин и его понаехавшая  банда - ВОРЫ.

(490) речь вроде не о нем , а о реновации. Так вот большинство нормальных людей с удовольствием переедут из старых убогих пятиэтажек без лифтов и с малюсенькими комнатами в современную панельку.

Хорошо бы движуха пошла не только в столице. Там уж наворовали.
А по всей России. И с пользой.
Вот столкнулись недавно . Посмотрите например Новосибирск, http://novosibirsk.restate.ru/kupit-odnokomnatnuyu-vtorichka-novosibirsk/  Что тут остается, как не плакать и жрать кактус??

(492) штотам?

зы стоимость квартир в новосибе никогда не отличалась вменяемостью

(472) >Это все красиво написано, но по факту получается совсем иначе.

по факту ваша местная власть в состоянии прос.ть любой полимер. и испохабить любой закон его простым невыполнением. что ВВП должен сделать? принять закон о выполнении закона?

Программа расчитана на 20 лет, 200 домов каждый год. Вам не кажется что это очень много? Темпы очень высокие. Если взять аналогию с метро, вспомним 2012 перед выборами, сколько планов было оглашено по расширению, сколько станций в год обещали. На деле же метро строится, но темпы далеки от заявленных перед выборами Собянина. Никто из чиновников за те обещания не отвечает и никак не комментирует. Народ тем не менее доволен, станции новые появляются гораздо чаще, чем до объявления кампании активного строительства метро, и на том спасибо. Теперь увеличим сроки кампании реновации жилья раза в два. Получим 40 лет. Я к тому что за такой срок очень многое может поменяться. И многим и не стоит надеяться/беспокоиться о том, что их снесут.

>Вам не кажется что это очень много?

мне кажется что это очень мало

(496) Может и мало, но для стройкомплекса это много.

+

мухи отдельно, котлеты отдельно

в прокладке метро, особенно подземным способом гимороя куда больше чем тупо отрезать коммуникации, сломать и вывести дом

(498) Так и станций не по 200 штук в год обещали )
Спорить собственно не о чем. Мне кажется, что не осилят наши строители такие темпы. Но надежда умирает последней..

>Так и станций не по 200 штук в год обещали

станции обещали не на пустом месте а в рамках определенной стратегии. от которой отказались как я понимаю

что вы сравниваете?

то что реновации не будет? может и не будет. может завтра война начнется и вообще не до этого станет

(500) Я сравниваю обещания предвыборные и фактическую реализацию.

(501) а что, у кого-то "сошлось"?

+(502) Вот именно, что не сошлось. И с реновацией не сойдется.

(500) А еще может закон не примут.

+(503) я думаю реновация будет, по крайней мере ближайшие несколько лет, но темпы можно смело на два делить.

А можно еще от стратегии отказаться через пару лет, так же как в (500) с метро получилось

(503) еще раз - у кого "все сошлось", предъявите публике


эту страну погубит не коррупция, а инфантилизм

(506) от реновации не откажешься - дома просто сыпаться начнут, течь, взрываться. у нас не париж, и с панельных курятниках не разу толком не видевших ремонт ценности никакой

(507) Если "все сошлось" это про предвыборные обещания и факт, то я согласен, не у кого не сходится. Так почему в программе реновации должно сойтись? Имхо не сойдется.

>Так почему в программе реновации должно сойтись? Имхо не сойдется.

ну сделают не 100%, а 50%

уже неплохо

(509) Плохо не то, что сойдется или не сойдется. Плохо то, что гарантом "сходимости" будет не закон. Закон отменяют. Гарантом будут люди. И всем придетя полагаться на их мудрость и доброту.

у нас уже у дома два схода провели. Я вот пока им в своем голосе отказал.

(510) мляя, а я про что говорю? Темпы делим на два. Вместо 20ти лет получаем 40. Многие тупо не доживут и нынешнюю шумиху и движух большинство из тех, кто надеется на снос или наоборот боится сноса, могут игнорировать. Я бы вот рад был бы если бы пятиэтажку снесли и дали современную хату, да вот опасаюсь не дождусь )

Ты мысли оптимистично. Раньше в Москве строили 20 млн кв метров жилья (цифры с потолка) - теперь и места нет и денег нет - но желающие остались. Так что если разрести участки и добавить бабла , то те же 20 можно построить. И даже если 10 пойдет безденежным паразитам, то это куда больше 200 домов.

(514) да я только ЗА

(514) а я пока против. Потому , что вижу , что например качество дорог удручающее. А это значит , что они приняты в эксплуатацию со сниженными стандартами . Но вот если ехать на машине по ухабам я могу, то вот жить в доме который через два года осядет и даст трещины я не готов.

(516) Кому ты рассказываешь сказки!... Ты живёшь в доме 80 лет, который уже сносить пора, и отказываешься от сноса.

(517) ну потому что мой дом без трещин стоит уже 80 лет, а вот соседский за 10 лет уже ими покрылся.

(516) Я не готов рассуждать про качество жилья, которое будет построено. Те новстройки, которые я видел, никакими явными огрехами не страдали, да и что-то особо не слыхать в новостях про обвалившиеся дома, построенные год-два-три назад. Мне кажется ты преувеличиваешь проблему качества новостроя.

Построенные в рамках реновации дома будут иметь от 6 до 14 этажей
https://news.mail.ru/economics/29703639/?frommail=1

(519) я не преувеличиваю проблему. Я просто опасаюсь , что она может возникнуть при реализации конкретной программы.
Высокая доля коммерческой застройки во всяком случае дает и понятное финансирование и дополнительные элементы контроля. А тут какие то безденежные паразиты. С какой стати переселять их в качественное жилье.

(520) Сергей Семенович будет лично следить за этим.

(521) >А тут какие то безденежные паразиты. С какой стати переселять их в качественное жилье.

Тут согласен, есть такие опасения. Но это всего лишь предположения..
и это "Ты мысли оптимистично" )

(521) Собянин не позволит людей обижать.

(521) Кстати. Не такие уж они и безденежные. Собственники квартир в пятиэтажке владеют своими квартирами и своим домом, какой бы он ни был. Но это еще что. Самое главное - они владеют земельным участком, на котором расположен их дом. А любой земельный участок в Москве стоит хороших денег.

(525) земельным участком они не владеют точно. У них есть руины которые стоят на земле и некое право которое защищает их жить в этих руинах. Вот сейчас примут закон о ускорении процедуры очистки от руин и все станет прозрачнее. Ну сколько стоит иметь угол в Москве подвешенный в воздухе.

(526) По закону, который пока еще действует (и, возможно, будет и дальше действовать) земельный участок, на котором стоит многоквартирный жилой дом, принадлежит собственникам квартир.

(526) (527) собственность этого участка для конкретного собственника не более чем во времена ссср принадлежность людям газет заводов и пароходов

(526) Сколько стоит - это хороший вопрос. Участок под домом в Москве - это несколько миллионов долларов. Переезжая из старой пятиэтажки, в которой было 100 собственников в новую 10-этажку, где собственников уже 200, ты теряешь ровно половину (и это при всех прочих равных).

(528) Жилищный кодекс РФ говорит другое.

во многоквартирном доме более первично состояние самого дома

(531) В Москве первично место.

(530) конституция тоже много чего говорит а ты попробуй продай землю

(527) участок связан с руинами и неотделим от них. Он может быть выделен и вы можете им распоряжаться ровно до тех пор пока там стоит ваш дом. Стоит этому дому начать этому дому подавать признаки нуждающемуся в ренновации и вы улетите с этой земли сразу.
Например попробуйте заложить эту землю или продать ее. Увидите насколько вы ей распоряжаетесь.

(530) ну там много разного говорится.

но сводится все как обычно к "общее значит по сути ничье". хорошо если бОльшая часть дома социально активна - есть шанс что когда их возмут за задницу будет какая-то активность с их стороны

(533) Собственники многоквартирного дома могут это сделать.

(536) могут что? продать ее вместе с домом?

(537) Хоть с домом, хоть без дома (т.е. снеся его за свой счет). На то они и собственники.

(538) ты бредишь

Честно говоря не представляю себе этого. Хотя мы тут вот закладываем землицу отдельно от объектов которые на них стоят, но представить что под жилыми домами это возможно, значит забыть специфику где мы живем.

(538) осталось открыть статью 36 главы 6 ЖК РФ и найти там эту возможность.

>Хотя мы тут вот закладываем землицу отдельно от объектов которые на них стоят, но представить что под жилыми домами это возможно, значит забыть специфику где мы живем.

вот такой у нас кодекс. ни вашим ни нашим. он на половину "советский"

отсюда эта половинчатость

(541) Пункт 1, раздел 4.
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

...

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

(542) ну слава богу что такой. Потому, что я вот не хочу одним днем узнать, что проворный нотариус с грамотой лучший нотариус города в данном году оформил участок где стоит мой дом в чью-то собственность, а мне в почтовый ящик кинули извещение о выселении или о каком нибудь поборе за пользование теперь уже не моей землей.
У нас садовый участок отделен от дороги общего пользования дорогой которая проходит через дамбу. Дамба в собственности рыбхоза. Так вот однажды тот сказал, что теперь проезд для нас платный... В общем так сошлись звезды, что все владельцы этой дамбы померли неестественной смертью , а мы там и ездим бесплатно. Но прецендентик понятный.

Категорически против закона в том виде, как он принят в первом чтении. В законе написано одно, а наивным гражданам в уши поют все гораздо радужнее, получите недалеко от своего дома на 20% больше площадь, жилье будет дороже и т.п. Умалчивая про целую кучу минусов.
Не говоря уж про то, что у нас пока еще право на частную собственность в конституции не отменили и никто не вправе его лишать без согласия собственникам, даже предлагая в 5 раз лучший вариант.

(544) Открой для себя термин "сервитут".

(545) В принципе не считаю, что именно Собянин должен уйти, но другого варианта голосования, не одобряя, нет. Я считаю Собянин должен включить заднюю и прислушаться к мнению москвичей. Тогда в целом у меня к нему не будет претензий.

(543) распоряжаться ты им как можешь ? Можешь вот например продать свою долю, или например помешать соседу ходить по части которая определена пропорционально его доле в доме. Можешь ли ты заложить часть земли. Или все распоряжение сводится к возможности посадить что-то в клумбу  и забор вокруг поставить.

(546) да мне лень открывать. Я знаю, что суд был бы на их стороне. Но они все погибли.

(549) По закону, суд был бы не на их стороне.

(550) на их. Мы повели дорогу по кратчайшему пути. А должны были в объезд их дамбы. Так как мы им ее разрушаем своими колесами и был определен другой путь, то наше захватническая инициатива была бы наказана и нам бы просто запретили там ездить.

(551) Ну, м.б. и так.

(552) ну в нашем случае именно так. У нас был не единственный путь. Просто прорубить 500 метров леса нам оказалось дешевле чем строить объезд в 5 км вокруг их искусственного озера. А так как дело было в 90-е то все было возможно. А на вторую дорогу ни денег ни сил уже нет. У нас всего 60 участков.

(553) А участок вокруг озера в собственности?

(554) это долгая и не интересная история. Нам дали топь в лесу для садоводства - в то время еще поля копались и обрабатывались и на них не давали ничего строить. К этой топи было две дороги по которым в весну или осень даже трактор не мог проехать, а легковушки мы носили на руках или оставляли за полем и лесом. По плану мы должны были от дороги другого садоводства сделать ответвление. Рыбхоз которому это озеро принадлежало тогда еще ловил рыбу и он посмотрев на наши мучения разрешил нам вести дорогу через него. За это мы подсыпали песок в его дорогу и изредка ровняли его. Потом рыбхоз продали, рыбу выращивать перестали , а вот владельцы занились отжимом положенного им, но видимо были через чур агрессивны так как из трех братьев только один уцелел, и то лишь в легендах. При всем при этом земля у нас размечена и претензий от района у нас нет. Просто вот такие ситуации показывают , что покупка метра дороги может создать непреодолимые трудности. А уж под домами если землю выкупить, так вообще можно бесконечно фантазировать.

встряхнись мелкоэтажная Москва! стряхни с себя наркопритоны, ночлежки гастарбайтеров и прочий скам из хрущевок!
дома на снос стоят уже не первый десяток лет, а люди все не свалят из них, хотя и регистрационные действия запрещены, но новые жильцы продолжают там появляться. этот порочный круг кончится либо когда дом рухнет от старости, либо вот такими указами, приказами и законами. третьего не дано.

(556) Эти дома на снос можно по пальцам пересчитать.

(555) Есть принцип "единства судьбы" дома и участка. В нашем законадательстве он уже работает.

(556) Дома на снос только первой лужковской волны остались. Их мало, в этом году снесут. Остальные пятиэтажки конечно старые и часто убогие по планировкам, но вполне себе крепкие, не аварийные.

(559) Дома на снос только первой лужковской волны остались. Их мало, в этом году снесут.
готов спорить, что не снесут все в этом году
и вообще вроде и не собираются срочно сносить, теперь новые более сладкие места освободились

(560) Пока еще не освободились. Госдума может завернуть законопроект.

До основания и затем... Одобряю.

(560) У нас в районе сносят. Именно старые первой волны. Не думаю что вдруг остановят, потому что есть более сладкие проекты.

Где-то в деревне Гадюкино какой-то Ваня лежа на печи обзавидовался.
Вот бы его сруб дедовский государство снесло , а на его месте поставили для него новый. Бесплатно, но большей площади.

Социальная справедливость она такая загадочная.

Кстати не обязательно в том же районе. Он согласится и в районный центр переехать.

(564) только государство тут не причём , деньги города и частных инвесторов; так что пусть к мэру идёт своему узнавать , когда у нас ...

(563) понятно, что где уже начали - там доделают; а где ещё не начали - пока непонятно

(566)
Это понятно.
Львиная доля налогов в местный бюджет платится по месту регистрации фирмы, т.е. в Москве.
Открыл Фунт и Ко контору в Москве. Поставил маслобойню в Сибири. Рабочие работают в одном месте, а денюжки работают в другом.
)))

(568) мне кажется, вы не сильно в теме налогообложения ( интересно было бы от вас послушать , с примерами цифр и видами налогов), не говоря уж про то, что смысла иметь голову в Мск, а маслобойню в Сибири нет. Дешевле местных управленцев нанять и удобнее и оперативнее .

(565) А соглашаться-то ему зачем? Его кто-то спрашивать будет?

(569)
Раньше так было.
Если Путин ничего не изменил, то так и осталось.
Кажется обязали часть налогов оставлять в местных бюджетах.
Но часть то идет в Москву?
Москва богатая. Такой завод как "РостСельМаш"одно время москвичи покупали. Нет споров нет они его подняли. Вопрос не в этом. Вопрос в том почему социалка в Москве получше будет.

У местных просто нет денег развивать местное производство.

Чудес не бывает. Если где то много, то где то меньше.
Африка совсем плохо живет.

Более того многие налоги платятся на Кипре )

ну сейчас есть подвижки - газпромы и всякие нефти Москву оставляют. Скоро станем деревней. Как и раньше. Спасайтесь!
Еще не поздно выбрать более прекрасный и сытый город. 20 миллионов тут без Газпрома не протянут.
Бюджет уже трещит по швам!

Собянин крут , потому что Чернышов беден.

(569)
А если одна маслобойня в Рязани , а молочный завод в Ростове-на-Дону. Где должна быть головная контора?

Жители сносимых хрущевок могут взять деньги вместо квартиры: Собянин
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201705121805-qqex.htm

щас окажется что эта бабко-квартира стоит стотыщмульонов. а на эти жалкие гроши в Столешниковом ничего не купить...

(578) Люди хотят опцию "спасибо, ничего не надо".

(580) Люди хотят новое жильё, это ж очевидно.

(581) А еще больше люди хотят закона и порядка.

(582) думаю больше хотят жилье )))

(583) Конечно, есть некоторое количество отчаянных людей, которые согласны получить новую квартиру в средневековом городе. Но большинство все же нормальные. Не зря законопроект задержали.

(584) это твое , имхо. В реале большинство сносимых пятиэтажек унылое г и сравнивать их с современной панелью примерно как б. у. девятку десьтилетнюю и новую ладу веста.
Лично мне тоже не нравится это идея , потому что у  меня есть вокруг дома 5 этажки и когда( думаю нескоро)  их будут сносить вокруг будет 5 лет стройки и грязи , да и потом станет хуже ,  но это мои эгоистические взгляды ; придется продать эту хату и переехать .
Что изменят в законопроекте и почему его задержали неизвестно , хотя подготовлен он был конечно на скорую руку.

(44) Так Вам и пустят пролетариат в центр Москвы, ага.

(44) На новое жилье там цены будут для приличных господ.

(585) худший вариант если вместо пятиэтажек появятся современные панельки - ипотечные авто заполонят все.
если монолиты с паркингами - чуть проще.
но в любом случае инфраструктура района с пятиэтажками рухнет под 2-3-кратным увеличение населения

данная программа является прямым нарушением жилищного и гражданского кодекса РФ.
Собянин хочет ввести собственные законы и отделить Москву от РФ?

(588) ипотечные авто?

(582) Когда либералы разрушали страну в 90-е годы, то они не сильно парились по поводу закона и порядка. Более того, 90-е годы прославились как бандитские приХватизаторские.

(585) Я уже писал выше, что переезжая из 5-этажки в 10-этажку ты теряешь ровно половину от стоимости земельного участка. Это, между прочим, очень большие деньги. Собственники 5-этажки могут, например, построить 6-ой этаж. Продать квартиры, а на вырученные деньги сделать из своей 5-этажки конфетку. 5-этажки нормальные дома в своей массе. Их просто не ремонтировали 50 лет.
Законопроект, возможно, отменят. Потому что, под видом сноса 5-этажек там предлагают снести государство. Я лично думаю, что он не пройдет.

(591) По сути Собянин нас туда и зовет. Отменим все правила и законы, а о порядке позаботятся добрые и мудрые большие люди. К этому сводится его предложение.

(590) по сути кредит на авто ничем не отличается от кредита на квартиру :)

(591) Ну вот Собянин является ярым представителем либеральной аристократии, все пытается бандитскими методами решать проблемы. Нарушая федеральные законы.

Днем в воскресенье, 14 мая собрались тысячи москвичей, выступающие против программы реновации.

Независимая организация "Белый счетчик" приводит цифры: по ее данным, к 15:45 на внутренней стороне проспекта Академика Сахарова присутствовали 20,2 тысячи граждан.

(596) ого, не мало..

(595) http://battime.ru/story/tysyachi-moskvichei-na-mitinge-protiv-renovatsii-potrebovali-otstavki-sobyanina

(596) Очередная перепись московских буйных идиотов. На фоне многомиллионной Москвы это доли процента, что в принципе радует.

Ехал вчера на машине по шелепихенскому мосту и с него открывает "замечательный" вид на то как будет выглядеть такая вот застройка в условиях дорогивизны московской земли. Башни высотой этажей под двадцать стоят настолько близко друг к другу, что с балконов можно кидаться снежками зимой и бутылками летом в жильцов противоположного дома.

Я думаю, что это переселение - ничто иное, как очередной распил денег. Ничего больше на ум не идет. Эта реновация будет в 10-15 раз дороже чем планируется и качество будет отвратительное.

Проблема шире. Просто распил требует средств для распила. А их особо и не обозначено. Т.е. те 100 млрд которые обещают закачивать в год странным образом совпадают с дефицитом бюджета Москвы, а это наводит на мысли о том ,что вход пойдут всякие займы взятые у нужных людей в определенной форме, которые тут же и вернутся этим людям покидая их карман лишь на бумаге. А это говорит, что распила не будет. Просто я так понимаю , что стройка встает и это негативный фактор для нашей экономики, потому что сразу бьет по связанному с этим потребления.
Куда девать народу силы - сейчас куда не посмотри все бегают по магазинам и что-то ремонтируют, красят клеят. Те кто уже это сделал заполняют дома ненужным хламом в виде кошечек и столиков. Остановить такую движуху, это значит направить осовободившиеся силы и средства в другие места.

Навальный решил поучаствовать в митинге против сноса старых пятиэтажек. Сам живёт в новом доме, сволочь такая.
http://echo.msk.ru/news/1980692-echo.html

Интересно, на митинг против сноса пятиэтажек хотя бы тысяча жителей пятиэтажек пришла?

(603) Т.е. либерасты хотят, чтобы люди жили в трущобах? В принципе логично, им нужно как можно больше недовольных людей, поэтому они всегда против любых улучшений.

Ну политики любую энергию пытаются в свою пользу использовать.
Думаю , то что его туда не пустили ему же на пользу. Так как все же аудитории разные и кто нибудь мог его удивить.

(604) думаю что да. Есть всякие соколы и марфино  ,где снос только в кошмарах мог приснится.

(607) А сколько пришло на митинг ЗА снос? Вроде же и такой был.

(605) Либерастам этого мало. Они хотят, чтобы люди жили в землянках или вообще не жили.

(608) Был но по фоткам какой-то кислый. Вообще сейчас вся движуха на уровне районов. У нас вот у дома два схода прошло. Я уже один разговор с озабоченной имел. Она меня 5 минут убеждала поставить подпись за снос. Я сказал, что голосовать буду на активном гражданине.

(607) Марфино? Там новострой сплошной

(611) в прошлой ветке давали ссылку на район с 4 этажными домиками и проездами между ними.

(609) Митинг был не политический. И Навальный был не единственный, кто пришел пропиарится. Но их на сцену не пустили организаторы митинга.

вчера выхожу из дома, на двери плакат висит:

"блаблабла, все на баррикады, скоро состоится митинг против реновации."

внизу кто-то ручкой приписал:

"а что, нас тоже сносят?"

и ниже маркером:

"собяша ломай меня полностью!"

страна ты моя дуремария...

>Но их на сцену не пустили организаторы митинга.

здравая мысль

(613) Было бы столько же народу на митинге "за снос пятиэтажек" - поучаствовал бы и там. Медийная личность, что вы хотите... Решил хайпонуть на этом.

(611) В марфино много пятиэтажек. Там есть район новой застройки, его на месте бывшего совхоза построили. Но и пятиэтажек там много.

Вообще, программа реновации - хорошая затея. И Собянин мог бы себя вписать в историю Мск.

Но после "ночей длинных" ковшей, платных парковок(которые в бюджет не принесли ни копейки), народ уже ему просто не верит. Даже, если у него благие намерения.

>Но после "ночей длинных" ковшей, платных парковок(которые в бюджет не принесли ни копейки), народ уже ему просто не верит.

вы болеете?

я еще никого не видел кто бы защищал этот самострой у метро.

(619) Это чья то собственность.

И еще одно подтверждение, что в России нет частной собственности, ни в бизнесе,  ни в недвижимости.