Московские власти определили порядок голосования жителей домов, включенных в программу реновации. Те, кто не примет участия в голосовании автоматически будут учитываться как высказавшиеся за то, чтобы их дом снесли.
https://realty.mail.ru/news/38900/vlasti_utverdili_porjadok_golosovanija_po_snosu_pjatijetazhek/

Предварительный список домов был опубликован накануне. В него вошли 4566 домов.
https://www.mos.ru/upload/documents/docs/spisok_domov_dlya_prog_renovacii.pdf

(902) так есть программа по аварийному жилью и к ней нет такого объема вопросов. Безусловно безопасность приоритетнее права собственности, а в вот интересы застройщиков вряд ли.

(902) Так есть же программа расселения аварийного жилья. Причем она федеральная кажется, а не городская.
Как уже было сказано выше у нас в стране куча народа живет в аварийных бараках и это никого не смущает. Сносим пятиэтажки в Москве! Это наводит на мысль что истинная цель вовсе не забота о людях.

(903) Ну там взаимовыгодное сотрудничество. Одни дают возможность строить, другие получают хорошие куски земли, третьи новое жилье. Сносили не только аварийное. В какой степени задействовался бюджетный рычаг я не знаю. Сейчас его обозначили в 100 млрд рублей в год. Так или иначе деньги надо тратить. А вот на что это вопрос уже очень сложный. Так как у всех свои мнения на этот счет.

(900) Собственно так и планируется. Бюджетные деньги "старотовые", чтобы запустить процесс. Дальше за счет высотности вселят и нынешних жильцов, и продадут лишние квартиры за деньги. Плюс заработает строительный комплекс, а это рабочие места и налоги. Хорошо ли такое уплотнение для Москвы с ее транспортными проблемами - не скажу.

(904) так в тех местах где бараки там нет экономического смысла. Туда инвесторы не придут. Там нужны другие деньги.

(906) они не "стартовые" - а "безвозвратные"
(907) Все эти рассуждения имели бы смысл, если бы был реальный дефицит предложения на рынке. Это не так. Нет сейчас такого спроса чтобы сей проект был экономически обоснован, если зашить расселение в себестоимость новостроя, то она вырастет вдвое

(906) Транспортная проблема очень легко решается - платный въезд.
ССС же обещал победить пробки!
Думаю, даже будут те, кто это одобрят. В этой ветке высказывались, что поддерживают платные парковки. Причем цены повышают, в центре час уже стоит 200 рублей!

(908) Ставки по ипотеке снизят и все попрет. А уж как потом негры будут продавать свои почки никого не волнует.

(907) Вот как раз там нужны бюджетные деньги. Но там реновации не будет :)
(906) Ну так пусть нам покажут расчеты и экономику проекта. А то противоречивые заявления постоянно... Собянин сказал что этажность будет ограничена 10-14 этажами. Тогда как это все окупят инвесторы? Может они построят сверх-дешевое жилье? Тогда проект окупится, но реновацию придется повторить лет через 30.

(907) Цель "инвесторов" в этом проекте - возможность слить неликвид переселенцам за счет бюджета, а вовсе не лакомые куски земли по реальной стоимости.

(910) Типа сейчас за счет бюджета создадим предложение, а потом за счет него же повысим спрос. Круто. Только столько бюджета не видно, ждем нефть по 200?

НУ до июля относительно недолго осталось и у будет понятно что дума напишет. Лоббисты там думаю свои цели обозначат.
Да и уже некоторые в суд подают на эти действия власти. Так что скоро все обретет видимые черты и мираж обещанного идеального дома растает и запахнет дымком капотни или мкада.

(909) Как плата за парковку и въезд решит проблему нехватки парковок и дорог? это типо если у вас в кране слабый напор воды, то надо поднять тариф до 1000р за куб и проблема решена.

(914) С чего вы взяли, что кто-то собирается решать проблему увеличением числа парковочных мест и строительством дорог?

(914) проблему нехватки воды вполне логично решать поднятием тарифа. Это стимулирует экономнее ее расходовать.

(897) ///Ты реально думаешь, что этот проект для населения?///
Да, для людей! Или ты считаешь, что в Детройде для людей делают?
///ИМХО проект загнется сам собой при малейшем кризисе из-за недостатка финансирования (когда "пилить" будет нечего).///
У тебя есть на руках цифры? Ну так чего ты на Мисте пишешь пиши Собянину или в СК - действуй - останови это "безобразие".
///знаю людей, которые живут в 30 км от Москвы в деревянных двухэтажных бараках (многоквартирный дом). Много лет уже в очереди на расселение. Думаю у них другой взгляд абсолютность социалистичности данного решения. По РФ таких людей больше переселяемого условного миллиона в столице. ///
Прям так с 1917 года и живут в бараках в пятом поколении?
По баракам другая программа действует. Не надо тут разводить отвлечение на негодную цель.

(917) + ИМХО: Вся проблема некоторых москвичей в том, что они сдают жилье в этих хрущевках и имеют не одну такую хрущевку, а в случае попадания в программу реновации они, видимо, не получат реальное жилье, а получат компенсацию. Вот, скорее всего дело в цене компенсации таким москвичам. А реально живущие в старых домах люди будут за переселение, т.к. не все могут улучшить жилье за свой счет.

(915) Вы прямо как мудрая сова. Или как Навальный.

Подскажите где в центре Москвы Вы построите новые парковочные места и дороги? И какова будет стоимость этих парковочных мест и дорог. Мне даже интересно стало. Не, я конечно тоже за все хорошее против всего плохого, но хочеться детали конкретной реализации знать.

(919) "где в центре Москвы Вы построите новые парковочные места и дороги?" - Снести Кремль/Храм Василия Блаженного/Мавзолей/ГУМ (нужное подчеркнуть, недостающее вписать), и на его/их месте построить многоэтажные паркинги и дороги. Просто же всё :)

правильно, нефиг нищебродам в центре Москвы делать. Есть 200 рублей - пожалуйста. А иначе ногами. И желательно не в праздник - в праздник она закрыта.

(919) Можно поднять плату за парковку до такого уровня, что люди начнут массово отказываться от личного автомобиля. Вот и решение проблемы.

(921) А правильный какой вариант? Кто быстрее встал того и тапки?

(921) по 200 рублей с машины, и по 100 с пешеходов (50 - детям), чтобы большие толпы не толклись :))

(923) Правильный для кого ?

(924) только велосипедистам бесплатно !

(926) Велосипедистам доплачивать из денег собранных с автомобилистов и пешеходов.

(925) Ту же жалуешься, что так плохо. Скажи как хорошо.

(928) Мне вот нравилось бесплатно. Ну впрочем даже заплатить готов за подземный паркинг рублей так 50 в час. На свежем воздухе стараюсь нигде не платить. Вплоть до того, что паркуюсь рядом с кладбищами и больницами .. ну в странах развитого капитализма там бесплатно.

(929) то бишь вариант (923), так?

(930) Ну как бы да. Есть место паркуешься  - нет едешь дальше.
А то появились какие-то распорядители земли московской которые не изменив по сути ничего в части доступности парковок просто сделали менее доступными имеющиеся.
Вы ведь наверное скажите что мест стало больше . Но место то больше не стало - так как они не могут быть использованы в силу финансовых ограничений.

Т.е. раньше в городе условно парковалось 400 000 тысяч автомобилей в час, а сейчас 200 000. А остальные в пролете. Не гипотетически они конечно могут .. но в реальности они держат машины у дома.
Т.е. если вы спросите как правильно у них, то они ответят что это неправильно.
Ну а если спросить у Ласкутова то конечно сейчас хорошо. А будет лучше когда и у домов будет за деньги.

400 тысяч.

(933) зато пробок меньше стало

И что неправильного? Осталось этим 200 тыс. продать машины, стоящие у дома.
А финансовые ограничения снимаются переездом туда, где места много и бесплатно.

Сейчас, когда я еду в центр, я уверен, что найду место для парковки. Пусть и платное.
Раньше, когда я ехал в центр, я был уверен, что я не найду место для парковки.
Вот и вся разница.

Да действительно пробок стало меньше. Действительно есть места и время где ехать можно значительно свободнее. Но это к доступности паркинга не имеет отношения. Просто ездят меньше.
При тех же парковках подземных и улицы свободны и деньги собираются и машины ставятся.

(936) Где вы не могли найти место в центре раньше ? и как далеко вы готовы идти пешком.
Я вот из самых ужасных мест знал только место где архитектор бизнеса находится и другие франи .. и то я там парковался. Потому что я город знаю хорошо. Я даже сейчас знаю где можно воткнутся и не платить ..но понятно , что не расскажу)

(938) >Потому что я город знаю хорошо
Да, скорее всего проблема в этом. Я не спорю.
До платных парковок, большинство парковочных мест использовались так: приехал утром, поставил, уехал вечером. Т.е. одним парковочным местом условно пользовался 1  автомобиль в день.
Сейчас, парковка платная, приехал, поставил, решил дела, уехал. Т.е. одним местом, условно, могут пользоваться 2-3-5 автомобилей в день.
Те же, кто использовал автомобиль дважды в день, приехать/уехать - скорее всего перешли на абонентскую плату стационарных (тех же подземных парковок) или пересели на общественный транспорт.

Исходя из сказанного, считаю, что выкладки в (932) - в корне неверные.

(939) улыбаюсь .. т.е. если я приехал на работу на работу на 8 часов раньше, сейчас от платной парковки могу тоже сделать за 3 часа.
У нас улица с офисами была раньше забита машинами. Теперь часть народа платит владельцам зданий за парковку, часть уехала, часть ездит на метро. 45 процентов мест не занято вообще. Т.е. люди не могут позволить это - для них это стало роскошью. Ну экология и вид конечно лучше.

А у нас на улице цена 40 рублей в час. И никакого. Какие-то 300 рублей в день превратило автомобилистов в пешеходов.
Я думаю что они не особо этому рады.
Я то вот одинаково ездил - у меня место есть на парковке.. но мне что на машине, что на метро одинаково всегда было. 30 минут утром и час - час полтора вечером. Поэтому все равно на самом деле.

На метро 30 минут утром и 1,5 часа вечером - это как?

(940) Вы прикидываетесь идиотом.. непонятно зачем. Не верю, что не прикидываетесь.
Сейчас на автомобиле на работу приехать/уехать в центр ездят только те, кому это необходимо и он готов за это платить. Тем самым освободилось место для тех, кто разъезжает по центру по делам, и для него автомобиль - необходимость.

По стоимости - мне кажется, это саморегулируемый механизм. Слишком дорого и много пустых мест? Цена снижается. Чересчур забито? Цена повышается. По крайней мере так должно быть. И это то, что я бы делал. Вместо нытья.

Вот удивитесь наверное в Монако паркинг стоит 0,2 - 0,5 евро в час.
Около казино мест нет.  Есть повод поразмышлять почему такая цена. В соседних местах ценник начинается от 1 евро.

(944) у нас тоже в гипермаркетах парковки бесплатны

(944) В большинстве торговых центров парковка на 1-2-3 часа бесплатная.
Это же очевидно. Организует парковку и назначает цену за неё тот, кто заинтересован в посетителях.

(942) Ну сутра я выезжаю и опережаю поток который еще не прошел мкад, поэтому единственное где я стою это разворот под мостом на белорусской и участок напротив савельника.
А вот обратно едут все вместе .. и если их не запирает третье кольцо и садовое, то я попадаю с теми кто едет за мкад.

(946) Т.е. хотите сказать что Монако это ТЦ и они завлекают к себе других людей ?

(947)
"На метро"?

(949) не на метро одинаково 40 минут.

(948) Не уж то ты сам не догадался до этого?

(948) Казино в Монако заинтересовано в посетителях. И платная парковка там только для того, чтобы на весь день не парковали не посетители казино..

(951) неа, им там люди не нужны. У них там много богатых людей. Бедные им не нужны. Но им не нужно что бы улицы были заняты - там мало земли и они все машины загоняют под землю.
Вроде бы при условии что богатых много стоило бы с них драть, но логика именно в том, что богатым проще заплатить за бедных, что бы те не воняли.

(944) http://frenchtrip.ru/regions/provence/lazurnyiy-bereg-cote-d-azur/monaco-travel-guide/na-mashine-v-monako/parkovki-v-monako/
Время парковки:     Стоимость:
До 1 часа     бесплатно
1:00 — 1:20     2.30 €
Свыше 1:20, за каждые 20 минут     1 €
4 — 5 часов, за каждые 20 минут     0.80  €
Свыше 5 часов, единый тариф до 8 утра следующего дня     13  €
Тариф между 19:00 и 8:00, за час     0.30  €
Вы только по ночам в Монако парковались?

(952) у казино нет парковки. Там есть 20 мест для игроков.

(917)
Что есть Детройд?
Про "цифры". Я не верю, что можно купить жилье на рынке (условно 60 квартир), заложить это в себестоимость условно 200 квартир и их потом (на текущем рынке) с профитом продать.

Так что тема здесь одна - эффективное расходование бюджета. И здесь как раз этот проект видится как "отвлечение на негодную цель" (как точно вы сформулировали).

(954) нет я в разное время там парковался .

В Москве по выходным парковки бесплатные, а среди недели тут на машине делать нечего)

(958) вы работаете 6 дней. Сочувствую.

>Вот удивитесь наверное в Монако паркинг стоит 0,2 - 0,5 евро в час.

ты еще более удивишься узнав что в монако-вилль на машине могут ездать только местные или из приморских альп...

какой смысл им задирать за парковку?

(959) Я работаю 5 дней. Сочувствуйте себе.

(961) Ему просто западло прямо сказать, что по субботам парковки платные, пытается завуалировать, чтобы казаться значимее...

а у нас не монако. каждый помощник менеджера из прикукуево покупает себе тарантас и ездит где хочет. не возмещая ушерб природе и жителям столицы

(960) ну в соседних с ними местах цены другие - там плата выше. А альпы (если это действительно так) все равно большие. Народу потенциально может быть много. Это именно вопрос перераспределения издержек.
Вот с яхтами думаю там ситуация прямо противоположная.

(963) И не говори, холопы распоясались, да? Белым людям жить мешают.

(962) думаешь она не знает ?

(956) Ой, опечаика, опять. Конечно, Детройт
http://womanadvice.ru/detroyt-gorod-prizrak
///Про "цифры". Я не верю, что можно купить жилье на рынке (условно 60 квартир), заложить это в себестоимость условно 200 квартир и их потом (на текущем рынке) с профитом продать.
Так что тема здесь одна - эффективное расходование бюджета.///
То есть цифр у тебя нет, есть только "невера", но есть горячее желание выдать "неверу" за реальность и настаивать, что это вредно людям.
Обалдеть.... У меня к тебе вопросов нет.

(962) Вот как-то пофиг) Я в Москву езжу именно по воскресеньям, да и то не всегда на машине. Хотя на машине по своим делам конечно удобнее, чем на транспорте.

(967) *опечатка

(956) Норма рентабельности >30% позволяет расселить 60 квартир за счет строительства 200. Это при прочих равных. А если 60 квартир - эконом класса, а 200 - класса премиум так и подавно.

(970) при этом 60 не просто эконом, а хрущебы по ценам в две конфетки, жвачка и фантик.

(965) да, мешает. его сюда никто не звал. тем более на своем тарантасе. хочет ездить - пусть платит все издержки

и машина чтобы чистая была - хватит сюда грязь таскать из области

У огораживания есть далеко идущие социальные последствия. Это конечно сложнее связать с парковками в самом центре , где места нет, но все эти заборчики и шлагбаумы и прочая подъездная идентичность еще аукнуться.

"хватит сюда грязь таскать из области"
Мск такая же помойка, особенно зимой с реагентами.

это все из области. там зависть и негатив

в мск только сверкающие дали и сияющие жители столицы

>но все эти заборчики и шлагбаумы и прочая подъездная идентичность еще аукнуться.

бред. жители как собственники территории имею полное право на то чтобы их двор не выглядел как шоссе

Ну да я и говорю это такой заборный сепаратизм который потом будет разъединять. Сейчас у многих еще иллюзия есть , а чуть больше заборов и своё чужое будет впитываться с детства .. и свой - чужой тоже. И тогда всякие призывы к обществу будут невозможны .. только к отдельному забору и его суверену. Мой забор - мое право.

(972) Посмотрите в пятницу вечером и в субботу утром на шоссе ИЗ Москвы.

Огораживание не сейчас началось.
У меня одно из первых впечатлений от знакомства с Мск - страна заборов.

(967) Обоснование (цифры) должны давать те кто этот проект замутил. Давайте ваши цифры.
(970) Т.е. вы предполагаете, что застройщик откажется от своих 30% в пользу "населения"? Или сейчас найдутся 200 покупателей готовых заплатить на 30% дороже рынка?

(979) Раньше все проходное было, кроме режимных предприятий.
Последние лет все делают себе уютные дворики - только без колючей проволоки и вышек по периметру.

(981) ты же сам агитировал за европейский стиль а ля Барселона

>И тогда всякие призывы к обществу будут невозможны ..

призывы по поводу чего?


>Сейчас у многих еще иллюзия есть , а чуть больше заборов и своё чужое будет впитываться с детства ..

жаль что этому не учат.

а то потом у нас - дети не могут договориться и поделить конфеты, жильцы не могут договориться и жить в одном доме адекватно

(982) Барселона с нуля так выстраивалась. И потом надо понимать что класс собственника там существовал всегда. Т.е. такой мелкобуржуазный тип к которому какие-то призывы о чем то абстрактном и не касающемся его невозможны в принципе.

>Раньше все проходное было, кроме режимных предприятий.

начинается... "сказки про Россию которую мы потеряли"


у вас "никто ничего не запирает" не потому что все вокруг добрые, а тупо взять нечего.

(967) Про Детройт всё равно не понял. Типа такая перспектива у Москвы без реновации?

В Питере, например, колодцы вроде всю жизнь были.
И никаких уютных двориков

(983) Ну вот у нас любят писать про таксистов которые заломили ценник когда сломалось метро .. а почему они должны его понижать , когда они тоже хотят свой садик.
У нас вот любят проводить какие-то субботники и тратить какие то деньги из бюджета куда то .. это все существует пока никто не понял что и на что тратится окончательно. А потом тихая грызня и по существенным вопросом бунт.

(988)
"тратить какие то деньги из бюджета куда то " - так это один из основных смыслов существования нерезиновой. Не надо плевать в колодец. И бунта никакого не ожидается.

(988) >Ну вот у нас любят писать про таксистов которые заломили ценник когда сломалось метро .. а почему они должны его понижать , когда они тоже хотят свой садик.

а в манчестере (если не врут) всех возили после теракта бесплатно. и отели пускали на ночь бесплатно. и жители местные

так что про "ауканье" и "оголтелый капитализм" - это все мимо кассы.

(987) высокая плотность застройки при низких этажах. Плюс я так понимаю такие дома являются оборонительными сооружениями.
в Каркасоне видел дом мельника .. это ад какой то с точки зрения архитектуры .. но если подумать что ему при голоде и зависти оборону приходилось держать, то все встает на свои места. 5 этажные стены и садик между ними размером с баскетбольную площадку.

>У нас вот любят проводить какие-то субботники

субботники в современном мире вещь бессмысленная. быдлятину надо наказывать, а не ходить и прибираться за ним.

нельзя курить на остановках. ну и кого оштрафовали или задержали? едет патруль "пилиции" мимо себе и все.

(990) ну да рейтер написал про холидей инн который пустил 80 человек. Все новости были пронизаны гуманизмом и заботой , это модно. На этом все заканчивается. Особенно в англии которая все поделена уже давно.

(992) субботники это просто символ того что общество может объединятся ради каких то целей по зову.
А так все и будут делать  ,что у виска крутить. Какие типа "общие дела ?" нет у нас с вами ничего общего.

(994) каждый должен заниматься своим делом. службы жкх уборкой. полиция - пресечением вандализма

а объединять всех можно праздниками, национальной идеей, победами.

а не тасканием мусора туда сюда

ого ... темка ... уже 1000 скоро ...
и о чем спор то ...
все равно без нас все решили и все сделали

(995) Считай их праздниками и национальной идеей. Пока всё добровольно никаких минусов нет. Зло это когда на любые мероприятия начинают сгонять бюджетников.

(996) Так ничего не решили, кроме как отложить до июля.

Ну ложечки вот вчерашние пришлось в магазин вернуть. А тут на кану явно что-то более болезненное. Поэтому тут вопрос времени когда такие вопросы будут решаться иначе.

1000

(997) уборка мусора - это не праздник. это попытка сделать хорошую мину при плохой игре

одно дело Ильич с бревном, восстановление страны и т.п. и сейчас. У нас не революция. У нас просто хреново работают службы + невоспитанные граждане

(1001) ИМХО посадить с соседями дерево во дворе больше похоже на приятное времяпровождение, чем массовые гуляния с шариками и флагами. Как по мне главное чтобы добровольно и не сильно затратно для бюджета, а всё остальное  - кому как нравится.