|
смена работы ради повышения з/п => бегунок ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
x535
05.05.17
✎
10:26
|
Как часто можно менять работу при наличии более выгодных предложений на рынке, что бы тебя на называли "бегунком"?
|
|||
1
Дарлок
05.05.17
✎
10:27
|
один раз в 15 лет
|
|||
2
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:28
|
(0) пофиг как кого называют. всем не угодишь
|
|||
3
polosov
05.05.17
✎
10:29
|
(0) Какая кому разница как ты меняешь работу?
Меняй когда захочешь. |
|||
4
Провинциальный 1сник
05.05.17
✎
10:31
|
Бегунок - это обходной лист, подписываемый при увольнении в некоторых конторах. А человека, который часто меняет работу, называют "летун".
|
|||
5
JeyRico
05.05.17
✎
10:31
|
Меня за раз в год начали называть
|
|||
6
x535
05.05.17
✎
10:31
|
(3) потенциальны работодатель может боятся что, кандидат от него уйдет, скажем, через год. А ему доверено столько ценных данных, работник тратил время, что бы войти в курс дела и т.д.
|
|||
7
polosov
05.05.17
✎
10:32
|
(6) Пусть старается, чтобы не ушел.
|
|||
8
elCust
05.05.17
✎
10:33
|
(4) Да какая разница как назвать - летун, бегунок, одно ясно: - тот кто постоянно ищет побольше ЗП - хреновый сотрудник.
|
|||
9
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:34
|
>потенциальны работодатель может боятся
складывать всю прибыль себе в кармашек он почему-то не боится... |
|||
10
kiruha
05.05.17
✎
10:34
|
(0)
пару раз по год-два, остальные по 4-... лет а если все по меньше 1.5 лет - бегунок издержек на обучение больше выхлопа |
|||
11
polosov
05.05.17
✎
10:34
|
(8) А мне кажется, наоборот, целеустремленный и понятно мотивированный человек.
|
|||
12
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:36
|
>тот кто постоянно ищет побольше ЗП - хреновый сотрудник.
фирма которая пытается найти бОльшую прибыль - хреновая |
|||
13
kiruha
05.05.17
✎
10:37
|
Есть такие в 1С
Сначала во франче обучаются со стипендией и валят через 3-4 месяца потом на работе коллегам мозг выносят и опять же валят и так далее по жизни |
|||
14
El_Duke
гуру
05.05.17
✎
10:37
|
(8) С чего вдруг ?
Хозяин фирмы постоянно ищет более дорогие контракты и более дешевые варианты их реализации. Он думает о выгоде Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ? |
|||
15
Dmitrii
гуру
05.05.17
✎
10:38
|
(0) Если очень захотеть, то бегунком можно назвать любого - хоть даже раз в 10 лет меняющего работу.
А так - если человек несколько(!) мест сменил, не продержавшись на каждом из них хотя бы по два года, то это уже настораживает. Но опять таки. Любую смены работы можно обосновать работодателю: - тут сократили - тут з/п урезали в кризис - тут проект закончился - тут по личным обстоятельствам сменил и т.д. |
|||
16
dimaldinho
05.05.17
✎
10:38
|
(0)
1. Сам стараюсь, чтобы не было ни одного места работы меньше года. 2. Сейчас ищем сотрудника, у кого есть несколько мест работы меньше года - в корзину. |
|||
17
elCust
05.05.17
✎
10:39
|
(14) Представь, что ты хозяин бизнеса. Представил?
|
|||
18
ГеннадийУО
05.05.17
✎
10:39
|
Если при приеме на работу были одни договоренности, а по факту тебя обманули - это веская причина. Если тебя все устраивало при приеме, а через полгода ты решил получше найти - летун однозначно.
|
|||
19
Так мало знающий
05.05.17
✎
10:40
|
(14) Ты забираешь часть прибыли, увеличивая себестоимость выходных изделий/услуг.
|
|||
20
Вафель
05.05.17
✎
10:40
|
А не по..й ли как тебя будут называеть?
Еще один момент: в резюме не указывай ВСЕ работы,а через одну например |
|||
21
kumena
05.05.17
✎
10:40
|
> Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ?
потому что рыночный размер зарплаты как правило в течении года не меняется, а ты сбегаешь. делается вывод что ушел по другой причине. |
|||
22
Grekos2
05.05.17
✎
10:41
|
(0) 1 раз в 3 года
|
|||
23
Вафель
05.05.17
✎
10:41
|
(21) очень даже меняется. 2 раза в год в весной и осенью идет обновление вакансий саммовое
|
|||
24
Вафель
05.05.17
✎
10:41
|
*массовое
|
|||
25
Dmitrii
гуру
05.05.17
✎
10:42
|
(14) >> Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ?
Есть такое понятие - "лояльность". Так что такое поведение не считается постыдным. Оно считается не лояльным. И это правильно. |
|||
26
СвинТуз
05.05.17
✎
10:42
|
(13)
есть и другая сторона медали зачастую пришел, через пол года год порешал проблемы. И не понятно за что тебе платить. Сидишь ржавеешь, и денюжек попросить поболее нельзя. |
|||
27
Вафель
05.05.17
✎
10:43
|
(25) есть такое понятие как "терпила".
|
|||
28
El_Duke
гуру
05.05.17
✎
10:43
|
(17) Представь что ты работник, которому предлагают лучшее место и условия чем есть сейчас. Представил ?
|
|||
29
Dmitrii
гуру
05.05.17
✎
10:43
|
(16) >> ищем сотрудника, у кого есть несколько мест работы меньше года - в корзину.
Явный перегиб. Причин смены работы может быть множество. И далеко не всегда увольнение происходит исключительно по инициативе работника. |
|||
30
СвинТуз
05.05.17
✎
10:44
|
Сами же работодатели начинают мозг тебе сушить. Денег то жалко.
|
|||
31
Dmitrii
гуру
05.05.17
✎
10:45
|
(27) Это понятие из другого мира. И к теме ветки не относится.
Если так рассуждать, то любой наемный работник - это терпила (в большей или меньшей степени). |
|||
32
kumena
05.05.17
✎
10:45
|
> Сами же работодатели начинают мозг тебе сушить. Денег то жалко.
вот как раз недавно был тут один такой, писал что выживают с работы. надеюсь что он все еще не в дурке. |
|||
33
СвинТуз
05.05.17
✎
10:45
|
Отчеты ежемесячные , ходишь и свои деньги "защищаешь".
Нет уж лучше уйти. |
|||
34
АнтонБ
05.05.17
✎
10:45
|
(26) Пол года не видел.
А год- полтора это реально. Если брали под проект. И проект успешно завершен. Осталось текучка. То платить как проектному программисту не будут. Мне предлагали перейти на пол ставки. За успешно завершенный проект. В качестве премии ) |
|||
35
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:46
|
(31) тогда и нех мозг сушить про "представь что ты начальник"
|
|||
36
СвинТуз
05.05.17
✎
10:47
|
(32)
Ну я то просто ухожу. К чему мне эти терки и ждать "пинка" за сделанную работу. |
|||
37
АнтонБ
05.05.17
✎
10:47
|
(29) Это нормально.
Так как либо конфликтный. Либо неудачник. Лучше не рисковать. |
|||
38
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:48
|
>Мне предлагали перейти на пол ставки.
>За успешно завершенный проект. >В качестве премии прекрасная мотивация |
|||
39
Dzenn
гуру
05.05.17
✎
10:48
|
(0) Неправильная постановка вопроса. Учись 1) договариваться на берегу 2) отстаивать свои интересы и договорённости
Хотя, конечно, если плохо договорился и нет перспектив изменить положение, можно и срулить. Рабство, слава богу, в России не практикуется. |
|||
40
Вафель
05.05.17
✎
10:50
|
(39) работодатели очень неохотно повышают зп уже существующим сотрудникам, только новым
|
|||
41
АнтонБ
05.05.17
✎
10:50
|
(27) Наемный работник и есть терпила.
Работяга. по фене. ( я не сильно в теме) |
|||
42
Вафель
05.05.17
✎
10:51
|
(41) Терпила - это тот, которгоо притесняют, а он все равно лоялен.
Если платят норм, повышают, плюшки всякие. Где ж тут терпила то? |
|||
43
СвинТуз
05.05.17
✎
10:51
|
(37)
Конечно нормально. Я видел человека , он 8 или более лет на одном месте. Присиделся. Начальство доброе. Платит. Так не умеет ничего. Почти ничего. И ничего делать не нужно. Пусть ищут лояльных. "Лояльность" это штука временная. |
|||
44
АнтонБ
05.05.17
✎
10:51
|
(40)
(42) +100500 Это норма сейчас на рынке труда. Этому специально учат на всяких курсах руководителей. НЕ ПОДНИМАТЬ ЗАРПЛАТУ. Так как на качестве работы это не скажется ни на сколько. |
|||
45
elCust
05.05.17
✎
10:51
|
(28) Дак ты видимо плохо прочитал. Там есть слово - постоянно.
|
|||
46
HeKrendel
05.05.17
✎
10:52
|
(31) А так оно и есть, смерись
|
|||
47
kiruha
05.05.17
✎
10:52
|
Кстати бегунков летунов можно брать в некоторых случаях.
Развозить ИТС Делать всякую мелочевку. Документы сканировать. Но не в коем случае не доверять серьезную работу и не обучать Отработает года 2-3 - далее можно поменять отношение |
|||
48
kumena
05.05.17
✎
10:53
|
> Этому специально учат на всяких курсах руководителей.
НЕ ПОДНИМАТЬ ЗАРПЛАТУ. тебя с такими мыслями тоже в скором будущем ждет желтый дом. |
|||
49
АнтонБ
05.05.17
✎
10:53
|
(42) Есть исследования они показывают.
Что повышение зарплаты НЕГАТИВНО влияет на сотрудников. Исключение это годовая индексация когда всем поровну - это нейтрально. |
|||
50
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:53
|
>Отработает года 2-3 - далее можно поменять отношение
2 года возить итс - это надо быть откровенным дауном чтобы этим заниматься столько если есть претензии на карьеру в этой конторе |
|||
51
El_Duke
гуру
05.05.17
✎
10:54
|
(25) Все эти "лояльности" и "корпоративные культуры" придуманы чтобы заставить человека работать как можно больше, а денег ему платить как можно меньше. Заменяя их красивыми речами.
Мне на одном из мест работы начальство пыталось внушить что я должен за работу "болеть душой". Типа вот мы руководители болеем и вы работники тоже должны. Ответил: "Не вопрос ! Вот когда мне как вам будут идти дивиденты - тогда и спрашивайте. А пока я всего лишь буду добросовестно исполнять должностные обязанности" Их глаза в тот момент надо было видеть ... |
|||
52
kumena
05.05.17
✎
10:54
|
(49) есть исследования, что деньги вообще мало влияют на результат. либо ты умеешь работать, либо нет.
|
|||
53
Dzenn
гуру
05.05.17
✎
10:54
|
(40) Как говорил мой покойный дедушка, "НИКТО, НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ, НЕ ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ ТВОИ ИНТЕРЕСЫ". А язык и трудолюбие тебе на что? Не умеешь вести переговоры — повышай переговорные навыки. Не умеешь соблюсти собственные интересы — значит, глупый сотрудник, значит, недостоин повышения.
|
|||
54
Вафель
05.05.17
✎
10:55
|
(49) ну так про индексацию и речь
|
|||
55
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:55
|
>Что повышение зарплаты НЕГАТИВНО влияет на сотрудников.
господи, можно подумать что повышают в 2-3 раза... хорошо если 15-20%. и то торговаться надо + попытаются навешать функций разных заодно... |
|||
56
HeKrendel
05.05.17
✎
10:55
|
(0) Для продвижения по карьерной лестнице рекомендуется менять работу раз в 2 года, особенно на ранних стадиях карьеры
|
|||
57
Вафель
05.05.17
✎
10:55
|
(52) Деньги влияют на то сможешь ты привлечь человека, который умеет или нет
|
|||
58
1Снеговик
гуру
05.05.17
✎
10:56
|
(49) что негативного в том, что мне повысят зарплату?
|
|||
59
АнтонБ
05.05.17
✎
10:57
|
(52) Да.
Единственная цель зарплаты. Нанять тебя. А потом ты нанят уже. И нет смысла повышать. Так как цель достигнута. |
|||
60
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:57
|
(58) пропьешь же. или потеряешь... пускай лучше директор себе порш купит...
|
|||
61
kumena
05.05.17
✎
10:57
|
> что негативного в том, что мне повысят зарплату?
со временем ты обленишься. |
|||
62
Вафель
05.05.17
✎
10:57
|
(53) Если я олично вел переговоры - я б продажником пошел.
В переговорах с дирекоторм ты всегда в проигрошном положении относительно скиллов. Ибо перговоры - это его основная работа |
|||
63
kumena
05.05.17
✎
10:58
|
> пропьешь же. или потеряешь... пускай лучше директор себе порш купит...
у них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает! (с) В. Высоцкий |
|||
64
Ц_У
05.05.17
✎
10:58
|
(0) хоть каждый день меняй, работодатели смотреть будут косо, но если квалификация позволяет, то это не помеха.
Причин может быть много: - ближе к дому - ближе к сердцу (ну хочешь ты УПП а его нет на твоей работе) - да и кого е..т? (17) Если ты хозяин, то плати больше, в чем проблема то? Я знаю несколько фирм которые держат з/п выше рынка 10-20% для сотрудников и текучка там практически нулевая. По мне так лучше работать там где нравиться за те деньги, которые тебя устраивают, а с такой работы и уходить не захочется. |
|||
65
АнтонБ
05.05.17
✎
10:58
|
(55) Сам этот процесс и влияет негативно на работника.
Потому что в процессе он смотрит в рынок труда. Рассылает резюме. Учит не то что нужно на работе. А то что нужно рынку. В рабочее время. Деньги никак не влияют. А этот процесс влияет негативно на сотрудника. уменьшает его лояльность. |
|||
66
1Снеговик
гуру
05.05.17
✎
10:59
|
(61) значит топ менеджмент самые ленивые в компании люди?)
|
|||
67
Господин ПЖ
05.05.17
✎
10:59
|
(62) пффф... там далеко не все Диогены
а совет хроший, хотя бы базовые знания по переговорам нужны всем |
|||
68
torgm
05.05.17
✎
11:00
|
(62) Да ландо у нормального конусультанта-программиста этот скилл весьма неплохо качается....
Три четыре периода подряд, со сроками менее двух лет и меньше.. А по факту у работадателя сейчас по 1Сникам нет выбора. |
|||
69
PCcomCat
05.05.17
✎
11:00
|
(55) А как по функциям торгуетесь?
|
|||
70
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:01
|
>А по факту у работадателя сейчас по 1Сникам нет выбора.
+100500 они тупые, ленивые, жадные |
|||
71
АнтонБ
05.05.17
✎
11:01
|
(53) +
(62) + Но ты конкурируешь не с диркетором а с другим 1садинесником. И относительно него скиллы можно прокачать. Это не скиллы директора. |
|||
72
Вафель
05.05.17
✎
11:01
|
(68) Те кто натренировал обычно уже на фикси не сидят
|
|||
73
АнтонБ
05.05.17
✎
11:03
|
(68) По сравнению с вебом в 1с много программистов.
Вот где программистов не хватает вообще так это в вебе. Рынок веба очень быстро ростет 10 лет уже. И он мировой. |
|||
74
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:04
|
(69) ну "функция" понятие здесь широкое. может речь зайдет что ты должен будешь выполнять обязанности нач. отдела. или реализовать, какие-то проекты и т.п. - что по сути сворачивается в "сними с более высоких людей этот вопрос". за это они будут платить
|
|||
75
vde69
05.05.17
✎
11:05
|
я считаю если человек сменил 3 последних места работы менее чем за 3 года - летун. Такого не рассматриваю.
Причины войти в курс дела - 3 месяца за пару месяцев до "свалить" - уже хреново работает итого из года получается 7 месяцев - нормально работал и 5 месяцев хреново... нормально считаю если чел работает от 3х до 5 лет на одном месте... |
|||
76
Вафель
05.05.17
✎
11:05
|
(75) а если 2?
|
|||
77
АнтонБ
05.05.17
✎
11:06
|
(48) Это достоверный факт
https://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/230255/ |
|||
78
PCcomCat
05.05.17
✎
11:06
|
(76) Уложился в нормы
|
|||
79
АнтонБ
05.05.17
✎
11:08
|
(75) Нанимается же человек на работу.
Чтобы его использовать. Конфликтные программисты не нужны. На них ездить не комфортно. И даже те, что просто встают и уходят. На них ездить не комфортно. |
|||
80
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:09
|
(77) курсом Коткина как раз Фарит торговал какое-то время...
|
|||
81
kumena
05.05.17
✎
11:09
|
> значит топ менеджмент самые ленивые в компании люди?)
почему же, у них есть свое руководство и свои функции. если они их не выполняют, или выполняют не надлежащим образом, то их с их большой зарплатой хозяева держать не будут. |
|||
82
kumena
05.05.17
✎
11:10
|
> Это достоверный факт
мало ли чего на заборах в интернете написано. |
|||
83
kumena
05.05.17
✎
11:10
|
+82 учиться надо грамотно работать, а не разговоры разговаривать.
|
|||
84
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:11
|
(81) там уже другие параметры играть начинают
командный рейтинг выше профессионального |
|||
85
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:11
|
>учиться надо грамотно работать, а не разговоры разговаривать.
лошадь работала больше всех, но председателем не стала... |
|||
86
АнтонБ
05.05.17
✎
11:13
|
(48) (82)
Цитата "нанимай медленно, увольняй быстро" Этому учат. Учат что поднимать зп не нужно. Есть исключения: Регулярный грайд. тарифная сетка. Инициатор компания. Разница между грейдами 5-7%. Пересматривают грейд раз в год. Обычно поднимают на 1 реже на 2. Могут не поднять а опустить... Если были взыскания. |
|||
87
kumena
05.05.17
✎
11:13
|
> лошадь работала больше всех, но председателем не стала...
если ты пришел работать лошадью, то почему тебя должны на должность председателя воздвигнуть? |
|||
88
Так мало знающий
05.05.17
✎
11:15
|
(75) Есть такое понятие как "Кредит доверия", больше 3-х лет оно работает за редким исключением.
|
|||
89
Курцвейл
05.05.17
✎
11:15
|
В будущем нас ожидает работа в духе, собралась группа людей, что-то сделали и разошлись.
Явный признак такого будущего, т.н. уход от старой иерархии и созданию групповых обществ, где больше равноправия для решения задачи. Например главный бухгалтер и программист 1С. При этом ИТ-директор практически не имеет влияния на эту группу. Такая же тенденция приводит к более частому появлению летунов. Через 10 лет летун станет нормой. |
|||
90
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:16
|
>если ты пришел работать лошадью
это вы таких нанимаете. или пытаетесь нанять по 3 года итс возить - рехнуться можно... |
|||
91
Dzenn
гуру
05.05.17
✎
11:17
|
Переговоры — это не сложно. Здесь отличная, незаменимая аудиокнига:
https://youtu.be/y-ierIi5aHI https://youtu.be/tv1HTGbUgUo https://youtu.be/0vAtzQMVfI0 https://youtu.be/xiBO_r1MPvM |
|||
92
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:17
|
>Явный признак такого будущего, т.н. уход от старой иерархии и созданию групповых обществ, где больше равноправия для решения задачи
бред равноправие - это хаос >собралась группа людей, что-то сделали и разошлись. в глазах филолухов это так и выглядит... |
|||
93
Вафель
05.05.17
✎
11:18
|
(89) Это не летун, а фришник )))
|
|||
94
tenikov
05.05.17
✎
11:20
|
(86) >> Учат что поднимать зп не нужно.
учить могут только тому, что, начиная с определенного уровня дохода и в долгосрочной перспективе, нематериальная мотивация эффективнее материальной, другого в этих учебниках нет (я проходил курс управления бизнесом от наших американских партнеров и знаю, о чем говорю). ну т.е. человека, который зарабатывает скажем 200К, больше замотивирует свободный график, диван на работе или корпоративы с выездом, чем еще +10К к окладу. проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна", а из нематериальной могут предложить только "работать в нашем банке большая честь", лол. |
|||
95
kumena
05.05.17
✎
11:21
|
> это вы таких нанимаете. или пытаетесь нанять
речь о том что если ты пришел по договору работать программистом, то выполняй на отлично обязанности программиста, а не думай за директора. мне уже пару раз на текущем месте существенно повышали зарплату, за хорошую работу. |
|||
96
Вафель
05.05.17
✎
11:21
|
(95) Рады за тебя
|
|||
97
kumena
05.05.17
✎
11:22
|
(96) я тоже
|
|||
98
Вафель
05.05.17
✎
11:22
|
(97) 200к то получаешь уже?
|
|||
99
torgm
05.05.17
✎
11:22
|
(91) фигня, переговоры переговаривать надо. только практика.
плюс микротренинги которые базу ставят. |
|||
100
Bigbro
05.05.17
✎
11:22
|
считаю несколько смен работы менее года на одном месте - повод задуматься стоит ли брать такого человека.
смена работы раз в 3-5 лет нормально. работа дольше 7 лет на одном месте без роста в рамках компании - также повод задуматься. человек явно закостенел на одном месте, одних функциях. |
|||
101
АнтонБ
05.05.17
✎
11:23
|
(89) Фри, и проектный программист на проект, это тот же летун.
(92) Суть не в равноправии там а в отсутсвии гарантий для основной массы рабочих. Полное бесправие в этих рабочих группах. И по потому чтобы не задевать вопрос о правах лгут о равенстве прав. https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекариат http://garagemca.org/ru/publishing/the-precariat-the-new-dangerous-class-by-guy-standing |
|||
102
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:24
|
>проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна", а из нематериальной могут предложить только "работать в нашем банке большая честь", лол.
быгыгы |
|||
103
kumena
05.05.17
✎
11:24
|
> проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна"
это не проблема, это реальные факты. |
|||
104
torgm
05.05.17
✎
11:24
|
(95) когда работал на фиксе, поднимали зарплату регялярно.
Когда ушел на фри, стал сам поднимать гораздо выше с частотой по своему усмотрению |
|||
105
АнтонБ
05.05.17
✎
11:25
|
(95) Ага и зарплата в долларах в результате:
1)Выросла или 2) упала? В $$ , не в вашей местной эрзац валюте. |
|||
106
АнтонБ
05.05.17
✎
11:27
|
(103) Факты говорят что неэффективна.
Корме случаев когда человеку не хватает на еду. (Кассиры, уброщицы) Но программистам на еду хватало всегда. |
|||
107
tenikov
05.05.17
✎
11:28
|
(103) я уже одному предлагал тут номер его кредитки и последние 3 цифры с разворота выложить, если его так деньги не мотивируют, ага.
он чото внезапно закрутил задом, как змея на сковородке, и слился, лол. |
|||
108
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:28
|
>это не проблема, это реальные факты.
если вокруг все дорожает - надо сильнее копать. может быть вас похвалят. логично |
|||
109
Вафель
05.05.17
✎
11:29
|
(107) потеря денег демотивирует, а приобретение не всегда
|
|||
110
Dotoshin
05.05.17
✎
11:29
|
(95) >>мне уже пару раз на текущем месте существенно повышали зарплату, за хорошую работу.
Что-то ты недоговариваешь... Может просто премию давали за хорошо сделанную работу? То есть если у тебя была какая-то фиксированная з/п и ты всегда хорошо делал работу, за что тебе повышать з/п? Чтобы ты не стал работать хуже? :) Обычно з/п повышают либо с увеличением объемов работы, либо при увеличении обязанностей. Признавайся, подсидел кого-то и его работу отдали тебе с повышением з/п? :) |
|||
111
АнтонБ
05.05.17
✎
11:30
|
(107) Деньги не мотивируют лучше работать.
Но деньги ценность. Просто у человека появляется возможность потратить деньги и время на отдых. А без денег сидел бы и работал круглосуточно. |
|||
112
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:30
|
(109) написано же выше - все зависит от размера изменений и потребностей
снимитесь с ручника уже |
|||
113
Вафель
05.05.17
✎
11:31
|
(112) вообще то я отвечал на пост
|
|||
114
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:31
|
>Деньги не мотивируют лучше работать.
а зачем работать "лучше" если сейчас все устраивает все стороны? |
|||
115
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:34
|
я так и вижу - все 1с-ники имеют по паре счетов в банках, по яхте и домику у моря. Все расписано лет на 20 вперед
деньги им не нужны и не мотивируют. ходят на работу чисто ради фана |
|||
116
АнтонБ
05.05.17
✎
11:34
|
(0) Средний Работодатель одновременно:
1) выбирает не летунов 2) исповедует принцип "увольняй быстро" - учит из сотрудников летунов. Приучает пролетариат что ЛЮБАЯ работа это временная. Пролетариат учится: Раньше в 1994 3 года отработал и ушел то был летуном. А сейчас летун если 1 год отработал. А если 3 то надежный работник. |
|||
117
АнтонБ
05.05.17
✎
11:36
|
(115) Эти же деньги можно потратить и нанять еще одного
юниора. Он будет учится. И не даст тебе поднимать твою зп. Так как без тебя все будет ок. Выгоды для компании больше. Для общества больше. Для государства больше. Таков консенсус ) |
|||
118
АнтонБ
05.05.17
✎
11:38
|
(116) и это не конец процесса.
Будет как у кассиров текучка. Средний кассир 5 месяцев работает. В продуктовых. Наработка на отказ. Так что программиста есть куда двигаться. |
|||
119
Вафель
05.05.17
✎
11:38
|
(115) Ты путаешь: Хотел бы зарабатывать 1кк уе или что ты готов сделать чтоб зарабатывать 1кк уе
|
|||
120
АнтонБ
05.05.17
✎
11:39
|
(119) Интересно что программист 1с программируя 1с на своем рабочем месте может получить
1кк$???? |
|||
121
Dotoshin
05.05.17
✎
11:39
|
(117) И кто будет учить этого юниора?
Сам он вряд-ли научится, придется кому-то тратить на него свое время в ущерб работе, ну и в чем тут выгода? |
|||
122
АнтонБ
05.05.17
✎
11:41
|
(121) Выгода в том что 1с это поддержка.
И там снижение риска это тоже выгода. А программист смертен и может уволится заболеть. Попросить прибавку после того как отработал 2 года. Обнаглеть в общем. |
|||
123
АнтонБ
05.05.17
✎
11:42
|
(121) Тв как будто сразу стал спецом.
И тебя никто не учил... ) |
|||
124
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:43
|
(117) учиться юниоры могут только в рамках более менее стабильной работы отдела
если этого юниора смогли навязять начальнику отдела. иначе нахер кому этот юниор нужен - от него первые полгода год одни убытки. а точить некогда пилить надо |
|||
125
АнтонБ
05.05.17
✎
11:43
|
(121) Обучение сотрудников это не в ущерб работе.
Средний специалист мотивируется этим больше чем деньгами. Мотивируется работать хорошо. |
|||
126
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:44
|
(123) обучение персональное было актуально 15 лет назад. сейчас есть литература, видео, курсы.
сидишь изучаешь |
|||
127
Вафель
05.05.17
✎
11:44
|
(125) не разу не видел контор где юниоров обучают.
Может не такие большие были? 1сников 1-5 |
|||
128
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:45
|
>Обучение сотрудников это не в ущерб работе.
фантастика на втором этаже |
|||
129
АнтонБ
05.05.17
✎
11:48
|
(126) Только на живых задачах нарабатывается боевой опыт.
Книги всегда были. Живой опыт на живых задачах. Делает специалиста. На задачах из книг будет вечный юниор. |
|||
130
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:49
|
>Мотивируется работать хорошо.
какой мотив то? "вылизать" все, "документировать" и передать все это юниору который согласен подхватить это за 50%? начальству интересные только деньги. им кажется что "хорошо" было "всегда", никаких затрат на это не было ввалено. и впереди - только даль светлая, сиди у экрана и только "масло доливай" |
|||
131
АнтонБ
05.05.17
✎
11:51
|
(128) Это не в ущерб а часть работы специалиста.
Приемтсвенность опыта. И да документирование посадить июня за документирование. И самому задокументировать наиболее сложную часть. Появление июня ко всему этому приводит. И это откровенная польза для конторы. (130) Собственно так и есть. |
|||
132
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:51
|
(129) дядя петя ты дурак?
какие накуй живые задачи если человек не знает как пофигуратор открыть или как этот функционал работает в теории? а таких в 1с набилось овердохера. они посыл почитать msdn воспринимают как посыл на ... сейчас уже не 7.7 - платформа и типовые настолько сложные что методом научного тыка их изучать неэффективно и вредно |
|||
133
АнтонБ
05.05.17
✎
11:53
|
(132) Постом выше говорил что книга и научный тык.
Теперь что только живая передача опыта. Истина посередине. Все это работает но не всегда ). А суммарно получается хороший миддл из юниора за 1-2 года. |
|||
134
Dotoshin
05.05.17
✎
11:54
|
(123) Ну вот так получилось, что 1С-у специально никто не учил. Это был эволюционный путь развития. Какое-то время пришлось посидеть на 2-х табуретках - делать основную работу и параллельно какие-то не сложные задачи на 1С. Потом постепенно с набором опыта начался крен в сторону 1с, а потом 1с стал основной работой. Вот как-то так...
|
|||
135
АнтонБ
05.05.17
✎
11:54
|
(132) И я привел пример куда можно деть деньги в зарплатый фонд.
чтобы и фонд зп вырос. и пользы от этого было по максимуму доя предприятия и для отдела ит. Относительно тупого подъема зп. |
|||
136
АнтонБ
05.05.17
✎
11:56
|
(134) Кто-то тебе эти задачки подсовывал.
Пока ты сидел на двух стульях... или думаешь случайно начальник не знал ) |
|||
137
Смотрящий
05.05.17
✎
11:57
|
(0) рабы должны быть прикоvаны цепями и работать за еду
|
|||
138
АнтонБ
05.05.17
✎
11:58
|
(134) + принимал кто-то.
при том что это геморой у новичка задачи принимать. первые 3-6 месяцев проще сделать самому. |
|||
139
Dotoshin
05.05.17
✎
11:58
|
(125) Обучение сотрудников не в ущерб работе может быть только в том случае если тебя повысили и дали в подчинение тех самых сотрудников, которых надо обучить.
То есть например было какое-то направление, которое ты тянул в одиночку, а потом это направление решили развивать - ты стал начальником и у тебя появились подчиненные. |
|||
140
Господин ПЖ
05.05.17
✎
11:59
|
>Кто-то тебе эти задачки подсовывал.
в чем проблема подсунуть в одну руку задачу, в другую книжку/форум? никто никому уже морковку не пережевывает сидеть и делать для кого-то комикс на базе ИТС? |
|||
141
АнтонБ
05.05.17
✎
12:01
|
(140)
1)Выбрать задачу попроще. ( а это значить понять как ее делать) Чтобы не срочная была. 2) Обеспечить матерьялом итс или ссылкой. 3) обеспечить ответами на возникщие вопросы по теме задачи. ( в том числе из бухглатерии) 4) принять задачу (помочь сдать) чтобы в прод ушла. 5) Оценить Это все работа. И квалификации требует и времени. |
|||
142
Dotoshin
05.05.17
✎
12:01
|
(136) Ты о чем? Мне сам же начальник эти задачки и подкидывал. Просто в один прекрасный момент в конторе появилось новое направление - 1с. Старое направление тоже никуда не делось, но была тенденция к переходу на 1с, вот и приходилось сидеть на 2-х табуретках.
|
|||
143
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:02
|
>при том что это геморой у новичка задачи принимать.
это если есть кому. а можно проще - ты теперь 1с-ник, вот тебе база - вперед. выплывет - хорошо, нет - найдут нового |
|||
144
АнтонБ
05.05.17
✎
12:03
|
(142)
Вот от и принял решение тебя учить. А не нанимать с лева. Ему и спасибо. |
|||
145
Looking
05.05.17
✎
12:03
|
А трудовую книжку новую нельзя принести? Чтобы не видели, что часто менял места работы?
|
|||
146
АнтонБ
05.05.17
✎
12:04
|
(142) А не ты САМ.
Ты выучился потому что было на чем. |
|||
147
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:04
|
(141) а можно взять нормальной компетенции и не парить мозг друг другу
|
|||
148
АнтонБ
05.05.17
✎
12:05
|
(147) Можно.
У бизнеса может быть срочно решить проблему. - тогда + 1 спец. А может быть постепенное развитие - тогда можно выростить у себя. В любом случае эти действия лучше чем поднимать зп. |
|||
149
АнтонБ
05.05.17
✎
12:07
|
(147) Юниора можно взять после франча.
не совсем юного напимер. Вариантов масса. Суть в том что повышение зп - худшее решение из них. |
|||
150
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:08
|
>тогда можно выростить у себя.
зачем? 1с-ник в обычной не такая дефицитная единица чтобы ее "выращивать" >В любом случае эти действия лучше чем поднимать зп. это действия с падаванами обычно выливаются в иное (и более простое и логичное) - передача им саппорта и увольнение "слишком дорогих" текущих специалистов |
|||
151
Dotoshin
05.05.17
✎
12:09
|
(144) Там со стороны работодателя кроме выгоды ничего не было, в том плане, что ему не пришлось на мое обучение тратиться, а денежку с клиента за сделанную работу он исправно получал.
|
|||
152
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:09
|
>Суть в том что повышение зп - худшее решение из них.
смотря чего хочет контора сейчас и что ее ждет впереди |
|||
153
Вафель
05.05.17
✎
12:09
|
(145) Да никто не смотрит в них. Можешь не париться
|
|||
154
АнтонБ
05.05.17
✎
12:10
|
(151) Я не говорил что в убыток.
Конечно не в убыток. Но решение приняли и помогли |
|||
155
АнтонБ
05.05.17
✎
12:12
|
(153) На них смотрит кадровик заполняя оттуда все прошлые места работы... в личное дело.
и если у него возникают вопросы. А глаз у него наметан. То кадровик их озвучит начальнику твоему. |
|||
156
АнтонБ
05.05.17
✎
12:16
|
(151) (154)
Тойесть твой процесс обучения Был стандартным: Падавану выбирались задачи по сложности. Проверялись. Сдавались. В рабочее время. Рост контролировался. абсолютно стандартный!!!!! А не ты все сам. Ты сам только книги читал и учился. Это тоже отлично. НО на все сам не тянет. |
|||
157
АнтонБ
05.05.17
✎
12:17
|
(150) И это тоже.
А как иначе общество будет растить кадры. Если все будут вечно сидеть и не пущать молодых. Это часть процесса |
|||
158
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:21
|
>Падавану выбирались задачи по сложности.
>Проверялись. >Сдавались. >В рабочее время. так ВСЕ работают если отдел достаточно велик и есть начальник и ведущий программист "нарезаются" задачи по уровню делаются сдаются с код-ревью, ведущий бьет по рукам причем тут обучение падавана как таковое? |
|||
159
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:22
|
>А как иначе общество будет растить кадры.
за счет времени/денег текущий спецов очень мило |
|||
160
Вафель
05.05.17
✎
12:22
|
(155) так это уже ПОСЛЕ того как тебе приняли
|
|||
161
АнтонБ
05.05.17
✎
12:24
|
(158) +1 это рабочий процесс.
я показал Dotoshin что он в нем был. А не на самотеке. (159) ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает. а как бы ты хотел чтобы это было? Чтобы квалификация общества росла. Чтобы в компании оставались знания. |
|||
162
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:25
|
(158) + учится программист/падаван (или кто угодно) по результатам "приемки" и "битья линейкой по рукам" или в носу ковыряет - это его половые трудности
это не школа, оценок нет. заставлять или там "тянуть" никто не будет 3 месяц у конторы есть, уволят и привет |
|||
163
Dotoshin
05.05.17
✎
12:26
|
(156) Не совсем так.
Задачи не выбирались по сложности, а брались те которые давал клиент и потом лихорадочно искалось решение этих задач. Сдавали эти задачи непосредственно клиенту, ну некому просто было проверять. Сам сделал - сам проверил, сам клиенту сдал, если накосячил сам же исправил. Просто старались по началу сложные задачи не брать у клиента, вот и все. |
|||
164
АнтонБ
05.05.17
✎
12:26
|
Программисты становятся прекариатами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекаризация https://theoryandpractice.ru/posts/10489-precariat |
|||
165
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:26
|
>ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает.
нет. время рабочее оплачено за задачи которыми обременен это спец. а затраты на обучение как правило все оплатить скромно забывают |
|||
166
АнтонБ
05.05.17
✎
12:27
|
(163) Сложные не брать по началу это и был отбор )
|
|||
167
АнтонБ
05.05.17
✎
12:28
|
(165) Потому что в трудовой инструкции это есть.
В части наставничество сотрудников. А если нет. То добавляется за 3 рабочих дня под подпись ) Потому что это правильно и полезно всем. |
|||
168
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:29
|
>Чтобы в компании оставались знания.
как правило компания этим не заморачивается пока не попадает на серьезные затраты. знания 1с-ников никому не интересны (если не являются источником прибыли) - есть проблемы, контора платит чтобы они были закрыты тыжгеодезист - разберешься... |
|||
169
АнтонБ
05.05.17
✎
12:32
|
(168) Если есть начальник отдела ит.
То он вынужден этим заниматься. Из эгоистических побуждений. Чтобы петух не клюнул. Сам процесс работы компании (организации) Построен по Тейлору. Тейлоризм — Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Тейлоризм Тебе как программисту это знать не обязательно. ( и даже лучше не знать) А как начальнику отдела уже можно знать. |
|||
170
Dotoshin
05.05.17
✎
12:33
|
(166) На самом деле приходилось брать и сложные, опыт решения задач как таковых был, не было опыта их решения на 1С, поэтому и старались от таких задач отбояриться. Ну уж если не удавалось приходилось "жрать кактус".
|
|||
171
АнтонБ
05.05.17
✎
12:35
|
(170) Я к тому что процесс был стандартный обучения.
Может немного "скомкан". Но он скорее был чем его не было. Даже если тебе кажется что его не было. Учения не было - за партой это да. А процесс был. И кто-то (начальник) тратил время сто-бы процесс работал. (не бесплатно разумеется ) |
|||
172
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:36
|
>Если есть начальник отдела ит.
>То он вынужден этим заниматься. наш поступил проще - нанял вменяемого начальника отдела 1с и лишний раз туда не лезет - все равно он в 1с не смыслит |
|||
173
Dotoshin
05.05.17
✎
12:37
|
(171) Конечно не бесплатно, начальник даже за это деньги от клиентов получал, задачи-то делались, хоть и топором на коленке, но делались.
|
|||
174
АнтонБ
05.05.17
✎
12:39
|
(173)
Я больше процесс показать что процесс был. И все этапы там были. Может быть "скомканные" Но системные (систематически повторяющиеся с признаками управления) |
|||
175
Alexor
05.05.17
✎
12:39
|
(0) Частоту смены работы перебивает грамотное описание умений, достижений и внедрений. Этим может объяснятся и смена места.
А вот если хвастаться нечем, то частая смена работы отрицательна. |
|||
176
Господин ПЖ
05.05.17
✎
12:44
|
>Может немного "скомкан".
>Но он скорее был чем его не было. >Даже если тебе кажется что его не было. >Учения не было - за партой это да. >А процесс был. ты валишь в кучу процесс обучения "1с-у" и процесс адаптации в конторе + непосредственно работа над задачей 1с-у в обычном отделе никто уже не учит - если нет задачи брать с улицы абсолютного нуба обучение 1С происходит самостоятельное в процессе выполнения задач. умение делать это самостоятельно (иногда с помощью доп. курсов) подразумевается самой профессией а так новичка "учат" только как происходит рабочий процесс в отделе + с кем и как взаимодействовать, инфраструктуре и т.п. никто на доске не пишет тема урока "создать документ" |
|||
177
АнтонБ
05.05.17
✎
12:46
|
(172)
(176) В 1с этого нет из-за того что это выведено в франчайзи. По этому у конечных клиентов нет. НО в Рынке 1с это есть просто сдвинуто во франчи бизнес-моделью. Компании уделяют время на сбор своих знаний. стадии и методы: http://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-instrumentov-upravleniya-znaniyami-v-organizatsii |
|||
178
vde69
05.05.17
✎
12:47
|
(133) >>>А суммарно получается хороший миддл из юниора за 1-2 года.
ха-ха-ха... мидл - это минимум 5 лет суммарного опыта минимум в 3х разных компаниях и при условии опыта работы и фиксом (в отделе более 2х человек) и франчем .... и это при том, что у него хороший мозг и желание учится... сейчас на рынке 40 летних джунеоров - 50% и наверно только 20% мидлов, а в возрасте до 30 лет мидлов вообще единицы... |
|||
179
АнтонБ
05.05.17
✎
12:57
|
(178)
Это в 1с средний опыт 15 лет... По этому в 1с все миддлы по годам опыта. Но так не бывает и рынок их считаею юниорами.... Вот как ты. Хотя в ит они мидды минимум. В рынке специалистов с 10 годами куча. А вакансии нормированы так-же как во всей отрасли. в результате завышен требования на начальную и среднюю квалификацию. А в node.js средний опыт 3 года там 2 года уже миддл. А 4 года это уже архитектор. Тоже особенности рынка. "Среди слепых и кривой король" |
|||
180
АнтонБ
05.05.17
✎
13:00
|
(178)
Стадия рынка такая 1с. Насыщение. Квалифицированных супер мало как и везде. А середнячков полно. Вот середнячик и поднимают планку юниора... типа год ОПЫТА чтобы только СТАТЬ ЮНИОРОМ. Хотя это противоречит самому смыслу - юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги. |
|||
181
Адинэснег
05.05.17
✎
13:02
|
как редко можно пересматривать условаия оплаты, в сторону повышения, чтобы тебя не считали жлобом и не сваливали?
какой идеей должен проникнуться ваш сотрудник, чтобы его не волновали мысли об ипотеке, размышления "на что пожрать вечером" и догадки почему его зп стала ниже рынка на 15-20%? |
|||
182
Адинэснег
05.05.17
✎
13:03
|
(181) 2 (0)
|
|||
183
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:04
|
(181) раньше было проще "бог терпел и нам велел"
|
|||
184
vde69
05.05.17
✎
13:05
|
(180)
>>> юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги совершенно верно, но только "разработка" это не отчет сбацать и не обновить конфу... а именно РАЗРАБОТКА по всем правилам... |
|||
185
vde69
05.05.17
✎
13:06
|
(181) раз в год, типа "индексация инфляции"
|
|||
186
АнтонБ
05.05.17
✎
13:07
|
(184) Уже такие рассказы. и говорят о том, что рынок завален середняками.
( я один из них ) РАЗРАБОТКА это любой код за который заказчик заплатил и который используется в работе. Даже отчет. Даже обработка. И даже автоматический тест. И даже документация на дополнения. Это все разработка. |
|||
187
Вафель
05.05.17
✎
13:08
|
(184) В 1с у 90% готовых 1сников нет опыта РАЗРАБОТКИ по всем правилам
|
|||
188
АнтонБ
05.05.17
✎
13:10
|
(187) У 90% программистов в РФ нет этого опыта по _всем_ правилам.
1) система тикеров 2) система учета рабочего времени 3) система контроля исходного кода svn git. Это все что требуется. |
|||
189
АнтонБ
05.05.17
✎
13:11
|
(187) Однако половина этих программистов миддлы.
В 1с миддлов больше чем ставок для мидла. по этому часть работает на стыковках джунов. (имхо сравнивая node и delphi рынки) |
|||
190
АнтонБ
05.05.17
✎
13:12
|
*стыковках - ставках
|
|||
191
Вафель
05.05.17
✎
13:15
|
(189) На делфи еще какой то рынок есть?
|
|||
192
vde69
05.05.17
✎
13:17
|
(186) середняк может работать без наставника - это тот за кем можно не проверять код...
увы - таких совсем не "завались" |
|||
193
АнтонБ
05.05.17
✎
13:17
|
(191)
По деньгам за программиста сравним с 1с. По удовольствию от работы - нет бухов. Задачи ближе к системному программированию. Язык используется за рубежом до сих пор. https://www.tiobe.com/tiobe-index/ |
|||
194
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:18
|
(191) легаси много. можно найти место где можно ковыряться. много там конечно не заплатят если не найти "западный" проект
|
|||
195
kiruha
05.05.17
✎
13:18
|
Еще причина до кучи против летунов
Приходит 30+ летний обычно сейчас 1С ники в таком возрасте запрашивают зарплату выше рынка своей квалификации. Так сказать на вырост и перспективу. И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит |
|||
196
АнтонБ
05.05.17
✎
13:20
|
(192) Не проверять код -
если понимать что работа будет сделана. Без ошибок. И база не рухнет. Та таких много. Если ты желаешь архитектурные решения красивые то это уже синьер или архитектор. От мидла требуется - самостоятельно не завалит все сразу. А будет тянуть. (ухудшая качество кода) |
|||
197
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:21
|
>И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит
паранойя какая-то выдергивай ноги сразу. или руки. чтобы не улетали |
|||
198
АнтонБ
05.05.17
✎
13:22
|
(195)
(197) Если ты ему зарплату на вырост дашь то он и не улетит. Он же как раз ищет чтобы осесть. Если кормить то и не улетят. |
|||
199
kiruha
05.05.17
✎
13:23
|
(197)
Зачем. Просто не рассматриваем. Мимо Топ 100 |
|||
200
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:23
|
>Так сказать на вырост и перспективу.
т.е. хочет сразу взять "свое + перспектива" на берегу. Чтобы не иметь потом бледный вид и не доказывать что есть за что платить такое вот доверие к работодателям. с порога пока они затирают про лояльность |
|||
201
АнтонБ
05.05.17
✎
13:24
|
(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (106) |
|||
202
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:24
|
(198) так цыган лошадь не есть учил. почти научил пока не умерла
|
|||
203
АнтонБ
05.05.17
✎
13:25
|
(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (196) И требования такие-же 2 года опыта. и не больше 5. ) |
|||
204
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:25
|
>Он слишком квалифицированный для вас.
не согласен 2 года ИТС носить... |
|||
205
Вафель
05.05.17
✎
13:25
|
Вспоминается видео из 90х про лебедей
https://my.mail.ru/mail/hitruy58/video/303/24839.html |
|||
206
АнтонБ
05.05.17
✎
13:26
|
(205) ну да )
|
|||
207
Вафель
05.05.17
✎
13:27
|
Уже тогда все все понимали )))
А сейчас перестали почему-то |
|||
208
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:27
|
>Топ 100
топ чего? сосян в топ 20 ИС входит вам есть куда тянуться... |
|||
209
kiruha
05.05.17
✎
13:28
|
(206)(204)
От меня даже ничего не зависит В крупных конторах заворачивают на уровне кадровой и службы безопасности И не надо так переживать |
|||
210
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:29
|
(207) деньги умеют делать чудеса - приходишь к человеку за долгом - он глохнет как чурбан
|
|||
211
АнтонБ
05.05.17
✎
13:30
|
(209) Компании нужен миддл.
Она ищет миддла. И находит миддла. Если придет архитектор, компания завернет. так как нужен миддл. Дело не в цене. просто работа там миддла и под нее нужен миддл. НЕ БОЛЬШЕ. |
|||
212
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:32
|
(211) далеко не все конторы знают кто им нужен
что видно из глупостей в описании вакансий |
|||
213
АнтонБ
05.05.17
✎
13:34
|
(212)
Глупости в описании вакансий есть. Потому что миддлов полно. Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл. И выберет лучшего из миддлов. А куча всего понаписана чтобы подвинуть выбранного миддла по зп. "Ты же многого не знаешь... но мы тебя берем на вырост" |
|||
214
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:36
|
>Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл.
не смеши меня >Потому что миддлов полно. никакой связи |
|||
215
Вафель
05.05.17
✎
13:36
|
(213) Если бы знали то и глупостей не писали бы.
Все хотят спеца получше, а платить поменьше |
|||
216
Вафель
05.05.17
✎
13:37
|
мидла берут когда достаточно боьшой. когда есть свои сеньоры уже
|
|||
217
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:39
|
>Все хотят спеца получше
нет. они просто не ориентируются в теме и пишут все подряд из интернета невзирая на реальное состояние дел в конторе отсюда вакансии из странной солянки технологий с дикими требованиями по опыту |
|||
218
АнтонБ
05.05.17
✎
13:39
|
(215) не получше.
А лучше подходящего на эту работу. А это не всегда больше знаний. Переквалификация имеет место быть - понижает мотивацию. А мотивация это полезно для хозяина. |
|||
219
Господин ПЖ
05.05.17
✎
13:40
|
||||
220
АнтонБ
05.05.17
✎
13:40
|
(217) Эти вакансии работают.
Миддл с 2-3 годами опыта. Находит ТРИ строки с которыми он УЖЕ работал и направяет резюме. Устраиваться. Профит. |
|||
221
Вафель
05.05.17
✎
13:41
|
(218) ты сейчас про какие конторы говоришь?
|
|||
222
АнтонБ
05.05.17
✎
13:43
|
(221) Средняя контора которая сидит на 1с.
Им нужен средний миддл. НЕ Больше. Это же поддержка. Архитектор может быть для них вредным - начнет проект красивый потому что ему будет скушно. Проект Который конторе не нужен. |
|||
223
АнтонБ
05.05.17
✎
13:45
|
(219) +1
|
|||
224
supersonic
05.05.17
✎
15:15
|
(219) ++1 Полезно послушать.
|
|||
225
uno-group
05.05.17
✎
18:14
|
После 3-4 смен работы чел уже должен набраться достаточно опыта чтобы выбрать более мене стабильную работу где его будут оценивать по достоинству и ЗП расти на уровне рыночной. Если контора готова платить ЗП выше рынка то им начихать на бегунка. А если платит среднею по рынку то спрашивается, а что это Спец все время идет на меньшие деньги чем стоит?
|
|||
226
АнтонБ
05.05.17
✎
18:21
|
(225) Бегунками зовут тех, кто через 1-2 года!
Набирается опыта. Больше чем есть в 2 раза... Потому что миддл. И стоит теперь дороже. А компания хочет платить за что купила. И + в рынке до 2014 года зарплаты росли на 20% в год в рублях. 2 года это без учета опыта уже 50% А с учетом опыта и все +100% |
|||
227
АнтонБ
05.05.17
✎
18:22
|
(225) до 2014 гарантия +20-50% при переходе.
А компании поднимали на 10% максимум. |
|||
228
Господин ПЖ
05.05.17
✎
18:23
|
(226) и где сейчас вакансии от "двеститыщ" которые ранее были от "статыщ"
как висела упоротая фихня типа газпромавтоматики так и висит... |
|||
229
АнтонБ
05.05.17
✎
18:26
|
(228) с 2014 года рост зарплат прекратился в 1с.
в рублях 1 в 1 ) при том что рубль уже не торт что в 2014 |
|||
230
Господин ПЖ
05.05.17
✎
18:32
|
(229) так в рублях то покупательная способность даже упала.
а вакансий по 200 тыс как не было так и нет |
|||
231
АнтонБ
05.05.17
✎
18:35
|
(230) Таков рынок труда.
Варианта 2: 1) смирится 1с это сильный страновой бренд. Куда страна туда и бренд. 2) стать из синьера 1c миддлом node.js или delphi ) и уйти на внешние рынке мировые. |
|||
232
АнтонБ
05.05.17
✎
18:37
|
(230) Возможен микс:
сидеть на 1с и учить node ... а на 1с просто работать пока не выучил node Пока учишь рынок может улучшится 1с. И учил зря. |
|||
233
Господин ПЖ
05.05.17
✎
18:40
|
(231) это все понятно.
>миддлом node.js или delphi львиной доле 1с-ников это не светит пока не прижмет в край, что даже на юниоров согласятся уже проходили на адептах клюшек они всем ходили и говорили что их тут "прекрасно кормят" потом начались стоны какая она плохая и сложная никто почему то не рассказывает как ему прекрасно сиделось годами на ж.пе ровно пока все осваивали снеговика. |
|||
234
АнтонБ
05.05.17
✎
18:56
|
(233) не уверен что это всем понятно.
Это выбор вместо еще чего под 1с. учить новый язык в ущерб специализации 1с. Остановить рост специализации в 1с. Не очень простой выбор. И не очень приятный. |
|||
235
Фрэнки
05.05.17
✎
19:24
|
надо было в таком топике сразу голосовалку прикручивать, а то интереса мнение высказывать как-то мало - утонет и все
мое мнение : если год на последнем месте продержался, то уже не бегунок |
|||
236
Фрэнки
05.05.17
✎
19:26
|
но это как карта ляжет. есть и такое, что проекты изначально около 6 месяцев должны длиться в нормальном режиме, а тогда и через 6-9 месяцев менять работодателя = нормальная постановка вопроса.
кстати, раньше в резюмах обращали внимание именно на перечень проектов/внедрений... ну и сейчас знаю, что тоже на это смотрят в первую очередь. |
|||
237
Ислам
05.05.17
✎
21:23
|
(0) Меньше двух лет работы на одном месте - бегунок. Я б к себе такого работника не взял. Разве что очень квалифицированного на срочный проект.
ИМХО 2 года - это минимум. Но чем больше темм лучше. |
|||
238
Garykom
гуру
05.05.17
✎
21:39
|
(237) А уверены что "такой работник" к вам бы пошел?
|
|||
239
Веселый собака
06.05.17
✎
08:13
|
Вообще-то кадровики и работодатели часто тупы. Вместо того, чтобы взять то, что им реально нужно, начинают ловлю суперспеца на неадекватно низкую оплату. А потом получают человека со скверным характером, считающего, что он тут временно, пересидеть пришел и т.д.
|
|||
240
Гобсек
06.05.17
✎
08:47
|
Если человек уходит на другую работу с вдвое большей зарплатой, то он молодец. Если уходит на другую работу ради повышения зарплаты на 10%, то он идиот.
|
|||
241
ProgAL
06.05.17
✎
09:54
|
(239) +1. Две работы назад начальник визжала и заглядывала в монитор, еле год досидел, потом на три месяца попал в неплатежеспособный франч. На текущей работе надеюсь долго не задержусь из-за переработок и субботников. Какая разница сколько работ я сменил, важно чтобы человек мог решать ваши задачи. Будет ему комфортно во всех отношениях тогда задержится у вас.
|
|||
242
Wist
06.05.17
✎
10:12
|
(219) да, мужчина разложил по полкам, в принципе, понятные на интуитивном уровне вещи
|
|||
243
Wist
06.05.17
✎
10:16
|
я за свою карьеру только два раза меньше года проработал:
один раз контора обанкротилась, второй раз на неудачного начальника попал |
|||
244
АнтонБ
06.05.17
✎
16:02
|
(243) есть проектная работа.
И там как раз проект на 6-15 месяцев. Есть выполненная работа. И там программист больше не нужен. Только на поддержку. А это удаленка |
|||
245
АнтонБ
06.05.17
✎
16:07
|
(240) А если на 20%
? |
|||
246
Vovan1975
06.05.17
✎
18:00
|
(240) он может уходить за опытом, например
|
|||
247
Vovan1975
06.05.17
✎
18:04
|
(0) Вы неверно поставили вопрос. Срок работы в одной конторе зависит от ряда вещей, и потому обсуждать его безсмысленно
|
|||
248
Vovan1975
06.05.17
✎
18:06
|
(243) а я уходил дважды на испытательном сроке, а то и трижды. И ничего страшного. И работу меняю в среднем раз в год.
С 1с уже лет 15. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |