Как часто можно менять работу при наличии более выгодных предложений на рынке, что бы тебя на называли "бегунком"?

один раз в 15 лет

(0) пофиг как кого называют. всем не угодишь

(0) Какая кому разница как ты меняешь работу?
Меняй когда захочешь.

Бегунок - это обходной лист, подписываемый при увольнении в некоторых конторах. А человека, который часто меняет работу, называют "летун".

Меня за раз в год начали называть

(3) потенциальны работодатель может боятся что, кандидат от него уйдет, скажем, через год. А ему доверено столько ценных данных, работник тратил время, что бы войти в курс дела и т.д.

(6) Пусть старается, чтобы не ушел.

(4) Да какая разница как назвать - летун, бегунок, одно ясно: - тот кто постоянно ищет побольше ЗП - хреновый сотрудник.

>потенциальны работодатель может боятся

складывать всю прибыль себе в кармашек он почему-то не боится...

(0)
пару раз по год-два, остальные по 4-... лет
а если все по меньше 1.5 лет  - бегунок

издержек на обучение больше выхлопа

(8) А мне кажется, наоборот, целеустремленный и понятно мотивированный человек.

>тот кто постоянно ищет побольше ЗП - хреновый сотрудник.

фирма которая пытается найти бОльшую прибыль - хреновая

Есть такие в 1С
Сначала во франче обучаются со стипендией и валят через 3-4 месяца
потом на работе коллегам мозг выносят и опять же валят
и так далее по жизни

(8) С чего вдруг ?
Хозяин фирмы постоянно ищет более дорогие контракты и более дешевые варианты их реализации. Он думает о выгоде
Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ?

(0) Если очень захотеть, то бегунком можно назвать любого - хоть даже раз в 10 лет меняющего работу.

А так - если человек несколько(!) мест сменил, не продержавшись на каждом из них хотя бы по два года, то это уже настораживает.

Но опять таки. Любую смены работы можно обосновать работодателю:
- тут сократили
- тут з/п урезали в кризис
- тут проект закончился
- тут по личным обстоятельствам сменил
и т.д.

(0)

1. Сам стараюсь, чтобы не было ни одного места работы меньше года.
2. Сейчас ищем сотрудника, у кого есть несколько мест работы меньше года - в корзину.

(14) Представь, что ты хозяин бизнеса. Представил?

Если при приеме на работу были одни договоренности, а по факту тебя обманули - это веская причина. Если тебя все устраивало при приеме, а через полгода ты решил получше найти - летун однозначно.

(14) Ты забираешь часть прибыли, увеличивая себестоимость выходных изделий/услуг.

А не по..й ли как тебя будут называеть?
Еще один момент: в резюме не указывай ВСЕ работы,а через одну например

> Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ?

потому что рыночный размер зарплаты как правило в течении года не меняется, а ты сбегаешь. делается вывод что ушел по другой причине.

(0) 1 раз в 3 года

(21) очень даже меняется. 2 раза в год в весной и осенью идет обновление вакансий саммовое

*массовое

(14) >> Почему когда сотрудник думает о своей выгоде это считается чем то постыдным ?

Есть такое понятие - "лояльность".
Так что такое поведение не считается постыдным. Оно считается не лояльным. И это правильно.

(13)
есть и другая сторона медали
зачастую пришел, через пол года год порешал проблемы.
И не понятно за что тебе платить.
Сидишь ржавеешь, и денюжек попросить поболее нельзя.

(25) есть такое понятие как "терпила".

(17) Представь что ты работник, которому предлагают лучшее место и условия чем есть сейчас. Представил ?

(16) >> ищем сотрудника, у кого есть несколько мест работы меньше года - в корзину.

Явный перегиб.
Причин смены работы может быть множество. И далеко не всегда увольнение происходит исключительно по инициативе работника.

Сами же работодатели начинают мозг тебе сушить. Денег то жалко.

(27) Это понятие из другого мира. И к теме ветки не относится.
Если так рассуждать, то любой наемный работник - это терпила (в большей или меньшей степени).

> Сами же работодатели начинают мозг тебе сушить. Денег то жалко.

вот как раз недавно был тут один такой, писал что выживают с работы. надеюсь что он все еще не в дурке.

Отчеты ежемесячные , ходишь и свои деньги "защищаешь".
Нет уж лучше уйти.

(26) Пол года не видел.
А год- полтора это реально.
Если брали под проект.
И проект успешно завершен.
Осталось текучка.
То платить как проектному программисту не будут.
Мне предлагали перейти на пол ставки.
За успешно завершенный проект.
В качестве премии )

(31) тогда и нех мозг сушить про "представь что ты начальник"

(32)
Ну я то просто ухожу. К чему мне эти терки и ждать "пинка" за сделанную работу.

(29) Это нормально.
Так как либо конфликтный.
Либо неудачник.

Лучше не рисковать.

>Мне предлагали перейти на пол ставки.
>За успешно завершенный проект.
>В качестве премии

прекрасная мотивация

(0) Неправильная постановка вопроса. Учись 1) договариваться на берегу 2) отстаивать свои интересы и договорённости

Хотя, конечно, если плохо договорился и нет перспектив изменить положение, можно и срулить. Рабство, слава богу, в России не практикуется.

(39) работодатели очень неохотно повышают зп уже существующим сотрудникам, только новым

(27) Наемный работник и есть терпила.
Работяга. по фене.
( я не сильно в теме)

(41) Терпила - это тот, которгоо притесняют, а он все равно лоялен.
Если платят норм, повышают, плюшки всякие. Где ж тут терпила то?

(37)
Конечно нормально. Я видел человека , он 8 или более лет на одном месте. Присиделся. Начальство доброе. Платит. Так не умеет ничего. Почти ничего. И ничего делать не нужно.

Пусть ищут лояльных. "Лояльность" это штука временная.

(40)
(42)
+100500
Это норма сейчас на рынке труда.
Этому специально учат на всяких курсах руководителей.
НЕ ПОДНИМАТЬ ЗАРПЛАТУ.
Так как на качестве работы это не скажется ни на сколько.

(28) Дак ты видимо плохо прочитал. Там есть слово - постоянно.

(31) А так оно и есть, смерись

Кстати бегунков летунов можно брать в некоторых случаях.
Развозить ИТС
Делать всякую мелочевку.
Документы сканировать.

Но не в коем случае не доверять серьезную работу и не обучать

Отработает года 2-3 - далее можно поменять отношение

> Этому специально учат на всяких курсах руководителей.
НЕ ПОДНИМАТЬ ЗАРПЛАТУ.

тебя с такими мыслями тоже в скором будущем ждет желтый дом.

(42) Есть исследования они показывают.
Что повышение зарплаты НЕГАТИВНО влияет на сотрудников.

Исключение это годовая индексация когда всем поровну - это нейтрально.

>Отработает года 2-3 - далее можно поменять отношение

2 года возить итс - это надо быть откровенным дауном чтобы этим заниматься столько если есть претензии на карьеру в этой конторе

(25) Все эти "лояльности" и "корпоративные культуры" придуманы чтобы заставить человека работать как можно больше, а денег ему платить как можно меньше. Заменяя их красивыми речами.

Мне на одном из мест работы начальство пыталось внушить что я должен за работу "болеть душой". Типа вот мы руководители болеем и вы работники тоже должны. Ответил: "Не вопрос ! Вот когда мне как вам будут идти дивиденты - тогда и спрашивайте. А пока я всего лишь буду добросовестно исполнять должностные обязанности"
Их глаза в тот момент надо было видеть ...

(49) есть исследования, что деньги вообще мало влияют на результат. либо ты умеешь работать, либо нет.

(40) Как говорил мой покойный дедушка, "НИКТО, НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ, НЕ ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ ТВОИ ИНТЕРЕСЫ". А язык и трудолюбие тебе на что? Не умеешь вести переговоры — повышай переговорные навыки. Не умеешь соблюсти собственные интересы — значит, глупый сотрудник, значит, недостоин повышения.

(49) ну так про индексацию и речь

>Что повышение зарплаты НЕГАТИВНО влияет на сотрудников.

господи, можно подумать что повышают в 2-3 раза...

хорошо если 15-20%. и то торговаться надо + попытаются навешать функций разных заодно...

(0) Для продвижения по карьерной лестнице рекомендуется менять работу раз в 2 года, особенно на ранних стадиях карьеры

(52) Деньги влияют на то сможешь ты привлечь человека, который умеет или нет

(49) что негативного в том, что мне повысят зарплату?

(52) Да.
Единственная цель зарплаты.
Нанять тебя.
А потом ты нанят уже.
И нет смысла повышать.
Так как цель достигнута.

(58) пропьешь же. или потеряешь... пускай лучше директор себе порш купит...

> что негативного в том, что мне повысят зарплату?

со временем ты обленишься.

(53) Если я олично вел переговоры - я б продажником пошел.
В переговорах с дирекоторм ты всегда в проигрошном положении относительно скиллов. Ибо перговоры - это его основная работа

> пропьешь же. или потеряешь... пускай лучше директор себе порш купит...

у них там денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает! (с) В. Высоцкий

(0) хоть каждый день меняй, работодатели смотреть будут косо, но если квалификация позволяет, то это не помеха.
Причин может быть много:
- ближе к дому
- ближе к сердцу (ну хочешь ты УПП а его нет на твоей работе)
- да и кого е..т?
(17) Если ты хозяин, то плати больше, в чем проблема то? Я знаю несколько фирм которые держат з/п выше рынка 10-20% для сотрудников и текучка там практически нулевая.
По мне так лучше работать там где нравиться за те деньги, которые тебя устраивают, а с такой работы и уходить не захочется.

(55) Сам этот процесс и влияет негативно на работника.

Потому что в процессе он смотрит в рынок труда.
Рассылает резюме.
Учит не то что нужно на работе.
А то что нужно рынку.
В рабочее время.

Деньги никак не влияют.
А этот процесс влияет негативно на сотрудника.
уменьшает его лояльность.

(61) значит топ менеджмент самые ленивые в компании люди?)

(62) пффф... там далеко не все Диогены

а совет хроший, хотя бы базовые знания по переговорам нужны всем

(62) Да ландо у нормального конусультанта-программиста этот скилл весьма неплохо качается....

Три четыре периода подряд, со сроками менее двух лет и меньше..

А по факту у работадателя сейчас по 1Сникам нет выбора.

(55) А как по функциям торгуетесь?

>А по факту у работадателя сейчас по 1Сникам нет выбора.

+100500


они тупые, ленивые, жадные

(53) +
(62) +
Но ты конкурируешь не с диркетором а с другим 1садинесником.
И относительно него скиллы можно прокачать.
Это не скиллы директора.

(68) Те кто натренировал обычно уже на фикси не сидят

(68) По сравнению с вебом в 1с много программистов.
Вот где программистов не хватает вообще так это в вебе.
Рынок веба очень быстро ростет 10 лет уже.
И он мировой.

(69) ну "функция" понятие здесь широкое. может речь зайдет что ты должен будешь выполнять обязанности нач. отдела. или реализовать, какие-то проекты и т.п. - что по сути сворачивается в "сними с более высоких людей этот вопрос". за это они будут платить

я считаю если человек сменил 3 последних места работы менее чем за 3 года - летун. Такого не рассматриваю.

Причины
войти в курс дела - 3 месяца
за пару месяцев до "свалить" - уже хреново работает

итого из года получается 7 месяцев - нормально работал и 5 месяцев хреново...


нормально считаю если чел работает от 3х до 5 лет на одном месте...

(75) а если 2?

(48) Это достоверный факт
https://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/230255/

(76) Уложился в нормы

(75) Нанимается же человек на работу.
Чтобы его использовать.
Конфликтные программисты не нужны.
На них ездить не комфортно.
И даже те, что просто встают и уходят.
На них ездить не комфортно.

(77) курсом Коткина как раз Фарит торговал какое-то время...

> значит топ менеджмент самые ленивые в компании люди?)

почему же, у них есть свое руководство и свои функции. если они их не выполняют, или выполняют не надлежащим образом, то их с их большой зарплатой хозяева держать не будут.

> Это достоверный факт

мало ли чего на заборах в интернете написано.

+82 учиться надо грамотно работать, а не разговоры разговаривать.

(81) там уже другие параметры играть начинают

командный рейтинг выше профессионального

>учиться надо грамотно работать, а не разговоры разговаривать.

лошадь работала больше всех, но председателем не стала...

(48) (82)
Цитата
"нанимай медленно, увольняй быстро"
Этому учат.
Учат что поднимать зп не нужно.

Есть исключения:
Регулярный грайд. тарифная сетка.
Инициатор компания.
Разница между грейдами 5-7%.
Пересматривают грейд раз в год.
Обычно поднимают на 1 реже на 2.
Могут не поднять а опустить...
Если были взыскания.

> лошадь работала больше всех, но председателем не стала...

если ты пришел работать лошадью, то почему тебя должны на должность председателя воздвигнуть?

(75) Есть такое понятие как "Кредит доверия", больше 3-х лет оно работает за редким исключением.

В будущем нас ожидает работа в духе, собралась группа людей, что-то сделали и разошлись.
Явный признак такого будущего, т.н. уход от старой иерархии и созданию групповых обществ, где больше равноправия для решения задачи.
Например главный бухгалтер и программист 1С. При этом ИТ-директор практически не имеет влияния на эту группу.
Такая же тенденция приводит к более частому появлению летунов. Через 10 лет летун станет нормой.

>если ты пришел работать лошадью

это вы таких нанимаете. или пытаетесь нанять

по 3 года итс возить - рехнуться можно...

Переговоры — это не сложно. Здесь отличная, незаменимая аудиокнига:

https://youtu.be/y-ierIi5aHI
https://youtu.be/tv1HTGbUgUo
https://youtu.be/0vAtzQMVfI0
https://youtu.be/xiBO_r1MPvM

>Явный признак такого будущего, т.н. уход от старой иерархии и созданию групповых обществ, где больше равноправия для решения задачи

бред

равноправие - это хаос


>собралась группа людей, что-то сделали и разошлись.

в глазах филолухов это так и выглядит...

(89) Это не летун, а фришник )))

(86) >> Учат что поднимать зп не нужно.

учить могут только тому, что, начиная с определенного уровня дохода и в долгосрочной перспективе, нематериальная мотивация эффективнее материальной, другого в этих учебниках нет (я проходил курс управления бизнесом от наших американских партнеров и знаю, о чем говорю).
ну т.е. человека, который зарабатывает скажем 200К, больше замотивирует свободный график, диван на работе или корпоративы с выездом, чем еще +10К к окладу.

проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна", а из нематериальной могут предложить только "работать в нашем банке большая честь", лол.

> это вы таких нанимаете. или пытаетесь нанять

речь о том что если ты пришел по договору работать программистом, то выполняй на отлично обязанности программиста, а не думай за директора.
мне уже пару раз на текущем месте существенно повышали зарплату, за хорошую работу.

(95) Рады за тебя

(96) я тоже

(97) 200к то получаешь уже?

(91) фигня, переговоры переговаривать надо. только практика.


плюс микротренинги которые базу ставят.

считаю несколько смен работы менее года на одном месте - повод задуматься стоит ли брать такого человека.
смена работы раз в 3-5 лет нормально.
работа дольше 7 лет на одном месте без роста в рамках компании - также повод задуматься. человек явно закостенел на одном месте, одних функциях.

(89) Фри, и проектный программист на проект, это тот же летун.
(92) Суть не в равноправии там а в отсутсвии гарантий для основной массы рабочих.
Полное бесправие в этих рабочих группах.
И по потому чтобы не задевать вопрос о правах лгут о равенстве прав.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекариат

http://garagemca.org/ru/publishing/the-precariat-the-new-dangerous-class-by-guy-standing

>проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна", а из нематериальной могут предложить только "работать в нашем банке большая честь", лол.

быгыгы

> проблема отечественных руководителей в том, что они очень отчетливо запоминают про "материальная мотивация не эффективна"

это не проблема, это реальные факты.

(95) когда работал на фиксе, поднимали зарплату  регялярно.
Когда ушел на фри, стал сам поднимать гораздо выше с частотой по своему усмотрению

(95) Ага и зарплата в долларах в результате:
1)Выросла или
2) упала?
В $$ , не в вашей местной эрзац валюте.

(103) Факты говорят что неэффективна.
Корме случаев когда человеку не хватает на еду.
(Кассиры, уброщицы)
Но программистам на еду хватало всегда.

(103) я уже одному предлагал тут номер его кредитки и последние 3 цифры с разворота выложить, если его так деньги не мотивируют, ага.
он чото внезапно закрутил задом, как змея на сковородке, и слился, лол.

>это не проблема, это реальные факты.

если вокруг все дорожает - надо сильнее копать. может быть вас похвалят. логично

(107) потеря денег демотивирует, а приобретение не всегда

(95) >>мне уже пару раз на текущем месте существенно повышали зарплату, за хорошую работу.
Что-то ты недоговариваешь...
Может просто премию давали за хорошо сделанную работу?
То есть если у тебя была какая-то фиксированная з/п и ты всегда хорошо делал работу, за что тебе повышать з/п? Чтобы ты не стал работать хуже? :)
Обычно з/п повышают либо с увеличением объемов работы, либо при увеличении обязанностей.
Признавайся, подсидел кого-то и его работу отдали тебе с повышением з/п? :)

(107) Деньги не мотивируют лучше работать.
Но деньги ценность.
Просто у человека появляется возможность потратить деньги и время на отдых.
А без денег сидел бы и работал круглосуточно.

(109) написано же выше - все зависит от размера изменений и потребностей

снимитесь с ручника уже

(112) вообще то я отвечал на пост

>Деньги не мотивируют лучше работать.

а зачем работать "лучше" если сейчас все устраивает все стороны?

я так и вижу - все 1с-ники имеют по паре счетов в банках, по яхте и домику у моря. Все расписано лет на 20 вперед

деньги им не нужны и не мотивируют. ходят на работу чисто ради фана

(0) Средний Работодатель одновременно:
1) выбирает не летунов
2) исповедует принцип "увольняй быстро" - учит из сотрудников летунов.

Приучает пролетариат что ЛЮБАЯ работа это временная.
Пролетариат учится:
Раньше в 1994 3 года отработал и ушел то был летуном.
А сейчас летун если 1 год отработал.
А если 3 то надежный работник.

(115) Эти же деньги можно потратить и нанять еще одного
юниора.
Он будет учится.
И не даст тебе поднимать твою зп.
Так как без тебя все будет ок.

Выгоды для компании больше.
Для общества больше.
Для государства больше.

Таков консенсус )

(116) и это не конец процесса.
Будет как у кассиров текучка.
Средний кассир 5 месяцев работает.
В продуктовых.
Наработка на отказ.
Так что программиста есть куда двигаться.

(115) Ты путаешь: Хотел бы зарабатывать 1кк уе или что ты готов сделать чтоб зарабатывать 1кк уе

(119) Интересно что программист 1с программируя 1с на своем рабочем месте может получить
1кк$????

(117) И кто будет учить этого юниора?
Сам он вряд-ли научится, придется кому-то тратить на него свое время в ущерб работе, ну и в чем тут выгода?

(121) Выгода в том что 1с это поддержка.
И там снижение риска это тоже выгода.

А программист смертен и может уволится заболеть.
Попросить прибавку после того как отработал 2 года.
Обнаглеть в общем.

(121) Тв как будто сразу стал спецом.
И тебя никто не учил...
)

(117) учиться юниоры могут только в рамках более менее стабильной работы отдела

если этого юниора смогли навязять начальнику отдела. иначе нахер кому этот юниор нужен - от него первые полгода год одни убытки. а точить некогда пилить надо

(121) Обучение сотрудников это не в ущерб работе.
Средний специалист мотивируется этим больше чем деньгами.
Мотивируется работать хорошо.

(123) обучение персональное было актуально 15 лет назад. сейчас есть литература, видео, курсы.

сидишь изучаешь

(125) не разу не видел контор где юниоров обучают.
Может не такие большие были?
1сников 1-5

>Обучение сотрудников это не в ущерб работе.

фантастика на втором этаже

(126) Только на живых задачах нарабатывается боевой опыт.
Книги всегда были.
Живой опыт на живых задачах.
Делает специалиста.
На задачах из книг будет вечный юниор.

>Мотивируется работать хорошо.

какой мотив то?

"вылизать" все, "документировать" и передать все это юниору который согласен подхватить это за 50%?

начальству интересные только деньги. им кажется что "хорошо" было "всегда", никаких затрат на это не было ввалено. и впереди - только даль светлая, сиди у экрана и только "масло доливай"

(128) Это не в ущерб а часть работы специалиста.
      Приемтсвенность опыта.
      И да документирование посадить июня за документирование.
      И самому задокументировать наиболее сложную часть.
      Появление июня ко всему этому приводит.
      И это откровенная польза для конторы.

(130) Собственно так и есть.

(129) дядя петя ты дурак?

какие накуй живые задачи если человек не знает как пофигуратор открыть или как этот функционал работает в теории? а таких в 1с набилось овердохера. они посыл почитать msdn воспринимают как посыл на ...

сейчас уже не 7.7 - платформа и типовые настолько сложные что методом научного тыка их изучать неэффективно и вредно

(132) Постом выше говорил что книга и научный тык.
Теперь что только живая передача опыта.
Истина посередине.
Все это работает но не всегда ).
А суммарно получается хороший миддл из юниора за 1-2 года.

(123) Ну вот так получилось, что 1С-у специально никто не учил. Это был эволюционный путь развития. Какое-то время пришлось посидеть на 2-х табуретках - делать основную работу и параллельно какие-то не сложные задачи на 1С. Потом постепенно с набором опыта начался крен в сторону 1с, а потом 1с стал основной работой. Вот как-то так...

(132) И я привел пример куда можно деть деньги в зарплатый фонд.
чтобы и фонд зп вырос.
и пользы от этого было по максимуму доя предприятия и для отдела ит.
Относительно тупого подъема зп.

(134) Кто-то тебе эти задачки подсовывал.
Пока ты сидел на двух стульях...
или думаешь случайно начальник не знал )

(0) рабы должны быть прикоvаны цепями и работать за еду

(134) + принимал кто-то.
при том что это геморой у новичка задачи принимать.
первые 3-6 месяцев проще сделать самому.

(125) Обучение сотрудников не в ущерб работе может быть только в том случае если тебя повысили и дали в подчинение тех самых сотрудников, которых надо обучить.
То есть например было какое-то направление, которое ты тянул в одиночку, а потом это направление решили развивать - ты стал начальником и у тебя появились подчиненные.

>Кто-то тебе эти задачки подсовывал.

в чем проблема подсунуть в одну руку задачу, в другую книжку/форум?

никто никому уже морковку не пережевывает

сидеть и делать для кого-то комикс на базе ИТС?

(140)
1)Выбрать задачу попроще. ( а это значить понять как ее делать)
Чтобы не срочная была.
2) Обеспечить матерьялом итс или ссылкой.
3) обеспечить ответами на возникщие вопросы по теме задачи.
( в том числе из бухглатерии)
4) принять задачу (помочь сдать) чтобы в прод ушла.
5) Оценить

Это все работа.
И квалификации требует и времени.

(136) Ты о чем? Мне сам же начальник эти задачки и подкидывал. Просто в один прекрасный момент в конторе появилось новое направление - 1с. Старое направление тоже никуда не делось, но была тенденция к переходу на 1с, вот и приходилось сидеть на 2-х табуретках.

>при том что это геморой у новичка задачи принимать.

это если есть кому. а можно проще - ты теперь 1с-ник, вот тебе база - вперед. выплывет - хорошо, нет - найдут нового

(142)
Вот от и принял решение тебя учить.
А не нанимать с лева.
Ему и спасибо.

А трудовую книжку новую нельзя принести? Чтобы не видели, что часто менял места работы?

(142) А не ты САМ.
Ты выучился потому что было на чем.

(141) а можно взять нормальной компетенции и не парить мозг друг другу

(147) Можно.
У бизнеса может быть срочно решить проблему. - тогда + 1 спец.
А может быть постепенное развитие - тогда можно выростить у себя.
В любом случае эти действия лучше чем поднимать зп.

(147) Юниора можно взять после франча.
не совсем юного напимер.
Вариантов масса.

Суть в том что повышение зп  - худшее решение из них.

>тогда можно выростить у себя.

зачем? 1с-ник в обычной не такая дефицитная единица чтобы ее "выращивать"

>В любом случае эти действия лучше чем поднимать зп.

это действия с падаванами обычно выливаются в иное (и более простое и логичное) - передача им саппорта и увольнение "слишком дорогих" текущих специалистов

(144) Там со стороны работодателя кроме выгоды ничего не было, в том плане, что ему не пришлось на мое обучение тратиться, а денежку с клиента за сделанную работу он исправно получал.

>Суть в том что повышение зп  - худшее решение из них.

смотря чего хочет контора сейчас и что ее ждет впереди

(145) Да никто не смотрит в них. Можешь не париться

(151) Я не говорил что в убыток.
Конечно не в убыток.
Но решение приняли и помогли

(153) На них смотрит кадровик заполняя оттуда все прошлые места работы... в личное дело.
и если у него возникают вопросы.
А глаз у него наметан.
То кадровик их озвучит начальнику твоему.

(151) (154)
Тойесть твой процесс обучения Был стандартным:
Падавану выбирались задачи по сложности.
Проверялись.
Сдавались.
В рабочее время.
Рост контролировался.

абсолютно стандартный!!!!!

А не ты все сам.
Ты сам только книги читал и учился.
Это тоже отлично.
НО на все сам не тянет.

(150) И это тоже.
А как иначе общество будет растить кадры.
Если все будут вечно сидеть и не пущать молодых.
Это часть процесса

>Падавану выбирались задачи по сложности.
>Проверялись.
>Сдавались.
>В рабочее время.


так ВСЕ работают если отдел достаточно велик и есть начальник и ведущий программист

"нарезаются" задачи по уровню
делаются
сдаются с код-ревью, ведущий бьет по рукам


причем тут обучение падавана как таковое?

>А как иначе общество будет растить кадры.

за счет времени/денег текущий спецов

очень мило

(155) так это уже ПОСЛЕ того как тебе приняли

(158) +1 это рабочий процесс.
я показал    Dotoshin что он в нем был.
А не на самотеке.

(159) ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает.
а как бы ты хотел чтобы это было?
Чтобы квалификация общества росла.
Чтобы в компании оставались знания.

(158) + учится программист/падаван (или кто угодно) по результатам "приемки" и "битья линейкой по рукам" или в носу ковыряет - это его половые трудности

это не школа, оценок нет. заставлять или там "тянуть" никто не будет

3 месяц у конторы есть, уволят и привет

(156) Не совсем так.
Задачи не выбирались по сложности, а брались те которые давал клиент и потом лихорадочно искалось решение этих задач. Сдавали эти задачи непосредственно клиенту, ну некому просто было проверять. Сам сделал - сам проверил, сам клиенту сдал, если накосячил сам же исправил. Просто старались по началу сложные задачи не брать у клиента, вот и все.

Программисты становятся прекариатами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекаризация
https://theoryandpractice.ru/posts/10489-precariat

>ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает.

нет. время рабочее оплачено за задачи которыми обременен это спец.

а затраты на обучение как правило все оплатить скромно забывают

(163) Сложные не брать по началу это и был отбор )

(165) Потому что в трудовой инструкции это есть.
В части наставничество сотрудников.
А если нет.
То добавляется за 3 рабочих дня под подпись )
Потому что это правильно и полезно всем.

>Чтобы в компании оставались знания.

как правило компания этим не заморачивается пока не попадает на серьезные затраты. знания 1с-ников никому не интересны (если не являются источником прибыли) - есть проблемы, контора платит чтобы они были закрыты

тыжгеодезист - разберешься...

(168) Если есть начальник отдела ит.
То он вынужден этим заниматься.
Из эгоистических побуждений.
Чтобы петух не клюнул.

Сам процесс работы компании (организации)
Построен по Тейлору.
Тейлоризм — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тейлоризм

Тебе как программисту это знать не обязательно.
( и даже лучше не знать)
А как начальнику отдела уже можно знать.

(166) На самом деле приходилось брать и сложные, опыт решения задач как таковых был, не было опыта их решения на 1С, поэтому и старались от таких задач отбояриться. Ну уж если не удавалось приходилось "жрать кактус".

(170) Я к тому что процесс был стандартный обучения.
Может немного "скомкан".
Но он скорее был чем его не было.
Даже если тебе кажется что его не было.
Учения не было - за партой это да.
А процесс был.
И кто-то (начальник) тратил время сто-бы процесс работал.
(не бесплатно разумеется )

>Если есть начальник отдела ит.
>То он вынужден этим заниматься.

наш поступил проще - нанял вменяемого начальника отдела 1с и лишний раз туда не лезет - все равно он в 1с не смыслит

(171) Конечно не бесплатно, начальник даже за это деньги от клиентов получал, задачи-то делались, хоть и топором на коленке, но делались.

(173)
Я больше процесс показать что процесс был.
И все этапы там были.
Может быть "скомканные"
Но системные (систематически повторяющиеся с признаками управления)

(0) Частоту смены работы перебивает грамотное описание умений, достижений и внедрений. Этим может объяснятся и смена места.
А вот если хвастаться нечем, то частая смена работы отрицательна.

>Может немного "скомкан".
>Но он скорее был чем его не было.
>Даже если тебе кажется что его не было.
>Учения не было - за партой это да.
>А процесс был.

ты валишь в кучу процесс обучения "1с-у" и процесс адаптации в конторе + непосредственно работа над задачей


1с-у в обычном отделе никто уже не учит - если нет задачи брать с улицы абсолютного нуба

обучение 1С происходит самостоятельное в процессе выполнения задач. умение делать это самостоятельно (иногда с помощью доп. курсов) подразумевается самой профессией

а так новичка "учат" только как происходит рабочий процесс в отделе + с кем и как взаимодействовать, инфраструктуре и т.п.

никто на доске не пишет тема урока "создать документ"

(172)
(176) В 1с этого нет из-за того что это выведено в франчайзи.
По этому у конечных клиентов нет.
НО в Рынке 1с это есть просто сдвинуто во франчи бизнес-моделью.

Компании уделяют время  на сбор своих знаний.
стадии и методы:
http://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-instrumentov-upravleniya-znaniyami-v-organizatsii

(133) >>>А суммарно получается хороший миддл из юниора за 1-2 года.


ха-ха-ха...

мидл - это минимум 5 лет суммарного опыта минимум в 3х разных компаниях и при условии опыта работы и фиксом (в отделе более 2х человек) и франчем .... и это при том, что у него хороший мозг и желание учится...

сейчас на рынке 40 летних джунеоров - 50% и наверно только 20% мидлов, а в возрасте до 30 лет мидлов вообще единицы...

(178)
Это в 1с средний опыт 15 лет...
По этому в 1с все миддлы по годам опыта.
Но так не бывает и рынок их считаею юниорами....
Вот как ты.
Хотя в ит они мидды минимум.

В рынке специалистов с 10 годами куча.
А вакансии нормированы так-же как во всей отрасли.
в результате завышен требования на начальную и среднюю квалификацию.

А в node.js средний опыт 3 года там 2 года уже миддл.
А 4 года это уже архитектор.
Тоже особенности рынка.
"Среди слепых и кривой король"

(178)
Стадия рынка такая 1с.
Насыщение.

Квалифицированных супер мало как и везде.

А середнячков полно.
Вот середнячик и поднимают планку юниора...
типа год ОПЫТА чтобы только СТАТЬ ЮНИОРОМ.

Хотя это противоречит самому смыслу - юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги.

как редко можно пересматривать условаия оплаты, в сторону повышения, чтобы тебя не считали жлобом и не сваливали?
какой идеей должен проникнуться ваш сотрудник, чтобы его не волновали мысли об ипотеке, размышления "на что пожрать вечером" и догадки почему его зп стала ниже рынка на 15-20%?

(181) 2 (0)

(181) раньше было проще "бог терпел и нам велел"

(180)
>>> юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги

совершенно верно, но только "разработка" это не отчет сбацать и не обновить конфу... а именно РАЗРАБОТКА по всем правилам...

(181) раз в год, типа "индексация инфляции"

(184) Уже такие рассказы. и говорят о том, что рынок завален середняками.
( я один из них )

РАЗРАБОТКА это любой код за который заказчик заплатил и который используется в работе.

Даже отчет.
Даже обработка.
И даже автоматический тест.
И даже документация на дополнения.
Это все разработка.

(184) В 1с у 90% готовых 1сников нет опыта РАЗРАБОТКИ по всем правилам

(187) У 90% программистов в РФ нет этого опыта по _всем_ правилам.
1) система тикеров
2) система учета рабочего времени
3) система контроля исходного кода svn git.

Это все что требуется.

(187) Однако половина этих программистов миддлы.
В 1с миддлов больше чем ставок для мидла.
по этому часть работает на стыковках джунов.
(имхо сравнивая node и delphi рынки)

*стыковках - ставках

(189) На делфи еще какой то рынок есть?

(186) середняк может работать без наставника - это тот за кем можно не проверять код...

увы - таких совсем не "завались"

(191)
По деньгам за программиста сравним с 1с.

По удовольствию от работы - нет бухов.
Задачи ближе к системному программированию.
Язык используется за рубежом до сих пор.
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

(191) легаси много. можно найти место где можно ковыряться. много там конечно не заплатят если не найти "западный" проект

Еще причина  до кучи против летунов

Приходит 30+ летний
обычно сейчас 1С ники в таком возрасте запрашивают зарплату выше рынка своей квалификации.
Так сказать на вырост и перспективу.

И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит

(192) Не проверять код -
если понимать что работа будет сделана.
Без ошибок.
И база не рухнет.
Та таких много.

Если ты желаешь архитектурные решения красивые
то это уже синьер или архитектор.

От мидла требуется - самостоятельно не завалит все сразу.
А будет тянуть.
(ухудшая качество кода)

>И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит

паранойя какая-то

выдергивай ноги сразу. или руки. чтобы не улетали

(195)
(197)
Если ты ему зарплату на вырост дашь то он и не улетит.
Он же как раз ищет чтобы осесть.
Если кормить то и не улетят.

(197)
Зачем.
Просто не рассматриваем.
Мимо
Топ 100

>Так сказать на вырост и перспективу.

т.е. хочет сразу взять "свое + перспектива" на берегу. Чтобы не иметь потом бледный вид и не доказывать что есть за что платить

такое вот доверие к работодателям. с порога

пока они затирают про лояльность

(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (106)

(198) так цыган лошадь не есть учил. почти научил пока не умерла

(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (196)
И требования такие-же 2 года опыта.
и не больше 5. )

>Он слишком квалифицированный для вас.

не согласен 2 года ИТС носить...

Вспоминается видео из 90х про лебедей
https://my.mail.ru/mail/hitruy58/video/303/24839.html

(205) ну да )

Уже тогда все все понимали )))
А сейчас перестали почему-то

>Топ 100

топ чего?

сосян в топ 20 ИС входит


вам есть куда тянуться...

(206)(204)
От меня даже ничего не зависит
В крупных конторах заворачивают на уровне кадровой и службы безопасности

И не надо так переживать

(207) деньги умеют делать чудеса - приходишь к человеку за долгом - он глохнет как чурбан

(209) Компании нужен миддл.
Она ищет миддла.
И находит миддла.
Если придет архитектор, компания завернет.
так как нужен миддл.

Дело не в цене.
просто работа там миддла и под нее нужен миддл.
НЕ БОЛЬШЕ.

(211) далеко не все конторы знают кто им нужен

что видно из глупостей в описании вакансий

(212)
Глупости в описании вакансий есть.
Потому что миддлов полно.
Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл.
И выберет лучшего из миддлов.

А куча всего понаписана чтобы подвинуть выбранного миддла по зп.
"Ты же многого не знаешь... но мы тебя берем на вырост"

>Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл.

не смеши меня

>Потому что миддлов полно.

никакой связи

(213) Если бы знали то и глупостей не писали бы.
Все хотят спеца получше, а платить поменьше

мидла берут когда достаточно боьшой. когда есть свои сеньоры уже

>Все хотят спеца получше

нет. они просто не ориентируются в теме и пишут все подряд из интернета невзирая на реальное состояние дел в конторе

отсюда вакансии из странной солянки технологий с дикими требованиями по опыту

(215) не получше.
А лучше подходящего на эту работу.
А это не всегда больше знаний.

Переквалификация имеет место быть - понижает мотивацию.
А мотивация это полезно для хозяина.

(217) +

https://www.youtube.com/watch?v=ebaDjwr0lw8

(217) Эти вакансии работают.
Миддл с 2-3 годами опыта.
Находит ТРИ строки с которыми он УЖЕ работал и направяет резюме.
Устраиваться.
Профит.

(218) ты сейчас про какие конторы говоришь?

(221) Средняя контора которая сидит на 1с.
Им нужен средний миддл.
НЕ Больше.
Это же поддержка.
Архитектор может быть для них вредным - начнет проект красивый потому что ему будет скушно.
Проект Который конторе не нужен.

(219) +1

(219) ++1 Полезно послушать.

После 3-4 смен работы чел уже должен набраться достаточно опыта чтобы выбрать более мене стабильную работу где его будут оценивать по достоинству и ЗП расти на уровне рыночной. Если контора готова платить ЗП выше рынка то им начихать на бегунка. А если платит среднею по рынку то спрашивается, а что это Спец все время идет на меньшие деньги чем стоит?

(225) Бегунками зовут тех, кто через 1-2 года!
Набирается опыта.
Больше чем есть в 2 раза...
Потому что миддл.
И стоит теперь дороже.
А компания хочет платить за что купила.

И + в рынке до 2014 года зарплаты росли на 20% в год в рублях.
2 года это без учета опыта уже 50%
А с учетом опыта и все +100%

(225) до 2014 гарантия +20-50% при переходе.
А компании поднимали на 10% максимум.

(226) и где сейчас вакансии от "двеститыщ" которые ранее были от "статыщ"

как висела упоротая фихня типа газпромавтоматики так и висит...

(228) с 2014 года рост зарплат прекратился в 1с.
в рублях 1 в 1  )
при том что рубль уже не торт что в 2014

(229) так в рублях то покупательная способность даже упала.

а вакансий по 200 тыс как не было так и нет

(230) Таков рынок труда.
Варианта 2:
1) смирится 1с это сильный страновой бренд.
Куда страна туда и бренд.

2) стать из синьера 1c миддлом node.js или delphi )
и уйти на внешние рынке мировые.

(230) Возможен микс:
сидеть на 1с и учить node ...
а на 1с просто работать пока не выучил node
Пока учишь рынок может улучшится 1с.
И учил зря.

(231) это все понятно.

>миддлом node.js или delphi

львиной доле 1с-ников это не светит

пока не прижмет в край, что даже на юниоров согласятся

уже проходили на адептах клюшек

они всем ходили и говорили что их тут "прекрасно кормят"

потом начались стоны какая она плохая и сложная

никто почему то не рассказывает как ему прекрасно сиделось годами на ж.пе ровно пока все осваивали снеговика.

(233) не уверен что это всем понятно.
Это выбор вместо еще чего под 1с.
учить новый язык в ущерб специализации 1с.
Остановить рост специализации в 1с.
Не очень простой выбор.
И не очень приятный.

надо было в таком топике сразу голосовалку прикручивать, а то интереса мнение высказывать как-то мало - утонет и все

мое мнение : если год на последнем месте продержался, то уже не бегунок

но это как карта ляжет. есть и такое, что проекты изначально около 6 месяцев  должны длиться в нормальном режиме, а тогда и через 6-9 месяцев менять работодателя = нормальная постановка вопроса.

кстати, раньше в резюмах обращали внимание именно на перечень проектов/внедрений... ну и сейчас знаю, что тоже на это смотрят в первую очередь.

(0) Меньше двух лет работы на одном месте - бегунок. Я б к себе такого работника не взял. Разве что очень квалифицированного на срочный проект.

ИМХО 2 года - это минимум. Но чем больше темм лучше.

(237) А уверены что "такой работник" к вам бы пошел?

Вообще-то кадровики и работодатели часто тупы. Вместо того, чтобы взять то, что им реально нужно, начинают ловлю суперспеца на неадекватно низкую оплату. А потом получают человека со скверным характером, считающего, что он тут временно, пересидеть пришел и т.д.

Если человек уходит на другую работу с вдвое большей зарплатой, то он молодец. Если уходит на другую работу ради повышения зарплаты на 10%, то он идиот.

(239) +1. Две работы назад начальник визжала и заглядывала в монитор, еле год досидел, потом на три месяца попал в неплатежеспособный франч. На текущей работе надеюсь долго не задержусь из-за переработок и субботников. Какая разница сколько работ я сменил, важно чтобы человек мог решать ваши задачи. Будет ему комфортно во всех отношениях тогда задержится у вас.

(219) да, мужчина разложил по полкам, в принципе, понятные на интуитивном уровне вещи

я за свою карьеру только два раза меньше года проработал:
один раз контора обанкротилась, второй раз на неудачного начальника попал

(243) есть проектная работа.
И там как раз проект на 6-15 месяцев.
Есть выполненная работа.
И там программист больше не нужен.
Только на поддержку.
А это удаленка

(240) А если на 20%
?

(240) он может уходить за опытом, например

(0) Вы неверно поставили вопрос. Срок работы в одной конторе зависит от ряда вещей, и потому обсуждать его безсмысленно

(243) а я уходил дважды на испытательном сроке, а то и трижды. И ничего страшного. И работу меняю в среднем раз в год.
С 1с уже лет 15.