Как часто можно менять работу при наличии более выгодных предложений на рынке, что бы тебя на называли "бегунком"?

(147) Юниора можно взять после франча.
не совсем юного напимер.
Вариантов масса.

Суть в том что повышение зп  - худшее решение из них.

>тогда можно выростить у себя.

зачем? 1с-ник в обычной не такая дефицитная единица чтобы ее "выращивать"

>В любом случае эти действия лучше чем поднимать зп.

это действия с падаванами обычно выливаются в иное (и более простое и логичное) - передача им саппорта и увольнение "слишком дорогих" текущих специалистов

(144) Там со стороны работодателя кроме выгоды ничего не было, в том плане, что ему не пришлось на мое обучение тратиться, а денежку с клиента за сделанную работу он исправно получал.

>Суть в том что повышение зп  - худшее решение из них.

смотря чего хочет контора сейчас и что ее ждет впереди

(145) Да никто не смотрит в них. Можешь не париться

(151) Я не говорил что в убыток.
Конечно не в убыток.
Но решение приняли и помогли

(153) На них смотрит кадровик заполняя оттуда все прошлые места работы... в личное дело.
и если у него возникают вопросы.
А глаз у него наметан.
То кадровик их озвучит начальнику твоему.

(151) (154)
Тойесть твой процесс обучения Был стандартным:
Падавану выбирались задачи по сложности.
Проверялись.
Сдавались.
В рабочее время.
Рост контролировался.

абсолютно стандартный!!!!!

А не ты все сам.
Ты сам только книги читал и учился.
Это тоже отлично.
НО на все сам не тянет.

(150) И это тоже.
А как иначе общество будет растить кадры.
Если все будут вечно сидеть и не пущать молодых.
Это часть процесса

>Падавану выбирались задачи по сложности.
>Проверялись.
>Сдавались.
>В рабочее время.


так ВСЕ работают если отдел достаточно велик и есть начальник и ведущий программист

"нарезаются" задачи по уровню
делаются
сдаются с код-ревью, ведущий бьет по рукам


причем тут обучение падавана как таковое?

>А как иначе общество будет растить кадры.

за счет времени/денег текущий спецов

очень мило

(155) так это уже ПОСЛЕ того как тебе приняли

(158) +1 это рабочий процесс.
я показал    Dotoshin что он в нем был.
А не на самотеке.

(159) ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает.
а как бы ты хотел чтобы это было?
Чтобы квалификация общества росла.
Чтобы в компании оставались знания.

(158) + учится программист/падаван (или кто угодно) по результатам "приемки" и "битья линейкой по рукам" или в носу ковыряет - это его половые трудности

это не школа, оценок нет. заставлять или там "тянуть" никто не будет

3 месяц у конторы есть, уволят и привет

(156) Не совсем так.
Задачи не выбирались по сложности, а брались те которые давал клиент и потом лихорадочно искалось решение этих задач. Сдавали эти задачи непосредственно клиенту, ну некому просто было проверять. Сам сделал - сам проверил, сам клиенту сдал, если накосячил сам же исправил. Просто старались по началу сложные задачи не брать у клиента, вот и все.

Программисты становятся прекариатами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прекаризация
https://theoryandpractice.ru/posts/10489-precariat

>ДА. время оплачено уже рабочее. - так это работает.

нет. время рабочее оплачено за задачи которыми обременен это спец.

а затраты на обучение как правило все оплатить скромно забывают

(163) Сложные не брать по началу это и был отбор )

(165) Потому что в трудовой инструкции это есть.
В части наставничество сотрудников.
А если нет.
То добавляется за 3 рабочих дня под подпись )
Потому что это правильно и полезно всем.

>Чтобы в компании оставались знания.

как правило компания этим не заморачивается пока не попадает на серьезные затраты. знания 1с-ников никому не интересны (если не являются источником прибыли) - есть проблемы, контора платит чтобы они были закрыты

тыжгеодезист - разберешься...

(168) Если есть начальник отдела ит.
То он вынужден этим заниматься.
Из эгоистических побуждений.
Чтобы петух не клюнул.

Сам процесс работы компании (организации)
Построен по Тейлору.
Тейлоризм — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тейлоризм

Тебе как программисту это знать не обязательно.
( и даже лучше не знать)
А как начальнику отдела уже можно знать.

(166) На самом деле приходилось брать и сложные, опыт решения задач как таковых был, не было опыта их решения на 1С, поэтому и старались от таких задач отбояриться. Ну уж если не удавалось приходилось "жрать кактус".

(170) Я к тому что процесс был стандартный обучения.
Может немного "скомкан".
Но он скорее был чем его не было.
Даже если тебе кажется что его не было.
Учения не было - за партой это да.
А процесс был.
И кто-то (начальник) тратил время сто-бы процесс работал.
(не бесплатно разумеется )

>Если есть начальник отдела ит.
>То он вынужден этим заниматься.

наш поступил проще - нанял вменяемого начальника отдела 1с и лишний раз туда не лезет - все равно он в 1с не смыслит

(171) Конечно не бесплатно, начальник даже за это деньги от клиентов получал, задачи-то делались, хоть и топором на коленке, но делались.

(173)
Я больше процесс показать что процесс был.
И все этапы там были.
Может быть "скомканные"
Но системные (систематически повторяющиеся с признаками управления)

(0) Частоту смены работы перебивает грамотное описание умений, достижений и внедрений. Этим может объяснятся и смена места.
А вот если хвастаться нечем, то частая смена работы отрицательна.

>Может немного "скомкан".
>Но он скорее был чем его не было.
>Даже если тебе кажется что его не было.
>Учения не было - за партой это да.
>А процесс был.

ты валишь в кучу процесс обучения "1с-у" и процесс адаптации в конторе + непосредственно работа над задачей


1с-у в обычном отделе никто уже не учит - если нет задачи брать с улицы абсолютного нуба

обучение 1С происходит самостоятельное в процессе выполнения задач. умение делать это самостоятельно (иногда с помощью доп. курсов) подразумевается самой профессией

а так новичка "учат" только как происходит рабочий процесс в отделе + с кем и как взаимодействовать, инфраструктуре и т.п.

никто на доске не пишет тема урока "создать документ"

(172)
(176) В 1с этого нет из-за того что это выведено в франчайзи.
По этому у конечных клиентов нет.
НО в Рынке 1с это есть просто сдвинуто во франчи бизнес-моделью.

Компании уделяют время  на сбор своих знаний.
стадии и методы:
http://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-instrumentov-upravleniya-znaniyami-v-organizatsii

(133) >>>А суммарно получается хороший миддл из юниора за 1-2 года.


ха-ха-ха...

мидл - это минимум 5 лет суммарного опыта минимум в 3х разных компаниях и при условии опыта работы и фиксом (в отделе более 2х человек) и франчем .... и это при том, что у него хороший мозг и желание учится...

сейчас на рынке 40 летних джунеоров - 50% и наверно только 20% мидлов, а в возрасте до 30 лет мидлов вообще единицы...

(178)
Это в 1с средний опыт 15 лет...
По этому в 1с все миддлы по годам опыта.
Но так не бывает и рынок их считаею юниорами....
Вот как ты.
Хотя в ит они мидды минимум.

В рынке специалистов с 10 годами куча.
А вакансии нормированы так-же как во всей отрасли.
в результате завышен требования на начальную и среднюю квалификацию.

А в node.js средний опыт 3 года там 2 года уже миддл.
А 4 года это уже архитектор.
Тоже особенности рынка.
"Среди слепых и кривой король"

(178)
Стадия рынка такая 1с.
Насыщение.

Квалифицированных супер мало как и везде.

А середнячков полно.
Вот середнячик и поднимают планку юниора...
типа год ОПЫТА чтобы только СТАТЬ ЮНИОРОМ.

Хотя это противоречит самому смыслу - юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги.

как редко можно пересматривать условаия оплаты, в сторону повышения, чтобы тебя не считали жлобом и не сваливали?
какой идеей должен проникнуться ваш сотрудник, чтобы его не волновали мысли об ипотеке, размышления "на что пожрать вечером" и догадки почему его зп стала ниже рынка на 15-20%?

(181) 2 (0)

(181) раньше было проще "бог терпел и нам велел"

(180)
>>> юниор БЕЗ ОПЫТА разработки за деньги

совершенно верно, но только "разработка" это не отчет сбацать и не обновить конфу... а именно РАЗРАБОТКА по всем правилам...

(181) раз в год, типа "индексация инфляции"

(184) Уже такие рассказы. и говорят о том, что рынок завален середняками.
( я один из них )

РАЗРАБОТКА это любой код за который заказчик заплатил и который используется в работе.

Даже отчет.
Даже обработка.
И даже автоматический тест.
И даже документация на дополнения.
Это все разработка.

(184) В 1с у 90% готовых 1сников нет опыта РАЗРАБОТКИ по всем правилам

(187) У 90% программистов в РФ нет этого опыта по _всем_ правилам.
1) система тикеров
2) система учета рабочего времени
3) система контроля исходного кода svn git.

Это все что требуется.

(187) Однако половина этих программистов миддлы.
В 1с миддлов больше чем ставок для мидла.
по этому часть работает на стыковках джунов.
(имхо сравнивая node и delphi рынки)

*стыковках - ставках

(189) На делфи еще какой то рынок есть?

(186) середняк может работать без наставника - это тот за кем можно не проверять код...

увы - таких совсем не "завались"

(191)
По деньгам за программиста сравним с 1с.

По удовольствию от работы - нет бухов.
Задачи ближе к системному программированию.
Язык используется за рубежом до сих пор.
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

(191) легаси много. можно найти место где можно ковыряться. много там конечно не заплатят если не найти "западный" проект

Еще причина  до кучи против летунов

Приходит 30+ летний
обычно сейчас 1С ники в таком возрасте запрашивают зарплату выше рынка своей квалификации.
Так сказать на вырост и перспективу.

И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит

(192) Не проверять код -
если понимать что работа будет сделана.
Без ошибок.
И база не рухнет.
Та таких много.

Если ты желаешь архитектурные решения красивые
то это уже синьер или архитектор.

От мидла требуется - самостоятельно не завалит все сразу.
А будет тянуть.
(ухудшая качество кода)

>И какой такой вырост получится у летуна - он же улетит

паранойя какая-то

выдергивай ноги сразу. или руки. чтобы не улетали

(195)
(197)
Если ты ему зарплату на вырост дашь то он и не улетит.
Он же как раз ищет чтобы осесть.
Если кормить то и не улетят.

(197)
Зачем.
Просто не рассматриваем.
Мимо
Топ 100

>Так сказать на вырост и перспективу.

т.е. хочет сразу взять "свое + перспектива" на берегу. Чтобы не иметь потом бледный вид и не доказывать что есть за что платить

такое вот доверие к работодателям. с порога

пока они затирают про лояльность

(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (106)

(198) так цыган лошадь не есть учил. почти научил пока не умерла

(199) Он слишком квалифицированный для вас.
Вам нужен миддл из (196)
И требования такие-же 2 года опыта.
и не больше 5. )

>Он слишком квалифицированный для вас.

не согласен 2 года ИТС носить...

Вспоминается видео из 90х про лебедей
https://my.mail.ru/mail/hitruy58/video/303/24839.html

(205) ну да )

Уже тогда все все понимали )))
А сейчас перестали почему-то

>Топ 100

топ чего?

сосян в топ 20 ИС входит


вам есть куда тянуться...

(206)(204)
От меня даже ничего не зависит
В крупных конторах заворачивают на уровне кадровой и службы безопасности

И не надо так переживать

(207) деньги умеют делать чудеса - приходишь к человеку за долгом - он глохнет как чурбан

(209) Компании нужен миддл.
Она ищет миддла.
И находит миддла.
Если придет архитектор, компания завернет.
так как нужен миддл.

Дело не в цене.
просто работа там миддла и под нее нужен миддл.
НЕ БОЛЬШЕ.

(211) далеко не все конторы знают кто им нужен

что видно из глупостей в описании вакансий

(212)
Глупости в описании вакансий есть.
Потому что миддлов полно.
Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл.
И выберет лучшего из миддлов.

А куча всего понаписана чтобы подвинуть выбранного миддла по зп.
"Ты же многого не знаешь... но мы тебя берем на вырост"

>Но компания в лице руководителя и отдела персонала четко знает что нужен миддл.

не смеши меня

>Потому что миддлов полно.

никакой связи

(213) Если бы знали то и глупостей не писали бы.
Все хотят спеца получше, а платить поменьше

мидла берут когда достаточно боьшой. когда есть свои сеньоры уже

>Все хотят спеца получше

нет. они просто не ориентируются в теме и пишут все подряд из интернета невзирая на реальное состояние дел в конторе

отсюда вакансии из странной солянки технологий с дикими требованиями по опыту

(215) не получше.
А лучше подходящего на эту работу.
А это не всегда больше знаний.

Переквалификация имеет место быть - понижает мотивацию.
А мотивация это полезно для хозяина.

(217) +

https://www.youtube.com/watch?v=ebaDjwr0lw8

(217) Эти вакансии работают.
Миддл с 2-3 годами опыта.
Находит ТРИ строки с которыми он УЖЕ работал и направяет резюме.
Устраиваться.
Профит.

(218) ты сейчас про какие конторы говоришь?

(221) Средняя контора которая сидит на 1с.
Им нужен средний миддл.
НЕ Больше.
Это же поддержка.
Архитектор может быть для них вредным - начнет проект красивый потому что ему будет скушно.
Проект Который конторе не нужен.

(219) +1

(219) ++1 Полезно послушать.

После 3-4 смен работы чел уже должен набраться достаточно опыта чтобы выбрать более мене стабильную работу где его будут оценивать по достоинству и ЗП расти на уровне рыночной. Если контора готова платить ЗП выше рынка то им начихать на бегунка. А если платит среднею по рынку то спрашивается, а что это Спец все время идет на меньшие деньги чем стоит?

(225) Бегунками зовут тех, кто через 1-2 года!
Набирается опыта.
Больше чем есть в 2 раза...
Потому что миддл.
И стоит теперь дороже.
А компания хочет платить за что купила.

И + в рынке до 2014 года зарплаты росли на 20% в год в рублях.
2 года это без учета опыта уже 50%
А с учетом опыта и все +100%

(225) до 2014 гарантия +20-50% при переходе.
А компании поднимали на 10% максимум.

(226) и где сейчас вакансии от "двеститыщ" которые ранее были от "статыщ"

как висела упоротая фихня типа газпромавтоматики так и висит...

(228) с 2014 года рост зарплат прекратился в 1с.
в рублях 1 в 1  )
при том что рубль уже не торт что в 2014

(229) так в рублях то покупательная способность даже упала.

а вакансий по 200 тыс как не было так и нет

(230) Таков рынок труда.
Варианта 2:
1) смирится 1с это сильный страновой бренд.
Куда страна туда и бренд.

2) стать из синьера 1c миддлом node.js или delphi )
и уйти на внешние рынке мировые.

(230) Возможен микс:
сидеть на 1с и учить node ...
а на 1с просто работать пока не выучил node
Пока учишь рынок может улучшится 1с.
И учил зря.

(231) это все понятно.

>миддлом node.js или delphi

львиной доле 1с-ников это не светит

пока не прижмет в край, что даже на юниоров согласятся

уже проходили на адептах клюшек

они всем ходили и говорили что их тут "прекрасно кормят"

потом начались стоны какая она плохая и сложная

никто почему то не рассказывает как ему прекрасно сиделось годами на ж.пе ровно пока все осваивали снеговика.

(233) не уверен что это всем понятно.
Это выбор вместо еще чего под 1с.
учить новый язык в ущерб специализации 1с.
Остановить рост специализации в 1с.
Не очень простой выбор.
И не очень приятный.

надо было в таком топике сразу голосовалку прикручивать, а то интереса мнение высказывать как-то мало - утонет и все

мое мнение : если год на последнем месте продержался, то уже не бегунок

но это как карта ляжет. есть и такое, что проекты изначально около 6 месяцев  должны длиться в нормальном режиме, а тогда и через 6-9 месяцев менять работодателя = нормальная постановка вопроса.

кстати, раньше в резюмах обращали внимание именно на перечень проектов/внедрений... ну и сейчас знаю, что тоже на это смотрят в первую очередь.

(0) Меньше двух лет работы на одном месте - бегунок. Я б к себе такого работника не взял. Разве что очень квалифицированного на срочный проект.

ИМХО 2 года - это минимум. Но чем больше темм лучше.

(237) А уверены что "такой работник" к вам бы пошел?

Вообще-то кадровики и работодатели часто тупы. Вместо того, чтобы взять то, что им реально нужно, начинают ловлю суперспеца на неадекватно низкую оплату. А потом получают человека со скверным характером, считающего, что он тут временно, пересидеть пришел и т.д.

Если человек уходит на другую работу с вдвое большей зарплатой, то он молодец. Если уходит на другую работу ради повышения зарплаты на 10%, то он идиот.

(239) +1. Две работы назад начальник визжала и заглядывала в монитор, еле год досидел, потом на три месяца попал в неплатежеспособный франч. На текущей работе надеюсь долго не задержусь из-за переработок и субботников. Какая разница сколько работ я сменил, важно чтобы человек мог решать ваши задачи. Будет ему комфортно во всех отношениях тогда задержится у вас.

(219) да, мужчина разложил по полкам, в принципе, понятные на интуитивном уровне вещи

я за свою карьеру только два раза меньше года проработал:
один раз контора обанкротилась, второй раз на неудачного начальника попал

(243) есть проектная работа.
И там как раз проект на 6-15 месяцев.
Есть выполненная работа.
И там программист больше не нужен.
Только на поддержку.
А это удаленка

(240) А если на 20%
?

(240) он может уходить за опытом, например

(0) Вы неверно поставили вопрос. Срок работы в одной конторе зависит от ряда вещей, и потому обсуждать его безсмысленно

(243) а я уходил дважды на испытательном сроке, а то и трижды. И ничего страшного. И работу меняю в среднем раз в год.
С 1с уже лет 15.