Здравствуйте коллеги.
Предлагают оформится на работу не по трудовому договору, а как индивидуальный предприниматель. Кто так работал, расскажите какие минусы. Правильно я понимаю, что нужно будет заплатить 7% налог? а что со страховыми и пенсионными взносами, их придется платить со всей суммы дохода или как то обойти можно?

А что, контор с нормальным оформлением по ТК нет?
Лично я бы не заморачивался.

Минус в том, что ты не в теме, а значит тебя могут омануть

сколько в + дают к обычной зп?
нужно %50 минимум

(0) Без отпусков. Без больничных. Вести и сдавать отчетность. Платить страховые взносы. "Уволить" могут в любой момент времени без всяких обоснований, расторгнув договор. Деньги могут не платить как любому другому контрагенту без особых последствий.

Если работодатель все это компенсирует материально, то почему бы и нет?

(0) 7% откуда такая цифра?

Оформить на работу как ип. это нонсенс. с вами договор как ип заключат. это да. Но не на работу оформят.

налоги? 6% а не 7% если это УСН или патент 11 т.р. в год + пенсионные если ты в МО и работаешь дома либо работодатель в МО и ты у него

Кидалово похоже

(4) я ИП у меня и отпуска и больничные. Это вопрос договоренности

(5) 7 - это 6 плюс 1 с суммы превышения. Человеку для простоты сказали - 7.

(6) похож почему?

(7) Больничный и отпускные тебе оплачивают те, с кем ты договор заключал?

(10) я иду в отпуск а мне просто перечисляют как и перечисляли сумму. болею, все тоже самое

(8) аа

(10) Простите ак кто еще отпускные то оплачивать должен? соцстрах? я еще понимаю больничный..

Автор. На Ип можно идти при договоренности всех ньюансов с больничными, отпусками. Больничные к слову вообще хрень. возни больше. предел по больничному для 1с ника копейки

(11) аналогично, уже полтора года так работаю, все устраивает.
пользуясь случаем хочу задать вопрос про патент : правда, что если оборот за год превышает 1,4 миллиона рублей, то слетаешь с патента?

(13) Ну например, некоторые "серые" конторы даже своим сотрудникам отпускные и больничные платят только по "белой" части (как правило МРОТ), а остальное - фиг.
Но у тебя нормально получается.

(15) а где такое написано, что 1.4 ляма слетают?

на каком основании?

(0) Индивидуальный предприниматель несет все риски, связанные с предпринимательством. Плюс специфические риски, связанные с правовой формой ИП. Например, ИП, в отличие от ООО, отвечает по своим обязательством всем своим имуществом.

(17) мне бухгалтер, которая ведет мою отчетность, так сказала

(19) хватит гнать эту чуш

(20) может еще и статью закона привела?

(19) какие обязательства у 1сника? по договору об обслуге 1с и написанию кода по тз

(20) т.е. нет никаких ограничений для тех кто на патенте по обороту на счете ? что мешает обналичкой тогда заниматься тем кто на патенте сидит?

(24) ограничение на патенте, = ограничению на УСНО. 50 лямов в год.

ничего не мешает. мешает ограничение банка на такие операции

(23) Ну например, работодатель дал тебе кредит на квартиру, и тут ты решил уволиться :)

(26) бред какойто

(23) Те, которые прописаны в договоре. Я с вами согласен, что тут риск минмален, но он все же есть. От человека требуются специфические навыки и привычки. Нужно внимательно читать все договоры, которые подписываешь.

(9) Не хотят по ТД принимать.А завести ИП есть смысл если будет несколько клиентов,а так ради одного есть ли смысл.
К тому же уволить могут в любой момент.К этому хотелось бы еще договор бы глянуть.
Франч что ли?

(28) да надо смотреть что подписываешь. Да и то.. не может быть ответственность более стоимости договора. (29) у меня пол конторы на Ип. все кто высокооплачиваемый.
по увольнению в договоре можно прописать. что расторжение не ранее чем за 2 мес предупреждение

mishaPH, распиши пожалуйста поподробней какие отчисления в моем случае нужно будет платить? Я нахожусь в МО, работодатель в Москве. 6% налог с доходов по УСН, что с пенсионными? Спасибо.

(30) Не только смотреть, но и видеть. Для второго зачастую нанимают специальных людей.

(30) Интересно,вот компания по признанию не ТД договоров именно такими уже в разгаре. Интересно,А когда дойдут до таких вот ипшников

(31)
23 400 Пенсионный фонд
4 590 ФОМС
Это за 2017 год.

(34) Плюс 1% с суммы превышающей 300 000 в тот же ПФ.

(34) Забылы про 1% с превышения.

+ 500 руб в месяц за расчетный счет ИП

(33) Давно дошли. В числе прочих заслуг, Ходорковского посадили и за эту "схему".

(37) Это тоже. Но м.б. там какой-то свой вариант с расчетным счетом.

(30) Этой записью можно подтереться.

(27) Почему бред? На одной из работ у нас сотрудникам давали денег на машину (типа рассрочки на несколько лет с минимальным, гораздо ниже, чем в любом банке, процентом). И было условие - если увольняешься раньше погашения - должен сразу погасить остаток.

(38) Одно дело Ходорковский, а другое дело когда за Васю Пупкина возьмутся

(0) автор лох. ИП не оформляется на работу. на то он и ИП - он работает сам на себя, а не на дядю. ИПшник может оформитьяс на любую работу обычным наемником как обычное физлицо. то есть одновременно и наемный работник и ИП.

(33) вроде потихоньку начали уже

(7) хм и как "роботодатель" тови отпуск аи больничные показывает у себя в учете? просто как оплата ИПшнику за выполненные работы/услуги?

(45) да там в черную все 146%

(45) так же как и зп

(46) это не в черную

(48) Для ИП в белую, а та фирма что с другой стороны...я более чем уверен

Те же акты: кто и как рисует? явно не ИП

(50) О, кстати! Дело даже не в том - кто и как рисует. Самое интересное - где лежат (mishaPH на заметку).

(20) отправь бухгалтера мыть полы

(25) не 50, а 120

(31) где трудиться будешь ?

(41) +1

во многих конторах так и деньги на квартиры давали

(54) Организация белая, называть не буду. Проект на пол года, предлагают либо по срочному договору или на более интересных условия по договору с ип.

а чем патент зачем на УСН 6% ?

(56) ещё раз
где ты будешь находится во время работ с 1с ?

удаленка или нет?

(58) у клиента в офисе.

> Ну например, работодатель дал тебе кредит на квартиру,

1сникам это не светит

(57) меньше денег в налоговую -- экономия

(45) да как будто ни в какой отпуск не ходил, а работал.

(60) тогда патент МО тебе не походит
если патент на 1с для Москвы брать, то нужно понимать, что потенциальный доход равен 5 000 000 р за год
т.е. если ты за полгода получишь половину -- бери патент, если нет -- не бери патент

(62) есть пример, где расписано по деньгам?

(64) в Москве по нашему виду деятельности потенциальный доход равен 5 000 000 р за год ?

(56) Если есть склонность к предпринимательской деятельности, соглашайся. Придет новый клиент, а у тебя ИП уже есть. Просто не забывай про ответственность и риски.

(62) например

я москвич снимаю офис в МО, оказываю все услуги по 1с на удалёнке
за патент заплатил 12 000 р за год


получил доход 3 500 000 р
в ифнс по доходам ничего не плачу, кроме как пенсионных

(68) к (65)

(66) Да.

> в ифнс по доходам ничего не плачу, кроме как пенсионных

кроме 23400 + 4590 ?

+ (68) экономия = 210 000 - 12 000 = 198 000 р

(73) А с патентов в МО как?

(72) только 27990 -- постоянная часть фиксированных взносов
поскольку потенциальный доход за 1с в МО порядка 200 000 р за год -- это меньше 300 000 р для исчисления 1 %

(74) ты можешь попробовать обмануть Государство, но жди потом кару

1% в пфр зачитывается в 6% УСН. более 6% вы не заплатите

> 1% в пфр зачитывается в 6% УСН. более 6% вы не заплатите

а как быть, если патент? зак посчитал налог по 6 процентов

+ или он не правильно посчитал?

(78) уже 10000 раз жевано. 1% при патенте не платится, если база патента о 300 т.р.

(78) непонял...

(81) я все понял, уточнить просто хотел. спасибо.

+81 все . что ты перечисляешь в ПФР в ом периоде. за который отчитываешся даже 1% сверх 300 т.р. эту сумму вычитаешь из 6% с дохода. остаток от 6% перечисляешь в налоговую

(78) если я получил 3 500 000 и нет патента, то

за взносы 27990 + (3 500 000 - 300 000) 0.01 = 59 990
за УСН = 3 500 000 0.06 - 59 990 = 150 010

итого ты отдашь : 210 000 р

а если ты с патентом, то ты отдашь 12 000 за патент + 27 990 за взносы
итого : 39 990 р


экономия = 170 010 р

где можно посмотреть цифры по патентам по регионам? потенциальный доход и стоимость.

(85) nalog.ru

какая сумма з/п должна быть чтобы имел смысл этим заморачиваться? я пока только риски вижу и собственные телодвижения - самому налоги платить и прочее

в (0) вообще это делать смысл есть?

(87) за месяц на дядю/тётю 300 не заработаешь по услугам 1с

(87) Если работодатель компенсирует все неудобства, то почему бы и нет? Включая и сопутствующие риски.

(88) судя по всему это разовый краткосрочный проект. по которому еще непонятно кто как и когда будет платить

(89) так это понятно. я и спрашиваю - в (0) эта "компенсация" есть? может там деньги среднетемпературные по палате

(90) я ип стал в 2012 только для одного проекта
пожалел, что раньше до этого не додумался

(92) ну так ты сам на себя работаешь. а (0) себе такой цели не ставил

(93) так меня позвали также на проект

согласно http://patent.nalog.ru/info/ чет дофига получается
Период - 2017
месяцев - 12
Уфнс - 43 Кировская область
муниц. образование  - КУМЕНСКИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ РАЙОН
вид деятельности - Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационныхпродуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации
сред. числ. работников - 1


Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 47880 руб.

Сумма налога оплачивается двумя платежами - 1 платеж равен 15960 руб.в срок не позднее девяноста календарных дней после начала действия патента, 2 платеж равен 31920 руб.в срок не позднее срока окончания действия патента.

сильно больше 12 000 получается.

даже для нашего колхоза

(95) работников 0 укажи

тогда пишет что данных не достаточно

(98) найди постановление ваше местное. там указано все. в МО с 1 работником тоже такая шняга.

Но ИП не работник!

нужен мне ип-работник
ноль повар/конюх...
он же плотник!

(95) похоже на правду
http://www.klerk.ru/doc/436979 -- что было в том году

42 000 р

пардон, еще раз с нолем попробовал, выдало.

Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 41895 руб.

(103) да богато у вас

(102) тупо закрыли возможность или типа работаете на мосвку

в Мо походу самый низкий налог.

да еще 1% сверх 300 т.р.

(105) думаю, что с 2018 ситуация изменится

(107) т.е. последний год халявы?

> т.е. последний год халявы?

почему последний? и почему зак про 12 тысяч написал.


попробовал Москву, Муниципальный округ Выхино-Жулебино
я правда не знаю, Москва это или МО

Сумма налога, при применении патентной системы налогообложения для данного вида предпринимательской деятельности на 12 мес. составит: 300000 руб.

Сумма налога оплачивается двумя платежами - 1 платеж равен 100000 руб.в срок не позднее девяноста календарных дней после начала действия патента, 2 платеж равен 200000 руб.в срок не позднее срока окончания действия патента.

(108) думаю, что да

(109) это Москва, патент стоит 5 000 000 * 0.06 = 300 000

(110) а я понял, ты купил по 12 тысяч подмосковный патент и пока им прикрываешься )))

Какой вид деятельности вбиваете? Оказание услуг по разработке программ по ЭВМ и баз данных?

да

Интересно, если зарегистрирован в МО, а заказчики из Москвы, то патент МО прокатит?

+ там работает быстрый поиск по вхождению, можно не искать во всем списке.

(111) почему прикрываюсь ?
я работаю в МО

(114) важно, где ты будешь находиться в момент работ по 1с

(117) а кто это проверит?

(117) а если частично МО, частично Москва?

(118) в договоре все должно быть написано. )))

+120 адрес то в договоре правильный писать придется.
или вообще Бобруйск

(118) налоговики
причём тебя как раз и сдаст твой "наниматель"

(119) значит доходы будешь разделять по патенту и нет

(120) это всё подлог


(121) у нас срок дают за то, если ты для собеща липовые данные  о доходах даёшь

в чем подлог, клиент реально тебя может послать в другой филиал.

(124) сейчас ифнс спокойно получает данные с каких ip адресов заходят в инет-банк отчётность присылалют

выявить, как её обманывают -- не составит труда

(125) отчеты можно же хоть из африки сдать, типа бух-удаленщик.

(126) бух-негр ?
смешно

(127)  негро-бух))

(127) про отслеживание IP налоговой еще смешнее.
да и скорее всего никто там за твоими лишними копейками гоняться не будет.

(129) ничего смешно
так фнс доказывала связь между налогоплательщиками

(130) пруфы будут на постановления?

(130) хорошо, связь между налогоплательщиками, а не факт мошенничества с местом осуществления деятельносьти

(131) первая ссылка из яндекса http://razvivay.com/sovpadenie-ip-adresov-kak-dovod-fns-pri-dokazyvanii-neobosnovannoj-nalogovoj-vygody/


(132) ну так др. комплексы мер будут применяться

Сейчас по некоторым видам деятельности (сюда входит разработка ПО) нулевая ставка в некоторых регионах, так что выходит только ПФР раз в год.

(131) Спасибо!

(134) чё ?

(133) там речь о подконтрольных фирмах, которые исчезают. никто в налоговой тебя не будет пасти с твоими 3.5 лимонами на патенте.

Не понял, а если я работаю дома, а к заказчику выезжаю просто поговорить?

Место патента от регистрации юр. адреса ИП тогда зависит?

(138) я так понял, если твое тело в момент выполнения обязанностей, находится в регионе, не обозначенном в патенте, то ты не попадаешь под него.

(131) есть такие темы, кто в теме с разных вирт машин шлёт  и т д

(137) я привёл пример, какими способностями ифнс обладает

(138) протокол встречи будет не лишним с указанием времени

(133) думаю , контроля никакого не будет
могут по беспределу начислить налог, решив , что у тебя все заказчики Мск и будешь в суде доказывать правоту, хотя это маловероятно , имхо.

(140) зачем разные ?

всё можно в одной

отключаешь авто обмен
для обмена по орг1 -- включаешь тунель1 -- обмениваешься
для обмена по орг2 -- включаешь тунель2 -- обмениваешься
и т.д.

(143) кто во что горазд, у кого-то несколько ноутов с модемами лежат по штуке на контору.

(142) по пять мультов народ гоняет ипШникам на патентах в месяц за разработки всяких там сапов и пр.

так что контроль ещё какой

(144) обычно такие базы находятся за бугром
в них работают по rdp

а вот сдают из отчёты и обмениваются с инет-банком через "юридические" адреса

(5) 6% усн с доходов
+1 в пенсионный с сумм больше 300тр в год.
Для программиста основная сумма больше 300 тр в год.
А это будет 6+1 = 7

(11) А мне нет.

(145) ну и как работает контроль то? что делается ?
(147) можно уменьшить усн на сумму пфр , так что 6

(77) (149) Увидел. да

(149) договоры представляют/акты

(84)
(78) если я получил 3 500 000 и нет патента, то

за взносы 27990 + (3 500 000 - 300 000) 0.01 = 59 990
за УСН = 3 500 000 0.06 - 59 990 = 150 010

итого ты отдашь : 210 000 р
--- нет 150010 взносы вычитаются из усн

а если ты с патентом, то ты отдашь 12 000 за патент + 27 990 за взносы
итого : 39 990 р


экономия = 150-40=90к р

(152) ау

--- нет 150010 взносы вычитаются из усн

"за УСН = 3 500 000 0.06 - 59 990 = 150 010" -- я тут вычел взносы

(153) да. вычел.
только 1%в пфр с 300тр тоже обязан платить и на патенте

(154) Я узнавал. не веришь узнай.

(151)  а спрашивают : вы точно только из офиса в МО работаете ? )))
это не контроль, а пшик
зы и что просили тебя договора и акты ?

(154)

ау, я указал, что для без патента вычел и доход сверх 300
это + (3 500 000 - 300 000) * 0.01

для патента я 1 % не указал, т.к. для МО доход за год предполагается меньше 300 000 р

(155) ерунду узнавал


(156) там московские патенты
я к тому, что на этих патентах стали гулять суммы по 50 лямов
и инспекции стали интересоваться такими операциями => скоро будет проработан механизм для контроля патентов

(153) (157)
1% в ПФР. от дохода свыше 300к.
там нет разницы усн или патент.
Это не налог а страховой взнос

(159) ещё раз медленно

если у меня патент, доход по которому предполагается 200 000 р за год и доход в размере 3 500 000 р я получил только по этому патенту -- мне платить 1 % в пфр не нужно

(158) В Екатеринбурге патент 13500
мне выгоден патент начиная с 700к в год гарантированно.
А если меньше 700к то налогов будет больше.

особо одарённые платят
на лоха и жизнь не плоха

(162) да ты снова прав.
https://pravoved.ru/question/1188871/

патент становится все привлекательние

(161) не совсем

патент 13500 -- значит потенциально возможный доход 225 000 р/год

+ 27990 за страховые взносы
итого = 40 490

таким образом, если ты будешь зарабатывать больше 700 000 р
взносы = 27 990 + 4 000 = 31 990 р
усн : 700 000 * 0.06 - 31 990 = 10 010
итого : 42 000 р


точка выгоды начинается с 674 900 р

(163) ну я знаю и так )

(164) точка выгоды начинается с 674 900 р
да.

x*0.06 > 40 490
x>40490/0.06
x>674833

до 27990 /0.07 - 3000
x<466500 придется платить только стразовые взносы.

(теория)
Самая фишка получается при переходе через 466500.
Уйти на патент. на оставшиеся несколько месяцев.
при этом 1125 рублей патент в месяц.
а пфр уплачен взнос в этом году уже.
(на практике)
думаю лучше просто больше зарабатывать.

(0)
Вещь годная.
Но только от 20% к зарплате.

Например было 120 тыщ/мес, на ИП можно за 150 перейти
Забесплатно для лохов

Еще выгоднее организовать фирму ИТ от 10 чел и взять на обслуживание основную фирму.

в этом случае помимо льгот присутствует страховые все и нормальный договор

процент  работникам можно тогда не отстегивать

(0) налоговики вычислЯют таких псевдоИП и доначислЮт зарплатные налоги - работодателю пфр и фсс и фомс, а рабу - ндфл

(170) И где?
Это распространенная практика.
На удаленке вообще самая белая..

(171) примеры есть
пока немассово

из свеженького от Верховного суда РФ
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=8194261

(173) там группа ИП получала доходы от одного ООО

(170) (173) Это когда вся контора в том числе и обязательные люди в штате типа бухов на ИП. а ТИ проги и аусорс - сам бог велел

(136) Посмотри в яндексе "Налоговые канмкулы для впервые зарегистрированных ИП"

(175) если у тебя только один клиент - твоя контора ; вполне логично, что это трудовой договор
другой вопрос дойдут ли руки у налоговой до тебя

(172) Так делов то, пару строк кода написать по анализу расчетного счета ИП и если у него ежемесячно приходит одна и таже сумма от одного и того же контрагента, то загорается лампочка и можно идти проверять.
А при условии что правительство во всю ищет где бы еще гайки закрутить (уже до репетиторов добрались, видите ли если они не будут платить налоги со своих копеек, то они не почувствуют себя гражданами России), то это вопрос времени

(7) "я ИП у меня и отпуска и больничные. Это вопрос договоренности"

1. Это как-то в договоре отражено (или только устно)?
2. Если отражено, то разве "налоговая" при ближайшем рассмотрении договора не переквалифицирует его в "трудовой договор" со всеми вытекающими? Или этот вариант не рассматривается из принципа: "да нафига это налоговой нужно"? ;)

(179) На время отпуска ему перечисляют продолжают перечислять за работу. Больничный и так за счет ФСС.

Я бы еще поинтерисовался кто ведет бухучет у ИП и связанные расходы (банк сдача отчетности)

И да ИП ничем не рискует. Свои 13% он перечислил, а вот страховые взносы должно перечислять организация. Так что все шишки на ООО, а не на ИП (конечно есть вариант что ООО поступит по свински и захочет возместить эти расходы с этого ИП (типа ну мы же за тебя платили страховые взносы как за ИП, возвращай обратно))

(181) "И да ИП ничем не рискует. Свои 13% он перечислил"

Откуда 13% ? Или это "фигурально" ;)

(179)например, можно отразить как абон.обслуживание, то есть фиксированная сумма в месяц до объема от 0 до Х часов, а уже с превышения - почасовка. Как следствие в периоды невыходов будет набегать абонентка.

(181) ИП рискует по определению. Всякое предпринимательство связано с риском. Квазипредприниматели (работники оформленные как ИП) просто не осознают этих рисков.

(184)учитывая практику принудительного увольнения "по собственному" во многих местах работники не сильно отличаются от ИП. Это ведь только формально - сокращение, пособие и т.д. А по факту чаще всего предлагают настоятельно написать по собственному, чтобы не уволили по статье.

(185) Увольнение - самый смешной риск. С точки зрения нормального предпринимателя - это и не риск вовсе.

(184) если говорить конкретно про доначисление налогов - то ИП ничем не рискует , доначислят ОООшке же

(187) А потом это ООО растроится и возьмет деньги с своих псевдоИП.

(188) На основании какого договора?

(189) А зачем тут договор? Просто попросят вернуть деньги за последние 3 года.

(190)по суду?

(180) я веду. какие проблемы. а какие расходы со сдачей отчетности для ИП? банк 490р мес.

(190) На каком основании вернуть деньги? Услуги оказаны (акты подписанные есть на руках). Кроме того, в правильном договоре должно быть указано, что оплата осуществляется за выполненные и подтвержденные услуги. В этом случае и акты не нужны, факт перевода денег и есть подтверждение оказания услуг...

Потребовать вернуть можно предоплату за не оказанные услуги. Вернуть оплату за оказанные услуги нельзя, т.к. "вернуть услуги" тоже нельзя.

Максимальный риск у ИП, не получить оплату за последний месяц. Но этот же риск есть и у любого работника.

ИМХО, не претендую на юридическую точность формулировок.

Хм. Интересно.
Если я сижу к клиента в офисе и захожу в клиентбанк с его сетки. То налоговая может предусмотреть в этом аффелированность?

(194)если со своего ноута, то есть еще и MAC

(193) У скольких псевдоИП есть эти самые "акты подписанные"? Кто про них вообще знает?

(196) это их проблемы
(194) я так понимаю основной аргумент в том, что если у тебя клиент единственный - то это ты не предпринимательская деятельность , а скрытый трудовой договор

(196) Даже если актов нет, заказчик услуги еще должен доказать в суде, что он (как лох) 3 года регулярно предоплату платил, а услуга так и не была оказана.

Вот представь ситуацию. Ты с "оператора сотовой связи" потребуешь деньги за 3 года, на том основании, что телефоном ни разу за 3 года не пользовался. Но платил-платил-платил каждый месяц... Какие перспективы этого дела в суде? ;)

(194) Да, ибо уже давно есть прецеденты когда налоговая использовала данные полученные у банка по IP сессиям

(198) Спор ради спора.
Обратись к юристу. Тебе любой скажет:  нет актов - деньги назад. Суд обязан быть (и в общем и является таковым, по крайней мере в гражданских делах) беспристрастным. Оценивать степень "лоховитовости" судье запрещено.

(198) у оператора не будет моей подписи о том, что я присоединился к правилам -- деньги вернут

(200) Акты - вещь не обязательная.
И используются далеко не всеми.
Поэтому возврат денег от наличия актов никак не зависит.

(201) Так это договор, а не акты какие-то.
Нет договора - тогда да, вернут.

Для услуг акты не нужны, если есть договор. Т.е. если иного не предусмотрено в договоре, то допускается "закрывать" оплаты договором, а не ежемесячными актами

(200) Почему тогда никто из клиентом мобильной связи не "додумался" вернуть деньги назад, актов-то нет?

+(200) (202) Если вам интересно, существует иерархия доказательств в гражданских делах. Все судьи ее придерживаются. Наверху иерархии "бумажка". Истец приходит в суд с прямой "бумажкой" (банковской выпиской). Перебить ее можно только другой прямой (!) "бумажкой" (актом).
Если у истца и ответчика имеются доказательства первого уровня, переходят ко второму и т.д.

(206) Нет никакой иерархии.
Для начала - в суд просто так не придешь. Попросят тебя отуда.

Для начала пишут иск - где указывают все претензии к ответчику, и обосновывают их.
Потом когда состоиться суд  - истцу нужно доказать обоснованность этих претензий.

Вот если он докажет их обоснованность - тогда ответчику нужно защищаться, предьявлять бумаги, и.т.п.

(202) Зависит от наличия пункта в договоре и наличия актов. Пункт в договоре ставят повсеместно. Сдирают друг у друга типовой и ставят. ПвсевдоИП договор особо не читают. Про акты не задумываются. Вот обанкротится контора, придет конкурсный управляющий и обязательно займется вопросом получения денег с псевдоИП. Я это все говорю в подтверждения тезиса о том, что псевдоИП не осознают рисков связанных с их положением.

(207) Нет. В отличие от уголовного производства, в гражданском стороны равны. Бремя доказательства одинаково для обоих. Я могу заявить против тебя, что угодно. Например, что ты украл у меня Эйфелеву башню. Ты придешь в суд и возмущенно скажешь судье: но это же бред. А он тебе так невозмутимо: а ты докажи.

(209) Т.е. я могу прийти в суд и сказать на словах, что ты мне должен миллион, а ты должен доказывать что это не так?

Странно тогда почему полиция идет в суд с фотодоказательствами нарушений, а не просто со словами - сегодня все автовладельцы фамилия которых начинается на А нарушили ПДД и должны заплатить по 2500 штрафа

(209) Нет такого.
Это полный бред.

Я вот тогда завтра подам в суд на всех что они украли у меня деньги - пусть доказывают.
Побежишь доказывать?

(208) Ты сможешь доказать что не должен мне денег?
Доказательства предоставишь? У тебя есть бумаги с печатью подтверждающие, что ты мне денег не должен?

(0) если компенсируют деньгами, контора нормальная то почему бы и нет?, сам бы пошел на данные условия еслибы текущию ЗП * 2 , конторе думаю выгодно было, отпуск не платить больничный тоже, "уволить" в любой момент, взносы не платить НДФЛ, плюс к тмуже в расходы включить можно.

> условия еслибы текущию ЗП * 2

отпуск 20 рабочих дней в году, а б.л. оплачивает фсс. сначала найди такого дебила-работодателя чтобы согласился за эти 20 дней переплачивать в двойне.

(6) Это не кидалово. Но создание работодателю льготных для него условий и подстава для себя. Как тут вернейше заметили - захочет работодатель - и не будет платить, и через трудовую разобраться с ним будет невозможно. Поймают работодателя с тем, что этот ИП фактически был в трудовых отношениях - ну, там много чего может быть.. вплоть до соучастия в укрывательстве.

(213) Если *2, то на кой ляд это конторе? Страховые только 32% набегают в сумме (грубо считаем). И они и так в затраты включаются.

(216) ЗП*2 - конечно, бред. Я работал под ИП, самые лучшие условия, которые я получил - это 50% предоплаты в начале месяца и ВСЕ Налоги за меня платит работодатель.

(217)"Налоги за меня платит работодатель."

перечисляет якобы за работу, а Вы платите в ФНС?

*2 врятли кто-то предложит. А вот на *1.2 *1.3 и максимум думаю *1.5. Надо бы голосовали прикрутить, кто сможет? Кто согласен на ИП при +20% к рыночной за, +30 и +50% и свой вариант

Прибавка в % это то что на руки получиться за вычетом всех налогов

(218) Да. Именно так.

(218) Иными словами, я договорился с работодателем на N рублей в месяц. С этих N рублей я плачу M налогов. Работодатель перечисляет мне N+M/12 рублей в месяц.

(209) Суд не примет заявление к рассмотрению, если нет доказательств, что Эйфелева башня таки была украдена :) Вот если они есть - тогда да, на ответчике будет бремя доказывания, что он ее не крал.

Про свои условия (на которые я бы согласился) ЗП*2 говорил, а не вооще, у компании могут быть свои ограничения в ФОТ, штатке которое расширить не просто в силу бюрократии, гораздо проще департаменту ИП шника взять без лишней волокиты.Мы в своё время битриксойда на ИП брали за счет бюджета отдела почти год работал очень удобно.

(224) Слона конечно никто не приметит :)))

(224) Думается, сейчас будет резкое сокращение работы с псевдо ИП. Проходила уже вторая волна обнагления, когда на ИП переводили мало не директоров. ФНС давала разъяснения, что за такие случаи будут наказывать. Моего клиента проверяли, мне присылали запрос - в котором задавали вопросы - где я размещал рекламу, откуда я этого клиента взял, один ли он у меня, и т.д.

(226)не виноватый я, он сам пришел )))

(212) Если я завтра напечатаю расписку, что ты должен мне денег, распишусь там за тебя. Приду с эти в суд. То ты будешь обязан доказывать, что расписка липовая. Если ты откажешься доказывать, мне присудят деньги. Не веришь мне, проконсультируйся у юриста.

(226) ...когда на ИП переводили мало не директоров. ФНС давала разъяснения, что за такие случаи будут наказывать...

обязанности ЕИО вполне может исполнять управляющий ИП и это отражается в ЕГРЮЛ

Вот реальный случай по данной теме:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/729594ed-6434-4d77-bc18-a9550bd1a405/A58-547-2016_20170227_Opredelenie.pdf

https://journal.tinkoff.ru/ip-dogovor-nalogi/

(228) Это другой вопрос. Тут ты прав на 100%. Только если я не откажусь, и докажу, что расписка липовая, то ты станешь фигурантом уголовного дела и можешь отгрести реальный срок.

(229) Может. Но я не об этом случае, я о том, когда отделами переводили людей на ИП. И начальников отдела, и директоров департаментов...