Здравствуйте коллеги.
Предлагают оформится на работу не по трудовому договору, а как индивидуальный предприниматель. Кто так работал, расскажите какие минусы. Правильно я понимаю, что нужно будет заплатить 7% налог? а что со страховыми и пенсионными взносами, их придется платить со всей суммы дохода или как то обойти можно?

(131) первая ссылка из яндекса http://razvivay.com/sovpadenie-ip-adresov-kak-dovod-fns-pri-dokazyvanii-neobosnovannoj-nalogovoj-vygody/


(132) ну так др. комплексы мер будут применяться

Сейчас по некоторым видам деятельности (сюда входит разработка ПО) нулевая ставка в некоторых регионах, так что выходит только ПФР раз в год.

(131) Спасибо!

(134) чё ?

(133) там речь о подконтрольных фирмах, которые исчезают. никто в налоговой тебя не будет пасти с твоими 3.5 лимонами на патенте.

Не понял, а если я работаю дома, а к заказчику выезжаю просто поговорить?

Место патента от регистрации юр. адреса ИП тогда зависит?

(138) я так понял, если твое тело в момент выполнения обязанностей, находится в регионе, не обозначенном в патенте, то ты не попадаешь под него.

(131) есть такие темы, кто в теме с разных вирт машин шлёт  и т д

(137) я привёл пример, какими способностями ифнс обладает

(138) протокол встречи будет не лишним с указанием времени

(133) думаю , контроля никакого не будет
могут по беспределу начислить налог, решив , что у тебя все заказчики Мск и будешь в суде доказывать правоту, хотя это маловероятно , имхо.

(140) зачем разные ?

всё можно в одной

отключаешь авто обмен
для обмена по орг1 -- включаешь тунель1 -- обмениваешься
для обмена по орг2 -- включаешь тунель2 -- обмениваешься
и т.д.

(143) кто во что горазд, у кого-то несколько ноутов с модемами лежат по штуке на контору.

(142) по пять мультов народ гоняет ипШникам на патентах в месяц за разработки всяких там сапов и пр.

так что контроль ещё какой

(144) обычно такие базы находятся за бугром
в них работают по rdp

а вот сдают из отчёты и обмениваются с инет-банком через "юридические" адреса

(5) 6% усн с доходов
+1 в пенсионный с сумм больше 300тр в год.
Для программиста основная сумма больше 300 тр в год.
А это будет 6+1 = 7

(11) А мне нет.

(145) ну и как работает контроль то? что делается ?
(147) можно уменьшить усн на сумму пфр , так что 6

(77) (149) Увидел. да

(149) договоры представляют/акты

(84)
(78) если я получил 3 500 000 и нет патента, то

за взносы 27990 + (3 500 000 - 300 000) 0.01 = 59 990
за УСН = 3 500 000 0.06 - 59 990 = 150 010

итого ты отдашь : 210 000 р
--- нет 150010 взносы вычитаются из усн

а если ты с патентом, то ты отдашь 12 000 за патент + 27 990 за взносы
итого : 39 990 р


экономия = 150-40=90к р

(152) ау

--- нет 150010 взносы вычитаются из усн

"за УСН = 3 500 000 0.06 - 59 990 = 150 010" -- я тут вычел взносы

(153) да. вычел.
только 1%в пфр с 300тр тоже обязан платить и на патенте

(154) Я узнавал. не веришь узнай.

(151)  а спрашивают : вы точно только из офиса в МО работаете ? )))
это не контроль, а пшик
зы и что просили тебя договора и акты ?

(154)

ау, я указал, что для без патента вычел и доход сверх 300
это + (3 500 000 - 300 000) * 0.01

для патента я 1 % не указал, т.к. для МО доход за год предполагается меньше 300 000 р

(155) ерунду узнавал


(156) там московские патенты
я к тому, что на этих патентах стали гулять суммы по 50 лямов
и инспекции стали интересоваться такими операциями => скоро будет проработан механизм для контроля патентов

(153) (157)
1% в ПФР. от дохода свыше 300к.
там нет разницы усн или патент.
Это не налог а страховой взнос

(159) ещё раз медленно

если у меня патент, доход по которому предполагается 200 000 р за год и доход в размере 3 500 000 р я получил только по этому патенту -- мне платить 1 % в пфр не нужно

(158) В Екатеринбурге патент 13500
мне выгоден патент начиная с 700к в год гарантированно.
А если меньше 700к то налогов будет больше.

особо одарённые платят
на лоха и жизнь не плоха

(162) да ты снова прав.
https://pravoved.ru/question/1188871/

патент становится все привлекательние

(161) не совсем

патент 13500 -- значит потенциально возможный доход 225 000 р/год

+ 27990 за страховые взносы
итого = 40 490

таким образом, если ты будешь зарабатывать больше 700 000 р
взносы = 27 990 + 4 000 = 31 990 р
усн : 700 000 * 0.06 - 31 990 = 10 010
итого : 42 000 р


точка выгоды начинается с 674 900 р

(163) ну я знаю и так )

(164) точка выгоды начинается с 674 900 р
да.

x*0.06 > 40 490
x>40490/0.06
x>674833

до 27990 /0.07 - 3000
x<466500 придется платить только стразовые взносы.

(теория)
Самая фишка получается при переходе через 466500.
Уйти на патент. на оставшиеся несколько месяцев.
при этом 1125 рублей патент в месяц.
а пфр уплачен взнос в этом году уже.
(на практике)
думаю лучше просто больше зарабатывать.

(0)
Вещь годная.
Но только от 20% к зарплате.

Например было 120 тыщ/мес, на ИП можно за 150 перейти
Забесплатно для лохов

Еще выгоднее организовать фирму ИТ от 10 чел и взять на обслуживание основную фирму.

в этом случае помимо льгот присутствует страховые все и нормальный договор

процент  работникам можно тогда не отстегивать

(0) налоговики вычислЯют таких псевдоИП и доначислЮт зарплатные налоги - работодателю пфр и фсс и фомс, а рабу - ндфл

(170) И где?
Это распространенная практика.
На удаленке вообще самая белая..

(171) примеры есть
пока немассово

из свеженького от Верховного суда РФ
http://ppt.ru/newstext.phtml?id=8194261

(173) там группа ИП получала доходы от одного ООО

(170) (173) Это когда вся контора в том числе и обязательные люди в штате типа бухов на ИП. а ТИ проги и аусорс - сам бог велел

(136) Посмотри в яндексе "Налоговые канмкулы для впервые зарегистрированных ИП"

(175) если у тебя только один клиент - твоя контора ; вполне логично, что это трудовой договор
другой вопрос дойдут ли руки у налоговой до тебя

(172) Так делов то, пару строк кода написать по анализу расчетного счета ИП и если у него ежемесячно приходит одна и таже сумма от одного и того же контрагента, то загорается лампочка и можно идти проверять.
А при условии что правительство во всю ищет где бы еще гайки закрутить (уже до репетиторов добрались, видите ли если они не будут платить налоги со своих копеек, то они не почувствуют себя гражданами России), то это вопрос времени

(7) "я ИП у меня и отпуска и больничные. Это вопрос договоренности"

1. Это как-то в договоре отражено (или только устно)?
2. Если отражено, то разве "налоговая" при ближайшем рассмотрении договора не переквалифицирует его в "трудовой договор" со всеми вытекающими? Или этот вариант не рассматривается из принципа: "да нафига это налоговой нужно"? ;)

(179) На время отпуска ему перечисляют продолжают перечислять за работу. Больничный и так за счет ФСС.

Я бы еще поинтерисовался кто ведет бухучет у ИП и связанные расходы (банк сдача отчетности)

И да ИП ничем не рискует. Свои 13% он перечислил, а вот страховые взносы должно перечислять организация. Так что все шишки на ООО, а не на ИП (конечно есть вариант что ООО поступит по свински и захочет возместить эти расходы с этого ИП (типа ну мы же за тебя платили страховые взносы как за ИП, возвращай обратно))

(181) "И да ИП ничем не рискует. Свои 13% он перечислил"

Откуда 13% ? Или это "фигурально" ;)

(179)например, можно отразить как абон.обслуживание, то есть фиксированная сумма в месяц до объема от 0 до Х часов, а уже с превышения - почасовка. Как следствие в периоды невыходов будет набегать абонентка.

(181) ИП рискует по определению. Всякое предпринимательство связано с риском. Квазипредприниматели (работники оформленные как ИП) просто не осознают этих рисков.

(184)учитывая практику принудительного увольнения "по собственному" во многих местах работники не сильно отличаются от ИП. Это ведь только формально - сокращение, пособие и т.д. А по факту чаще всего предлагают настоятельно написать по собственному, чтобы не уволили по статье.

(185) Увольнение - самый смешной риск. С точки зрения нормального предпринимателя - это и не риск вовсе.

(184) если говорить конкретно про доначисление налогов - то ИП ничем не рискует , доначислят ОООшке же

(187) А потом это ООО растроится и возьмет деньги с своих псевдоИП.

(188) На основании какого договора?

(189) А зачем тут договор? Просто попросят вернуть деньги за последние 3 года.

(190)по суду?

(180) я веду. какие проблемы. а какие расходы со сдачей отчетности для ИП? банк 490р мес.

(190) На каком основании вернуть деньги? Услуги оказаны (акты подписанные есть на руках). Кроме того, в правильном договоре должно быть указано, что оплата осуществляется за выполненные и подтвержденные услуги. В этом случае и акты не нужны, факт перевода денег и есть подтверждение оказания услуг...

Потребовать вернуть можно предоплату за не оказанные услуги. Вернуть оплату за оказанные услуги нельзя, т.к. "вернуть услуги" тоже нельзя.

Максимальный риск у ИП, не получить оплату за последний месяц. Но этот же риск есть и у любого работника.

ИМХО, не претендую на юридическую точность формулировок.

Хм. Интересно.
Если я сижу к клиента в офисе и захожу в клиентбанк с его сетки. То налоговая может предусмотреть в этом аффелированность?

(194)если со своего ноута, то есть еще и MAC

(193) У скольких псевдоИП есть эти самые "акты подписанные"? Кто про них вообще знает?

(196) это их проблемы
(194) я так понимаю основной аргумент в том, что если у тебя клиент единственный - то это ты не предпринимательская деятельность , а скрытый трудовой договор

(196) Даже если актов нет, заказчик услуги еще должен доказать в суде, что он (как лох) 3 года регулярно предоплату платил, а услуга так и не была оказана.

Вот представь ситуацию. Ты с "оператора сотовой связи" потребуешь деньги за 3 года, на том основании, что телефоном ни разу за 3 года не пользовался. Но платил-платил-платил каждый месяц... Какие перспективы этого дела в суде? ;)

(194) Да, ибо уже давно есть прецеденты когда налоговая использовала данные полученные у банка по IP сессиям

(198) Спор ради спора.
Обратись к юристу. Тебе любой скажет:  нет актов - деньги назад. Суд обязан быть (и в общем и является таковым, по крайней мере в гражданских делах) беспристрастным. Оценивать степень "лоховитовости" судье запрещено.

(198) у оператора не будет моей подписи о том, что я присоединился к правилам -- деньги вернут

(200) Акты - вещь не обязательная.
И используются далеко не всеми.
Поэтому возврат денег от наличия актов никак не зависит.

(201) Так это договор, а не акты какие-то.
Нет договора - тогда да, вернут.

Для услуг акты не нужны, если есть договор. Т.е. если иного не предусмотрено в договоре, то допускается "закрывать" оплаты договором, а не ежемесячными актами

(200) Почему тогда никто из клиентом мобильной связи не "додумался" вернуть деньги назад, актов-то нет?

+(200) (202) Если вам интересно, существует иерархия доказательств в гражданских делах. Все судьи ее придерживаются. Наверху иерархии "бумажка". Истец приходит в суд с прямой "бумажкой" (банковской выпиской). Перебить ее можно только другой прямой (!) "бумажкой" (актом).
Если у истца и ответчика имеются доказательства первого уровня, переходят ко второму и т.д.

(206) Нет никакой иерархии.
Для начала - в суд просто так не придешь. Попросят тебя отуда.

Для начала пишут иск - где указывают все претензии к ответчику, и обосновывают их.
Потом когда состоиться суд  - истцу нужно доказать обоснованность этих претензий.

Вот если он докажет их обоснованность - тогда ответчику нужно защищаться, предьявлять бумаги, и.т.п.

(202) Зависит от наличия пункта в договоре и наличия актов. Пункт в договоре ставят повсеместно. Сдирают друг у друга типовой и ставят. ПвсевдоИП договор особо не читают. Про акты не задумываются. Вот обанкротится контора, придет конкурсный управляющий и обязательно займется вопросом получения денег с псевдоИП. Я это все говорю в подтверждения тезиса о том, что псевдоИП не осознают рисков связанных с их положением.

(207) Нет. В отличие от уголовного производства, в гражданском стороны равны. Бремя доказательства одинаково для обоих. Я могу заявить против тебя, что угодно. Например, что ты украл у меня Эйфелеву башню. Ты придешь в суд и возмущенно скажешь судье: но это же бред. А он тебе так невозмутимо: а ты докажи.

(209) Т.е. я могу прийти в суд и сказать на словах, что ты мне должен миллион, а ты должен доказывать что это не так?

Странно тогда почему полиция идет в суд с фотодоказательствами нарушений, а не просто со словами - сегодня все автовладельцы фамилия которых начинается на А нарушили ПДД и должны заплатить по 2500 штрафа

(209) Нет такого.
Это полный бред.

Я вот тогда завтра подам в суд на всех что они украли у меня деньги - пусть доказывают.
Побежишь доказывать?

(208) Ты сможешь доказать что не должен мне денег?
Доказательства предоставишь? У тебя есть бумаги с печатью подтверждающие, что ты мне денег не должен?

(0) если компенсируют деньгами, контора нормальная то почему бы и нет?, сам бы пошел на данные условия еслибы текущию ЗП * 2 , конторе думаю выгодно было, отпуск не платить больничный тоже, "уволить" в любой момент, взносы не платить НДФЛ, плюс к тмуже в расходы включить можно.

> условия еслибы текущию ЗП * 2

отпуск 20 рабочих дней в году, а б.л. оплачивает фсс. сначала найди такого дебила-работодателя чтобы согласился за эти 20 дней переплачивать в двойне.

(6) Это не кидалово. Но создание работодателю льготных для него условий и подстава для себя. Как тут вернейше заметили - захочет работодатель - и не будет платить, и через трудовую разобраться с ним будет невозможно. Поймают работодателя с тем, что этот ИП фактически был в трудовых отношениях - ну, там много чего может быть.. вплоть до соучастия в укрывательстве.

(213) Если *2, то на кой ляд это конторе? Страховые только 32% набегают в сумме (грубо считаем). И они и так в затраты включаются.

(216) ЗП*2 - конечно, бред. Я работал под ИП, самые лучшие условия, которые я получил - это 50% предоплаты в начале месяца и ВСЕ Налоги за меня платит работодатель.

(217)"Налоги за меня платит работодатель."

перечисляет якобы за работу, а Вы платите в ФНС?

*2 врятли кто-то предложит. А вот на *1.2 *1.3 и максимум думаю *1.5. Надо бы голосовали прикрутить, кто сможет? Кто согласен на ИП при +20% к рыночной за, +30 и +50% и свой вариант

Прибавка в % это то что на руки получиться за вычетом всех налогов

(218) Да. Именно так.

(218) Иными словами, я договорился с работодателем на N рублей в месяц. С этих N рублей я плачу M налогов. Работодатель перечисляет мне N+M/12 рублей в месяц.

(209) Суд не примет заявление к рассмотрению, если нет доказательств, что Эйфелева башня таки была украдена :) Вот если они есть - тогда да, на ответчике будет бремя доказывания, что он ее не крал.

Про свои условия (на которые я бы согласился) ЗП*2 говорил, а не вооще, у компании могут быть свои ограничения в ФОТ, штатке которое расширить не просто в силу бюрократии, гораздо проще департаменту ИП шника взять без лишней волокиты.Мы в своё время битриксойда на ИП брали за счет бюджета отдела почти год работал очень удобно.

(224) Слона конечно никто не приметит :)))

(224) Думается, сейчас будет резкое сокращение работы с псевдо ИП. Проходила уже вторая волна обнагления, когда на ИП переводили мало не директоров. ФНС давала разъяснения, что за такие случаи будут наказывать. Моего клиента проверяли, мне присылали запрос - в котором задавали вопросы - где я размещал рекламу, откуда я этого клиента взял, один ли он у меня, и т.д.

(226)не виноватый я, он сам пришел )))

(212) Если я завтра напечатаю расписку, что ты должен мне денег, распишусь там за тебя. Приду с эти в суд. То ты будешь обязан доказывать, что расписка липовая. Если ты откажешься доказывать, мне присудят деньги. Не веришь мне, проконсультируйся у юриста.

(226) ...когда на ИП переводили мало не директоров. ФНС давала разъяснения, что за такие случаи будут наказывать...

обязанности ЕИО вполне может исполнять управляющий ИП и это отражается в ЕГРЮЛ

Вот реальный случай по данной теме:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/729594ed-6434-4d77-bc18-a9550bd1a405/A58-547-2016_20170227_Opredelenie.pdf

https://journal.tinkoff.ru/ip-dogovor-nalogi/

(228) Это другой вопрос. Тут ты прав на 100%. Только если я не откажусь, и докажу, что расписка липовая, то ты станешь фигурантом уголовного дела и можешь отгрести реальный срок.

(229) Может. Но я не об этом случае, я о том, когда отделами переводили людей на ИП. И начальников отдела, и директоров департаментов...