Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Плата за воду без счетчика
0 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:16
У меня дома не установлены счетчики на воду, соответственно плачу по нормам за 2 чел.
Норма на горячую воду 4,75 м3/чел х 2 = 9,49.
Сходил сегодня в Мои Документы, где мне сообщили, что моя УК может по своему усмотрению начислять до 9,5 м3/чел.
В интернете такой нормы не нашел, но нашел ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 декабря 2014 г. N 1380, где написано что с 2017 г. могут применяться повышающий коэффициент 1.6.
Но мне получается посчитали вообще по 1.8. Правомерны ли действия УК?
1 Волшебник
 
модератор
17.05.17
12:16
поставь счётчики
2 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:17
Забыл написать в мае мне начислили за 17 м3
3 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:18
Поставлю, но мне интересно в принципе. До этого момента я много лил воды и мне было выгоднее без счетчика.
4 HeKrendel
 
17.05.17
12:18
(2) Все потери будут идти тебе в счета, так что ставь счетчики
5 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:20
в апреле это делали несколько иначе, писали в колонку перерасчет, а в мае прописали кубометры вместо норм
6 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:20
притом что май еще не кончился
7 Fragster
 
гуру
17.05.17
12:21
Да, у меня пересчитали норму на 7 кубов на человека (х4 - жена и двое детей). сразу же поставил счетчики :)
8 HeKrendel
 
17.05.17
12:21
(6) Там постановление вышло, что в случае если не установлены индивидуальные счетчики, УК может взять разницу между общедомовыми и инвидуальными и разделить на остаток жильцов
9 Filin
 
17.05.17
12:21
(0) Ну для начала поинтересуйся в УК, собственно. Они должны объяснить, чем руководствуются при установке норматива потребления.
10 HeKrendel
 
17.05.17
12:22
У отца пришло овердофига денег за хату в воронеже (там никто не живет),  Поехал поставил сразу и счетчики и оплатил
11 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:24
(8) как называется постановление?
12 Gantosha
 
17.05.17
12:26
Чем больше в доме счетчиков тем больше счета тех у кого их нет.
13 HeKrendel
 
17.05.17
12:26
(11) Я не отслеживаю, у меня товарищ судится со своими УК, вот он в курсе.
14 mishaPH
 
модератор
17.05.17
12:27
(3) офигеть.
15 Джинн
 
17.05.17
12:27
(3) Невозможно налить столько, чтобы было выгоднее, чем по счетчику. Это нужно краны вообще не закрывать.
16 пипец
 
17.05.17
12:27
хехе есть счетчик общедомовой -  вгот его делят на всех у кого нет счетчиков (перерасход) в общим общий вдув и общий слив минус по счетчикам вдув и по счетчикам слив = точто получилось разделить на безсчетчиковых абонентов (на счетчики могут как раз повышение поставить по коэфициенту если общее зашкаливает)
17 dmpl
 
17.05.17
12:28
(2) Прямо так и указано, что объем услуг 17 кубов? Или это исходя из суммы, деленной на тариф?
18 HeKrendel
 
17.05.17
12:29
(15) Ну может он прачечную в хате открыл, кто его знает
19 dmpl
 
17.05.17
12:29
(7) Ну... пиши в прокуратуру. Только так можно особо борзых поставить на место.
20 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:29
(17) прямо указано 17 м3
21 пипец
 
17.05.17
12:29
(16) + ишшо  , при пропуске своевременного указания показателей воды !!! (щас в мск до 25 числа) месяц рассчитывается как будто счетчиков нет )))
22 Gantosha
 
17.05.17
12:30
(15) можно можно. В квартире может быть прописано двое , а жить 9 человек.
23 HeKrendel
 
17.05.17
12:30
(19) Опыт моего товарища говорит, что надо четко знать законодательство ;-)
24 HeKrendel
 
17.05.17
12:30
+(23) И овердофига времени
25 Fragster
 
гуру
17.05.17
12:33
(21) потом в следующем месяце перерасчет
26 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:33
я не возражаю против такого расчета, если это по закону. Но пока я не нашел толком нормативно-правовые акты по которым можно выполнить такой расчет. Ну максимум 1.6 повышающий коэффициент может быть, общедомовые нужды должны включаться в колонку перерасчет.
27 PLUT
 
17.05.17
12:34
(0) напиши письмо генеральному директору УК в двух экземпларях (один дирехтору, один тебе за подписью и печатью о регистрации в журнале входящей корреспонденции)

с вопросом - сх#уяли вы начислили мне столько денег?

официально ответят в срок 3-10 дней заказным письмом. прочитаешь, будешь много думать

в зависимости от официального ответа будешь решать: что делать?
28 dmpl
 
17.05.17
12:34
(16) Это было давно и неправда. Сначала делили на тех, кто без счетчиков. Потом стали делить только на тех, у кого счетчики (якобы в норматив уже заложена эта разница), потом стали делить на всех (ОДН), сейчас тупо выставили всем норматив на ОДН.
29 dmpl
 
17.05.17
12:35
(21) Неа, первые 3 месяца по среднему считают.
30 PLUT
 
17.05.17
12:36
+(27) и да. лучше заплатить по счетам, чем не платить

если начислили неправильно, сделают перерасчет
31 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:36
(28) то есть что я поставлю счетчик, что не поставлю, все равно делить будут ОДН?
32 dmpl
 
17.05.17
12:38
(31) Делят сейчас исходя из площади квартиры и общей площади. Счетчики по барабану. Типа, норматив есть - и не волнует. Например, у нас ОДН на электричество стало приходить людям по 100-200 кВт*ч.
33 пипец
 
17.05.17
12:39
(25) это если заявку дашь и данные принесешь
(29) хехе не уверен , мне в МФЦ сказали - пропустил - аля улю типа как обслуживающая компания считает так и будет + водоканал
а вот три месяца пропустил уже нада вызывать службу водоконала чтобы акт составляли и разрешали что счетчики типа не спилили - подтверждали показания
34 maxnn
 
17.05.17
12:39
(16) А разве с водой не по принципу ОДН на электричество. Разницу раскидывают по всем у кого есть счётчик и у кого нет... Но присылают эту цифру 1 раз в год, когда считают всё.

У нас так по ОДН. Весь год мы платим по нему копейки, а раз в год присылают подсчёт, что у всех ОДН выходит больше чем основное потребление за месяц.


(0) Тоже эти нормативы напрягают, особенно повышение тем у кого нет счётчиков. (у меня например очень проблемно счётчики поставить(стояк холодной воды замуровон в стену и весь ржавый. + запорная арматура не держит, тоесть в квартире нельзя отключить + запорная арматура в подвале не держит, то есть нельзя отключить стояк))

ТАк я вообще всех из квартиры выписали и прописал всек к родичам, у них счётчики стоят. У них кварплата не должна сильно увеличиться, а у меня посмотрим чт будет приходить по нормативам на 0 прописанных.

Пока ещё не приходила квитанция новая с тех пор.
35 dmpl
 
17.05.17
12:40
(33) Нет, это четко прописано в Постановлении Правительства.
36 Fragster
 
гуру
17.05.17
12:40
(33).1 у меня - не надо никаких заявок, да и данные на сайте вбиваются...
37 dmpl
 
17.05.17
12:41
(34) НЯП, коэффициенты не должны применяться при отсутствии технической возможности установить счетчик. Так что надо обосновать невозможность.
38 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:42
(37) считается что в доме возможность есть
39 Fragster
 
гуру
17.05.17
12:43
(34) если запорная арматура не держит, то можно привинтить к ней ту, которая держит... пять минут можно и ведра по подставлять, ведь кран же не совсем не закрывается...
40 Fragster
 
гуру
17.05.17
12:44
(38) конечно, есть это собственник не хочет, и отговорки ищет
41 mishaPH
 
модератор
17.05.17
12:46
(35) а что не так? МФЦ не считает коммуналку. оно оперирует тем, что дала УК. а вот Ук уже и надо призывать к порядку
42 dmpl
 
17.05.17
12:48
(38) Это по умолчанию. Логично, что заменой дефолтного значения должны занимаьтся те, кому это будет выгодно.
43 Джинн
 
17.05.17
12:50
(36) Я даже на сайте перестал - у Сбера прямо при оплате вбиваешь показания и все. Они в УК передают это.
44 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:53
(42) Поставить счетчик сложно но можно.
Я не ставлю по двум причинам:
1. Ни одна компания которую я приглашал не соглашалась ставить счетчики из-за узких лючков в ванной, можно найти человека который связан с компанией и установит в 1.5-2 р дороже стандартной установки.
2. Мне неохота заниматься передачей показаний по водосчетчикам (на электроэнергию я тоже не передаю плачу фикс. сумму, потом как выставляют корр. счет доплачиваю), потом счетчика раз во сколько-то лет нужно проверять - тоже лишняя проблема.
45 Джинн
 
17.05.17
12:55
(44) Тогда платите и не жужжите.
46 Fish
 
17.05.17
12:55
(44) Не ставь. Будешь платить по нормативам, умноженным на коэффициент, который будет только расти.
47 Fish
 
17.05.17
12:56
(22) Кстати, УК имеет право начислять не по кол-ву прописанных, а по кол-ву фактически проживающих :)))
48 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:56
(45) платил бы если бы стоимость за 2 месяца не выросла в 2 раза
49 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:57
(47) в счете указано что фактически проживает 2
50 Fish
 
17.05.17
12:57
(48) Счетчики ставить не хочешь, платить не хочешь. Остаётся одно - на митинг :))
51 Franchiser
 
гуру
17.05.17
12:58
(50) я хочу основание (постановление, законодательный акт) на основании котором произведен такой расчет
52 Fish
 
17.05.17
12:58
(49) А на самом деле?
53 PLUT
 
17.05.17
13:00
(51) напиши уже в свою УК заявление. Они тебе напишут в ответ про основание и для зачем они с тебя столько денег хотят
54 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:00
(52) постоянно проживает 2
55 PLUT
 
17.05.17
13:01
+(53) есть шанс, что они осознают свою ошибку и честно честно сделают перерасчет. а там как повезет: или увеличится долг или уменьшится :)))
56 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:03
(55) я хочу знать как они считают и чтобы они так больше не делали)
57 Fish
 
17.05.17
13:05
(56) "и чтобы они так больше не делали" - Т.е. ты заранее уверен, что тебе считают неправильно?
58 Фокусник
 
17.05.17
13:06
(0) А может они общий счетчик (за минусом индивидуальных счетчиков) делят на всех жильцов (у которых нет счетчиков), т.е. вы платите за все потери и утечки...
59 пипец
 
17.05.17
13:06
(32) низнаю низнаю , как то промазал с показателем на горячую воду в феврале (2015 года кажись, или 2016 хз не помню точно) , вбил сильно больше , далее не когда было думать вбивал только холодную (ля, нада было не тупить а вбивать одно и тоже число или + 1 пока не станет натуральным или пересчитать сходить - но было не до того)  ))) и когда мне в мае пришел счет на 15-шку, я слегка прифигел , пошел пересчитался вместо  15-шки стало 3-шка ))) чота думаю нифига это не по среднему было
60 1Снеговик
 
гуру
17.05.17
13:08
(44) если такой ленивый, предлагаю закидывать деньги мне, а я буду разбираться с УК, за все платить) Поставь в автоплатеж фиксированную сумму и забудешь о коммуналке и обо мне))
61 Fish
 
17.05.17
13:12
(60) "забудешь о коммуналке и обо мне" - До тех пор, когда приставы описывать имущество придут? :))
62 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:18
Мне вот интересно, предположим я поставлю счетчики, и буду платить какие то левые рандомные суммы, кто узнает реальные показания которые сейчас у меня на счетчиках? Это только через 3 года увидят когда придут проверять?
63 1Снеговик
 
гуру
17.05.17
13:20
(62) если будешь писать по 1 кВт, то придут гораздо раньше)
64 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:22
(63) какие киловаты на воду? Ну буду писать около средних значений
65 Fragster
 
гуру
17.05.17
13:25
(44) а что ты будешь делать, когда твой старый стояк таки дриснет?
66 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:27
(65) а это причем, его меняли лет 8-10 назад
67 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:28
(65) стоян закрыт плиткой, в которой сделаны лючки скрытого типа
68 Fragster
 
гуру
17.05.17
13:29
(66) т.е. это у тебя не работает запорная арматура?
69 Fragster
 
гуру
17.05.17
13:30
на самом деле, когда все, кроме автора поставят счетчики - он будет платить как по счетчику.
70 Fragster
 
гуру
17.05.17
13:30
надо только подождать
71 Redkiy
 
17.05.17
13:36
(62) Откуда инфа про 3 года?
Согласно правил предоставления ком.услуг поставщик обязан не реже чем раз в полгода проверять учет.
72 Fish
 
17.05.17
13:40
(69) Нет, т.к. повышающий коэффициент, который применяют для тех, у кого счётчика нет, отменять вроде никто не собирается.
73 dmpl
 
17.05.17
13:42
(66) 10 лет - это уже приличный срок службы для пластика, а металл сейчас такой, что и через 2-3 года свищи могут пойти.

(67) Ну у нас так всегда - сначала сделают, потом мучаются.
74 Fish
 
17.05.17
13:44
(73) Заодно будет повод положить новую плитку в ванной :))
75 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:50
(71) и как же он будет проверять когда меня дома никогда нет?
76 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:51
(73) и что? Запрещено делать лючки в плитке? Или нужно делать такую дыру, чтобы стояк можно было вытащить?
77 Fish
 
17.05.17
13:52
(75) Если нет доступа для проверки, то имеют полное право за весь период по нормативу начислить.
78 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:53
(77) да пожалуйста пусть проверяют в нерабочее время после 22:00
79 Fish
 
17.05.17
13:53
(76) Можно и вообще лючков не делать. Так поступают настоящие ССЗБ :)
80 Redkiy
 
17.05.17
13:53
(76) Функционал какой закладывался в лючки? Если даже счетчики через них не поставить...
81 Fish
 
17.05.17
13:55
(78) Тут есть один нюанс. Ты обязан предоставить доступ для проверки. И это уже твоя проблема - договоришься ты о времени проверки или нет. Не было доступа - плати по норме.
82 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:55
(80) я не сказал, что счетчики в них не поставить. Компнии начинают цену набивать, что вот узковато и они не могут, но вот есть знакомые, которые могут поставить.
83 Redkiy
 
17.05.17
13:55
(78) Да им пох на твои показания, все что не передал включат в ОДН. Через полгода соседи просекут и тебя за яйца подвесят.
84 dmpl
 
17.05.17
13:55
(75) В ПП все описано. Смысл в том, что если не смогут проверить - влупят по нормативу.

(76) Надо было делать удобную разборную конструкцию.
85 Fish
 
17.05.17
13:57
(82) "но вот есть знакомые, которые могут поставить" - У этих знакомых есть лицензия, чтобы счётчик опломбировать и составить акт о вводе в эксплуатацию?
86 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:58
(84) поставщик ком. услуг - это мосводоканал?
Разве не организация которую я нанял на поверку счетчиков должна проверять?
87 dmpl
 
17.05.17
13:58
(82) Ну, за особую технологию надо платить, да.
88 Franchiser
 
гуру
17.05.17
13:59
(85) они приносят комплект документов от организации которая имеет право ставить счетчики
89 Fish
 
17.05.17
13:59
(86) "Разве не организация которую я нанял на поверку счетчиков должна проверять?" - Нет. Они вообще не имеют к этому отношения. Их задача поверять счётчик, а не контролировать правильность показаний.
90 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:00
И че реально раз в полгода к вам приходит водоконал и смотрит счетчики?
91 dmpl
 
17.05.17
14:00
(86) Поверка - это определение фактической погрешности измерительного прибора с целью подтверждения его класса точности. Показания им до лампочки.
92 Fish
 
17.05.17
14:00
(88) Ну если твою УК устроит подобный акт, то ставь. В чём проблема?
93 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:01
(90) как это вообще выглядит? я сижу на работе, а мне звонят на телефон "откройте дверь - проверка счетчиков"?
94 Fish
 
17.05.17
14:01
(90) У меня ЖСК. Правление ходит и проверяет.
95 Fish
 
17.05.17
14:02
(93) Это выглядит просто: звонят в дверь. Не открыл - ставят галку "не было доступа". После определённого кол-ва галок - начисляют по нормативу. Никто не обязан тебя бегать искать.
96 PLUT
 
17.05.17
14:02
(88) УК ставит пломбу (не бесплатно, если счетчик ставили не УК) и оформляет акт торжественного ввода в эксплуатацию счетчика
97 Fish
 
17.05.17
14:03
+(95) Если УК хорошая, то могут бумажку с предупреждением оставить. Но могут и не оставить.
98 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:04
Получается что если в семье 2 человека работает, то в рабочее время дома никого нет и проверить счетчики не смогут и будут начислять по нормативу
99 Fish
 
17.05.17
14:06
(98) А кто тебе сказал, что они в рабочее время ходят? У нас по выходным ходят. Но у нас, ещё раз повторю, ЖСК, а не УК.
100 Fish
 
17.05.17
14:07
+(99) Ну и соответственно, если от меня председателю что-то надо, она меня всегда по мобильнику найдёт.
101 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:10
(99) ЖСК и УК  - не поставщики услуг, поэтому я подумал про водоканал
102 Fish
 
17.05.17
14:11
(101) У тебя прямой договор с водоканалом?
103 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:17
(102) Нет, но по аналогии МосЭнергоСбыт и МосГаз ходят сами проверяют
104 Fish
 
17.05.17
14:29
(103) С электричеством и газом несколько иная ситуация. У тебя есть лицевой счёт, и ты напрямую платишь поставщику за газ и за свет. Хотя, слышал, что свет бывает и в общую квитанцию включают.
105 Вафель
 
17.05.17
14:30
(104) Газ в МСК в общем счете
106 Franchiser
 
гуру
17.05.17
14:37
Дурдом...
107 Вафель
 
17.05.17
14:39
так тебе горячей воды насчитали 17м или холодной?
108 Fish
 
17.05.17
14:44
(105) Значит, либо договор на поставку газа заключён с УК, либо УК является агентом РСО приёму платежей. Но обслуживать ВДГО сама УК не может - этим должна специализированная контора заниматься. Поэтому они и контролируют. С электричеством примерно также - принять к учёту счётчик может только сама сбытовая компания (соответственно, показания счётчика она же и контролирует). А с водой всё проще - я просто установил и опломбировал счётчик (вызвав коммерческую фирму), передал акт о вводе в ЖСК, а представителей водоканала в глаза не видел.

Ну и, например, у нашего дома в водоканале нет индивидуальных счетов по каждой квартире. Платит дом по общедомовому счётчику, а уже ЖСК рассчитывает по показаниям квартир и ОДН.
Хотя слышал, что есть варианты заключить прямой договор и платить напрямую водоканалу (но вроде это должен весь дом перейти на непосредственное управление)
109 Джинн
 
17.05.17
14:51
(108) У нас все УК платится. Вода, канализация, тепло, электричество. И даже за телевидение. Единый счет. Дальше УК сама разбирается с поставщиками. Жильцы имеют отношения только с ней. Достаточно удобно.
110 Вафель
 
17.05.17
15:05
(109) ты смотришь телевизор?
111 Fish
 
17.05.17
15:10
(109) У нас не совсем так. По счету ЖСК платим за всё, за исключением счетов за свет, капремонт, и телефон (городской) - их платим напрямую по отдельным квитанциям.
Одна, конечно, была бы удобнее.
112 Franchiser
 
гуру
17.05.17
19:00
(107) за ГВС
113 Джинн
 
17.05.17
19:13
(110) Практически нет. Новости только с утра. Мало ли война началась, а я не в курсе... Да и то по IPTV. Но чтобы от "шнурка" отказаться, нужно идти в УК и писать заявление. А это же дом обходить и через дорогу переходить :) Мне даже за радио там чего-то начисляют, хотя я в жизни его не видел и где розетка от него смутно догадываюсь - скорее всего за кухонной мебелью. Тоже не дойти, чтобы отказаться.
114 clans
 
17.05.17
19:30
(0) Имей в виду, что если у тебя нет счетчика, и с тебя дерут по нормам, то общедомовые расходы тебя не должны касаться.
Считается, что они уже учтены в фиксированной норме расхода и сверх этого брать не имеют права.
То есть, общедомовые расходы должны распределяться по тем у кого есть счетчики. Некоторый парадокс в этом есть, конечно.

Там почти в конце документа есть формулы расчета со счетчиками и без них.
https://raschetgkh.ru/postanovleniya/2-postanovlenie-ot-06-05-2011-354.html#razdel-7
115 Franchiser
 
гуру
17.05.17
20:16
(114) это старый закон, вооружение вроде бы в 2017 году вышел новый
116 clans
 
17.05.17
20:35
(115)
По ссылке новая редакция:
Постановление Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года в редакции от 27.02.2017
Но вообще смотри Жилищный Кодекс, в КонсультантПлюс, например.
Оттуда тянутся все ссылки на эти Постановления и Правила, чтобы поменьше сам кодекс переписывать.
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн