У меня дома не установлены счетчики на воду, соответственно плачу по нормам за 2 чел.
Норма на горячую воду 4,75 м3/чел х 2 = 9,49.
Сходил сегодня в Мои Документы, где мне сообщили, что моя УК может по своему усмотрению начислять до 9,5 м3/чел.
В интернете такой нормы не нашел, но нашел ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 декабря 2014 г. N 1380, где написано что с 2017 г. могут применяться повышающий коэффициент 1.6.
Но мне получается посчитали вообще по 1.8. Правомерны ли действия УК?

(2) Прямо так и указано, что объем услуг 17 кубов? Или это исходя из суммы, деленной на тариф?

(15) Ну может он прачечную в хате открыл, кто его знает

(7) Ну... пиши в прокуратуру. Только так можно особо борзых поставить на место.

(17) прямо указано 17 м3

(16) + ишшо  , при пропуске своевременного указания показателей воды !!! (щас в мск до 25 числа) месяц рассчитывается как будто счетчиков нет )))

(15) можно можно. В квартире может быть прописано двое , а жить 9 человек.

(19) Опыт моего товарища говорит, что надо четко знать законодательство ;-)

+(23) И овердофига времени

(21) потом в следующем месяце перерасчет

я не возражаю против такого расчета, если это по закону. Но пока я не нашел толком нормативно-правовые акты по которым можно выполнить такой расчет. Ну максимум 1.6 повышающий коэффициент может быть, общедомовые нужды должны включаться в колонку перерасчет.

(0) напиши письмо генеральному директору УК в двух экземпларях (один дирехтору, один тебе за подписью и печатью о регистрации в журнале входящей корреспонденции)

с вопросом - сх#уяли вы начислили мне столько денег?

официально ответят в срок 3-10 дней заказным письмом. прочитаешь, будешь много думать

в зависимости от официального ответа будешь решать: что делать?

(16) Это было давно и неправда. Сначала делили на тех, кто без счетчиков. Потом стали делить только на тех, у кого счетчики (якобы в норматив уже заложена эта разница), потом стали делить на всех (ОДН), сейчас тупо выставили всем норматив на ОДН.

(21) Неа, первые 3 месяца по среднему считают.

+(27) и да. лучше заплатить по счетам, чем не платить

если начислили неправильно, сделают перерасчет

(28) то есть что я поставлю счетчик, что не поставлю, все равно делить будут ОДН?

(31) Делят сейчас исходя из площади квартиры и общей площади. Счетчики по барабану. Типа, норматив есть - и не волнует. Например, у нас ОДН на электричество стало приходить людям по 100-200 кВт*ч.

(25) это если заявку дашь и данные принесешь
(29) хехе не уверен , мне в МФЦ сказали - пропустил - аля улю типа как обслуживающая компания считает так и будет + водоканал
а вот три месяца пропустил уже нада вызывать службу водоконала чтобы акт составляли и разрешали что счетчики типа не спилили - подтверждали показания

(16) А разве с водой не по принципу ОДН на электричество. Разницу раскидывают по всем у кого есть счётчик и у кого нет... Но присылают эту цифру 1 раз в год, когда считают всё.

У нас так по ОДН. Весь год мы платим по нему копейки, а раз в год присылают подсчёт, что у всех ОДН выходит больше чем основное потребление за месяц.


(0) Тоже эти нормативы напрягают, особенно повышение тем у кого нет счётчиков. (у меня например очень проблемно счётчики поставить(стояк холодной воды замуровон в стену и весь ржавый. + запорная арматура не держит, тоесть в квартире нельзя отключить + запорная арматура в подвале не держит, то есть нельзя отключить стояк))

ТАк я вообще всех из квартиры выписали и прописал всек к родичам, у них счётчики стоят. У них кварплата не должна сильно увеличиться, а у меня посмотрим чт будет приходить по нормативам на 0 прописанных.

Пока ещё не приходила квитанция новая с тех пор.

(33) Нет, это четко прописано в Постановлении Правительства.

(33).1 у меня - не надо никаких заявок, да и данные на сайте вбиваются...

(34) НЯП, коэффициенты не должны применяться при отсутствии технической возможности установить счетчик. Так что надо обосновать невозможность.

(37) считается что в доме возможность есть

(34) если запорная арматура не держит, то можно привинтить к ней ту, которая держит... пять минут можно и ведра по подставлять, ведь кран же не совсем не закрывается...

(38) конечно, есть это собственник не хочет, и отговорки ищет

(35) а что не так? МФЦ не считает коммуналку. оно оперирует тем, что дала УК. а вот Ук уже и надо призывать к порядку

(38) Это по умолчанию. Логично, что заменой дефолтного значения должны занимаьтся те, кому это будет выгодно.

(36) Я даже на сайте перестал - у Сбера прямо при оплате вбиваешь показания и все. Они в УК передают это.

(42) Поставить счетчик сложно но можно.
Я не ставлю по двум причинам:
1. Ни одна компания которую я приглашал не соглашалась ставить счетчики из-за узких лючков в ванной, можно найти человека который связан с компанией и установит в 1.5-2 р дороже стандартной установки.
2. Мне неохота заниматься передачей показаний по водосчетчикам (на электроэнергию я тоже не передаю плачу фикс. сумму, потом как выставляют корр. счет доплачиваю), потом счетчика раз во сколько-то лет нужно проверять - тоже лишняя проблема.

(44) Тогда платите и не жужжите.

(44) Не ставь. Будешь платить по нормативам, умноженным на коэффициент, который будет только расти.

(22) Кстати, УК имеет право начислять не по кол-ву прописанных, а по кол-ву фактически проживающих :)))

(45) платил бы если бы стоимость за 2 месяца не выросла в 2 раза

(47) в счете указано что фактически проживает 2

(48) Счетчики ставить не хочешь, платить не хочешь. Остаётся одно - на митинг :))

(50) я хочу основание (постановление, законодательный акт) на основании котором произведен такой расчет

(49) А на самом деле?

(51) напиши уже в свою УК заявление. Они тебе напишут в ответ про основание и для зачем они с тебя столько денег хотят

(52) постоянно проживает 2

+(53) есть шанс, что они осознают свою ошибку и честно честно сделают перерасчет. а там как повезет: или увеличится долг или уменьшится :)))

(55) я хочу знать как они считают и чтобы они так больше не делали)

(56) "и чтобы они так больше не делали" - Т.е. ты заранее уверен, что тебе считают неправильно?

(0) А может они общий счетчик (за минусом индивидуальных счетчиков) делят на всех жильцов (у которых нет счетчиков), т.е. вы платите за все потери и утечки...

(32) низнаю низнаю , как то промазал с показателем на горячую воду в феврале (2015 года кажись, или 2016 хз не помню точно) , вбил сильно больше , далее не когда было думать вбивал только холодную (ля, нада было не тупить а вбивать одно и тоже число или + 1 пока не станет натуральным или пересчитать сходить - но было не до того)  ))) и когда мне в мае пришел счет на 15-шку, я слегка прифигел , пошел пересчитался вместо  15-шки стало 3-шка ))) чота думаю нифига это не по среднему было

(44) если такой ленивый, предлагаю закидывать деньги мне, а я буду разбираться с УК, за все платить) Поставь в автоплатеж фиксированную сумму и забудешь о коммуналке и обо мне))

(60) "забудешь о коммуналке и обо мне" - До тех пор, когда приставы описывать имущество придут? :))

Мне вот интересно, предположим я поставлю счетчики, и буду платить какие то левые рандомные суммы, кто узнает реальные показания которые сейчас у меня на счетчиках? Это только через 3 года увидят когда придут проверять?

(62) если будешь писать по 1 кВт, то придут гораздо раньше)

(63) какие киловаты на воду? Ну буду писать около средних значений

(44) а что ты будешь делать, когда твой старый стояк таки дриснет?

(65) а это причем, его меняли лет 8-10 назад

(65) стоян закрыт плиткой, в которой сделаны лючки скрытого типа

(66) т.е. это у тебя не работает запорная арматура?

на самом деле, когда все, кроме автора поставят счетчики - он будет платить как по счетчику.

надо только подождать

(62) Откуда инфа про 3 года?
Согласно правил предоставления ком.услуг поставщик обязан не реже чем раз в полгода проверять учет.

(69) Нет, т.к. повышающий коэффициент, который применяют для тех, у кого счётчика нет, отменять вроде никто не собирается.

(66) 10 лет - это уже приличный срок службы для пластика, а металл сейчас такой, что и через 2-3 года свищи могут пойти.

(67) Ну у нас так всегда - сначала сделают, потом мучаются.

(73) Заодно будет повод положить новую плитку в ванной :))

(71) и как же он будет проверять когда меня дома никогда нет?

(73) и что? Запрещено делать лючки в плитке? Или нужно делать такую дыру, чтобы стояк можно было вытащить?

(75) Если нет доступа для проверки, то имеют полное право за весь период по нормативу начислить.

(77) да пожалуйста пусть проверяют в нерабочее время после 22:00

(76) Можно и вообще лючков не делать. Так поступают настоящие ССЗБ :)

(76) Функционал какой закладывался в лючки? Если даже счетчики через них не поставить...

(78) Тут есть один нюанс. Ты обязан предоставить доступ для проверки. И это уже твоя проблема - договоришься ты о времени проверки или нет. Не было доступа - плати по норме.

(80) я не сказал, что счетчики в них не поставить. Компнии начинают цену набивать, что вот узковато и они не могут, но вот есть знакомые, которые могут поставить.

(78) Да им пох на твои показания, все что не передал включат в ОДН. Через полгода соседи просекут и тебя за яйца подвесят.

(75) В ПП все описано. Смысл в том, что если не смогут проверить - влупят по нормативу.

(76) Надо было делать удобную разборную конструкцию.

(82) "но вот есть знакомые, которые могут поставить" - У этих знакомых есть лицензия, чтобы счётчик опломбировать и составить акт о вводе в эксплуатацию?

(84) поставщик ком. услуг - это мосводоканал?
Разве не организация которую я нанял на поверку счетчиков должна проверять?

(82) Ну, за особую технологию надо платить, да.

(85) они приносят комплект документов от организации которая имеет право ставить счетчики

(86) "Разве не организация которую я нанял на поверку счетчиков должна проверять?" - Нет. Они вообще не имеют к этому отношения. Их задача поверять счётчик, а не контролировать правильность показаний.

И че реально раз в полгода к вам приходит водоконал и смотрит счетчики?

(86) Поверка - это определение фактической погрешности измерительного прибора с целью подтверждения его класса точности. Показания им до лампочки.

(88) Ну если твою УК устроит подобный акт, то ставь. В чём проблема?

(90) как это вообще выглядит? я сижу на работе, а мне звонят на телефон "откройте дверь - проверка счетчиков"?

(90) У меня ЖСК. Правление ходит и проверяет.

(93) Это выглядит просто: звонят в дверь. Не открыл - ставят галку "не было доступа". После определённого кол-ва галок - начисляют по нормативу. Никто не обязан тебя бегать искать.

(88) УК ставит пломбу (не бесплатно, если счетчик ставили не УК) и оформляет акт торжественного ввода в эксплуатацию счетчика

+(95) Если УК хорошая, то могут бумажку с предупреждением оставить. Но могут и не оставить.

Получается что если в семье 2 человека работает, то в рабочее время дома никого нет и проверить счетчики не смогут и будут начислять по нормативу

(98) А кто тебе сказал, что они в рабочее время ходят? У нас по выходным ходят. Но у нас, ещё раз повторю, ЖСК, а не УК.

+(99) Ну и соответственно, если от меня председателю что-то надо, она меня всегда по мобильнику найдёт.

(99) ЖСК и УК  - не поставщики услуг, поэтому я подумал про водоканал

(101) У тебя прямой договор с водоканалом?

(102) Нет, но по аналогии МосЭнергоСбыт и МосГаз ходят сами проверяют

(103) С электричеством и газом несколько иная ситуация. У тебя есть лицевой счёт, и ты напрямую платишь поставщику за газ и за свет. Хотя, слышал, что свет бывает и в общую квитанцию включают.

(104) Газ в МСК в общем счете

Дурдом...

так тебе горячей воды насчитали 17м или холодной?

(105) Значит, либо договор на поставку газа заключён с УК, либо УК является агентом РСО приёму платежей. Но обслуживать ВДГО сама УК не может - этим должна специализированная контора заниматься. Поэтому они и контролируют. С электричеством примерно также - принять к учёту счётчик может только сама сбытовая компания (соответственно, показания счётчика она же и контролирует). А с водой всё проще - я просто установил и опломбировал счётчик (вызвав коммерческую фирму), передал акт о вводе в ЖСК, а представителей водоканала в глаза не видел.

Ну и, например, у нашего дома в водоканале нет индивидуальных счетов по каждой квартире. Платит дом по общедомовому счётчику, а уже ЖСК рассчитывает по показаниям квартир и ОДН.
Хотя слышал, что есть варианты заключить прямой договор и платить напрямую водоканалу (но вроде это должен весь дом перейти на непосредственное управление)

(108) У нас все УК платится. Вода, канализация, тепло, электричество. И даже за телевидение. Единый счет. Дальше УК сама разбирается с поставщиками. Жильцы имеют отношения только с ней. Достаточно удобно.

(109) ты смотришь телевизор?

(109) У нас не совсем так. По счету ЖСК платим за всё, за исключением счетов за свет, капремонт, и телефон (городской) - их платим напрямую по отдельным квитанциям.
Одна, конечно, была бы удобнее.

(107) за ГВС

(110) Практически нет. Новости только с утра. Мало ли война началась, а я не в курсе... Да и то по IPTV. Но чтобы от "шнурка" отказаться, нужно идти в УК и писать заявление. А это же дом обходить и через дорогу переходить :) Мне даже за радио там чего-то начисляют, хотя я в жизни его не видел и где розетка от него смутно догадываюсь - скорее всего за кухонной мебелью. Тоже не дойти, чтобы отказаться.

(0) Имей в виду, что если у тебя нет счетчика, и с тебя дерут по нормам, то общедомовые расходы тебя не должны касаться.
Считается, что они уже учтены в фиксированной норме расхода и сверх этого брать не имеют права.
То есть, общедомовые расходы должны распределяться по тем у кого есть счетчики. Некоторый парадокс в этом есть, конечно.

Там почти в конце документа есть формулы расчета со счетчиками и без них.
https://raschetgkh.ru/postanovleniya/2-postanovlenie-ot-06-05-2011-354.html#razdel-7

(114) это старый закон, вооружение вроде бы в 2017 году вышел новый

(115)
По ссылке новая редакция:
Постановление Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года в редакции от 27.02.2017
Но вообще смотри Жилищный Кодекс, в КонсультантПлюс, например.
Оттуда тянутся все ссылки на эти Постановления и Правила, чтобы поменьше сам кодекс переписывать.