Имя: Пароль:
JOB
Работа
Руководитель проектов 1С (МСФО), 250 000 руб.
Ø₽ (длинная ветка 03.06.2017 10:28)
0 Охотница за головами
 
17.05.17
18:47

В компанию требуется Руководитель проектов

Сведения о работодателе

Город: Москва
Расположение: САО, Водный стадион
Сведения о компании
IТ Capital - интегратор, оказывающий услуги по автоматизации бизнеса и консалтинг для компаний финансового сектора.

Что нужно знать о нас:
Наши клиенты – крупные банки, страховые организации: АО «Газпромбанк», ПАО «Банк «Санкт-Петербург», ЗАО «БСЖВ», Группа ВТБ 24, GE Money Bank (Джи Мани Банк), ПАО Московский Индустриальный банк, СО "СОГАЗ", крупные УК и Негосударственные пенсионные фонды.
Победитель в номинации "Проект Года в отрасли" 2017г.

Мы используем классические и современные методологии разработки, внедрения и поддержки систем.
Наша команда имеет статус "1С:Центр разработки".
Мы разработали крутые продукты для кредитных компаний (1С:Административно-хозяйственная деятельность банка) и некредитных организаций (1С: Бухгалтерия некредитной финансовой организации).

Пожелания к кандидату

Наш идеальный кандидат:

Имеет опыт аналогичной работы от 5 лет;
Имеет подтвержденный опыт успешно завершенных проектов в 1С;
Владеет современными технологиями разработки, тестирования и внедрения программных продуктов на платформе 1С:Предприятие 8;
Качественно разрабатывает/рецензирует проектную документацию;
Умеет выстраивать позитивные отношения с Заказчиком;
Обладает уверенными знаниями в нескольких предметных областях: бухгалтерия, финансы, бюджетирование, МСФО;
Наличие сертификатов 1С и РМР является преимуществом;
По характеру: харизматичный лидер, гибкий, ориентирован на результат, управляет ожиданиями Заказчика.

Обязанности

Какие важные задачи он выполняет:

Планирование работ;
Планирование ресурсов;
Участие в подготовке договоров;
Формирование и контроль бюджета проекта;
Управление проектной командой;
Управление изменениями, рисками, проблемами;
Управление отношениями с Заказчиком;
Контроль выполнения работ;
Рецензирование и проверка проектных документов - результатов;
Участие в подборе и оценке персонала;
Участие в пресейлах, подготовке коммерческих предложений, презентаций.

Оплата труда

От 200000 до 250000 руб.

Условия работы

Что Вас ждет в нашей команде:

Стабильная работа в лучшей команде 1С;
Действительно новые, интересные задачи;
Активное участие в крупных и масштабных проектах;
Работа бок о бок с экспертами и фанатами своего дела;
Справедливая оценка и вознаграждение труда;
Офис с комфортабельным рабочим местом ( удобные кресла, большой монитор и т.п.);
Офис в пошаговой доступности от ст.м. Водный стадион;
Оформление в соответствии с ТК РФ.
График работы пн-пт с 10.00 до 19.00;
Предоставляется парковка на территории БЦ.

Контакты

Контактное лицо: Аня Маршалкина
E-mail: [email protected]
Телефон: 8 968 563 95 44
Другие способы связи:
anna.marshalkina
1 Cyberhawk
 
17.05.17
18:53
Расширение или на замену кому-то?
2 Охотница за головами
 
17.05.17
18:56
(1)Хороший вопрос - это новый проект, старт запланирован на лето. я уже сейчас начала поиски РП.
3 Охотница за головами
 
17.05.17
18:59
(0)я готова финансово отблагодарить мистянина за хорошую и успешную рекомендацию. Если у вас есть знакомый, коллега или товарищ, кому моя вакансия может быть интересна, расскажите о нас. Я в долгу не останусь) Слово даю!
4 Cyberhawk
 
17.05.17
19:03
(3) Всякие приличные КА (кадровые агентства), например, берут одну зарплату за устроившегося кандидата :)
5 mishaPH
 
модератор
17.05.17
19:05
(3) гм. есть кандидат. недавно ушел из одного крупного франя.. как раз РП
6 Охотница за головами
 
17.05.17
19:05
(4)ну я же не КА и такими ресурсами не обладаю.
7 mishaPH
 
модератор
17.05.17
19:05
вел банк
8 Охотница за головами
 
17.05.17
19:06
(5)жду его контактов)))
9 mishaPH
 
модератор
17.05.17
19:07
(8) это у жены. придет спрошу. оставил ли.
10 mishaPH
 
модератор
17.05.17
19:07
Виленскому привет
11 RoRu
 
17.05.17
19:28
(3) передал знакомому
12 Maniac
 
17.05.17
19:54
Интересная вакансия - От 2000000 до 250000 руб.

От 2 миллионов потом до 250 тысяч режут.
13 Черный маклер
 
17.05.17
20:02
(0) смущает необходимость работы с фанатиками - за малейший косяк в лучшем случае палец отсекут
14 vde69
 
17.05.17
20:04
у меня начальник ушел несколько дней назад, но сабж для него мелковат... он ниже финика не пойдет :)

ps
на меня можете не рассчитывать, хотя если это будет сентябрь и поближе к дому - можно было бы и посмотреть, хотя зп для РП франча странная, обычно бывает маленький фикс и большая премия, а чего тут - не понятно, если это потолок - то мало...
15 Guk
 
17.05.17
20:13
вот в разделе "Пожелания к кандидату", буквально я описан. как в зеркало посмотрел. но в мск не поеду. нас и в нашей провинции неплохо кормят и двушкой нас не напугаешь...
16 meegor
 
17.05.17
20:15
А я бы поехал, без гражданства возьмут?
17 Волшебник
 
17.05.17
20:22
Внесены изменения в вакансию
18 Волшебник
 
модератор
17.05.17
20:23
(16) Вы там в Киеве уж как-нибудь сами...
19 Cyberhawk
 
17.05.17
20:29
(14) Куда и почему начальник ушел? В какой должности он был при тебе?
20 vde69
 
17.05.17
20:33
(19) "заместитель операционного директора холдинга", ушел "в никуда", цапнулся с акционером...


по сабжу:
это оклад или доход? распишите пож. ...
21 meegor
 
17.05.17
20:37
(18) Да это спецом Петр с Владимиром договорились, что бы я переселился таки. Они вместе расчищают территорию для семитов. Так что все пучком, могу ехать.
22 ГеннадийУО
 
17.05.17
20:41
(0) Ой, а расскажите, что значит управление ожиданиями заказчика?
23 Cyberhawk
 
17.05.17
20:44
(22) Ну чтобы не бурел, находился в рамках оговоренного, не быковал, не ждал всего и сразу ))
24 Amra
 
17.05.17
20:44
(22) Это доказать клиенту что он ждал получившиеся 1С:Деньги, а не 1С:ЕРП
25 Cyberhawk
 
17.05.17
20:45
+(23) И причем сам до этого доходил. Как в фильме с Ди Каприо "Начало" (в оригинале, кстати, "Внедрение" :)
26 Cyberhawk
 
17.05.17
20:46
+(25) А не, попутал насчет оригинального названия, пардон
28 ГеннадийУО
 
17.05.17
22:09
(22) Вот оно как оказываецца - это приведение картины мира  заказчика в максимально возможное соответствие реальности, чтобы столкновение с ней было настолько безболезненным, насколько это возможно.

Да, нелегкая это работа...
29 tenikov
 
17.05.17
23:01
одна знакомая осенью прошлого года отказалась от оффера от сабжа, т.к. "по информации от двух работавших там человек сумма в оффере не соответствует сумме по факту".
30 Guk
 
17.05.17
23:07
(29) скорее всего сумма брутто указана. сейчас это модно среди работодателей, сам недавно убедился. они почему-то искренне считают, что сумма брутто очень интересна соискателю...
31 Guk
 
17.05.17
23:10
+(30) когда на вопрос о предполагаемой сумме дохода называешь сумму нетто, они делают удивленные глаза и восклицают "это на руки!?". нет, мля, на ноги. какому работнику интересна сумма с налогами? прямо какая-то сплошная эпидемия среди кадровиков пошла...
32 Волшебник
 
модератор
17.05.17
23:14
(30) Можно подать заявление на ипотеку
33 Guk
 
17.05.17
23:22
(32) это конечно очень ценный момент...
35 Злопчинский
 
17.05.17
23:49
(23) чем я сейчас и занимаюсь как РП одного из проектов ;-)
36 УспешныйЧел
 
18.05.17
06:27
скакать-копать, перепИсь успешных людей и их знакомых на мисте, кто не отметился тот лох!

Маня, а ты что тут делаешь? мечтаешь работать на дядю? фу, брось каку!
37 мистер игрек
 
18.05.17
07:32
(6) Если ты не КА, то кто тогда?
38 1Снеговик
 
гуру
18.05.17
08:08
Эх, вот к какой работе надо стремиться!
39 Мелифаро
 
18.05.17
08:12
(38) Со страховщиками работать в качестве РП - это еще тот уровень ада, который и Данте не снился.
40 Масянька
 
18.05.17
08:14
(38) "Стремиться могут не только лишь все. Мало, кто может это делать." (С)
41 Смотрящий
 
18.05.17
08:24
(37) Она предводитель кадровой службы капитала
42 ТупойЖадный
 
18.05.17
08:35
Старого съели, началась охота на нового
43 Cyberhawk
 
18.05.17
08:36
(32) Поясни пож-та, как связано указание сумм брутто в вакансиях и возможность заявления на ипотеку (что это?)? :)
44 Dotoshin
 
18.05.17
08:57
(0) >>... управляет ожиданиями Заказчика.
Второго "Вольфа Мессинга" ищете?
45 Хайям
 
18.05.17
09:01
Я читал похожие объявление
отправил резюме, поехал на встречу
там оказалось много претендентов
меня встретила красивая леди
мы поговорили
наш разговор кончился такими словами:
Она: да, вы правы
Я :и как будем жить дальше??
Она с улыбкой: вы конечно не подходите к данной позиций,
Я: точно? вы уверены?
Она с улыбкой: вы очень опасны
Я: вернее сказать что я очень хороший
Она с улыбкой:может поработаете с нами?
Я: обмануть людей это как раз не мое
мое дело наоборот защищать людей.
Она: нам приходится так делать,клиентов в последное время очень мало и банкам приходится делать такое кино.
Я: но если вы позовет вашего главного, я могу предлагать вам сделку хорошую
Она: какую сделку?
Я: вы закроете ваш театр, я забуду о вас
Она: Ммммммм, у нас же не противозаконное мероприятие?
Я: обман это противозаконно, любое обман является вредным даже если его посредством отнимаете у людей хотя би их время. а тем более если они приходят для поиска работы, а окажутся перед  предложением об открытие банковских счетов  
Она: Вы умный
Я : вы позовете главного?
,,,,,,,,
,,,,,,,,
,,,,,
46 HeKrendel
 
18.05.17
09:29
(39) Было бы просто- платили бы  как разнорабочему
47 wt
 
18.05.17
09:48
Когда-то в 90-е разозлили клиента. Вдруг, через некоторое время, тлф стал разрываться от звонков. Люди звонили об устройстве на работу, каждые 2-3 мин. Начали разбираться, оказалось было вывешено об'явление о работе в инофирме, секретарем (это для женщин) без опыта работы на большие деньги, водителем на пару часов, тоже хорошие деньги. Народ на пару недель обрушил тлф связь.
На что обратил внимание. Эта контора (0) регулярно вывешивает это об' явление, на протяжении нескольких лет. Когда-то сам попадался на Ее удочку. Обратите внимание, в обязанностях нет особых трудностей, нет требований к реализации проектных подходов по каким-то там методологиям. Похоже на рекламный листок, максимально охватывающий поток желающих поруководить.
Парни, закатывайте губы. Это очередная рекламная штучка от известной здесь персоны. Забывать стали, похоже, и контору и Ее.
48 wt
 
18.05.17
09:50
(45) +1
49 vde69
 
18.05.17
09:55
(47) Вы не правы, в сабже есть как минимум слово МСФО...

для 99% 1с ников это явная трудность....
50 Вафель
 
18.05.17
10:10
(49) причем тут нужен мсфо с уклоном в банковскую сферу. Это даже для оставшихся 1% не всегда под силу
51 Oftan_Idy
 
18.05.17
10:12
(49) ", в сабже есть как минимум слово МСФО"

А если его заменить на IFRS, то и оставшейся 1% отвалится
52 Господин ПЖ
 
18.05.17
10:13
(50) если помню у автора всегда была позиция "бабу ягу со стороны брать не будем, воспитаем в своем коллективе" - типа рост персонала и прочее блаблабла
53 Господин ПЖ
 
18.05.17
10:15
(51) есть люди волокущие и в 1с (правда без кодирования, больше аналитика) и в МСФО (с сертификатами). правда они на мисту особо не ходят
54 быдломан
 
18.05.17
10:24
(53) Да, RayCon что-то перестал захаживать.
55 быдломан
 
18.05.17
10:25
(0) Кодить нада?
56 quit
 
18.05.17
10:34
(47) +1
57 Господин ПЖ
 
18.05.17
10:37
(55) троллишь? люди в (0) этим не занимаются. сможет в консоли запрос накидать чтобы посмотреть выборку данных - уже молодец
58 RayCon
 
18.05.17
10:45
(54) Тут я  - уже прислали ссылку. Давно не был, т.к. пишу ТЗ по доработке подсистемы МСФО в 1С:ERP 2. Осталась последняя сотня страниц... :)
С разработчиками "АХО для банка" как-то давно общался ещё на партнёрском семинаре. Народ приятный, но до сотрудничества дело не дошло. Что касается работы, то мне из Люберец чуть ли не в Химки ездить далековато будет - я для этого уже старенький. И вообще, за последние годы 9/10 проектов по МСФО и US GAAP делал в удалёнке - у клиента только вход (обследование) и выход (зашита проекта).
59 RayCon
 
18.05.17
10:46
(50) Абсолютно верно. Многие методологи МСФО уровня Big4, которых я знаю, не будут заниматься банковской отчетностью МСФО.
60 HeKrendel
 
18.05.17
10:47
(58) Модель делать будешь, универсальную для загрузки?
61 Локи-13
 
18.05.17
10:50
"Участие в подготовке договоров;
Участие в подборе и оценке персонала;
Участие в пресейлах, подготовке коммерческих предложений, презентаций."

Как по мне это не задачи РП, но почему то во франчах именно на этих пунктах делают основной акцент.
62 Господин ПЖ
 
18.05.17
10:52
(61) для франя главное "вкогтиться"... и "пить кровь" пока можно. п.э. цены на РП, аналитику и прочий "пресейл" такие конские
63 Вафель
 
18.05.17
10:52
(61) потому что во франчах рп - это на 50% продажник
64 Локи-13
 
18.05.17
10:54
(63) в этом их большая ошибка, вместо того что нанять нормального продажника, и нормального РП, берут серединку-на-половинку, в итоге проекты продаются через одно место, и руководство ими происходит через тоже место
65 HeKrendel
 
18.05.17
10:57
(61) Ржака, если РП не будет участвовать в этих процессах, он не соберет план с фактом, это правило выведено большинством участников рынка
66 Вафель
 
18.05.17
10:59
(64)такое возможно только для типовых проектов.
67 RayCon
 
18.05.17
11:05
(60) Планирую только в части отражения проводок РСБУ в МСФО - отражение оперативного учета в МСФО не планирую.
68 Вафель
 
18.05.17
11:07
скоро обещают РСБУ и МСФО на 1 плане счетов
69 HeKrendel
 
18.05.17
11:09
(67) Это понятно, там не угадаешь
70 Локи-13
 
18.05.17
11:13
(65) А нечего собирать если РП только в этих процессах и участвует.
Договор должен делать профильный юрист.
Подбор и оценку кадровик и тот кто отвечает в компании за квалификацию персонала.
А пресейлы, компреды и презенташки - проф продавцы, с поддержкой проф консультантов.
71 HeKrendel
 
18.05.17
11:19
(70) Ахаха
Договор, фигня- по сравнению с приложениями к договору по которым идет закрытие работ, и вот как раз его делает человек, который должен четко понимать какие формули ровки  он закроет легко, а какие лучше вообще не использовать.

Подбор и оценку кадровик и тот кто отвечает в компании за квалификацию персонала.
РП собирает команду под себя, приведу личный пример:
я часто в дороге, и не всегда могу поставить задачу письменно, если программист требует от меня только письменной задачи, он идет ищет другую компанию. Хотя классика нам говорит что должна быть письменная постановка задачи

А пресейлы, компреды и презенташки проф продавцы, с поддержкой проф консультантов.

Все так, если ты продаешь наемникам, если продаешь топам или  учередителям, они хотят на человека смотреть который будет им делать проект. Продавать будет харизматик, но не факт что он будет управлять проектом.
72 Господин ПЖ
 
18.05.17
11:23
>я часто в дороге, и не всегда могу поставить задачу письменно, если программист требует от меня только письменной задачи, он идет ищет другую компанию

раз требует - значит слишком часто потом звучит "я тебе не говорил, ты меня не понял" и т.п.
73 RayCon
 
18.05.17
11:25
(68) В России уже более 10 лет МСФО внедряются, а в Казахстане, например, в одночасье были введены. Так что "скоро" - это не для Минфина. Я уж молчу про то, что на российский план счетов 2000 года МСФО не ложатся из-за активно-пассивных счетов, которых в МСФО просто не существует.
74 Dotoshin
 
18.05.17
11:27
(70) Чем тогда РП заниматься будет? Кодеров пинать?
Кроме этого ИТ-капитал маленькая конторка, которая ну никак не может позволить себе профильного юриста и все остальное, потому и ищут 3 или даже 4 в одном.
75 _stay true_
 
18.05.17
11:30
>Офис с комфортабельным рабочим местом ( удобные кресла,
большой монитор и т.п.);

А можно два больших монитора и карбоновое кресло?
76 HeKrendel
 
18.05.17
11:34
(75) при зп от 200к, ты не обращаешь на эти мелочи, никакого внимания, потому что можешь себе позволить любое из перечисленного не особо парясь
77 Локи-13
 
18.05.17
11:34
(74) Проектом руководить
Для заказчика должен быть режим "одного окна"

Все эти "недо-рп" которые только и носятся как курицы с договорами и актами, а при возникновении вопросов отсылают тебя или к программисту или к консультанту - дико раздражают.
78 HeKrendel
 
18.05.17
11:37
(77) ЭЭЭ, это твои теоретические изыскания?
79 Господин ПЖ
 
18.05.17
11:38
>А можно два больших монитора и карбоновое кресло?

а если проект завалишь - то и карбоновый кол дадут
80 Локи-13
 
18.05.17
11:42
(78) печальный опыт
81 Вафель
 
18.05.17
11:43
(73) Не в России, в ЕРП )))
82 УспешныйЧел
 
18.05.17
11:46
(75) ходил как-то на собеседование в контору, где "новые компьютеры с большими мониторами"...оказалась подвальное помещение по продаже китайской обуви с заметным превышением ПДК по фенолу.
83 RayCon
 
18.05.17
12:00
(81) Причём тут ERP? Это частный случай: все конфигурации 1С с планом счетов "Хозрасчетный" грешат несоответствием минфиновскому приказу "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению" №94н от 31.10.2000.
Я же говорю о том, что сам этот минфиновский план счетов не соответствует МСФО => понадобится новый приказ Минфина с новым планом счетов.
84 быдломан
 
18.05.17
12:08
(83) Имеется ввиду сворачивание сальдо по субконто на АП счетах верхнего уровня?
85 Dotoshin
 
18.05.17
12:10
(75) >>...и карбоновое кресло?
напомнило :)
https://youtu.be/nVIrXz-mAfM
86 Cyberhawk
 
18.05.17
12:28
87 Cyberhawk
 
18.05.17
12:28
+(86) Ссылка на ИС: https://goo.gl/s51wza
88 Вафель
 
18.05.17
12:33
(87) Ну про тоже самое и сказал
89 RayCon
 
18.05.17
12:48
(84)
>Имеется ввиду сворачивание сальдо по субконто на АП счетах верхнего уровня?

Это вопрос некорректности плана счетов "Хозрасчетный" и формируемой на его основе оборотно-сальдовой ведомости в 1С.

Я же говорил о других некорректностях - о факте наличия активно-пассивных счетов в минфиновском плане счетов. То же касается и сторно (в МСФО его нет), и многих других особенностей постсоветского учета, что потребует ещё и изменения федерального закона "О бухгалтерском учете" №402-ФЗ от 06.12.2011. Т.е. всё это будет весьма и весьма небыстро... если вообще будет в обозримом будущем.
90 Охотница за головами
 
18.05.17
16:19
(0)ох, пока меня не было, аж 90 понаписали))
Не увидела конкретных вопросов.
91 Господин ПЖ
 
18.05.17
16:23
дадут ли карбоновый стул. а потом кол
92 Amra
 
18.05.17
16:23
(90) В (20) вполне себе конкретный вопрос, нет?
93 АнтонБ
 
18.05.17
16:29
(90) МСФО нормальное (как везде)?
для управленческого учета?
или МСФО в версии ЦБРФ для банков и страховых.
для сдачи "ежедневных срезов потемкинских деревень" в ЦБ?
94 Охотница за головами
 
18.05.17
16:31
(93)речь идет про IAS 9 и IFRS 39, идем дальше - фин отчетность + надзорная отчетность в формате XBRL для негос пенс фондов и управляющих компаний, проф участники рынка ценных бумаг. Задача непростая.
95 Охотница за головами
 
18.05.17
16:32
(20)средний ежемесячный доход на руки.
96 Господин ПЖ
 
18.05.17
16:36
так сдают же отчетность уже - значит проект не новый

куда старого РП дели?
97 быдломан
 
18.05.17
16:37
(95) кодить нада?
98 Heckfy
 
18.05.17
16:39
(0) Шо, опять?!?!
99 Heckfy
 
18.05.17
16:40
А не, сорри. РП еще не было. :) :) :)
http://job.mista.ru/index.php?user_id=90513
100 Господин ПЖ
 
18.05.17
16:42
причем ветки большие, активно срач шел.

а сейчас второй день - а ветка даже до 500 не дотянула

миста уже не торт
101 Любопытная
 
18.05.17
16:45
(100) Охотница уже не торт. Точнее её вакансии
102 АнтонБ
 
18.05.17
16:45
(100) РП с МСФО с опытом внедрения в банках и страховых.
Уже сидят на 250+.
Хорошо и крепко.
Уходить на проект с начальника отдела в Банке.
Это понижение
103 Масянька
 
18.05.17
16:47
(101) Видать, взрослеет...
104 Heckfy
 
18.05.17
16:47
(102) Работал в банке. Начальником отдела. Нет там 250+
105 АнтонБ
 
18.05.17
16:47
(0) (100) (102)
5 лет опыта в управлении проектом внедрения банке.
Это начальник отдела там.
Если не начальник департамента поддержки операций.
106 АнтонБ
 
18.05.17
16:51
(104) Начальником отела поддержки (сисадминов) нет.

Начальником который сидит на принятии решений по МСФО.
А это со стороны ит либо директор (департамента) ит ы целом.
Либо директор департамента операций ( отдел разработки).
107 АнтонБ
 
18.05.17
16:55
(104) (106)
Там ++ 250 это скорее нижняя граница.
Плюс начальник в банке это надежнее!
Чем рук. проекта со стороны исполнителя.
Меньше рисков меньше проблем.
А это становится важно, если у тебя зарплата 200+.
И карьерный рост.
108 АнтонБ
 
18.05.17
16:58
(94) Прокт
Страховая компания?
Банк?
Или НПФ?
Или брокеры.

Это 4 разные отрасли.
И там все разное.
(видел сам страховые и брокеров для сравнения)
Различия кардинальные.
И продукты.
109 Господин ПЖ
 
18.05.17
16:58
(101), (103) вы ей еще целлюлит припишите

женская "дружба" - это нечто...
110 Господин ПЖ
 
18.05.17
16:59
(108) они же коробку пилят уже какой год. под девизом "приходи ко мне лечиться и корова и волчица"
111 Масянька
 
18.05.17
17:01
(109) А при чем тут дружба?
112 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:04
(111) все женщины "друзья". пока не встретят хорошего мужчину в самом рассвете сил. типа меня
113 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:05
(112) +

причем заметьте - про целлюлит не протестует...
114 Масянька
 
18.05.17
17:06
(113) Насчет целлюлита - это моветон.
(112) Бред... У тебя проблемы с женщинами? Хочешь поговорить об этом? (С)
115 Любопытная
 
18.05.17
17:08
(109) Мы вообще-то говорим о вакансии, а не о женщине. Это у вас все темы к одной сводятся
116 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:09
>Мы вообще-то говорим о вакансии, а не о женщине.

>Охотница уже не торт.
>Видать, взрослеет

память девичья?
117 СвинТуз
 
18.05.17
17:09
(114)
Не обращай внимания. Там гармония. "Мужчины в расцвете сил" не нужны женщинам, а женщины им . )
Им вообще кроме варения ничего не надо.
118 Любопытная
 
18.05.17
17:10
(116) "Точнее ее вакансия" в (101) не заметил? С глазами проблемы или читать не умеешь?
119 Масянька
 
18.05.17
17:11
(117) Кизиловое сойдет? :)
120 АнтонБ
 
18.05.17
17:11
(117) )
И вакансия на 250к тоже.
Так как деньги девать уже некуда.
121 АНДР
 
18.05.17
17:12
(94) Уже пару лет это зовётся переходом на Единый план счетов. И действительно спецам по МСФО это не интересно.
122 АнтонБ
 
18.05.17
17:14
(110) Там же различия даже в правилах сдачи отчетности существенные.
А бизнес-процессы вообще отличаются.
Продукты отличаются.
Методы продаж отличаются.
А соответственно фронт.

Там же реально 4 продукта...
4 рынка.
И РП успешный в одном рынке не пойдет в другой.
123 СвинТуз
 
18.05.17
17:15
(119)
Я же не знаю. На чем там пропеллер работает.
124 СвинТуз
 
18.05.17
17:17
(120)
А может быть таки и да. Если человек лет 20 работал упорно.
У него уже много чего есть.
Зачем недосыпать за 250 и тратить остатки здоровья, если можно за 100 000 нормально жить и даже откладывать?
Зрелый возраст он такой ...
125 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:20
>если можно за 100 000 нормально жить и даже откладывать?

на 100 килорублей? с семьей? в мск? это шутка такая?

не такие великие деньги
126 СвинТуз
 
18.05.17
17:22
(125)
есть и такие
127 СвинТуз
 
18.05.17
17:23
Знал человека , коренной москвич. Стимула нет уже давно.
За 80 000 бумагу к принтеру подносил.
128 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:24
(126) да на свете всё есть, даже женщина с бородой
129 Господин ПЖ
 
18.05.17
17:25
(127) коренные москвичи - это отдельная тема

у него впереди две бабки и три тетки - т.е. он либо текущий рантье или будущий.

это даже с упорным трудом никак не коррелирует
130 СвинТуз
 
18.05.17
17:25
(128)
предлагают кизиловым вареньем пропеллер смазать?
может пусть постоит и перебродит?
131 СвинТуз
 
18.05.17
17:26
от сладкого толстеют
132 СвинТуз
 
18.05.17
17:27
не рвется никто )
раньше у охотницы фотки были лучше
133 Gantosha
 
18.05.17
17:28
(129) точно. А если жена москвичка, то вообще сказка.
134 Охотница за головами
 
18.05.17
17:43
(97)нет, не нужно. Ка можно еще кодить, когда столько других важных дел. Кодят разрабочтики и архитекторы.
135 Охотница за головами
 
18.05.17
17:44
(100)мы не обсуждаем позицию разработчика. Вот там срач конкретный.
136 Охотница за головами
 
18.05.17
17:45
(108)давайте думать,что речь про ук.
137 Охотница за головами
 
18.05.17
17:45
(132)старею..где смайлик со слезами
138 АнтонБ
 
18.05.17
18:10
(136) Управляющую Компанию не видел (.
139 RoRu
 
18.05.17
21:06
(129) т.е. просто 100 фуфло , а две бабки и тетка , если в однушках то это 75 в месяц и ещё не забудем  аммортизации\ремонты + простои
140 Любопытная
 
19.05.17
05:18
(132) Хорошее фото, что вам не нравится? Просто на мисте принято в каждой вакансии кричать "мало", а при такой вилке это кричать уже не очень получается. Вот и молчат все
141 nva_15
 
19.05.17
07:10
Странное фото. Что это на шее? Туловище отделено от головы?
142 СвинТуз
 
19.05.17
09:50
(140)
по некоторым соображениям, я лучше помолчу )
143 АнтонБ
 
19.05.17
09:58
(140) +100500
Я такую зарплату в рублях никогда не получал.
даже близко не иду...
меньше половины нижней границы.
Если в долларах то 3.5$ тоже не получал.
Максимум 3. )
И то уже давно.
До #крымнаш
144 RoRu
 
19.05.17
10:13
(132) а фотки в профиле вроде меняются
хорошее фото, жаль откадрировано не так, как надо ))).
(143) а вы РП в Москве в серьёзном франче с опытом работы 5 лет, успешными проектами и т д по списку , чтобы говорить о никогда не получал ?
145 Любопытная
 
19.05.17
10:21
(144) А много ли на мисте реально успешных РП?
146 АнтонБ
 
19.05.17
10:28
(144)
Не в Москве.
Опыта всего 20 лет, с 1с с 2003.
Есть успешные проекты производство (не тот рынок).
147 vde69
 
19.05.17
10:29
(140) у меня текущая зп в диапазоне сабжа... а должность спокойнее "начальник отдела разработки", так, что я буду кричать "МАЛО !!!"

:)


на самом деле меня смущает планка сверху, ее не должно быть для РП, если принес 100 лямов то премия должна быть ну ни как не меньше нескольких лямов....

кстати знаком с манагером по продажам который имеет премии под лям в месяц...
148 HeKrendel
 
19.05.17
10:33
(145) Вопрос что считать успехом?

Устроится на непыльную работку в 150 без загрузки моска, для многих это успех
149 RoRu
 
19.05.17
10:35
(145) а вы предлагаете дворника, условно, сравнивать с РП ?
(146) отличия в том, что вы не в Мск- переезжайте , если хотите подобную ЗП
150 RoRu
 
19.05.17
10:36
(147) что манагер продаёт , если не секрет ?
151 vde69
 
19.05.17
10:38
(150) оборудование для провайдеров, сотовых и прочее...

он пяток тендеров в год выигрывает и спокойно живет...
152 Джо-джо
 
19.05.17
10:58
(150) Героин
153 Любопытная
 
19.05.17
11:03
(152) А там тоже тендеры проводят?)
154 Amra
 
19.05.17
11:06
(153) Конечно!) Гениального "продажника" синьора Пабло Эскобара знают все)) А вот о Хильберто Родригесе мало кто слышал)
155 Dotoshin
 
19.05.17
11:10
(132) Нормальная там фотка, я бы даже сказал удачная для селфи.
156 Охотница за головами
 
19.05.17
11:23
Друзья, расскажите мне, Вы сидите на инфостарте?
157 Dotoshin
 
19.05.17
11:47
(156) А вы с какой целью интересуетесь? :)
158 Злопчинский
 
19.05.17
11:56
(156) ну я, например, сижу. И что?
159 tenikov
 
19.05.17
12:29
(147) >> на самом деле меня смущает планка сверху, ее не должно быть для РП

в (0) по обязанностям не РП, а сэйлз (пресейлы для новых клиентов) и т.н. "аккаунт менеджер" (для существующих).
проектным управлением этот человек заниматься если и будет, то на уровне "на совещании посидеть, лицом торгануть".

учитывая также, что в (0) - мелкий франч с серыми схемами, по деньгам там скорее всего будет 150 оклад, плюс 150 квартальной премией с KPI по продажам за квартал в районе 50 млн. "деревом".
ну и если за квартал продаст на 100 млн., то квартальную премию могут дать 300 :)
160 tenikov
 
19.05.17
12:31
(140) сумма большая для программиста, консультанта или чистого РП.
для продажника высокого уровня на рынке с узкой спецификой, которого ищут, сумма не представляет собой ничего особенного, как уже несколько раз отметили выше.
161 Господин ПЖ
 
19.05.17
12:34
(158) это еще хуже если бы ты сидел просто или там или там.

а лучше нигде.

наверное так
162 СвинТуз
 
19.05.17
12:42
(158)
А я на свободе. Отзвенел звонок.
163 СвинТуз
 
19.05.17
12:44
(158)
Теория относительности говорит о том , что ходишь ли ты по камере, лег на нары, на самом деле ты сидишь.
164 Любопытная
 
19.05.17
12:46
(160) продажники высокого уровня на рынке с узкой спицификой здесь не тусуются. Они работают) Поэтому и резонанса вакансия не вызывает. Здешней публике неинтересно
165 RoRu
 
19.05.17
13:44
(160) продажник не потянет большую часть заявленных требований, так что вакансия не продажника
166 Amra
 
19.05.17
13:46
(160) Есть вакансии и на прога с сопоставимой зарплатой (под 200 оклада белыми), только тсс, а то Анна расстроится
167 АнтонБ
 
19.05.17
13:51
(136)
Качественно разрабатывает/рецензирует проектную документацию;
Умеет выстраивать позитивные отношения с Заказчиком;
По характеру: харизматичный лидер, гибкий, ориентирован на результат, управляет ожиданиями Заказчика.

это противоположные требования для живого человека:

Либо он зануда - ковыряется в бумажках. - не гибкий - зануда.
Либо он работает с людьми - продает лидирует управляет ожиданиями.
- гибкий. ( 7 пятниц на неделе)
168 АнтонБ
 
19.05.17
13:52
(0) (136)
169 Охотница за головами
 
19.05.17
14:51
(167)это портрет идеального кандидата. Не факт, что такой существует) Хотя один у нас в команде такой есть. Такого же и ищу.
170 Вафель
 
19.05.17
14:53
(166) Это где такие?
171 Злопчинский
 
19.05.17
15:04
(162) мы все сидим. просто некоторые еще шоры с глаз не сняли...
172 быдломан
 
19.05.17
15:14
(170) у тебя не 200 разве?
173 tenikov
 
19.05.17
15:22
(164) >> Поэтому и резонанса вакансия не вызывает. Здешней публике неинтересно

да, именно так.
174 tenikov
 
19.05.17
15:24
(165) ищут продажника и возьмут продажника (если найдут, конечно же).
т.н. "остальные требования" здесь только для того, чтобы с порога прогнуть соискателя по зарплате.
175 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:29
(166) это какая-нибудь газпромавтоматика?
176 быдломан
 
19.05.17
15:30
Тиньков, не смеши мои носки, чистый продажник в сфере 1С это девачка на телифоне.
177 Amra
 
19.05.17
15:30
(170) На хх.ру висят.(175) Нет, не они
178 Быдло замкадное
 
19.05.17
15:31
(176) о тезка!
179 RoRu
 
19.05.17
15:33
(176) пока это ваши предположения, ТС их никак не подтвердила
180 Guk
 
19.05.17
15:33
(175) вряд ли. газпромовоские дочки не чемпионы по зарплатам одинэснеков. далеко не чемпионы...
181 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:34
(177) ссылку можешь дать? залез в почту - каждый день от hh рассылка приходит, просмотрел сегодняшние - нет таких денег ни в одной где указана вилка
182 Новиков
 
19.05.17
15:34
А кодить в вакухе, я так предполагаю, не нужно?
183 быдломан
 
19.05.17
15:34
Работал в дочке Газпрома в мск, зарплаты средние. А гемора намного больше и люди отмороженные на всю голову.
184 быдломан
 
19.05.17
15:35
(182) сказали уже, не нужно
185 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:35
(180) я не к тому. от них периодически всплывает вакансия на деньги несколько выше рынка, по исходя из формулировок кого ищут - упоротая контора
186 быдломан
 
19.05.17
15:38
Щас все крутые 1С-ники на проектах поднимают от 300. Проблема в том что проектов мало и на всех не хватает.
187 kumena
 
19.05.17
15:40
> Щас все крутые 1С-ники на проектах поднимают от 300

месяц работают, а потом два лапу сосут?
188 kumena
 
19.05.17
15:42
+187, авторша вон тоже 250 пишет, но обещать ведь не значит жениться, еще не факт что столько и платить будут, особенно учитывая что это айтикапитал.
189 Вафель
 
19.05.17
15:43
Интересно, а Домодедово, или как они там были нашли прога все-таки?
190 быдломан
 
19.05.17
15:45
Все крупные проекты где крутится большое бабло, курирует фирма 1С. Туда обычным франчам не пробиться. Я краем уха видел как делаются эти проекты, там проектная документация весит десятки килограмм.
191 быдломан
 
19.05.17
15:46
+(190) по сравнению с этими проектами фиксы предлагающие 140-170, но при этом готовые вынуть душу из прога, типа Газпромавтоматики, выглядят жалкими засранцами.
192 Amra
 
19.05.17
15:46
(190) Что есть "большое бабло" в твоем понимании?
193 быдломан
 
19.05.17
15:47
Поэтому 200-250 в (0) вполне обычная зарплата для человека с опытом в теме.
194 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:52
(190) у них там какая-то своя 1с? с прокачеными xzibit УФ? Или их устраивают тормоза, нелинейная зависимость быстродействия от кол-ва юзеров и отвратная утилизация ресурсов?
195 RoRu
 
19.05.17
15:53
(190) ЗП платят не особо в  1с на крупных проектах .
на все отрасли 1с не хватает.
196 Любопытная
 
19.05.17
15:55
(190) http://www.cnews.ru/articles/2017-03-07_sibirskaya_generiruyushchaya_kompaniya_vnedryaya_1srasschityvajte
Про отношение 1С к крупным проектам) Или это не такой уж и крупный проект для 1С?
197 RoRu
 
19.05.17
16:00
(196) крупный проект - т.е. проект который может заинтересовать 1с - это например перевести все поликлиники ( минимум Мск и МО ) на 1с - продать и внедрить
Вообще вроде 1с обычно особо не нацелено на внедрения конечному пользователю
198 HeKrendel
 
19.05.17
16:07
(197) 1С не делает проекты, делают проекты франчи, они могут принадлежать 1с напрямую, так и не принадлежать ;-)
199 kumena
 
19.05.17
16:10
(198) еще как делает, я даже знаю по сколько берут.
200 Любопытная
 
19.05.17
16:10
(197) СГК это энергетика всей Сибири вообще-то) Но поликлиники Москвы конечно однозначно круче)
201 HeKrendel
 
19.05.17
16:10
(199) Сама 1С, без субподряда?
202 быдломан
 
19.05.17
16:11
(197) (198)
Ребят вы когда говорите ртом, когда-нибудь головой думаете или как попугаи только повторяете что где-то слышали?

http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=14086
203 kumena
 
19.05.17
16:12
(201) насколько я понял по предложению - сама.
204 RoRu
 
19.05.17
16:15
(202)  1с внедряла сама хочешь сказать, а казанский франч тогда зачем упомянут ?
по теме я то думаю, а ты судя по всему ешь только и то ротом ))
205 HeKrendel
 
19.05.17
16:16
(202) Спешал фор быдломан

Партнером по внедрению была выбрана  компания "АйСиЭл-КПО ВС", которая имеет 15-летний успешный опыт ведения крупных проектов.
206 быдломан
 
19.05.17
16:18
(205) Ты тупой? Под картинкой написано: ключевые участники проекта, в т.ч. представители фирмы 1С. Я тебе их перечислю слева направо: Нестеров, Кислов, Моничев.
207 RoRu
 
19.05.17
16:26
(206) одобрили и пообещали помогать , в основном морально )))
консультационную поддержку по технологическим вопросам в подобных случаях вроде могут оказывать- но это всё же не одно и тоже с 1С само внедрило
208 tenikov
 
19.05.17
16:31
(206) должности еще их озвучь.
и потом немного подумай, исходя из названий их должностей, какую роль эти товарищи могут выполнять на одном конкретном проекте.
209 Вафель
 
19.05.17
16:33
(206) Это обычный проект ЦКТП скорее всего, там помощь чисто техническая, а не управленческая
210 Господин ПЖ
 
19.05.17
16:34
(196) раз обделались и не сделали выводы - значит некрупный. зелен виноград
211 быдломан
 
19.05.17
16:35
(208) Я только одну должность озвучу - руководитель  разработки ERP, сам немного подумай лучше ладно?
(209) Где там про ЦКТП?
212 RoRu
 
19.05.17
16:35
(208) Нестеров ИТСы возил из Мск в Пермь вроде )))
213 Охотница за головами
 
19.05.17
16:37
(166)я не расстроюсь. Это тоже важная информация, чтобы корректировать зп на мои вакансии.
214 Масянька
 
19.05.17
16:38
(211) В прошлом году на 9 мая к нам пришел какой китайский военник... Знаешь, сколько народу фотографировалось с китайцами на фоне их линкора? Мы - ребенка тоже сфоткали...
215 Охотница за головами
 
19.05.17
16:39
(187)в точку! по сделке в каком-нить Первом Бите или Кодерлайне. Речь про стабильный нормальный доход.
216 быдломан
 
19.05.17
16:41
>>в каком-нить Первом Бите или Кодерлайне

в мемориз!
217 tenikov
 
19.05.17
16:50
(211) я знаю без "подумай", что участие данных персонажей из 1с с позиций на любом конкретном проекте ограничивается совместным фото в конце.
а вот ты все-таки подумай, это полезно.
218 быдломан
 
19.05.17
16:54
(217) Откуда знаешь?
219 Масянька
 
19.05.17
16:59
(218) Путин нажал большую кнопку и газ по трубе пошел?
220 Вафель
 
19.05.17
17:00
Думаю что приоритетные допилы ерп вполне могли быть
221 быдломан
 
19.05.17
17:03
(220) во вафля соображаешь! не то что тиньков
222 tenikov
 
19.05.17
17:06
(220) у адинэс план по разработке как бы не на год вперед, ничего они не делают под конкретного заказчика.
223 быдломан
 
19.05.17
17:09
(222) если бы ты хотя бы смотрел материалы с ИТС, то не выглядел бы щас таким тупым
224 RoRu
 
19.05.17
17:16
(222) косяки может и правят в приоритетном порядке
225 RoRu
 
19.05.17
17:17
(222) и да почему речь про конкретного ? под конкретного понятно, что не правят; а вот общий косяк или всем нужную фишку могут наверно в продакшн пропихнуть
226 tenikov
 
19.05.17
17:33
(225) "общий косяк" и "всем нужная фишка" у всех разные.
могут зарегистрировать ошибку на внедрении и поставить в очередь по их внутринним приоритетам - это да. максимум, посоветовать, как исправить франчу, который делает проект.

пока сами исправят\допилят в типовой сроки проекта уже пройдут 10 раз.
227 HeKrendel
 
19.05.17
18:01
(221) Если бы ты думал бы головой, а не другими созвучными местами, то понимал бы, что толку от тех изменений в конфе, если нет сроков- 0
228 PR
 
19.05.17
20:23
(186) Проектов на самом деле хоть попой жуй, специалистов не хватает
229 Immortal
 
19.05.17
20:39
мало денег
это ж вбелую все, нах оно сдалось меньше чем за 250 на руки.
230 RoRu
 
19.05.17
21:19
(228) и у кого много проектов, что не могут спецов по 250 набрать ? или проектов много, но на 70 спецы не идут ? а кто идёт не хочет по 15 часов работать за эти 70 )))?
231 PR
 
19.05.17
21:32
(230) Так я не про тех, кто прочитал статью о том, как появилось имя "1С" и пару раз открыл конфигуратор, после чего стал в своем резюме писать "специалист".
А тех, кто хочет и может, их мало, просто физически мало.
Даже если ты можешь предложить им достойные деньги.
Кстати, могу сказать, что многие из них работают не за полмиллиона и даже не за двести тысяч.
А вполне себе и за сотню порой.
Ну может за 150.
В Москве.
Вот такая вот неожиданная правда жизни :))
232 ГеннадийУО
 
19.05.17
22:05
(231) И что же им мешает идти на проекты и рубить бабло?
233 Immortal
 
19.05.17
22:55
(232) да им и без проектов неплохо
234 PR
 
20.05.17
00:06
(232) Вот, (233) верно подметил.
А потом, на проектах большие деньги тоже не с неба падают.
235 RoRu
 
20.05.17
00:27
(231) почему тебе не хватает специалистов мы знали и без твоего объяснения )))
236 RayCon
 
20.05.17
02:10
(228) По поводу проектов - не скажи...
Недавно меня пригласили в крупный проект - международная торгово-производственная Группа российского происхождения. Там уже более двух десятков программистов работают. В общем из тех проектов, что может кормить всю оставшуюся жизнь. Надо делать консолидированные корпоративные финансы: казначейство, бюджетирование и управленческий учет а ля МСФО. Но у клиента - помоечный учёт, за который даже браться не хочется. Сижу, думаю...

Два года назад в аналогичный проект на нефтеперерабатывающем заводе. Отказался от проекта после обследования, когда МСФО отпало, а осталось лишь бюджетирование по РСБУ, которое планово-экономический отдел делает вне оторванности ото всяческих реалий.

Если всё подряд считать, включая и такие проекты, то, возможно, ты и прав. А нормальных интересных проектов мало. И с каждым годом всё меньше и меньше.
237 PR
 
20.05.17
13:01
(236) Мало проектов по автоматизации, где уже все автоматизировано в мозгах и нужно всего лишь переложить это на программу?
Ну да, так и есть :))
238 PiotrLoginov
 
20.05.17
18:43
(237) "Мало проектов по автоматизации, где уже все автоматизировано в мозгах и нужно всего лишь переложить это на программу" вот это - в мемориз
239 RayCon
 
21.05.17
05:27
(237) Это ты о чём? Я говорил о качестве учётных данных, которое определяется уровнем бухгалтеров, плановиков, финансовых контролеров и пр., которое вынуждает отказываться от проектов из-за рисков их качественного невыполнения.
240 PR
 
21.05.17
11:51
(239) Качественное невыполнение — это мощно, да
241 RayCon
 
21.05.17
23:26
(240) Да уж... И на старуху бывает проруха. :(
Покуда Миста не даёт редактировать опечатки, исправляю (239) тут:
качественного невыполнения -> некачественного выполнения

Так всё-таки, что ты хотел сказать своим постом (237)? Или тоже опечатался? ;)
242 PR
 
21.05.17
23:42
(241) Я хотел сказать, что это нормально, что большинство проектов — это когда у клиента учет ведется хреново и он хочет улучшить его качество.
В том числе и ради этого обычно и затевается проект.
243 Злопчинский
 
22.05.17
00:22
(242) для улучшения ведения учёта не надо переходить на следующую ступень развития - при затевании проекта для этого ничего не получится, потому что думатьтчто какой-то проект внешних пиплов улучшит твой учёт - это или верх наивности или овердохрена денег на проект.
Чтобы сделать учёт лучше - его нужно просто сделать лучше на текущем уровне развития. Если это никому не надо здесь и сейчас надеяться на то что это будет кому-то нужно через полгода - полная хрень
Имхо
244 PR
 
22.05.17
01:25
(243) Я так понимаю, словосочетание "в том числе" ты не заметил?
245 RayCon
 
22.05.17
03:34
(242) It depends...
246 HeKrendel
 
22.05.17
06:00
(242) Хочешь разгребать учет клиента по цене проекта внедрения- разгребай.

Но мой скромный опыт подсказывает, что если клиент не может обеспечить изменения в своей фирмы в статике, то в динамике тем более не сможет
247 vde69
 
22.05.17
06:52
(243) я почему-то всегда попадаю на учет в екселе и необходимость его перевести в 1с...
248 vde69
 
22.05.17
06:53
(247) + даже учет в миллиардах и то ведут в екселе...
249 mishaPH
 
модератор
22.05.17
06:56
(246) А вы хотите придти в отстроенную компанию делать проект? странные вы. Нормальный бизнес не меняет устоявшуюся систему ради мифических изменений. Счас не 2006 год когда по сути никто не знал как оно надо и было время молодых и эффективных манагеров которые хотели замутить бучу ради процесса..
250 Dotoshin
 
22.05.17
08:53
(246)Всегда есть другой вариант развития событий - убедить клиента в том, что у него учет ведется не правильно и нужно вести так, как это предусмотрено типовым проектом.
Вот как раз для этого нужен: "харизматичный лидер, гибкий, ориентирован на результат, управляет ожиданиями Заказчика."
251 vde69
 
22.05.17
09:08
(250) для этого нужен постановщик учета, что к САБЖУ (и к внедрениям) вообще никакого отношения не имеет.
252 Dotoshin
 
22.05.17
09:10
(251) Это еще один вариант развития событий.
253 Злопчинский
 
22.05.17
12:40
(244) хм.. а как это влияет на суть моего высказывания? в "том числе" или нет - суть не изменится. если контора не готова - не поможет.
я, например, тупо отказываюсь от некоторых проектов по причине того, что вижу что контора тупо не готова, чтобы проект был успешным - надо либо сначала подтянуть контору до приемлемого уровня или в рамках проекта - но это существенно больше денег чем по голому проекту...
но я не настаиваю на своей точке зрения...
254 PR
 
22.05.17
13:20
(246) >>Хочешь разгребать учет клиента по цене проекта внедрения- разгребай.
LOL
А что плохого-то, если деньги платят?

>>Но мой скромный опыт подсказывает, что если клиент не может обеспечить изменения в своей фирмы в статике, то в динамике тем более не сможет
У тебя рассуждения кодера, типа "Если заказчик не может мне сказать, что и где закодировать, то как я ему напишу код".
Про какой нахрен проект ты говоришь?
Проект — это процентов 20 программирования может быть, бывает, что и меньше.
255 PR
 
22.05.17
13:22
(253) >>надо либо сначала подтянуть контору до приемлемого уровня или в рамках проекта - но это существенно больше денег чем по голому проекту...
И что мешает подтянуть? Не твой профиль? Клиент не готов на полноценный проект?
256 Злопчинский
 
22.05.17
13:43
(255) да ничто не мешает. на мой взбляд это сам по себе отдельный проект. связанный с настройкой учета, приведением его в "чувство", отработка и настройка связей между подразделениями и прочей аналогичной непростой фигней всякой. гемора много. но если будут платить (и видна политическая воля руководства) - то отчего же и нет. другое дело что надо фильтровать голые декларации куроводства с раельной готовностью. Обычно выливается в "придите и сделайте нам хорошо, но даром" ;-)
257 PR
 
22.05.17
13:52
(256) Все хорошо, кроме последнего ", но даром".
А зачем ты работаешь с такими?
258 Злопчинский
 
22.05.17
13:59
(257) не. я злой, с такими не работаю. это можно только как хобби ;-) или когда уже сложившиеся отношения и есть какие-то профиты.
259 PR
 
22.05.17
14:01
(258) Тогда еще раз, что плохого в (256), если не работать с теми, кто хочет даром?
260 tenikov
 
22.05.17
14:10
(254) >> У тебя рассуждения кодера

он не кодер, он просто ставит типовые и показывает, как с ними работать (ну, плюс пару-тройку допилов по объему и сложности "логотип в счет-фактуру вставить"). он сам про это несколько раз говорил.

ты же говоришь про выстраивание бизнес-процессов, которое на адинэсном внедрении (в отличие от старших систем) делается только в десятых долях процентов случаев.
261 tenikov
 
22.05.17
14:16
(259) плохо то, что для нормальных объемов таких работ нужна команда людей, которые умеют и знают.
в мире адинэс такого нет - он [по крайней мере пока] заточен под всяких гуру-одиночек с разной специалиацией.

кстати, именно потому и RayCon не лезет на эту поляну: одно дело методику по трансляции написать (тут и один консультант осилит), и совсем другое - процессы выстроить и запустить.
262 Злопчинский
 
22.05.17
14:23
(259) нормально значит всё. если не платят - не работаем ;-)
263 Господин ПЖ
 
22.05.17
14:24
>если не работать с теми, кто хочет даром?

все кто еще не охвачен вероятно "хотят даром"
264 Злопчинский
 
22.05.17
14:25
(261) угу. "процессы выстроить и запустить" - это надо контору "ломать". а это йой как не любит и сама контора и это ой как непросто... ;-) тут вон на складских проектах охреневаешь от некоторых вопросов, а что говорить об учетных прогах широких возможностей...
265 Злопчинский
 
22.05.17
14:26
(263) да фиг его знает... вон у меня лавочник проект по переползанию на 8-ку замутил... и готов платить, но все как-то не склеивается.. подряжающиеся исчезают как только становится понятно что придется вкалывать...
266 Amra
 
22.05.17
14:28
(265) Ну да, даже 1Сники не хотят работать за копейки, особенно вкалывать
267 Господин ПЖ
 
22.05.17
14:36
(265) что значит вкалывать?

дурная работа без четко очерченных рамок с неизвестной гарантией оплаты никому не нужна, да.

дураки давно закончились
268 Злопчинский
 
22.05.17
14:36
(266) не, вопрос даже не в этом - все обсуждаемо и цена вкалывания. и вроде договоренности достигнуты.. исчезают... ;-) бо объем работы большой, вникать надо и вкалывать - по ценам, обему и труднстям я лавочника сориентировал - пока сбывается все что я предрекал.. ;-) все кто вкалывает и получает хорошее бабло - все сидят на попе ровно имхо.. ?
269 Злопчинский
 
22.05.17
14:37
(267) да без проблем, мелкими шажками можно, не.. не получается.. исчезают...
270 France
 
22.05.17
17:13
прям так вот и подумал даже, не пойти ли))
(0) не в  ERP ли внедрять с МСФО?
271 RayCon
 
22.05.17
17:26
(261)
>именно потому и RayCon не лезет на эту поляну: одно дело методику по трансляции написать
>(тут и один консультант осилит), и совсем другое - процессы выстроить и запустить.

Ты прав, но лишь отчасти: я не лезу в те проекты, где нет политической воли руководства, где decision makers - родственники, друзья и подруги руководства, где политика - примат по отношению к экономике (госконторы или околобюджетный бизнес). На круг получается более 95% отечественных компаний. Для тех же российских компаний, которым реально нужно поставить учёт или сделать реинжиниринг, собрать команду под проект - не проблема (разумеется, если не считать проблемой занятость профильных специалистов на других проектах). Но таких интересных проектов, к сожалению, очень мало. Поэтому предпочитаю работать с иностранцами: у них и финансовая дисциплина выше, и корпоративные стандарты не надо с нуля ваять, и они чётко понимают тот конечный результат, который предлагается выдать "на гора" в конце проекта. Иными словами, им, в отличие от доморощенных российских "эффективных менеджеров", не надо доказывать, что "дважды два - четыре".
272 RayCon
 
22.05.17
17:28
(270) Я сейчас влез в эту тему - там огромное количество подводных камней. Кардинально переписывать подсистему МСФО как в УПП, в ERP не придётся, но дорабатывать надо будет очень много.
273 Господин ПЖ
 
22.05.17
17:53
(270) на тебя "уже не рассчитывают". не порть репутацию
274 France
 
22.05.17
18:00
(273) так, вопросом задаюсь, а не напрашиваюсь))
275 France
 
22.05.17
18:01
(272) пример необходимости доработок?.. если строит по оперучету - достаточно  гибкая настройка. По рег.учету - сложнее, но обещали, что доработают еще в марте 2017. Правда, не смотрел, доработали ли..
276 romansun
 
22.05.17
18:33
так а что, для НФО (которые страховые и пенсионные) продлили переход на ЕПС?

Не слежу уже полгода, но, я так понимаю, к началу 2017 есть неуспевшие перейти же...
277 RayCon
 
22.05.17
20:38
(275)
>пример необходимости доработок?..

Далеко не полный перечень:

Учетная политика:
Исключение активно-пассивных счетов из плана счетов МСФО.
Функциональная валюта организации, отличная от рублей.
Степени аффилированности организаций в Группе.
Встраивание произвольных ЦФО.
Пороги существенности (для разных участков учета).

Операции:
Исключение операций сторно.
Продажа ОС.
Продажа НМА.
Списание запасов по исторической стоимости при функциональной валюте МСФО, отличной от рублей.
Начисление процентов по кредитам и займам.
Реклассификация краткосрочной части долгосрочной задолженности по долгосрочным договорам.
Реклассификация РБП по РСБУ в НМА по МСФО.
Учет резервов на обесценение.
Расчет отложенных налогов на прибыль.
Аллокация общегрупповых расходов.
Быстрое (ранее, чем в РСБУ) закрытие периода в МСФО (создание прогнозных проводок и последующие их реверсирование).
278 АнтонБ
 
23.05.17
12:47
(277) Ты крут!
279 АнтонБ
 
23.05.17
12:57
(277) Функциональная валюта организации, отличная от рублей.
А это Вы как делали?
Там же все в коде.
280 АнтонБ
 
23.05.17
13:01
(277) (279)
УПП 1.3
281 RayCon
 
23.05.17
13:17
(279) В ERP ещё никак не делал - делал в БП 3. А в ERP пока только анализирую на предмет будущих внедрений в России и перекручивания для Запада. Но когда до дела дойдёт, в отличие от УПП 1.3, где полподсистемы МСФО пришлось переписывать, в ERP 2 код можно в расширение засунуть. Именно так в БП 3 и делал. Если интересно, могу показать: от коллег секретов нет. :)
282 Охотница за головами
 
23.05.17
13:42
(277)где еще Рэйкону можно показать свои 22 см,если не на ветке Охотницы)))на самом деле, я не против))
283 АнтонБ
 
23.05.17
13:55
(282) Вот берите его ) (Рэйкона )
284 АнтонБ
 
23.05.17
13:56
(281) Там много переписывать учитывая что генерися на базе рсбу все.
Фактически конвертируется в мсфо.
А не ведется.
285 France
 
23.05.17
14:00
(281) в  ERP то, собственно, все настройками делается.. зачем же ж переписывать все вдоль и поперек?.. поставляют типовую модель, его и можно подрихтовать\донастроить. Как в старой Консолидации.. Единственно, типовая модель не содержит консолидацию по МСФО..
286 France
 
23.05.17
14:01
(284) таки же ж, нет: поставляемая модель настроена и на базе оперативного учета и на базе РСБУ..  и учет тоже ведется - например, по ОС в МСФО.
287 АнтонБ
 
23.05.17
14:02
(286) это детали.
288 France
 
23.05.17
14:03
(287) это существенно важные детали, а не мелочь (в коих зароется дьявол)..
289 Мыш
 
23.05.17
14:04
(281) Вот прямо сейчас ваше расширение вырезаю. Для дальнейшей поддержки дико неудобная вещь.
290 АнтонБ
 
23.05.17
14:05
(289) )))))))))
Какие подробности.
Не пригодилось?
291 Мыш
 
23.05.17
14:07
(290) Оно работает, нормально работает. Но как только появилась необходимость обновить основную конфигурацию - начались проблемы.
292 Охотница за головами
 
23.05.17
14:11
(283)он - самостоятельный, готовый проффи со своей командой. думаю, у него уже есть свой фрнач)
Таких людей очень опасно привлекать в штат.
293 АнтонБ
 
23.05.17
14:11
(291) Расширения плохо расширяют?
Ведь специально сделали расширения чтобы проще было обновлять.
Почему пришлось вырезать РАСШИРЕНИЕ?
294 АнтонБ
 
23.05.17
14:12
(292) Слишком идеально подходит под вакансию.
Таких не берем ))))
295 АнтонБ
 
23.05.17
14:13
(292) Франч КАРМАННЫЙ сделать - купить коробок на 10к рублей.
На свое ИП
И все ты партнер.
Это не сложно.
Это проще чем список того что в вакансии.
296 Мыш
 
23.05.17
14:22
(293) Расширения лучше всяких запрещенных препаратов способствуют расширению сознания. После обновления основным поставщиком (1С) заимствованной формы приходится полностью перепроверять эту форму в расширении. А если в расширении ещё массово применяется динамическое переопределение обработчиков, то вообще туши свет. Т.е. расширяет оно прекрасно. Но обновление усложнилось.
297 France
 
23.05.17
14:26
ыыыы.. я чуть было на эти грабли не наступил.. теперь расширений в моих проектах не будет))
298 Охотница за головами
 
23.05.17
14:27
(294)человек перерос должность РП. Он может выступать как управляющий партнер. В ветке четко указана роль - РП.
299 France
 
23.05.17
14:29
(298) так, вам и управляющие партнеры нужны?)
300 АнтонБ
 
23.05.17
14:32
(296) (297)
Неожиданно.
      Идея что не правятся формы поставки.
      А все в расширениях повышает надежность поставки.
      "полностью перепроверять" - что это значит.
      Ведь код не надо собирать заново.
      И если нет изменений в конфигурации поставщика в этой             части кода то вообще все автоматом продолжает работать
301 Мыш
 
23.05.17
14:41
(300)
"Идея что не правятся формы поставки"
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Ниша у расширений, конечно, есть. Сделал, отчитался, что "ваша база данных по-прежнему девственна, понесла от непорочного зачатия расширением" и ретировался.

"если нет изменений в конфигурации поставщика в этой части кода то вообще все автоматом продолжает работать"
И чем же такое поведение отличается от варианта без расширения?
Но если изменения есть, то сложнее. Да и сопровождение тоже усложняется. Надо ставить две точки останова. В основной форме и в заимствованной форме.

"Ведь код не надо собирать заново"
Надо проводить его ревизию. Или не проводить, ждать реакции пользователей )
302 АнтонБ
 
23.05.17
14:45
(298) Да он прямой Ваш конкурент.

http://www.rayconsulting.ru/?foreigntrade
303 Охотница за головами
 
23.05.17
14:46
(299)ну если такие имеются на моей ветке, то готова общаться)пишите мне на почту.
(302)ну вот, ЧТД))
304 RayCon
 
23.05.17
15:14
(282) А вот хамить не надо. Хамство, даже если это девичьи мечты, никого не украшает.

(284) Знаю 3 конфигурации, которые продаются на Западе. Даже уже есть единичные внедрения.
Но ты прав: объём работ очень большой => для разового внедрения проще скрыть от пользователя подсистему РСБУ, чем заменять её на подсистему МСФО. Я помню, на Комплексной 7.7 так делал - до сих пор в Афганистане крутится.

(285) Далеко не всё. Если есть желание поспорить, могу в привате пообщаться. Но смысла в этом не вижу. Просто попытайся настроить, например, fast close, и вопрос "всех настроек" сам собою отпадёт.

(289) Во-первых, расширение не я придумал. А, во-вторых, его придумывали именно для облегчения поддержки. Соответственно, вопрос по неудобству - к разработчикам платформы, а не ко мне.
Если же речь о каком-то конкретном расширении (очевидно, что это не расширение МСФО, т.к. оно пока работает у одного-единственного клиента и вовсе не выпилено), то готов принимать претензии и обсуждать улучшения в рабочем порядке. Пиши, звони...

(302) Не конкурент: я с банками, страховщиками и НФО не работаю по той простой причине, что не знаю эту тему.
305 Вафель
 
23.05.17
15:18
(304) В Афганистане платили героином?
306 мегабосс
 
23.05.17
15:32
>>Не конкурент: я с банками, страховщиками и НФО не работаю по той простой причине, что не знаю эту тему.

Да что там знать-то, хуяк-хуяк и в продакшн
307 France
 
23.05.17
15:38
(304) мой проект по МСФО сейчас в спячке. Когда и если выйдет из спячки - обязательно поспорю))
308 DailyLookingOnA Sunse
 
23.05.17
15:45
(306)
фи, как грубо

Во как надо из уст маркетологов 1С:

1С:Технология Быстрого Результата (1С:ТБР)
309 Охотница за головами
 
23.05.17
16:06
(304)я сделала Вам комплимент, он оказался очень тонким, поэтому не уловили его)
310 мегабосс
 
23.05.17
16:07
(309) тонкий намек на толстый член?
311 Охотница за головами
 
23.05.17
16:07
(306)ну в принципе в нашей отрасли многое так и происходит, к великому сожалению и моему тоже. Только в 1С такое могли придумать, я про ТБР)))
312 Охотница за головами
 
23.05.17
16:08
(310)вот это очень грубо. 22 см программного кода))
313 Масянька
 
23.05.17
16:09
(312) ИМХО, 22 - маловато будет...
314 romansun
 
23.05.17
16:10
(306) (311)

ну фиг знает, как там с пенсионными и страховыми - у них там своя атмосфера )))

а вот банки с хренак-хренак и в продакшн - не особо


там скорее так:
полгода-год ждем
хренак
ждем два месяца
хренак-хренак-хренак-хренак-хренак
опять ждем...
315 romansun
 
23.05.17
16:10
еще чуть хренак - и ОПЭ )
316 АнтонБ
 
23.05.17
16:13
(311) Рынок хочет дешево и быстро.
А качество само собой подразумевается конечно )
317 220 mm
 
23.05.17
16:21
(314) да и нахер нужны 1С-никам эти банки, у них денег щас нет и закрываются пачками, сегодня работал, завтра лицензию отозвали, к тому же опыт этот больше нигде не нужен, лучше логистику или производство делать, хотя бы рынок широкий
318 Охотница за головами
 
23.05.17
16:22
(314)Роман, здрасте. И у этих товарищей как банках - хренак и хренак в продакшн низя - они тоже теперь под цб, у них отчетность стала совсем другой, есть риск лишиться лицензии.
319 Охотница за головами
 
23.05.17
16:23
(317)согласна на 50%. крупняк тоже закрывается, вы много произв контор знаете в МСК?
а потом, в фин секторе работает тысяча компаний, знаешь 1С в банках, сможешь разобраться и с НФО.
320 220 mm
 
23.05.17
16:27
(319) >>вы много произв контор знаете в МСК

ЛОЛ, да их кол-во явно побольше чем кол-во банков, если взять мск и подмосковье - одна оборонка чего только стоит, а туда щас бабла выделяют немеряно.
321 Охотница за головами
 
23.05.17
16:29
(320)тысяча? 2к, 3к?
про бюджеты согласна.
322 Охотница за головами
 
23.05.17
16:30
(320)я не только про банки. Вы н забывайте. плиз, что в нфо работает сейчас больше 20к компаний.
323 Господин ПЖ
 
23.05.17
16:30
(321) бросайте эту вашу тухлятину. переходите на проекты по оборонке
324 220 mm
 
23.05.17
16:31
>>в фин секторе работает тысяча компаний, знаешь 1С в банках, сможешь разобраться и с НФО.

Помнится Сисой искал себе 1С-ника на проект на скуль.ру, 150 предлагал, франчей принципиально не приглашали.
325 Господин ПЖ
 
23.05.17
16:31
>сейчас больше 20к компаний

19999 ломбардов и микрокредитов? они ж удавятся за каждый рупь
326 romansun
 
23.05.17
16:35
(320) ну, ниша есть и есть - малая она или большая - вопрос второй )


с банками хорошо то, что есть возможность почувствовать себя не 1С-ником как обычно, а "взрослым" IT-шником ))

то есть, работать по всех правилам разработки АС

имхо, весьма ценный опыт... особенно для тех, кто раздумывает когда-либо податься из 1С во вне
327 Охотница за головами
 
23.05.17
16:36
(325)ну мы только с крупным и средним бизнесом работать хотим. Увы, фин сектор умеет считать деньги- не только чужие, но и свои. Скупые, но переходить надо, иначе лицензию отберут.
328 Охотница за головами
 
23.05.17
16:37
(326)вас поймут только те, кто уже работал в фин сектора.
329 Охотница за головами
 
23.05.17
16:37
(323)я бы с радостью запустила ERP, но пока не было команды...ждемс)
330 Любопытная
 
23.05.17
16:38
(329) Вы так пишете, будто сами в проектах участвуете
331 romansun
 
23.05.17
16:38
(328) тут подходят любые конторы с более-менее четко формализованными внутренними процессами

банки, госконторы, возможно оборонка, нефтянка и т.п.

наверно, это то, что можно назвать корпоративным сектором
332 Господин ПЖ
 
23.05.17
16:39
>имхо, весьма ценный опыт... особенно для тех, кто раздумывает когда-либо податься из 1С во вне

кодить по тикетам и тз можно научить даже шимпанзе через месяц. в чем драгоценный опыт? почитать чужое тз?
333 Dotoshin
 
23.05.17
16:40
(313) Ну это смотря как мерить, например пачка листов формата А4, высотой 22 см думаю немало кода может в себе уместить :)
334 Охотница за головами
 
23.05.17
16:42
(330)я так переживаю за коллег и с ними сижу, ощущение, что и я уже и код пишу, и на пресейлы езжу. Разве плохо быть в курсе событий?
335 Охотница за головами
 
23.05.17
16:43
(332)ну вы знаете, о чем Роман. при чем ТЗ?
(333)какой вы все-таки...фантазер))
336 Вафель
 
23.05.17
16:44
(335) А о чем? То что они плюс к коду еще и тесты пишут?
У вас кстати пишут?
337 Любопытная
 
23.05.17
16:45
(334) Если это не мешает основной работе, то неплохо наверное.
338 Господин ПЖ
 
23.05.17
16:46
>)ну вы знаете, о чем Роман

понятия не имею
339 romansun
 
23.05.17
16:56
(332) а тикеты кто делает?

я говорю про полный цикл - от аналитики до приёмо-сдаточных испытаний и ОПЭ.

у 1С-ника (в широком смысле этого слова) есть возможность принять участие в полномасштабном внедрении АС (по ГОСТ34, RUP и еще чему-нить там)

тут может быть и огромная миграция, и полноценное нагрузочное тестирование, и обучение людей в аудиториях и на вебинарах, и разработка тонны документации, и проектирование, и UML, и интеграция с использованием корпоративных шин данных, и саппорт 27/7 )))

имхо, как раз можно выбрать себе специализацию внутри 1С даже, кому нужно :)
340 romansun
 
23.05.17
16:58
но я не агитирую )))

кому что интересно, там и трудятся
341 Охотница за головами
 
23.05.17
17:03
(339)ну прям с моего языка сняли))спс!
342 Охотница за головами
 
23.05.17
17:04
(336)написание проектной документации еще никто не отменял, а если она написана по существу, без воды, то ею нужно и можно пользоваться всегда, чем больше бумаги, тем лучше
343 Господин ПЖ
 
23.05.17
17:06
(339) полный цикл с миграцией и нагрузочным тестированием вообще никак не связан с "финансами"

это все зависит от профиля конторы и задач и кто стоит у руля по IT
344 Охотница за головами
 
23.05.17
17:26
(343)вот как раз-таки есть конторы, где привыкли все делать как полагается, я про проекты внедрения КИС, вот фин сектор уж очень придирчивый и требовательный к интеграторам, и 1сников это тоже касается. опережу вас, да, есть и другие конторы, которые тоже могут быть такими же дотошными и т.д, для фин сектора - это правило, а не исключение.
все равно я сейчас, спустя 4г работы в этом специфике буду настаивать на своем - фин сектор особенный и непростой.
345 Dotoshin
 
23.05.17
17:27
(335) Да при чем тут фантазии? Я когда диплом защищал, от нас требовали листинг программы. Так вот если бы я напечатал кроме основного модуля все вспомогательные модули, то пришлось бы этот листинг оформлять отдельным приложением и было бы оно толщиной примерно как руководство разработчика 1с.
346 Вафель
 
23.05.17
17:29
Выдавать за плюс для программиста написание доки  - это как то странно.
Вот если есть выделенный тех писатель
347 Вафель
 
23.05.17
17:31
А приемка-сдача работ есть везде.
Но это никак не отменяет режима х-х и в продакшн. Особенно на этапе ОПЭ
348 Охотница за головами
 
23.05.17
17:32
(346)кодер не должен писать и не пишет. А вот ведущие - могут.
349 Охотница за головами
 
23.05.17
17:56
(347)а вот тут тонкий момент - если хренак хренак и продакнш - это косяк конкретного разраба - то дело в нем, а если это подход РП или методология компании - это совсем другая вещь. и у нас может возникнуть первый случай, крайне редко, но бывало, что греха таить, но при этом методология, релиз менеджмент и т.д. они позволяют избежать таких косяков, ну или минимизировать такие случаи.
350 Вафель
 
23.05.17
17:57
(349) На этапе ОПЭ всплывают обчно тонны ошибок? Как их исправлять?
351 Вафель
 
23.05.17
17:58
Или у вас ОПЭ всегда идет в параллель с старой системой?
352 romansun
 
23.05.17
17:59
(343)

>>полный цикл с миграцией и нагрузочным тестированием вообще никак не связан с "финансами"

в смысле, не связан?

Я к тому, что банки - один из примеров заказчиков, где такое может быть нужно. Причем не мы, исполнители им это "продаём" - а они могут требовать в обязательном порядке. Я прежде всего про нагрузочное тестирование и проектное документацию.

Понятно, что это могут быть и какие-нить другие отрасли... Банки - это пример.


(346)
>>Выдавать за плюс для программиста написание доки  - это как то странно.
>>Вот если есть выделенный тех писатель


А причем тут только лишь программисты? Я имею ввиду полный спектр специалистов. И да, в 1С, так же необходимо делить специалистов на аналитиков, программистов, архитекторов и т.п.

О чем и речь, сегодня вы программист - а на таком проекте внезапно окажется, что вас прёт писать ТЗ ))) Примеры есть. Люди реально полностью отходят от программирования и становятся аналитиками. И хорошими.
353 romansun
 
23.05.17
18:03
(347) >>А приемка-сдача работ есть везде.

в соответствии с ГОСТ 34.603-92 ? И, соответственно, со всеми сопутствующими процедурами и документами?

я вот только в банках и видел такое.. Ну, мой кругозор компаний не слишком широк.
354 Охотница за головами
 
23.05.17
18:08
(351)сейчас так не скажу, но это вопрос точно к методологии.
355 Охотница за головами
 
23.05.17
18:10
(349)ну всплыли, крайне важно классифицировать - ошибка или доработка (бантик), что критично,что некритично и т.д. до ПЭ важно все скорректировать и договориться, что считать ошибкой. ну а после ПЭ еще больше красоты наводим. а в чем подвох??
356 Охотница за головами
 
23.05.17
18:11
сейчас для нас в проектах НФО важна отчетность, нет как таковой серьёзной проблемы настроить систему, дело вообще в другом.
357 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:12
>И да, в 1С, так же необходимо делить специалистов на аналитиков, программистов, архитекторов и т.п.


типовой заказчик для 1с-ника (особенно за мкадом) - марьиванна из бухгалтерии, зачастую даже не ГБ. Проектная и IT "культура" тоже обычно "на высоте". Кому и как вы будете продавать дорогих и узких спецов? Для них в реальности нет ни задач (если убрать все квадратноколесные велосипеды) ни денег
358 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:16
(357) +

для программиста если у него какой-то мозг есть встроиться в готовую среду отдела (взаимодействие с аналитиками, тестировщиками, тех. писателями и т.п.) - дело месяца-двух. без отрыва от производства при наличии вменяемого начальника или ментора из ведущих
359 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:26
то что он сталкивался с rup, умеет читать диаграммы в какой-то нотации - это прикольно, но вторично и особой сложности в изучении не представляет. тем более что в 1с акромя ER, use case, sequence и activity ничего не надо

а вот реальная работа по "большому" тестированию, ковыряний блокировок, интеграция с шинами данных - это да, это интересно
360 romansun
 
23.05.17
18:26
(357) если не брать какие-то специфические знания - то проектная культура лишней же не будет?

да и в целом, наверняка есть много 1С-ников, кто реально вот хотел бы поработать, "как положено", как пишут на всяких хабрах в импортных книжках

эти знания и опыт пригодятся, имхо.. Особенно, если 1С-ник хочет вырасти именно как IT-специалист


а опыт и знания именно в отраслевой специфике - ну, кому что ) Я вот тоже ничо про "1С:Управление ритуальными услугами" не знаю. Тем не менее, кто-то же пилит эту коробку
361 romansun
 
23.05.17
18:27
(359) >>умеет читать диаграммы в какой-то нотации -

дык, и рисовать!)) какой-нить архитектор-проектировщик должен же и уметь рисовать диаграммы
362 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:29
(361) мы сейчас о разработчике. ему хватит читать.

но и нарисовать "палка-палка-огуречик вот и вышел наш актор" в visio особо труда не составит после курения пары статей в инете.
363 romansun
 
23.05.17
18:30
(358) опять же - я не только про программистов говорю

про всех - от РП, до тестировщиков


просто на входе часто приходит, да, "Разработчик 1С 8"

а по факту - люди начинают разделяться по направлениям деятельности
364 romansun
 
23.05.17
18:31
(362) нууу хз, хз... )))

системные аналитики будут громко возражать вам ))
365 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:37
(364) это их право.

все когда дело касается их священной коровы - надувают щеки.


"как всем известно" 1с-ник (выучивший вчера по форуму дебет слева, кредит справа) знает учет ЦБ лучше любого спеца с фсфр
366 Господин ПЖ
 
23.05.17
18:40
(365) + и потом речь идет об уровне задач и соответственно диаграмм разработчика

зы и потом нормальный системный аналитик обычно постоянно в шоке от 1с. как хороший dba от структуры базы данных 1с и запросов
367 romansun
 
23.05.17
19:28
(366) в качестве офтопа, Анна, простите )

я как-то привлекал к работал системного аналитика - не1Сника, но со знанием бухии.

Нужно было сделать какое-то количество экселей, как шаблонов для заливки миграционных бух. данных в переделанную типовую 1С-конфу.

Человек настойчиво просил меня показать ему базу, структуру базы, вот это вот всё. Я настойчиво уверял, что многие знания - многие печали и не1С-нику будет сложно...

Но меня таки продавили, мы установили 1С и я открыл дерево метаданных... У человека был шок :) Он совершенно был не готов видеть сотни и сотни таблиц... Наверно, хотел какие-то ER-диаграммы нарисовать и разобраться за полдня в реляционном устройстве типовой бухии )

В итоге, специалист работал с заказчиком, обрабатывал эксели, делал другие эксели, и в 1С больше не смотрел. А потом его и вообще из проекта забрали...
369 Злопчинский
 
23.05.17
22:46
Проектная документация - это хорошо. Но это, наверное, для проектов, перешагнувших какой-то рубеж сложности. По-прежнему, все еще для многих одним из основных причин выбора того или иного проекта является его стоимость. А всякая проектная документация и все никому ненужные фишечки, но на которые тратится время - утяжеляют цену.
370 HeKrendel
 
23.05.17
22:52
(369) От 200 пользаков- уже будешь генерировать документацию, от 400 вероятность завала без доков будет стремиться к 100%
371 Злопчинский
 
23.05.17
22:56
(370) это конечно.
я вообще слабо представляю как такие проекты возможно сделать..
"ябу ябуди наоди муди" - шаг за шагом к поставленной цели..?
372 Amra
 
23.05.17
23:46
(370) А что в твоем понимании "завал проекта"?) Неполученные бабки по проекту? Или желание убить внедренцев от тех, кто будет сопровождать это "чудо"?
373 АнтонБ
 
24.05.17
08:34
(370) От 100.
Документация уже нужна для того чтобы отделы могли обучать своих (не ит) новичков.
И тестовая база для них-же.
Документация уже живет сама потому что нужна начальникам отделов для того чтобы новый персонал учить.
И для того чтобы выяснять как должно было быть, и кто наворотил, до обучать.
Желательно, Без привлечения программиста 1с.
374 АнтонБ
 
24.05.17
08:37
(370) Уже получается сквозная документация на процесс.
Который проходит через несколько отделов.
+ Она вожна чтобы менять бизнес-процесс под изменения требований.
Получается что сначала документация на процесс меняется на совещании.

А потом программный код за ней.
375 АнтонБ
 
24.05.17
08:37
*важна
376 kumena
 
24.05.17
08:40
> А что в твоем понимании "завал проекта"?)

работа программы не в соответствии с документацией. злопчинский правда её не делает, поэтому у него и завалить ничего нельзя, раз нет заявленных критериев, как должно быть.
377 АнтонБ
 
24.05.17
08:42
(376) В такой интерпретации документация вредна для успешного завершения проекта.
Так как мешает:
(0) "управляет ожиданиями Заказчика."
378 АнтонБ
 
24.05.17
08:57
(376) Документации должно быть столько чтобы доп-ФУНКЦИОНАЛ.
О котором забыли на этапе продажи.
(Намеренно или случайно, чаще случайно)
Не вписался в проект в ту-же стоимость и сроки.
А шел послепроектной поддержкой, или следующим этапом.
Здесь очень важно границы проекта зафиксировать.
379 Злопчинский
 
24.05.17
10:46
(376) а документация какого уровня должна быть? Если прям-прям подробного то будет попа, потому что сделать прошу, соответствующую документации или наоборот - можно только в мертвом проекте, в котором вообще ничего не меняется после подписания тп\тз - я таких проектов не видел.
Если описывать функциональные возможности программы - риски неверной интерпретации документации и претензии несоответствия.
????
380 Охотница за головами
 
24.05.17
10:47
(378)в точку!на каждом этапе есть свои доки, где тз, где пими, где протоколы, где акты и т.п. Доки нужны не только для обучения - написать инструкции может любой консультант, неплохо знающий систему как продвинутый пользователь, речь про совсем другое  чтобы отбиваться, договориться и зафиксировать результаты работы, за которые нам клиент денег должен.
381 Злопчинский
 
24.05.17
10:49
Кто из ваших манагеров и бухов видел и изучал документацию на Ворд и Эксель? Или даже на родную любимую 1с? Мешает незнание документации им использовать эти продукты? Да как-то не мешает, используют...
382 Злопчинский
 
24.05.17
10:54
(380) ну, про эту документацию - это понятно.
Но проблемы примерно те же самые - насколько подробная она должна быть, чтобы избежать конфликтов и проблем на проекте? Да хрен его знает!!!!!
Как только становится понятно сто стороны придирчивы к друг другу и у сторон повышенная аж донельзя культура ведения проекта - все.. абзац...
383 АнтонБ
 
24.05.17
10:56
(381)
Документацию на Бизнес процесс сквозной.
не на ПО.
На функцию которая должна быть обеспечена людьми в разных отделах пр работе с этим ПО.
Документооборот в 1с.
Нужна и используется.
То что в момент проекта она может правится это реально.
Но нужно четко добавлять сроки и деньги на существенные изменения.
Чтобы это не превратилось в "фонтан инновации"/
(382) Некоторый гигиенический минимум должен быть сразу.
В любом проекте.
И по реакции на этот минимум видно как заказчик будет вести проект со своей стороны.
Как лакмусовая бумажка - чем раньше тем лучше.
384 АнтонБ
 
24.05.17
10:58
(382)
Вообще до заключения проекта.
И до денег.
Уже должна быть проектная документация.
1) Часы потраченные.
2) Список заинтересованных ( и не_) лиц.
3) Некоторый минимальный список требований.
4) модельный план (пустой но с понятными глобальными этапами..)
385 АнтонБ
 
24.05.17
11:00
1) Часы потраченные.  - он же список встреч.
кто был там.
Кто что готовил.
Кто мимо проходил )
386 kumena
 
24.05.17
11:02
> Но проблемы примерно те же самые - насколько подробная она должна быть, чтобы избежать конфликтов и проблем на проекте? Да хрен его знает!!!!!

мне интересно, а ты сейчас как договариваешься и избегаешь проблем недопонимания без бумажек?

> Кто из ваших манагеров и бухов видел и изучал документацию на Ворд и Эксель?

не надо путать пользовательские инструкции и проектную документацию.
387 Злопчинский
 
24.05.17
11:07
(386) у мну проекты небольшие.
Задача - чтобы процесс работал. Поэтому определяем что важнее - чтобы процесс работал или чтобы все описано было ;-)
388 Вафель
 
24.05.17
11:09
Проектная документация - чисто формальная бумага. Никак на успех/качество внедрения не влияет.
389 АнтонБ
 
24.05.17
11:31
(388) Влияет существенно.
Это часть управления проектом.
Результат принятых решений в форме документов.
А управление проектом влияет на успех и качество. )
390 АнтонБ
 
24.05.17
11:33
(387) Диаграмма ганта или
чек лист если по минимуму.
Это как раз отсортированный по важности список целей.
(У меня)
391 Вафель
 
24.05.17
11:33
(390) есть куча проваленных проектов, где с бумагой все ок
392 АнтонБ
 
24.05.17
11:35
(391)
Есть.
Есть куча проектов в 4 состояниях:
с документацией/ без, проваленных/успешных.

Кадры важнее документации...
Но качественные кадры ее за собой сами тащат.
Так что это еще и маркер специалиста.
393 АнтонБ
 
24.05.17
11:40
(391) Документация - такой же артефакт в проекте как и программный код.
И относится нужно так-же.
Вплоть до контроля версий вместе с кодом.

Конечно есть гов-код и гов-документация.
Но это не причина отказываться от кода.
И от документации.
394 Охотница за головами
 
24.05.17
12:16
(393)мне нравится, как вы рассуждаете, ваш подход в целом! жалко, нет смайликов(
395 Любопытная
 
24.05.17
12:20
(394) Берите его к себе
396 romansun
 
24.05.17
12:23
(379)(382) документация разная, да, на разных стадиях и для разных целей )

ну, в целом, программирование программы - это далеко не единственный участок работ же... и часто не самый большой

на каждом этапе работ свои задачи и свои результаты:
на этапе разработки результат - программный код
на этапе определения требований - ТЗ
на этапе испытаний - протоколы испытаний
и т.д.

подробность доков, содержание и вот это вот всё - это работа аналитиков-консультантов. Достаточно беспокойная, надо признать, работа-то
397 Злопчинский
 
24.05.17
12:24
(396) нервная , это стопудово
398 Охотница за головами
 
24.05.17
12:26
(396)не то слово...но кто-то ее должен выполнять..
(395)да в принципе я готова!) Но Антон живет в Екатеринбурге, вряд ли готов переехать в МСК. Правда??
399 Охотница за головами
 
24.05.17
12:26
(397)и некоторые аналитики получают больше разработчиков по этой самое причине..думаю, справедливо.как-то надо компенсировать сложность и стресс в профессии.
400 Господин ПЖ
 
24.05.17
12:28
>Но Антон живет в Екатеринбурге, вряд ли готов переехать в МСК

клофелин+мешок на голову+багажник. недорого
401 Охотница за головами
 
24.05.17
12:29
(400)не мои способы) так на Кавказе делают с девушками))
402 Господин ПЖ
 
24.05.17
12:30
(401) шютник... будэш жарить шашлык из эта невэста - нэ забуд пригласыт!
403 Amra
 
24.05.17
12:32
(401) Теперь понятно, как вы в Москве оказались))
404 Господин ПЖ
 
24.05.17
12:36
(403) так выбор был невелик.

Или выйдешь отсюда партнером товарища Саах.. ах какого IT-Капитала, или вообще не выйдешь! Умница. Открой дверь, сейчас ты познакомишься с коллективом и проектной документацией
405 Смотрящий
 
24.05.17
12:46
(0) Нашли жертву ?
406 Dotoshin
 
24.05.17
12:46
(398) >>Но Антон живет в Екатеринбурге, вряд ли готов переехать в МСК.
А вы готовы ему жилье предоставить? Вдруг он согласится?
407 Любопытная
 
24.05.17
12:49
(406) Жилье, прописку, школу и детский сад для детей. Желательно еще жену работой тоже обеспечить)
408 Dotoshin
 
24.05.17
12:52
(407) Можно семейный подряд организовать - он будет кодить, а жена документацию писать :)
409 Любопытная
 
24.05.17
12:52
(408) и получать больше мужа?) Вы ж на это не подпишитесь никогда))
410 Масянька
 
24.05.17
12:53
(403) (404) Прошу не забывать, что "наш суд - самый гуманный суд в мире!" (С)
Или - это была другая страна?...
411 Вафель
 
24.05.17
12:54
(408) Так не надо же кодить
412 Dotoshin
 
24.05.17
12:55
(409) А почему она будет получать больше? В Мск проги зарабатывают меньше писателей?
413 Вафель
 
24.05.17
12:55
(412) Те кто пишет проектную доку - больше
414 Вафель
 
24.05.17
12:56
ибо это рп-архитекторы
415 Dotoshin
 
24.05.17
12:56
(411) Ну тогда будет просто рукой водить :)
416 Любопытная
 
24.05.17
12:57
(412) Потому что (399)
417 Злопчинский
 
24.05.17
13:08
(399) ну тут все проблемы как обычно из-за треугольника "качественно-быстро-недорого"
418 Злопчинский
 
24.05.17
13:09
(408) это правильный подход.
я вот НЕНУЖНЫМИ бумажками - вусмерть не люблю заниматься.
419 Вафель
 
24.05.17
13:14
(418) Тогда семейный подряд - как раз для тебя.
А вот интересно как часто проектную доку обновляют, когда разработка в режиме эджайл?
Или на больших проектах эджайл не применяется?
420 Злопчинский
 
24.05.17
13:19
(419) хм... смотря что в проектных доках фиксируют...?
421 Dotoshin
 
24.05.17
13:24
(420) Да примерно то же что и в ЖКК
422 Злопчинский
 
24.05.17
13:29
(421) хз... жкк - это все-таки больше документация пользователя, чем проектная. если рассматривать ЖКК как доку на проект "программа для автоматизации" - я как-то не встречал в ЖКК внятного описания концепции построения автоматизации, какиеучастик, что с чем как связано, общая концепция построения системы и т.д. Не знаю, может, в ЖКК на 8-ку таковое есть...? сомневаюсь я сильно...
423 Dotoshin
 
24.05.17
13:33
(422) Вот примерный перечень проектной документации на ПО:

Техническое задание
Пояснительная записка
Программа и методика испытаний
Технические условия
Руководство программиста
Руководство пользователя
Руководство оператора
Руководство администратора
Руководство системного администратора
424 Масянька
 
24.05.17
13:35
(421) (422) Если ЖКК - проектная док-ия, то я - испанский летчик...
425 Dotoshin
 
24.05.17
13:37
(424) ЖКК это малая часть проектной документации.
426 romansun
 
24.05.17
14:24
(419) эджайл-не эджайл

Требования же надо где-то постоянно вести? Вот это вот пресловутое "Управление требованиями"...

требования надо формализовывать, фиксировать, согласовывать, подшивать в какие-либо реестры - это могут быть как всякие версии ТЗ, так и просто файлы экселей на дату
427 romansun
 
24.05.17
14:27
(422) ЖКК - это желтые книжки, которое?

это класс документа "Руководство по эксплуатации" по сути, не более


к требованиям, сценариям использования, спецификациям и прочая подобное никакого отношения ЖКК не имеет
428 Злопчинский
 
24.05.17
14:29
я бы за всякие вордовские документы, эксели (как средство обмена информацией по текущим вопросам проекта) - повбывавбы... Максимум где их можно использовать - как инструмент для выпуска документации.

Все рабочее надо вести в каких-то системах групповой работы.
кто-нибудь использует их на проектах?
как вы ведете переписку со второй стороной (с разными людьми)..?
429 MrStomak
 
24.05.17
14:32
(428) Про sharepoint ты не слышал чтоли? Групповая работа во всяких вордах и экселях очень даже возможна. И подобие групповой работы в 1с:Документообороте и рядом не лежало.
430 romansun
 
24.05.17
14:34
(428) это всё из розового хиптерского it-шного хабра-хабра ))

по факту - обычные люди в том же банке имеют на тачке:
- почта
- ворд
- эксель

всё...

соответственно, у себя можно ставить всё шо хошь - шарепоинт, жира, конфлюенс, и прочие элементы сладкой жизни, но для работы с людЯми - вышлите эксель )))
431 romansun
 
24.05.17
14:41
хотя, наверно, в каких-нить хиптерских тинькоффых и альфах, да, совместные среды для ведения документации разворачиваются

есть опыт совместной работы с jira - пользуется популярностью

хотя это баг-трекер, но всё же лучше, чем по почте переписываться задачами
432 Любопытная
 
24.05.17
14:43
(430) есть гуглдоксы и мелкосовтовские онлайн документы. Это если дешево и сердито.
433 MrStomak
 
25.05.17
21:44
Больше суток молчание - я таких тухлых веток от IT Capital не помню!!
434 Guk
 
25.05.17
21:56
(433) ну это здесь молчание. а в это время, где-то в далеких ОАЭ, на эту вакансию яростно дрочит один сумрачный умалишенный, бывший уроженец Челябинска...
435 Guk
 
25.05.17
22:01
+(434) который бросил свою Родину ради жалких пары-тройки штук баксов...
436 Amra
 
26.05.17
07:24
(434) Злой вы, Иван, так "порося" обидели
437 MrStomak
 
26.05.17
10:25
(434) Я тут набегами бываю, может не в курсе мема какого-то.
Кто такой этот загадочный субъект, которого ты так красочно описал?
438 Amra
 
26.05.17
10:26
(437) Про мем "порось" тоже не в курсе?
439 tenikov
 
26.05.17
10:26
(433) IT Capital уже не торт.
440 MrStomak
 
26.05.17
10:29
(438)
Неа =\
Легкий гуглинг не дал ответа.
На уме только Порошенко.
441 MrStomak
 
26.05.17
10:34
(439)
Ранее Охотница активнее набрасывала на вентилятор про то, какие все за стенами ИТКапитала бездари.
Охотница, приди!
442 Amra
 
26.05.17
10:34
443 Вафель
 
26.05.17
10:35
444 Господин ПЖ
 
26.05.17
10:44
(426) все это было 17 лет назад на 7.7

и rup, и vss/svn для хранения исходников, и документация, и багтрекинг и полный цикл от менеджера по требованиям до тестировщиков, внедренцев и техписателей

все зависит от того кто у руля IT и чем занята контора


>я бы за всякие вордовские документы, эксели (как средство обмена информацией по текущим вопросам проекта) - повбывавбы... Максимум где их можно использовать - как инструмент для выпуска документации

сначала надо что-то понимать в ПО которым пользуешься, потом уже "повбывать"

ворд это не просто "вбивание буковок", там и комментарии есть, и совместная работа/правка документа... и библиотека/версионность через шарапоинт
445 MrStomak
 
26.05.17
10:55
(443)
))))))
446 АнтонБ
 
27.05.17
09:39
(398) Спасибо Охотница.
1) Уже работаю на Москву удаленно.
2) Под все требования не подхожу.
   Слишком там много написано.
447 АнтонБ
 
27.05.17
10:16
(428) (430)
Я использую все.
На мелких проектах гугле докс - списки задач и списки ошибок + git.
Вообще уже смотрю на гитхабе можно делать вообще весь документооборот, только там платный аккаунт надо чтобы непубичные иметь проекты..

На крупных naumen + svn + wiki
wiki очень помогает для документирования проекта.
Когда проект длинный.
Вики дизайн понимают все заказчики, и ОПЕРАТОРЫ уже, не надо учить.

Возможно использовать контроль версий внутри вики.
Позволяет его использовать как частичную замену svn для 1с.
(все в 1 месте, да заказчики общаются письмами как всегда, но эти письма прямо в вики вставляешь.)
Класть туда код прямо копи паст.
Для маленьких проектов где важно иметь минимум инфраструктуры.

Это выглядит стильно и молодежно.
Поставить вики 10 минут.
А потом просто на все вопросы по проекту кидаешь ссылку на  локальную вики.
А кам уже через месяц история ).
448 АнтонБ
 
27.05.17
10:21
(447)
git никому не показываю.
его не надо рекламировать.
Использовать просто.
На каталог.
Контроль версий.
Причем всех файлов доки ексел 1с файлы.
Это позволяет расшарить каталог локально, и не боятся что там все затрут испортят.
Либо сразу на шаре делать.
Замена бекапу )
449 ansh15
 
29.05.17
16:42
В продолжение темы о проблемах внедрения (ссылка в (196) ) http://www.cnews.ru/articles/2017-05-24_vnedrenie_1s_vslepuyu_daleko_li_ujdem_s_takim_podhodom
Пишут, в основном, про внедренцев, про то, что заказчик должен  хорошо знать методологию учета своей деятельности, пишут как-то вскользь и весьма доброжелательно: "Во-вторых, внедренцы не умеют правильно организовать проект. Они или сами строят неэффективные планы проектов, или соглашаются на нереалистичные планы бизнес-заказчиков (но, так как бизнес-заказчики обычно не являются специалистами по внедрению ИТ-систем, то, вероятно, хороших планов не стоит от них и ждать)".
450 rarus-forever
 
29.05.17
16:55
(449) оценочное суждение: от Демиденко еще когда он в 1С работал толку никакого не было (только щеки надувал). Чтобы понять уровень его мышления, поищите его "мотивирующий ролик" на ютубе.
Ну т.е. пустить пыль в глаза всяким нубам он может, а на проектную деятельность не способен.
451 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:02
(450) По поводу Демиденко стоит добавить, что до 1С у него был опыт внедрения одного продукта в мастерской по ремонту авто.
За год работы в 1С ни одного проектного решения не предоставил, за что его турнули.
По инсайдерской инфе работа в отделе ЕРП встала на день, до того много смеха и удовольствия вызвал его пост на цэньюс.
452 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:04
К слову он и к нам в Астор пытался устроится, но Урбах как то им не проникся.
453 УППшник
 
29.05.17
17:04
(451) так у него вроде за внедрение высер, а не за разработку, при чем здесь отдел ЕРП?
454 УППшник
 
29.05.17
17:05
(452) а какая у вас в Асторе вилка зарплаты у кодеров?
455 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:06
(453) при том что в 1с он работал в разработке УТ11 - ЕРП, где оставил о себе яркое впечатление.
456 rarus-forever
 
29.05.17
17:08
(454) Вилка, вообще-то про ИТ-Капитал
Но, т.к. в рарусе и асторе кодеры - г-но, а вот в ИТ-Капитале - да - само то. И вилку надо спрашивать у них.

Что про Олеженьку - Уверен, что охотница бы его взяла. Это как раз ее уровень.
457 Любопытная
 
29.05.17
17:11
(456)А какой уровень у вас?
458 УППшник
 
29.05.17
17:14
(455) у моего коллеги лет 5 назад кодеры из Астора оставляли каждый раз яркое впечатление, когда он работал с вашим Торговым Домом...не знаю как щас, но думаю что вряд ли что-то поменялось
459 УППшник
 
29.05.17
17:15
Судя по https://pp.userapi.com/c9607/u8775083/111109320/z_20a830a6.jpg это уровень типичного кодера из Астора
460 rarus-forever
 
29.05.17
17:16
(457) Заведите ветку про рарус. Оплатите. Согласуйте. Ищите вопрошайте и да обрящете.
461 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:18
(454) несколько меньшая, нежели чем у Асторовской дочки - АПМ технолоджи.
462 УППшник
 
29.05.17
17:18
да про градус давно итак уж все знают, работа для молодых и горячих, выходит средняя по рынку серая зарплата
463 rarus-forever
 
29.05.17
17:21
(458) Не люблю конкурентов. Но, как говорится, создай свой торговый дом с дамочками и преферансом.
Потом раскрути его и ... не помню чего там еще надо сделать.

ТС вон носится со своей поделкой для файлового внедрения на 5 пользователей. И при этом набирает РП на 250К - это сколько надо проектов с коробками файловой на 5 пользователей в месяц закрыть, чтобы с этого еще 250К РП ушло...
464 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:21
(458) Ну героическая способность опалить своим дыханием брови представителя заказчика на объекте уже вроде стала притчей во языцех.
465 УППшник
 
29.05.17
17:22
(461) А зарплаты АПМ технолоджи являются достоянием общественности? Если нет, то при чем здесь какая-то херпойми контора?
466 УППшник
 
29.05.17
17:24
(464) какого заказчика? он фикс вообще-то
467 УППшник
 
29.05.17
17:26
(463) >>Не люблю конкурентов.

а ты в градусе коммерческий директор штоли?
468 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:26
(465) Бытует мнение что в АПМ вилка от 250 начинается, но ток требование к рукам несколько иное.
469 Любопытная
 
29.05.17
17:30
(460) Я не про весь Рарус спрашиваю, а про вас конкретно. Или вы себя от конторы не отделяете?
470 УППшник
 
29.05.17
17:31
На hh от АПМ три вакухи каких-то манагеров от 80 тыр.
471 rarus-forever
 
29.05.17
17:31
(467) А только коммерсы имеют право не любить конкурентов? Может, у меня урбах жену увел (в израиль). Ветка вообще-то о РП за 250К с доп.обсуждением одного малоизвестного персонажа - Олеженьки фон-Демоденко. Которому на ютубе автоматом добавилось просмотров. и которого здесь почти приводят в пример, как эксперда в области внедрения и автоматизации.
472 rarus-forever
 
29.05.17
17:31
(469) Коллективный разум. Все такое.
473 rarus-forever
 
29.05.17
17:32
(470) О. И девочкам по приему заявок подняли з/п
474 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:34
(470) вижу алчный блеск в твоих глазах, а потом дикое разочарование, от невозможности устроится.
475 Любопытная
 
29.05.17
17:35
(472) Т.е. индивидуально вы никакой специалист? Ок, запомню. Спасибо :)
476 УППшник
 
29.05.17
17:36
(474) да я во франчайзинге 8 лет отпахал вообще-то, так что знаю всё про эти ваши песни получше тебя сынок
477 УППшник
 
29.05.17
17:39
(471) кажется ты перевозбудился
478 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:43
(476) хм, а какое в общем то мне дело, до того сколько ты во франчах отпахал, друг?
479 rarus-forever
 
29.05.17
17:44
(477) По-моему просто развернуто ответил на вопрос. Как и любой уважающий себя sql-сервер - вопросом. Ибо на запрос надо отвечать только встречным запросом.

Просто речь шла о 250К и технологиях внедрения 1С от известного кутюрье.
Стоило засветить слово "рарус", и сразу все перескочили на другие личности.
480 rarus-forever
 
29.05.17
17:45
(475) Именно так. Только вместе. Только команда.
481 УППшник
 
29.05.17
17:48
(478) ты же начал заливать про 250 в каких-то АПМ, и типа у вас чутка поменьше, я какбэ знаю что этого не может быть от слова совсем, так что к чему это бахвальство?
482 УППшник
 
29.05.17
17:50
(479) по-моему ты как-то слишком бурно сэрегировал на какого-то чудака до которого всем тут параллельно
483 КодерИзАстора
 
29.05.17
17:53
(481) Хм может укажешь строчку в моих постах, в которой я утверждал что в Асторе платят чутка поменьше чем в АПМ?

Может приятель обратишь погуглишь инфу и обратишь внимание, что АПМ внедряет Оракловские решения и речь не идет о кодерах на 1с?

Братан, меньше домыслов, меньше домыслов.
484 rarus-forever
 
29.05.17
17:58
(482) Может быть. Попробую есть поменьше виагры. Но чувака здесь упоминают неоднократно, вот и примелькался.
485 УППшник
 
29.05.17
17:59
рукалицо

(483) в (461) ты говоришь что в Асторе зарплаты чуть меньше чем в АПМ. чем там занимается АПМ вообще пофигу и непонятно зачем ты вообще приплел какую-то левую контору. Астор-то занимается 1С, соответственно вопрос был про кодеров 1С в Асторе. /*устал
486 rarus-forever
 
29.05.17
17:59
(483) Я полагаю, "чуток меньше" - это перефразировано "несколько меньше" из (461)
490 PR
 
29.05.17
18:53
(489) Ой, Панюха, я тебя и не признал сразу. Процентов на 90 был уверен :)) Что, работы опять нет что ли? :))
491 УППшник
 
29.05.17
18:58
(490) Почему опять? У меня всегда есть работа...
492 tenikov
 
29.05.17
20:56
(482) думается мне, там классика: сидит такой внедренец "от сохи", про всякие аджайлы и пмбоки если и слышал то только вскользь аббревиатуру, и считает всё это новомодным маркетингом и фуфлом, т.к. единственный правильный метод - "нормально делай, нормально будет".

и приходит такой к ним в контору юнош типа эффективный менеджер - в SAP что то там делал, в одном местном бодишопе по разработке не на адинэс слов умных нахватался, и выбивает себе с порога зарплату в полтора раза больше, чем у внедренца "от сохи".

потом эффективного юноша таки сливают общими усилиями, т.к. адинэс - это вам не европы со всякими джавами, но пердак у внедренца от сои чото полыхает до сих пор, лол.
493 АнтонБ
 
30.05.17
11:28
(492) Управление проектами тоже стоит денег.
Если проект маленький и заказчик привык что делается так "от сохи".
То заплатить за управление он просто не готов.

Только за работу в виде кода.

А управлять он и сам сможет.
Он же управленец а не программист в конце концов.
))))))))))))

А потом рассказы идут что 1с не умеет.

А в цене проекта изначально все работы по управлению проектом заказчик выкинул.
Назначил своего управленца.

Просто бюждеты не предусматривают управления.
И платится по часам.
494 romansun
 
30.05.17
12:24
си-ньюз прочитал

согласен по многим моментам, в общем-то

вижу регулярно, как крупный заказчик относится к 1С и к франчам. Относится, чаще всего, фигово:

"платформа - ненадежная поделка для магазинов"
"внедренцы - что-то с чем-то"  

)))

соответственно, даже если внедряют 1С - платить как не1С-никам не готовы
495 Господин ПЖ
 
30.05.17
12:28
>"платформа - ненадежная поделка для магазинов"

если бы "для магазинов". кому нужны кассы 24/7 - 1с на фронт не ставят
496 Господин ПЖ
 
30.05.17
12:36
>даже если внедряют 1С - платить как не1С-никам не готовы

а что она дает? ни откатов ни капитализации ни привлечения инвестора

чистой воды расход, приложение к бухгалтерам
497 АнтонБ
 
30.05.17
12:44
(494) соответственно, даже если внедряют 1С - платить как не1С-никам не готовы

Да. весь рынок 1с и его рост снизу.
Рынок рос снизу.
С бухгалтерии и маленьких фирм.

Миллион мелких клиентов.
Средний клиент гораздо беднее чем на других внедрениях.
И богатый клиент крупный тоже пытается получить дешевую цену.
Рыночную.
А то что за рыночной ценой идут и требования рыночные (начальные).
Которые подходят для большинства клиентов...
потому что Это такая рыночная ниша.
Клиент не хочет понимать.

(496) В этой ветке дает отчетность для ЦБ без которой бизнес закроют.
А вообще может давать автоматизацию процессов документооборота.
С клиентами (ЦРМ), В производстве.
Постановку процессов учета.

Как любая учетная система.

Если бы 1с ничего не давала.
То зарплаты были бы как у экономистов.

Заказчик хочет получить процессы поставленные.
А платить готов за программный код (в среднем) .
Типа процессы нахаляву...
А когда получает ТОЛЬКО программный код за который ОТ тольКО  и заплатил.
Обижается.
498 Охотница за головами
 
30.05.17
12:51
(463)вы меня сейчас прямо ножом в сердце..про 5 пользователей..вот любят взять что-то простое из серии от, при этом до не хотят смотреть..зачем же так задевать..мы делаем серьезные вещи, даже очень..и это многие знают, иначе мы не смогли себе позволить РП за 250к)))
499 Охотница за головами
 
30.05.17
12:54
(492)согласна! так и есть
500 Масянька
 
30.05.17
12:59
5 по сто.
501 Любопытная
 
30.05.17
13:00
(498) А что там до? Насколько серьезные вещи вы делаете?
502 romansun
 
30.05.17
13:11
503 Господин ПЖ
 
30.05.17
13:13
>В этой ветке дает отчетность для ЦБ без которой бизнес закроют.

цб не особо волнует откуда возьмется отчетность - хоть в экселе делайте

>Заказчик хочет получить процессы поставленные.

по производству светильника из трубки и колбы? крупным это нафих не надо. у мелких обычно бардак по всем фронтам, который они пытаются решить (в том числе и административный бардак) за счет ПО
504 Господин ПЖ
 
30.05.17
13:17
>Клиент не хочет понимать.

есть которые понимают.

но что толку? людям с селезневской им нечего предложить
505 Охотница за головами
 
30.05.17
13:18
(503)Вы очень глубоко ошибаетесь. ЦБ важно, чтобы формат этой отчетности был новый - XBRL. Поверьте, из экселя вы никогда не получите эти данные.
http://www.cbr.ru/finmarket/projects_xbrl1/taxonomy_xbrl/
Пролистайте, пожалуйста.
506 Amra
 
30.05.17
13:18
(502) Ну и сколько подобных проектов? Один единственный. Следущий по размеру - Банк СанктПетербург - 200 пользователей. Так что проекта подобному Газпромбанку ждать неизвестно сколько, если вообще будет. А проекты на 200 пользователей - это не то, про что стоит говорить "это серьезные вещи, даже очень"
507 Охотница за головами
 
30.05.17
13:18
(501)Вы тоже посмотрите, пожалуйста, что мы сейчас делаем.
http://www.cbr.ru/finmarket/projects_xbrl1/taxonomy_xbrl/
508 Охотница за головами
 
30.05.17
13:19
(506)за год несколько. Я не могу пока что называть эти проекты. Осенью начну выкладывать инфо порционно.
509 Amra
 
30.05.17
13:20
(508) По 2500 пользователей? Ссылки на сайт 1С будут? Или только ваши "вот какие мы крутые"?
510 УППшник
 
30.05.17
13:21
(503) Трубка и колба крупным не надо, а вот управление производством сложных изделий из тысяч комплектующих (типа вертолетов), надо.
511 Охотница за головами
 
30.05.17
13:21
(501)то, что Роман отправил, это еще не очень сложно. Мы очень-очень сложное делаем сейчас - это НФО. Это не просто одну базу поменять на другую, пусть даже 1с на 1С поменять. речь идет про вообще новую методологию учета.
(509)посмотрите выше, есть офиц. ссылка.
512 Amra
 
30.05.17
13:22
(511) Ссылка на один проект, вы же что пишите в (508) - "за год несколько", я и спрашиваю, по этим "нескольким за год" проектам информация на сайте 1С будет?
513 Любопытная
 
30.05.17
13:23
(511) Да знаю я, что такое НФО, я работала в разработке для НФО, так что меня вы страшными аббревиатурами не запугаете)
514 vde69
 
30.05.17
13:27
а мы завтра начинаем проект трансформации банковского учета на хозрасчетный план счетов :)
515 Любопытная
 
30.05.17
13:28
(511) По ссылке в (502) автоматизация АХО. Проекты по НФО сейчас открытые есть у вас?
516 sbad75
 
30.05.17
13:32
Мне вот интересно кто выставил оценки о "соответствие функциональных возможностей внедренных решений и задач пользователя, баллов по 10-балльной системе" и "общая удовлетворенность пользователя услугами партнера, баллов по 10-балльной системе"
517 Господин ПЖ
 
30.05.17
13:34
>Поверьте, из экселя вы никогда не получите эти данные.

почему не получу если они там есть? непосредственно на листах или через коннекты к внешним источникам?

>ЦБ важно, чтобы формат этой отчетности был новый - XBRL

"расширение" xml. и что? в экселе украли простигосподи vba? или запретили вызывать c#?

зы у кого из проф. участников рынка ЦБ у вас идут проекты по этому профилю?
518 Господин ПЖ
 
30.05.17
13:38
(510) как только так сразу. как появятся "референсные внедрения" где 1с работает без мата и напильника (в том числе на вражеском западе) - так заказчик и попрет. он же не дурак, деньги считать умеет
519 Масянька
 
30.05.17
13:52
520 Amra
 
30.05.17
13:59
(519) Где там ответ на мой вопрос?
521 Масянька
 
30.05.17
14:04
(520) Оттуда - "но писать здесь пост про новое решение с 1С я просто не имею никакого морального права. Вот как этот продут появится, тогда вы все и узнаете. Более ничего мне нельзя говорить. "
По-моему, практически один в один с (508).
522 Любопытная
 
30.05.17
14:05
(521) Так это было 2 года назад
523 Охотница за головами
 
30.05.17
14:05
(512)будет, конечно, но не сейчас. Я дам знать, как только 1С напишет.
524 Масянька
 
30.05.17
14:06
(522) Об том и речь - ничего не изменилось: и говорить нельзя, и выхлопа нету.
525 Охотница за головами
 
30.05.17
14:08
(521)все верно, ничего пока что нельзя говорить и писать. Всему свое время. Сделаем, получим 5 - напишу. Вы поймите, мы многое делаем с 1С, и все, что мы заявляем - это от имени 1С, я не могу на лево и на право писать - первый год я себе многое позволяла, а сейчас я не могу. Уровень другой, выше))
Ну и было в 15г - из-за этого сложность угасла или что?
526 Amra
 
30.05.17
14:08
(521) Ну вот ждемс инфу на сайте 1С. А выложить тут можно все что угодно
(523) То есть чуть позже на сайте 1С будет информация о нескольких проектах уровня 2500 пользователей, выполненных компанией АйТи Капитал за год?
527 romansun
 
30.05.17
14:09
(521) дык, новые коробки ж выпущены ужо..
528 Любопытная
 
30.05.17
14:10
(525) Вас 1С купила?) С чего вдруг вы стали себя с 1С ассоциировать?
(527) Внедрения начались?
529 Масянька
 
30.05.17
14:11
(525) То есть за почти два года ничего не выложили? На сайте 1С.
530 Охотница за головами
 
30.05.17
14:12
(526)да, будет, я не думаю, что там 2.5к пользователей. Речь про ЕПС и XBRL - это оказалось куда сложнее.
(528)не купила, нет, конечно же
531 Охотница за головами
 
30.05.17
14:13
(528)начались, что-то уже внедрили, что-то начинаем..узнаю у коллег, о чем можно писать, обязательно укажу.
532 Джо-джо
 
30.05.17
14:14
(525)  "на лево" "на право" "Уровень другой, выше"

уровень третьего класса
533 Любопытная
 
30.05.17
14:14
(525) Сложность не угасла, просто отчетность по новым стандартам вот-вот уже начнется. Я так предполагаю себе, что должны быть уже внедрены решения, и можно с гордостью сказать "А мы вот первые не просто сваяли, но и внедрили".
А вы всё говорите "потом".
А тут вон один чудесный товарищ-мем вторую неделю из Аванкора в Хомнетовскую базу практически руками данные переносит дабы эту самую отчетность сдать. он конечно балбес, он своего клиента засветил по глупости, но засветил, и вот уже один проект я знаю. И уровень этого самого товарища наталкивает на мысль, что нет там ничего сложного, в этих данных и этой отчетности. Есть очень четкое ТЗ, по которому надо всё написать и внедрить. И всё
534 Amra
 
30.05.17
14:15
(530) Вы уж определитесь, в (508) вы утверждаете что за год было несколько проектов уровня 2500 пользователей. А то как то попахивает банальным трололо
535 Охотница за головами
 
30.05.17
14:15
(532)налево и направо - так-то лучше??я могу спешить и т.п.поставьте мне двойку и вызывайте родителей.
536 Любопытная
 
30.05.17
14:16
(530) Что там сложного? Там как раз всё просто - шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте) Никаких тебе вольностей. Это вообще несложно
537 Amra
 
30.05.17
14:17
(536) Вспомнилось из анекдота: "Наша компания проводит семинары на тему... "креатив в бухгалтерской отчетности"...")
538 Джо-джо
 
30.05.17
14:18
(536) Если уж контора hr-а хотя бы со средним образованием не может найти, что уж говорить об их 1Сниках.
539 Масянька
 
30.05.17
14:19
(538) Ты на ТС не наезжай. У неё, кстати, высшее.
540 Охотница за головами
 
30.05.17
14:19
(534)придет время - напишем. Про ГПБ солгала - нет, говорила правду по факту. Вот придет 18г, напишем про проекты в 16-17к.Ситсема должна работать, приносить пользу, отчетность должна быть корректная в формате XBRL. Результаты будут - покажу.
(536)пожалуйста, не пишите так. Вот почитайте десяток сложнейших положений ЦБ, после поговорим. Я часто слышу на собеседовании, как все легко и стандартно, а по факту люди через 9 месяцев работу хороши разбираются лишь в 2 положениях, но разобрались основательно. Все очень крутые и все могут, а по факту все не так.
(538)не буду комментировать.
541 Defender77
 
30.05.17
14:20
(533) Там есть некоторые ньансы при переносе. Тем более отчетность тестовая и "нужно что-то сдать, во что не стыдно будет поверить"
542 Любопытная
 
30.05.17
14:20
(540) "Вот почитайте десяток сложнейших положений ЦБ, после поговорим." - а вы их читали?)
543 Amra
 
30.05.17
14:21
(540) Чот я уже запутался. Сначала говорите про проекты в 2500 пользователей, потом говорите не, там не такие, потом опять "это правда"
544 Охотница за головами
 
30.05.17
14:21
(541)смотрю, вы в теме) накиньте еще мыслей, а то народу все кажется так легко..поэтому ГБ в нпф и страховых покидают компании в середине реформы - все так легко и стандартно.
545 Любопытная
 
30.05.17
14:21
(541) Главный нюьанс там - человек, который этим занимается. Не зная не то что учета, ни одной из конфигураций не зная. Это просто полный трэш.
546 Охотница за головами
 
30.05.17
14:22
(543)проекты могут быть сложными не только тогда, когда в системе 3к пользователей. Да, мы делаем хайлоды,но дело не только в количестве пользователей.
547 rarus-forever
 
30.05.17
14:23
Придет время, мы все расскажем.
Скоро у нас будет суперпупермегасистема.
Мы вот-вот уже почти завоевали весь банковский сектор.

Подозреваю, что з/п они будут также "платить": вот-вот еще немного подожди чуток. И будет тебе почти вот уже. Ну вот уже совсем чуть-чуть осталось. Еще пару месяцев/кварталов/лет.
548 Defender77
 
30.05.17
14:24
(543) 2.5 пользователей могут быть разве что в страховых. В брокерах народу в базе вообще мало. Сделки грузятся с биржи - ручного труда не очень.
549 rarus-forever
 
30.05.17
14:25
За сим извольте откланяться. А то опять набегут и начнут рарус поливать. В чужой ветке.
550 Охотница за головами
 
30.05.17
14:25
(547)подозрения беспочвенны. Я писала, что проекты большие и достойные - по факту так и оказалось. Вы хотите фактов - пока не могу представить, еще время не пришло. Через пару кварталов будут результаты - тогда что будете делать? снова найдете причину в меня кинуть помидоры?
551 Джо-джо
 
30.05.17
14:26
(547) Потом посчитают с ошибкаме, а будешь возникать скажут: ну поставь нам двойку и отшлёпай по попе
552 Defender77
 
30.05.17
14:26
(544) А что там с мыслями... Дисконтирование сделай, рейтинги загрузи, справедливую стоимость рассчитай.
553 Охотница за головами
 
30.05.17
14:27
(549)но тоже было по факту. делали вместе Рарус. ВЫ ушли, а мы остались. Ох, щас бы написала еще, да не могу))вот возьмем проекту, а потом я буду писать, что Рарус мы вынесли))подождите, через квартал буду писать.
554 Масянька
 
30.05.17
14:28
(547) Денег нет, но вы держитесь (С)
555 Любопытная
 
30.05.17
14:28
(550) Помидоры кинуть это главное развлечение на этом форуме, пора уже привыкнуть за столько времени)
Я не пытаюсь вас закидать, сожалею, если это так выглядит. Я просто пытаюсь понять какие движения есть в этой сфере, мне любопытно. А вы ничего конкретного к сожалению, сказать не можете. Очень жаль.
556 Охотница за головами
 
30.05.17
14:28
(552)неплохо, но для незнающих звучит тоже просто. А давайте вот как - сделайте новую декларацию по ндс, что-то типа этого...
557 Любопытная
 
30.05.17
14:30
(556) Под новую декларацию по НДС новый план счетов внедрять не надо, а тут надо) Так что на этот раз у вас недолет))
558 Охотница за головами
 
30.05.17
14:43
(557)меня ни чуть не удивляет ответ. Я бы удивилась, если бы услышала более развернутый ответ, была бы приятно удивлена. я вообще не жду, что что-то дельное будут по этой теме. для всех все легко и просто..
559 romansun
 
30.05.17
14:46
(555)ну, проекты ж долгие... год-полтора вполне могут идти

а потом еще полгода до официального отзыва во внедренных решениях..

или вот вообще, бывает, заказчик не согласует ни пресс-релиз, ни отзыв никакой. И вообще инфы нет :)
560 Охотница за головами
 
30.05.17
14:48
(559)и ваш ответ никак не удовлетворит..я уверена
561 Buster007
 
30.05.17
14:51
"для всех все легко и просто.."
Так куда же без этого... ) Подводные камни они ведь под водой и никто о них не думает пока не наткнется...
562 УППшник
 
30.05.17
14:52
(560) сколько собеседований провели уже?
563 Господин ПЖ
 
30.05.17
15:19
у нас есть такие приборы
но мы вам про них не расскажем
564 Любопытная
 
30.05.17
15:35
(559) Да понятно, что долгие. Вы скажите хоть - они вообще есть? Движение-то идет? Или коробки в пустоту? Сложности какие всплывают?
Мы вон управленческий учет уже год внедряем, никак не можем до конца свести. Взяли за основу ЕПС и маппим БУ на УУ со страшной силой. И всё время какие-то "подводные камни" потому что "Здесь считаем, здесь не считаем, тут рыбу заворачивали..." Это не сложно с технической точки зрения, это тяжело с точки зрения внедрения, потому что на ходу рельсы менять приходится и не всегда получается. А отчеты управленческие надо еще вчера как обычно.
У вас же в словах одни лозунги. А я лозунги не люблю, я в них не верю. По опыту не верю.
565 Defender77
 
30.05.17
15:50
(564) А почему ЕПС, а не МСФО? Год назад, насколько я помню ЦБ даже план счетов толком не выкатил
566 Смотрящий
 
30.05.17
16:03
(560) Нашли жертву ?
567 Любопытная
 
30.05.17
16:03
(565) да мы ж не НФО) Это мои финики его ЕПС называют, уж не знаю за что. Просто у меня во всех маппингах прописано 1С-ЕПС, так что это просто привычка)
568 Охотница за головами
 
30.05.17
16:16
(566) думаю, да) ведем переговоры. но не мистянин, на этот раз хабра работает)
569 romansun
 
30.05.17
16:20
(564) насколько я, не работающий у ТС, знаю - есть :)

собственно, вот как Анна описывает, в принципе, так и есть

БНФО, опять же, можете поглядеть по справочнику Внедренные решения - у кого на текущий момент запущено.

(по самому БНФО и его внедрения ничего не скажу... мы интеграции всякие пилим)
570 romansun
 
30.05.17
16:27
...
к слову, про "параноик-мод ON" - проект делаешь-делаешь, а никакие пресс-релизы в итоге, говорят, нельзя. Вот нигде и не будет никакой инфы.

А еще там выше народ рассуждал, что документооборот можно вести через гугл-докс и т.п. - лишь бы не через эксель по почте.

Можно, да.
Но инета может не быть на рабочем месте сотрудника :) Или только по спецдоступу и с мелким лимитом трафика.

так что ворд, эксель и почта - наше всё )
571 УППшник
 
30.05.17
16:30
(570) а интеграции чего с чем пилите?
572 Охотница за головами
 
30.05.17
16:31
(564)вот и я говорю - внедрили, результаты как будут- скажу.
(565) ну можно ИАС 9 и IFRS 39
573 Любопытная
 
30.05.17
16:38
(572) Прям внедрили-внедрили или еще в процессе? А количество? 5, 10, 20 внедрений?
574 Охотница за головами
 
30.05.17
16:39
(564)какая пустота))))))))к нам звонят и плачутся, мол месяц прошел, как к нам обратились, а мы не реагируем. а им срочно переходить на ЕПС. Смотрите, коробка - это одно. Тут вот как дела обстоят:
НПФ "БЛАГОСОСТОЯНИЕ"
Сбербанк Управление Активами
Газпромбанк - Управление активами
РоссельхозБанк Управление Активами
Брокерский Дом "ОТКРЫТИЕ"
ВТБ СпецДепозитарий
ВТБ-Регистратор
«Управление Сбережениями»
Реестр-РН
АО "СТАТУС"
Новый Регистратор
РОНИН
АЛОР
УК МДМ
УК Райффайзен Капитал
ИК Капитал Менеджмент
ГК РЕГИОН
СК Хоум Кредит Страхование
СК PPF Страхование жизни
МФО Домашние Деньги
и многие другие
575 Охотница за головами
 
30.05.17
16:41
(573)это еще старый список, обновлённого у меня нет.
576 Любопытная
 
30.05.17
16:42
(574) Ронин и  у вас коробку купил? Однако :)
577 romansun
 
30.05.17
16:44
(571) всего со всем, видимо )

основное - шины, ESB, IBM WebSphere MQ, всякие прочие MQ - вот это вот всё

если применительно ко мне и на 1С - в том числе, делаем адаптеры 1С-систем к MQ
578 Amra
 
30.05.17
16:55
(574) Ссылки на сайт 1Са будут? А то получается "я знаю ушу, кунгфу и много других страшных снов"
579 Охотница за головами
 
30.05.17
16:56
(578)этой информации нет в 1С. Я вас не понимаю, что вы хотите реальные названия клиентов, то вам нужна ссылка от 1С - вы чего от меня ждете?
580 УППшник
 
30.05.17
16:57
(577) а на чем делаете адаптеры с 1С?
581 Любопытная
 
30.05.17
16:58
(578) Какие ссылки? Это проданные коробки, а не внедрения. Внедрений готовых нет еще, всё в процессе. Как будут, так будут. Ты как маленький, честное слово
582 Охотница за головами
 
30.05.17
16:59
(581)не совсем, среди них есть и крупные внедрения))потом все, куда вы спешите?)
583 Amra
 
30.05.17
17:00
(579) Я с самого начал писал, что без ссылок на сайт 1Са список клиентов ни о чем не говорит - написать можно что
угодно
(581) Ну если коробки то пусть так и скажут. А проекты--- если только последовательно, сильно сомневаюсь что разом ресорсов хватит
584 Amra
 
30.05.17
17:00
*ресурсов
585 Любопытная
 
30.05.17
17:01
(582) Хотим вам позавидовать)
586 Масянька
 
30.05.17
17:04
(585) А что еще не обзавидовались?
587 Любопытная
 
30.05.17
17:07
(586) Пока не очень
588 romansun
 
30.05.17
17:12
(580) на 1С и делаем... закодить мэппинг в 1С систему не на 1С, скорее всего, весьма проблематично. Либо, опять же, будет только какой-то кусок, а на стороне 1С всё равно надо будет что-то кодить.

Основная функция адаптера тут - мэппинг 1С<-->шина; всякие ответные квитанции, коих много; ну и общая реализация транспорта. Ну вот ЭЦП еще тоже актуально.

технически возможны варианты транспорта - веб-сервисы, какие-нить буферные таблицы, папочки на диске и т.п.
589 Масянька
 
30.05.17
17:13
(587) Какие вы, однако, привередливые...
590 УППшник
 
30.05.17
17:14
(588) я думал пилите какой-то продукт типа этого http://integration.axelot.ru/products/axelot-esb-servisnaya-shina-dannykh/
591 УППшник
 
30.05.17
17:15
(588) шина на 1С значит?
592 УППшник
 
30.05.17
17:17
(588) А как выглядит шина на 1С? Это какая-то с веб-сервисами, выставленными наружу? Это выглядит как бесшовная интеграция 1С:Документооборот и 1С:ERP?
593 УППшник
 
30.05.17
17:18
*какая-то база с веб-сервисами
594 romansun
 
30.05.17
17:21
(591) щас нас выгонят ))


вот, кстати, к вопросу внедрений - акселот куда-нить свою ESB продал, интересно? (она там не на 1С, кстати)

нет, шина не на 1С. Более того, шину на 1С никто всерьёз в здравом уме не купит... Не тот уровень.

на 1С мы делаем именно адаптер к шине - то есть посредник между шиной и системой

(шина на 1С - это 1С:Интеграция 8)
595 УППшник
 
30.05.17
17:22
(594) что-то не слышал ни про одно внедрение 1С:Интеграции
596 УППшник
 
30.05.17
17:23
(594) так а на чем шина и что в ней хранится? Таблички из 1С с гуидами?
597 romansun
 
30.05.17
17:23
(592) шина не выглядит, как бесшовная интеграция

шина выглядит, как глобальная система, осуществляющая маршрутизацию, мэппинг и обработку сообщений между системами, подключенными к ней в едином формате

технологически - по фигу, как вы перешлете xml в очереди шины. Там по всякому можно вообще.
598 УППшник
 
30.05.17
17:26
(597) под интеграцией с шиной вот это имеется в виду?

http://its.1c.ru/db/metod8dev#content:2254:hdoc:_top:mq
599 romansun
 
30.05.17
17:36
(598) это всё же оффтопик ))

заведи отдельную ветку или в личку напиши - отвечу, что знаю )

(по ссылке - это вообще просто описание кусочка какой-то настройки для того, чтобы заработал пример из столетней 1С-ной демо)
600 УППшник
 
30.05.17
17:40
(599) ок)
601 HeKrendel
 
30.05.17
19:01
(594) Как минимум я знаю 2 проекта где Акселот продал свою шину, ибо без нее никак. Работал там лет 5 назад ;-)
602 АнтонБ
 
30.05.17
20:38
(570) Внутри поставить вики.
В периметре.
И туда кидать все.
(кроме коммерческих закрытых вещей)
Документы с версиями.
ТЗ.
Описание БП.
И даже исходный код.
если контролем версий не пользуетесь.
Обучение проще проводить.
Ставится быстро.
Документы вставляются копипастом из ворда, екселя, почты.
Версии этих документов - изменения в процессе проекта
603 Волшебник
 
модератор
30.05.17
20:44
Коллеги! Я здесь!
604 Охотница за головами
 
31.05.17
12:35
Товарищи, кто спрашивал про меня про проект внедрения в НФО. Так вот, инфа официальная. Ссылки предоставлю после сочинской конференции. Мы сделали проект в самом крупном Негосударственном Пенсионном Фонде - Благосостояние. Сразу отмечу, что был рестарт, до нас они уже делали попытку перейти на ЕПС, не получилось. в октябре 2016 мы все-таки решили им помочь. За полгода удалось разработать новый НУ с нуля, обновлённая декларацию делали мы (не большая 4, не 1С, а мы), дальше - перешли на ЕПС (никакого метода трансляции и т.п.),сделали блок по фин вложениям полностью (кто в теме, тот понимает масштабы и сложность методологии), сдали отчетность в ЦБ - внимание! все корректно, отвечает новым требованиям ЦБ, а сейчас работаем над XBRL. Всю эту информацию наш заказчик сам подтвердит на конференции в Сочи. ССылки предоставлю, как все получу.
и еще - делали проект для СОГАЗ и СОГАЗ-Мед - там тоже все работает, система взлетела.
605 Любопытная
 
31.05.17
12:42
(604) НУ наконец-то) Молодцы! :) Страна обязательно будет вами гордиться)
606 Джо-джо
 
31.05.17
12:51
(604) Сколько денег взяли?
607 Любопытная
 
31.05.17
12:55
(604) Я правильно понимаю, что неудачная попытка это внедрение УХ Рарусом? Или вы параллельно работали?
608 Охотница за головами
 
31.05.17
13:15
(607)Нет, Любопытная, Рарус здесь вообще не при чем, они ничего толком в НФ не делают. Меня просили никого не ругать сегодня, не буду. Франч делал. Не будем о ни. Мы параллельно ничего не делали на НПф Благосостояние, те облажались, обратились к нам. Надо сказать спасибо за адекватность, вот что значит, когда Заказчик умеет сравнивать и начинает ценить профессионализм. Все делали будут после.
(606)Все знают, что АйТи Капитал никогда не идет на демпинг ни при каких условиях - много, скажу так. Дороже, чем все, кто работает с НФО - мы действительно знаем, за сколько и что мы можем сделать - переходы на ЕПС не могут стоит от 1 млн рублей.
609 Любопытная
 
31.05.17
13:18
(608) "Меня просили никого не ругать сегодня"  - а за что ругать? Нет так нет, я просто спросила.
Молодцы что профессионально сработали, плюс вам в карму)
610 Охотница за головами
 
31.05.17
13:21
(607)БНФО - это единственный продукт, который внедряется в НФО, все делают свой продукт на базе нашего БНФО. УХ не может быть внедрен в НПФ или в микрофин организации. Только БНФО. Нащ продукт - базовое ядро, на котором Хомнет, ИАС, Артикон могут разрабатывать свое решение. Наше решение имеет статус Совместимо, за все другие продукты 1С не отвечает и не знает, что это за продукты. Поэтому я вчера подчеркивала, что не могу налево и направо писать все, что душе угодно.
(609)до нас Заказчика фактически кинули, ничего не сделали, Заказчик потерял самое драгоценное время, мы за 6 месяцев сделали то, что страховые компании делали больше года.
611 Любопытная
 
31.05.17
13:24
612 Любопытная
 
31.05.17
13:26
(610) Аня, я даже не хочу с вами спорить :) Удачи в нелегком труде
613 Охотница за головами
 
31.05.17
13:42
(611)Рассказываю, это не Рарус. Почитайте внимательно, что они планировали внедрить и в каком году - 2015г стоит! за эти года все изменилось. Здесь я правда не хочу лгать - Рарус не сделал переход на МСФО, это другой Франч, менее крупный, но известный. Этой презентации 2 года, они начинали с бюджетирования, не знаю, сделали ли это, но задачу по переходу на МСФО они доверили другим парням.
614 Охотница за головами
 
31.05.17
13:43
(610)Ортикон* и Аксимома - я их всегда путаю, простите.
615 Охотница за головами
 
31.05.17
13:44
(612)Спасибо, дорогая, работает над этим)
616 rarus-forever
 
31.05.17
14:06
(613) Ну т.е. Франч1 публикует презенташку с подписью заказчика (или даже сам заказчик даже).
"сделали, мол, то и се."

Потом заказчик еще что-то заказывает Франчу2.
Те лажают.
Заказчик нанимает Франча3.
Франч3 делает.
Все ОК.

Потом Франча3 спрашивают левые люди: это Франч1 налажал у заказчика такого-то?
Франч3 честно: нет, это другая тема была, там другой франч налажал, назвать не можем.
Тоже ОК.

И все вроде бы ничего, но тут же Франч3 дописывает.
"это не франч1 - они начинали с другое что-то там, не знаю, сделали ли это".
Ну т.е. презенташка с подписью заказчика про франча1 и другое что-то там уже не считается.

Потом Франч2 выкатывает презенташку про этого заказчика, мол сделали СУПЕРВЕЩЬ.
Но не будет ли уместным заявить, что
"они продолжили с СУПЕРВЕЩЬЮ, но мы не знаю сделали ли это", т.к. презенташка 2 про франча3 ведь тоже не катит.

P.S.
Не применительно к рарусу или еще кому-то.
Вставьте названия на свой вкус и цвет.
617 rarus-forever
 
31.05.17
14:06
(616) Потом франч3 выкатывает - опечатка с нумерацией
618 КодерИзАстора
 
31.05.17
14:17
Не удивлюсь, если охотница щас и на Астор бочку покатит.

Интересно за что ей начальство деньги платит, если 10% времени она ходит за кофе, а остальные 90% флудит на мисте?

И к слову судя по веткам, ни одного мистовца она так на работу и не взяла, а репутации конторы до уровня Рит-групп и Хосе опустила.
619 Gantosha
 
31.05.17
14:19
Не, она флудит только когда 5000 потратит и только в своей ветке.
620 УППшник
 
31.05.17
14:20
Все эти отзывы были актуальны лет 10 назад, для растущего рынка, который мало что знал вообще по 1С 8-ку и решения на ее базе. Сейчас уже всем заказчикам на отзывы пофиг от слова совсем. Всем тупо интересна цена, за которую можно нагнуть подрядчика.
621 Охотница за головами
 
31.05.17
16:19
(618)Мой ты золотой, позволь тебя спросить - Астор - это вообще хто такие и чем вы занимаетесь?
Охотница не любит кофе и не пьет его+ мне как раз платят деньги за то, что я сижу с вами на мисте - мне за нужно доп компенсация)))
(620)не могу согласиться на все 100%. Один провал в банке - вас не пустят в другой банк. Это факт.
622 Охотница за головами
 
31.05.17
16:20
(616)Рарус конкретно не провалил задачу по переходу на МСФО. Абсолютно тончая инфа. В этой ветке я ничего плохого о вас не хочу говорить и не буду - пока что не за что.
623 Охотница за головами
 
31.05.17
16:22
(618)любезный, а расскажите, откуда такая 100% инфа, что ко мне мистяне не приходят на работу. у меня неск человек работает в команде, благодаря форуму. Вот не знаете точно и флудите мне тут.Многие на хх шлют свое резюме и пишут,что следят за моими ветками, вы бы видели мой скайп - в нем больше 1сников, чем моих армянских родственников)))скрин отправить?)))
624 Охотница за головами
 
31.05.17
16:24
(618)и какая именно репутация??Мы - лучший спецназ на рынке 1С для фин компаний, куда доступ закрыт для 95% франчей и им никогда не попасть на этот рынок - торговля и логистика- вот их путь.
625 КодерИзАстора
 
31.05.17
16:27
(623) Отправить разумеется.
626 КодерИзАстора
 
31.05.17
16:28
(624) конторка из пяти человек, ютящаяся в одной комнатке, пропитанной феромонами Сергея Осипова (Хосе)
627 vs84
 
31.05.17
16:29
(624) Когда описание собственных достоинств становится бахвальством - это выглядит неприятно.
628 Масянька
 
31.05.17
16:30
Вы не спорьте. Лучше подеритесь. (С)
629 Охотница за головами
 
31.05.17
16:30
(626)ну, значит, почитайте все мои 15 веток, начиная с 13г, тогда поговорим)))Вы о нас не знаете ничего. Отправьте мне свое резюме, и я скажу, кто вы и чего стоите)а лучше выполните мое тестовое задание (зацените уровень) - тогда заставлю извиняться при всех лично.
630 Масянька
 
31.05.17
16:31
(627) Сам себя не похвалишь (далее по тексту) :)
631 Масянька
 
31.05.17
16:32
(629) О, как... Вечер перестает быть томным (С)
632 Охотница за головами
 
31.05.17
16:33
(627)а со многими только так и можно. Это моя ветка, не нужно меня провоцировать. Я веду дискуссию вполне позитивно, плохое не пишу о других, ко мне в дом заходят и начинают меня прилюдно практически оскорблять. (630)АйТи Капитал за этот год много от кого уже получил благодарность по факту, так что не нужно писать об этом. Никто не умеет хвалить и радоваться за других.
633 УППшник
 
31.05.17
16:34
(629) Тестовое задание в студию!
634 УППшник
 
31.05.17
16:34
(626) Осипов это Фиксин штоли?
635 Охотница за головами
 
31.05.17
16:36
раньше мне писали, вот вы пишите про крутые проекты, где они - сейчас есть подтверждение моим словам, проект года в отрасли наш - все равно ни один не сказал, мол молодцы, так держать, верим вам, ждем еще интересный кейсов - всем бы флудить и кинуть дров, что вы хотите от меня.
(633)только не сейчас, плиз. Могу отправить попозже. Киньте мне вашу почту. или еще кто хочет себя попробовать??
636 Масянька
 
31.05.17
16:37
(632) "Никто не умеет хвалить и радоваться за других." - спорное утверждение.
637 Охотница за головами
 
31.05.17
16:38
(636)по факту - в этой ветке Любопытная очень толерантная и по-доброму настроена, от нее нет негатива.
638 УППшник
 
31.05.17
16:38
(635) кинул
639 Масянька
 
31.05.17
16:39
(635) У вас в ВУЗе не было курса психологии?
Слишком много (было и есть) флуда (причем, от от вас самих же) в ваших ветках. Народ уже не верит. А веру очень легко потерять и очень трудно заслужить.
640 Любопытная
 
31.05.17
16:43
(635) А чего не сюда? Мне тоже ваше тестовое интересно, я бы посмотрела на уровень задач. Вдруг придется вернуться к разработке в этой сфере)
641 Охотница за головами
 
31.05.17
16:49
(639)нету флуда от меня. Я написала и говорю, что через какое-то время сами все узнаете. я фигню не пишу, тем более, что я знаю, какие товарищи меня читают.
(640)посмотрю, можем нереально сложное, можем средненькое. Какое хотите??
642 Любопытная
 
31.05.17
16:51
(641) "И то, и другое и можно без хлеба" (С) :)
643 Охотница за головами
 
31.05.17
16:52
(642)из каких кино, я их не смотрела, все цитаты мне незнакомы)))
644 Любопытная
 
31.05.17
16:53
(643) Это ж Винни-Пух! :) Мультики в детстве тоже не смотрела?
645 Amra
 
31.05.17
16:54
(635) Ну учитывая что конкурентов среди автоматизаторов банков у вас и правда фактически нет, то вполне логично что проект года в банках ваш. Молодцы конечно, но банки это лишь одна из отраслей, не более того
646 Охотница за головами
 
31.05.17
16:59
(645)и это факт и чистая правда - нет серьезных конкурентов. Мы свое место заняли)Вы вроде как и похвалили и не очень))))
647 rarus-forever
 
31.05.17
17:00
(622) А я и не писал ничего про провал в МСФО

Ваша же речь шла о том, что рарус делал задачу 1

потом другой франч делал задачу 2

потом вы за франчем задачу 2 переделывали

при этом как бы невзначай поливаете рарус
(608) они ничего толкового не делают
(613) они что-то там делали, но не знаю, сделали ли (при том, что была ссылка на пресс релиз от заказчика, что рарус все сделал - так что почему бы просто было не промолчать).
и ранее, ранее по другим темам - типа, в рарусе программисты слабенькие, мы их не берем и т.д. - а это прямое поливание специалистов компании, при отсутствии в обсуждении представителей этой компании. Наличие в моем нике слова rarus, вовсе не делает меня ее представителем.

Такое ощущение, что Вы злоупотребляете доверием администрации данного форума.
648 Amra
 
31.05.17
17:01
(646) Верно - что не стоит нос слишком сильно задирать. В проектах года в других отраслях проекты есть и по трудозатратам больше вашего, и по количеству армов
649 Масянька
 
31.05.17
17:02
(646) А вы и похвалу ценить не умеете... Смысл тогда?
650 УППшник
 
31.05.17
17:04
А я бы пошел РПшником на 200...Только кто ж меня возьмет ;)
651 Охотница за головами
 
31.05.17
17:05
(645)придет время, когда мы начнем заниматься ERP, готовьтесь, коллеги, это не за горами. Если мы за что-то беремся, то делаем это на отлично. Нужно будет нам уступить свое место.
(647)Рарус для НПФ что-то хотел сделать - сделал - не знаю, МСФО и ЕПС точно делали не они.
(648)Тот же Рарус. И молодцы. да, есть. Я за них рада. Только вы не забивайте масштабы компании. Где пол сотни, а где тысяча. Неудивительно, что они много взяли проектов масштабных.
(647) ну нет. вот давайте без этого. Не нужно видеть плохое в моих сообщений. Еще раз - Рарус хотел внедрит УХ - я не знаю, как они реализовали этот проект. ОНи точно не взялись за МСФО, так как за эти 2г очень многое изменилось. За проект взялся 2 франч, который проект не сделал. Мы - 3 интегратор, кто взялся и сделал всю задачу. Вот. про Рарус ничего плохо я не написала.
652 Любопытная
 
31.05.17
17:05
Погодите, а разве банки это НЕКРЕДИТНЫЕ финансовые организации?
653 Охотница за головами
 
31.05.17
17:08
(649)спорно
(650)я всегда шучу, что если даже я поставлю ценник в 500к, то вдруг счастье не произойдет - не появится такой человек на рынке готовый и все знающий.
(652)Любопытная, банки - это кредитные организации. Страховщики, НПФ, УК, ПУРЦБ, микрофинансы, ломбарды и сельхоз кооперативы - это и есть новая группа НФО.
654 Охотница за головами
 
31.05.17
17:08
(652)мы делаем и банки, и нфо.
655 Любопытная
 
31.05.17
17:09
(653) ну так при чем тут банки и НФО?
656 Любопытная
 
31.05.17
17:10
Вся ветка про НФО, а вы тут на банки перескочили
657 Масянька
 
31.05.17
17:11
(653) А вот вы - не очень толерантны...
658 Масянька
 
31.05.17
17:11
(655) (656) Мы тут плюшками балуемся (С) :)
659 Любопытная
 
31.05.17
17:11
теперь меня любопытство разберет, что ж там за франч второй, который не справился.
660 Охотница за головами
 
31.05.17
17:11
(653)так как этот один сектор - финансы. Но не нфо. а почему нельзя писать о них в моей ветке?)))
(657)неправда)))
661 Масянька
 
31.05.17
17:11
(659) Убила :))))
662 Охотница за головами
 
31.05.17
17:12
(659)я теперь поняла, почему у вас такой ник - вы его оправдываете))))
663 Охотница за головами
 
31.05.17
17:12
(661)меня тоже))))такая смешная))
664 Охотница за головами
 
31.05.17
17:13
(659)вот осенью к нам опять прибегут страховые с рестартами после них, я прям уверена уже сейчас. если мне коллеги в будущем позволят раскрыть карту - раскрою.
665 Масянька
 
31.05.17
17:13
(660) Ну, вот опять... Мнение, отличное от вашего, не подлежит рассмотрению.
666 Масянька
 
31.05.17
17:14
(663) Смешные - клоуны в цирке.
667 КодерИзАстора
 
31.05.17
17:14
(623) Сами предложили, сами переобулись. Зачем лгать то. Или скрин все таки будет?

(634) Да, он самый. Несмотря на перманентный бан все равно отирается тут.
668 rarus-forever
 
31.05.17
17:15
(651) Вот. И сходу непроверенная информация

1. Рарус хотел что-то сделать, пресс-релиз, о том, что сделал - есть. Но Вы почему-то считаете своим долгом сообщить аудитории, что не знаете о том, внедрили или нет.

Если я не знаю чего-либо, то я не завожу платную ветку с описанием какой хороший рарус набирает спецов, и тут же в ней не сообщаю, какой ИТ-Каптиал невнятный - хотели вроде какой-то свой ЕПС в банках внедрять, но не знаю сделали или нет.


2. "Они точно не взялись за МСФО".
Вполне возможно, что заказчика не устроил ценник - у Вас есть подтверждение, что рарус отказался от проекта, а не заказчика не устроили договорные условия?
669 Охотница за головами
 
31.05.17
17:15
(660)подлежит. Неужели до сих по есть не очевидно, что я добрая, позитивная и т.п.))
(666)я вообще по-доброму написала, без какой-либо злобы, и в мыслях не было! Смешная - это хорошее слово!смешная, клевая и т.п.
670 Иэрпэшник
 
31.05.17
17:16
(651) <придет время, когда мы начнем заниматься ERP>

Извиняюсь, но слишком уж пафосно звучит. Организация и управление производством - это не банковские финпроводки. Да и ниша давно занята, начиная от аксапты, сапы и пр. и до 1С для мелочевки.
671 Любопытная
 
31.05.17
17:17
(669) некрасиво получилось, несмотря на то, что "по-доброму".
672 Масянька
 
31.05.17
17:17
(669) Однако, словарный запас страдает...
673 УППшник
 
31.05.17
17:17
(667) Фиксин в ИТ-капитале работает?
674 Охотница за головами
 
31.05.17
17:18
(668)Слушайте, ну ей богу! Не делал РАРУС эту задачу - неважно, какая причина. Просто не стали делать. Планы изменились.
(670)Вы знаете, что еще лет 5 назад никто не внедрял 1с в банках. а сегодня многие сидят на АХД и Бюджетировании на 1С.
Я писала про франчи.
(673)да не дай бог!
(669)и вы туда же....
675 rarus-forever
 
31.05.17
17:18
(668) Впрочем, согласен - вам же ссылку на пресс-релиз прислали извне. Вы на нее отреагировали по-своему. Претензия не совсем обоснована.

Но тон и выражения Вы подбираете явно не деловой.

По остальным пунктам - я подумаю, каким образом сформулировать официальную претензию администрации форума.
676 Масянька
 
31.05.17
17:19
Можно анекдот? Старый, правда.
- Милый! Скажи что-нибудь ласковое... Теплое...
- Фуфайка.
677 Охотница за головами
 
31.05.17
17:21
(670)лет через 5 посмотрим.
(675)прекратите! если бы на то были причины, уже давно я бы получила замечание. абсолютно не обоснованные обвинения, вы из раруса, вот и начали эмоционировать. Или вас так кзадела, что такую задачу все-таки Рарус не сделал? правда, приходится и вынуждена глубоко капать.
678 Охотница за головами
 
31.05.17
17:21
(677)копать*
679 Охотница за головами
 
31.05.17
17:22
(675)мы на форуме, мы не на официальной встрече. Может, мне его после каждого поста пистать с уважением, анна Маршалкина, айти капитал. HR.
680 Охотница за головами
 
31.05.17
17:24
(676)не понимаю я такие шутки, не знаю, то ли разрыв поколений, то ли национальность..извините..
681 Масянька
 
31.05.17
17:25
(680) Вот за это мы вас и любим: смешно, клёво...
682 rarus-forever
 
31.05.17
17:26
(679) Почему бы и нет.

С уважением, rarus-forever
683 Охотница за головами
 
31.05.17
17:26
(667)давайте мне почту вашу. скину скрин. Аня сказала  Аня делает.
(679)многого хотите и ждите)))
684 Amra
 
31.05.17
17:27
(674) Внедряли, еще как внедряли
685 Любопытная
 
31.05.17
17:27
(681) Это тебе сейчас так тонко на возраст намекнули)))
686 Охотница за головами
 
31.05.17
17:27
(681)серьезно совершенно - это исключительно комплимент - Аня, ты такая смешная и клевая - лядям нужна открытость и позитивность.
687 Охотница за головами
 
31.05.17
17:28
(685)согласитесь, это тоже имеет место быть. меня 20летние уже не понимают..ни шутки, ни цитаты и т.п.
688 Охотница за головами
 
31.05.17
17:29
(684)Росбанк, вы о нем))))вот это действительно смешной проект, как и Почта России - сколько денег - а результат какой...смешной в данном случае - это не комплимент.
689 Масянька
 
31.05.17
17:30
(685) А не на национальность?
Мне, в принципе, фиолетово. Я уже поняла, что есть поколение, которое очень сильно обделено очень многим... Вполне вероятно, что с возрастом и придет. Хотя, возможно и нет.
690 Охотница за головами
 
31.05.17
17:30
(689)время покажет...
691 Масянька
 
31.05.17
17:31
(687) Странно... Меня и дочь понимает (15 лет) и её сверстники.
А с малышами (до 5 лет) - я, вообще, на одной волне.
692 Amra
 
31.05.17
17:31
(688) Нет, не о нем. В одной из первых ваших веток я даже рекомендовал сманить команду из того банка, она большей частью сохранилась до сих пор. Банк из ТОП10
693 Масянька
 
31.05.17
17:32
(690) Полностью согласна.
694 УППшник
 
31.05.17
17:32
(688) А Рома Печенкин говорил что он Почту России делал...на субподряде у какого-то франча.
695 Масянька
 
31.05.17
17:32
(692) Ты, прямо, как Штирлиц :)
696 Масянька
 
31.05.17
17:33
(694) Ой... Не надо трогать Почту России...
697 УППшник
 
31.05.17
17:33
Наверно Почту России все кому не лень делают, и у всех результат смешной...
698 Масянька
 
31.05.17
17:34
(697) Заколдовано...
699 УППшник
 
31.05.17
17:36
(698) как и АвтоВаз, бгг
700 Масянька
 
31.05.17
17:36
И вот, стопудово, все сидят и ждут...
701 Масянька
 
31.05.17
17:37
(699) Взял и испортил... Со своим тазом...
702 Охотница за головами
 
31.05.17
17:41
ну вот видите, репутация такая у проекта... ну не будем о нем.
703 УППшник
 
31.05.17
17:42
А никому не кажется странным, что РП-шник ищется со стороны в компанию, которая монополист на этом рынке и соответственно вероятность найти РП-шника с релевантным опытом со стороны стремится к нулю?
704 Охотница за головами
 
31.05.17
17:45
(703)с готовыми знаниями нет человека. вопрос в компетенциях. и такие люди есть. мало, но есть.
705 Господин ПЖ
 
31.05.17
17:49
>которая монополист на этом рынке

имхо это не совсем корректная оценка


а хороший РП разберется с любой нормативкой/отраслевой спецификой

со временем конечно. если подходить к вопросу из реальных позиций, без надувания щек про "это адски сложно, никто кроме нас"

а за готового надо платить выше рынка. иначе смысл ему в это ввязываться
706 Охотница за головами
 
31.05.17
17:49
(703)тот, у кого был большой внедрения БП/УХ/ERP, достаточно, чтобы начать, через год будет разбираться.
707 УППшник
 
31.05.17
17:50
(704) эээ, знания, компетенции навыки умения это всё из области терминологии HR в которой я не шарю нифига...

Вопрос конкретный - почему вы ищете специалиста со стороны на такую ответственную работу, если кол-во РП-шников по МСФО в банках менее 5% (если верить что вы занимаете 95% рынка) от общего кол-ва РП-шников вообще?
708 Охотница за головами
 
31.05.17
17:50
(705)местами согласна.
слушайте, ценник хороший - 250к - нормальная цифра.
709 rarus-forever
 
31.05.17
17:51
(703) (707) это уже многократно обсуждалось. схема поиска сотрудников во всех ветках ТС такая:

напеть, какие мы хорошие,
напеть, какие кругом нубы,
напеть на собеседовании, что кандидат еще больше нуб, чем вокруг
прогнуть кандидата по з/п в 1.5-2 раза
...
profit
710 УППшник
 
31.05.17
17:52
(706) эээ, БП ставить в один ряд с УХ и ERP вообще некорректно...но тем не менее - вы готовы взять РП-шника БП на вырост за 200-250?
711 УППшник
 
31.05.17
17:53
(705) разберется, но сколько лет у него на это уйдет?
712 Охотница за головами
 
31.05.17
17:53
(707)так как наши сотрудники хотят растим в архитекторов и методологов, нет желания рулить бюджетом, выступать на встречах, торговаться и т.п. - административные задачи вообще не по душе. Заставлять же нельзя!
Компетенции - гибкость, стрессоустойчивость, умение вести переговоры, лидерские качества. харизматичность, умение видеть риски, владение проектной методологией, HR - функции - подбор, разрулирование конфликтов, мотивация своей команды и т.п.
713 УППшник
 
31.05.17
17:53
Если конечно это не формальный РП, а РП со знанием предметки.
714 Господин ПЖ
 
31.05.17
17:53
(709) нормальному РП это дуть в уши бесполезно

особенно если исходя из первого общения в почте/скайпе все для себя выяснили кто чем занимался и какими скилами обладает

глупо спрашивать на личной встрече про мсфо и прочие ключевые параметры - это уже было озвучено
715 Охотница за головами
 
31.05.17
17:54
(710)почему нельзя ставить в один ряд?
(713)нет у нас формальных РП. Не катит у нас такое, в 14г работал такой - долго не удержался.
716 Господин ПЖ
 
31.05.17
17:55
(711) если не идиот - через полгода уже должен начать приносить пользу
717 Вафель
 
31.05.17
17:55
(709)  Был у ТС на собеседовании - не заметил попыток прогнуть про ЗП
718 УППшник
 
31.05.17
17:55
(712) Т.е. ваши сотрудники не хотят руководить и вы ищете руководителя со стороны?
719 УППшник
 
31.05.17
17:56
(717) Не взяли?
720 Вафель
 
31.05.17
17:57
(719) У них отличное от моего понимание ведущего/архитектора
721 rarus-forever
 
31.05.17
17:57
(714) Я подозреваю, что ТС-у фиолетово, т.к. у нее свои критерии нормального РП.
722 Охотница за головами
 
31.05.17
17:58
(714)первая встреча - знакомство - кто и что делал,как дела. команда и заказчики. вторая встреча - на первой встрече сказал, что знает мфсо, ну и бу, начинаем спрашивать детали и понимаем, погружается или нет, какие технологии знает, много кейсов задаем - смотрим, как отвечает. Не хочу раскрывать карты)))
(712)кто-то и хочет - но, например, в банках, а не в нфо.
723 Вафель
 
31.05.17
17:58
(718) Много кто не хочет руководить. Как бы это совсем другая стезя. И не обязательно она  интересна
724 Господин ПЖ
 
31.05.17
17:58
(720) у них там своя "атмосфера". и свое понимание "идеального работника". не все попадают или хотят им быть. это же было озвучено Анной неоднократно
725 УППшник
 
31.05.17
17:59
(716) это справедливо к программеру...к РП-шнику вряд ли, это звучит примерно как: директор торговой фирмы через полгода начнет приносить пользу на судоремонтном заводе (случай из практики) - пользу-то он приносил, но только тогда когда не мешал.
726 rarus-forever
 
31.05.17
17:59
(720) Вот с РП то же самое.
727 Охотница за головами
 
31.05.17
17:59
(721)критерии просты как дважды два. Говоришь, что знаешь БУ - пиши проводки. Знаешь ну - давай декларацию заполним. Говоришь, что был РП - давай по пунктам, какие этапы и как сдать каждый этап, какой должен быть документ. На работу беру все-таки не я, а мои директора.
728 Вафель
 
31.05.17
17:59
(724) Атмосфера там вроде обычная. для тех кто работал во франчах ничего удивительно-шокирующего не будет
729 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:00
(723) я тоже не хочу.

но кого это волнует

"Иван Александрович! ступайте департаментом управлять."

и всё.
730 Охотница за головами
 
31.05.17
18:00
(728)так и есть - нет культурного шока. Просто есть хорошие. отлаженные процессы.
731 Охотница за головами
 
31.05.17
18:01
(729)мы так не делаем - все равно человек провалит задачу и на фоне фрустрации напишет заявление - оно мне надо?
732 Масянька
 
31.05.17
18:01
(725) Случаем, речь не про НСЗР?
733 УППшник
 
31.05.17
18:03
(732) не..
734 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:04
>все равно человек провалит задачу

потому что нанимаете или ставите не тех.

я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате; хотел отказаться, но думаю, дойдет до генерального; ну, да и послужной список, тоже... "Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю", говорю, "так и быть", говорю, "я принимаю, только уж у меня: ни, ни-ни!.. уж у меня ухо востро! уж я..."

и все работает, задачи делаются
735 УППшник
 
31.05.17
18:05
Что-то так и не услышал ответ на (718) от ТС
736 УППшник
 
31.05.17
18:07
(720) архитектор это тот кто делает проектные решения (на метаданных 1С), так? а у них какое понимание?
737 Охотница за головами
 
31.05.17
18:09
(734)подождите - мы не ставим таких людей, в том-то и дело - у нас другой подход. Все и всЁ на своем месте.
738 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:09
(735) может "синдром мастера в цехе"

народ банально боится, что "должность" приведет к одному - тебе добавят +15% к текущему заработку, будут драть за всех оболтусов рядом с которыми ты работал как пограммист и жить ты будешь на работе. Все сидят дома, а ты бюджет пересчитываешь или высунув язык от усердия схему очередную рисуешь к презентации завтра, потому что 30 минут назад выяснилось, что все будет по другому.
739 Охотница за головами
 
31.05.17
18:09
(728)я не смогла по почте вас найти. Напомните о себе, пожалуйста.
740 УППшник
 
31.05.17
18:10
Щас Анатолия возьмут РП-шником за 250 в ИТК, ЛОЛ :)))
741 Охотница за головами
 
31.05.17
18:11
(738)нет, не так. Нашим парням нравится быть ведущим спецом и архитектором, им нравится творить. А РП - это административная функция, очень много общения - на творчество нет времени.
742 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:12
> Нашим парням нравится быть ведущим спецом и архитектором, им нравится творить

какие творцы в 1С? да еще для цб...


криейтером, вава, криейтером
743 Охотница за головами
 
31.05.17
18:15
(742)есть положения - а как делать - это уже наше решение. Архитектор - самое творческое, что может быть. Вы в таком случае не понимаете, что мы делаем. С нуля разработайте НУ для НФО - разве это не креативно?
744 Любопытная
 
31.05.17
18:16
(743) вы ж не разрабатываете учет, Аня. Вы его автоматизируете. Разрабатывают его совсем другие люди в совсем другом месте
745 УППшник
 
31.05.17
18:18
(741) А как можно руководить если не знать предметку? Это так прогнуться можно под заказчика что профакапить весь проект...
746 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:19
>С нуля разработайте НУ для НФО

вы уж определитесь - с нуля или по положению.

и потом - учет вы не разрабатываете, вы не ЦБ
747 УППшник
 
31.05.17
18:21
(743) Архитектор это нифига не творческое, это хороший алгоритмист применительно к задачам, решаемым на 1С, со знанием того когда надо применять справочник а когда регистр сведений...
748 Охотница за головами
 
31.05.17
18:22
(744)Заявляю - АйТи Капитал сейчас оказывает услуги по консалтингу - наши заказчики читают положения и не понимают, что нужно делать и откуда брать аналитики. Наш архитектор с дипломом ДИПИФР переводит положения ЦБ с китайского на русский язык. Еще раз - мы разрабатываем методологию!сложность перехода на ЕПС состоит именно в этом. Не задачи перейти на МСФО путем трансляции.
749 УППшник
 
31.05.17
18:24
(748) это не консалтинг, а разработка чистейшей воды
750 Любопытная
 
31.05.17
18:24
(748) И что из этого?
Анна, вы же себя дискредитируете такими заявлениями. Разберитесь с терминологией для начала, а потом уже лозунги кидайте.
Вас за это здесь и не любят.
751 УППшник
 
31.05.17
18:25
Да ладно пофиг Анна может чего-то не знать, но вопрос о том почему понадобился РП-шник с улицы в закрытую отрасль, остается открытым...
752 УППшник
 
31.05.17
18:28
Вот такой подход "Хороший РП разберется с чем угодно" - я не понимаю, он профакапит первую же встречу на пресэйле если не шарит в предметке, и кто будет с конторой делать проект?
753 Охотница за головами
 
31.05.17
18:28
(746)ЦБ ни слова про НУ не пишет в положениях. По -старому нельзя, а как по-новому, он не сказал. Обратитесь к нашим партнерам и спросите, кто на данный момент разработал новый НУ - никто.
(750)Меня не надо любить. Я здесь не для этого. Почитайте пару положений, очень прошу. Через месяц поговорим. все, что я пишу, имеет обоснование. у моих коллег не времени и желания сидеть здесь и кому-то что-то доказывать, эта нелегкая задача выпала на мою долю.
(749)нет, друг мой. Это консалтинг - к нам обращаются, так как ничего не знают, и готовы хорошо платить за эту работу. Мы сами читаем положения, переводим на русский, рассказываем клиенту, что имеется в виду и как надо делать - и мы начинаем разрабатывать.
(751)иногда сама в шоке, что погружаюсь в такие детали..
(751)проектов крайне много, людей просто нет и не будет в ближайшее время.
754 Охотница за головами
 
31.05.17
18:29
(752)разберется, нужно время.
755 УППшник
 
31.05.17
18:30
(754) ЛОЛ, и вы готовы платить ему стипендию 250 т.р?
756 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:30
>Еще раз - мы разрабатываем методологию!

вы бредите
757 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:32
>наши заказчики читают положения и не понимают, что нужно делать и откуда брать аналитики.

это норма. можно любое письмо минфина взять или из статистики. для 80% "агентов" это будет китайской грамотой
758 Охотница за головами
 
31.05.17
18:34
(757)но этот ЕПС - совсем китайский - китайский...
(756)Положения есть - и все...что дальше с ними делать - вообще не ясно. Что не так. Этот ЕПС  не мы разработали - я не претендую на этот космос.
759 Охотница за головами
 
31.05.17
18:34
(755)готовы!
760 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:36
>почему понадобился РП-шник с улицы в закрытую отрасль, остается открытым...

если его нельзя "вырастить" внутри потому что на позиции архитекторов/разрабов в конторе "оседают" только специфические люди - откуда его брать?

зы вроде бы один из логичных ответов - "бывший" "рукамиводитель" саппорта/внедренцев. Но видать его либо нету, либо он новый, либо умный
761 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:38
>но этот ЕПС - совсем китайский - китайский...

не льстите себе, подойдите поближе. это не первый и не последний проект по автоматизации некой предметки в который кто-то влезает с 1С наперевес
762 УППшник
 
31.05.17
18:39
(759) Снимаю шляпу! Приведите пожалуйста схему оплаты - фиксировання/переменная, от чего зависит переменная часть( грэйды, KPI и чего там еще бывает)?
763 Охотница за головами
 
31.05.17
18:42
(762)мне нужно бежать вот-вот, обещаю, что завтра эту инфу предоставлю.
(761)вопрос не в том, первый или второй, хоть десятый - вопрос ведь в сложности. Давайте я вам скину тестовое задание для аналитика НФО - попробуйте хотя бы на парочку вопросов найти ответ. Ок?
764 УППшник
 
31.05.17
18:44
(760) >>если его нельзя "вырастить" внутри потому что на позиции архитекторов/разрабов в конторе "оседают" только специфические люди - откуда его брать?


Только из другого франча, потому что обычные люди из шапито под названием "франч" быстро сбегут.
765 Охотница за головами
 
31.05.17
18:45
Я могу сказать совершенно честно, что вакансии для нфо крайне сложно закрываются, так как после 1 встречи мы даем время подумать и высылаем положения ЦБ, кандидаты берут недельную паузу, после чего мне пишут следующее: "Добрый день, Анна. К сожалению я должен отказаться от Вашего предложения, как мне видится Вам нужен человек, который знает бизнес-процессы финансового сектора, знаний одних стандартов недостаточно, я же всю свою практику работал в реальном секторе. Поэтому боюсь не справлюсь или плохо справлюсь с предлагаемой должностью". полная цитата. Люди боятся переходить в новую отрасль, которая не просто новая, но реально непростая. Я хотела бы, чтобы все было легко и стандартно. Увы, все сложно.
766 Охотница за головами
 
31.05.17
18:47
поэтому ко всем компетенциям РП я бы еще плюсанула отважность)))я понимаю, что лет 20 делаешь одни проекты, и учет везде один, а тут бабах - космос, новый мир..страшно. Но есть одно важно НО - через несколько лет реальный сектор будет переходить на новые стандарты.
767 Охотница за головами
 
31.05.17
18:48
всем спасибо за сегодняшнюю активность, завтра отвечу на вопросы. Не добивайте ветку до 1к! ждите меня завтра!
768 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:50
>Давайте я вам скину тестовое задание для аналитика НФО - попробуйте хотя бы на парочку вопросов найти ответ

а я вам скину про торговлю таблетками, ДЛО, федеральное казначейство, учет ЦБ у проф. участника рынка

это совершенно бессмысленный "писькозамер"

чем вы меня сразить хотите?
769 Господин ПЖ
 
31.05.17
18:53
>Люди боятся переходить в новую отрасль, которая не просто новая, но реально непростая.

они боятся не отрасли, а ВАС. как конторы
770 УППшник
 
31.05.17
18:54
Ну тут сказывается некоторая ограниченность франчайзингового мировоззрения, ничего не поделаешь :)

Всё-таки франчи вкладывают свой смысл в обычные слова, иначе бы не возникало бы совершенно идиотских названий типа "Бухучет и торговля"
771 Маленький Мук
 
31.05.17
19:21
(768) ювелирку еще забыл
772 Любопытная
 
31.05.17
19:39
(763) кидайте уже! Всё ждут давно
773 ProgAL
 
31.05.17
23:15
(765) Работаю в управляющей компании, ведущей в этом году учет по ЕПС нескольких НПФов (ценные бумаги). Постановления центробанка меняются уже не первый раз за год, часто приходится перепроводить документы с начала года, чтобы потом сделать сверки со спецдепозитариями. Каждая сторона процесса (ЦБ, НПФ, спецдеп) часто по-своему толкует те или иные вещи. Карту или схему проводок (по каждой хозрасчетной операции)для компании, где я работаю, составила аудиторская компания из БИГ 4. Поэтому я не знаю как и где Вы пытаетесь найти программистов, которые на основании положений ЦБ придумают что делать. Аналогично и с РП, тащится куда-то в консалтинг рулить проектом, для которого просто невозможно составить на текущий момент какой-то план работ и сроков, потому что еще много раз придется почти все переделать - это полное безумие. Лучше идти РП/прогом непосредственно в НПФ/упр компанию в штат и иметь все блага по ТК, премии итд, чем ишачить в мыле во франче/консалтинге не зная зачтут ли тебе почти сделанную работу в КПИ или нет, так как завтра ее нужно будет переделать. Хочу отметить, что Анна правильно говорит что ядро (план счетов, оборотно сальдовые ведомости, карточки счета) действительно мы используем от ИТ капитал БНФО. Только механизмы формирования 20 значных счетов у нас формируются программно, а не руками как в БНФО. А вообще лучше на ЕПС не соваться ни в штат , ни во франч. Через год этот опыт работы нигде не продашь. Творчества там никакого нет.
775 MrStomak
 
01.06.17
09:45
(751)
Анна ответила - никто из собственных божественных гениальных сотрудников не хочет брать на себя ответственность.
(766)
Реальный сектор не подотчетен ЦБ. ЦБ не занимается выдачей лицензий на производство табуреток. И не будет такого - компетенции ЦБ исключительно в финансовой сфере, как это не удивительно.
Это всегда будет специфичной нишей. Уходя в такую узкую специализацию, в определенной степени рискуешь.
776 Любопытная
 
01.06.17
09:48
(773) "Анна правильно говорит что ядро (план счетов, оборотно сальдовые ведомости, карточки счета) действительно мы используем от ИТ капитал БНФО" - мы это кто? Весь сектор или конкретно ваши подопечные? Анна утверждает, что все-все используют их разработки, а мне вот что-то верится в это с трудом
777 MrStomak
 
01.06.17
09:52
(776) Используют, конечно - в этой сфере у них отраслевое решение. Если ты автоматизируешь работу автопарка, то глубо выбирать вместо "Автотранспорта" "УТ11"
778 Любопытная
 
01.06.17
09:53
(777) Они не единственные, я вот о чем говорю.
779 MrStomak
 
01.06.17
09:57
(778) Ну я не знаю. В банковской бухгалтерии есть разве еще кто-то?
780 Любопытная
 
01.06.17
10:01
(779) я сейчас про НФО говорю. В мирофинансах может и нет, а для ПИФов и ДУ точно есть.
781 Новиков
 
01.06.17
10:19
(773) как чел, из этой отрасли, как считаешь - зп Аничкиной конторы под данную вакуху адекватна?
783 ProgAL
 
01.06.17
10:35
(776) Мы это конкретная управляющая компания. (781) Считаю что в эту отрасль бессмысленно суваться. Работа сейчас бесконечные сверки и переделки, каждый клиент НПФ одну и ту же операцию хочет делать разными проводками с по-разному считающимися суммами. В моем понимании ни за какие деньги в нее суваться не стоит, если, конечно, вам не предлагают работу по ношению галстука, надуванию щек на совещаниях и поддакиванию с умным видом.
784 tenikov
 
01.06.17
11:00
(720) ну да, в их понимании ведущий\архитектор за предлагаемые деньги должен работать примерно в 1.5-2 раза больше, чем в твоем.
и зона ответственности такая, что ты будешь крайним за вообще всё :)

но по зарплате тебя не прогибали, нет.
785 toypaul
 
гуру
01.06.17
11:04
Как хорошо (наверное) что меня к бух в НПФ не подпускают :)
В опер учете НПФ таких "страшилок" нет. Хотя для ЦБ тоже много всякой "бумаги" приходится рисовать.
786 Охотница за головами
 
01.06.17
11:06
(783)Я не предлагаю работу на конкретную управляющую компанию. Вот почему хорошо работать в проектной команде - задачу решил и смело иди работать с другим заказчиком. Вот конкретно Вы уже работаете в финансах, вам не нравится сектор, как я поняла, вы собираетесь покинуть контору???Ка вы видите свое развитие? Моих коллег часто хантят наши же заказчики (плевать на договоренности с нами), но мои ни за какие деньги не пойдут к заказчику - млн причин, лишь бы не идти к ним.
787 Маленький Мук
 
01.06.17
11:07
(783) на хх.ру есть вакансия одинесника в цб, лучше не ходить?
788 Охотница за головами
 
01.06.17
11:07
(784)вы не делаете больше, чем нужно, вы делаете ровно так как надо - глубоко, системно и качественно.
789 Охотница за головами
 
01.06.17
11:08
(784)архитектор = методолог - это наша особенность. я никогда не скрывала этого факта. да и в принципе с гордостью об этом пишу.
790 Охотница за головами
 
01.06.17
11:13
(0)Товарищи, кому интересно - могу скинуть тестовое задание для методологов, ну так чисто ради интереса посмотреть, что мы примерно делаем. По разработке сейчас не могу ничего направить. И отвечу на вопрос по KPI РП.
(784)я давно писала как-то, что мы не прогибаем по зп. Любой специалист называет, какой доход он хочет получать ежемесячно, если нас товарищ нравится, мы договоримся, если нет - мы не договоримся. было много случаев, когда я делала оффер, но мне говорили, что цифра не устраивает, ни разу не было, чтобы мы приподняли, и его приняли - магия или что. Если наш человек - в одну итерацию, как правило, принимается оффер.
791 Любопытная
 
01.06.17
11:15
(790) Это уже третье предложение скинуть задание в этой ветке. Задания-то будут в конце концов?
792 Охотница за головами
 
01.06.17
11:16
(787)вы правда не станете рассматривать предложение ЦБ, только потому что кто-то вам напишет не идти..
(791)Для методологов есть, для кодеров надо думать.
793 ProgAL
 
01.06.17
11:18
(787) На скуле писали что командуют там люди ничего не понимающие в ИТ, ставящие не реальные сроки. Но если вы москвич, то можете сходить потусоваться - не понравиться уйдете. А может начальником поставят. "Ка вы видите свое развитие? Моих коллег часто хантят наши же заказчики (плевать на договоренности с нами)... " . Развития у программиста в этих компаниях нет, когда работаешщь с утра до вечера ничего нового не узнаешь и обесцениваешься на рынке труда. Насколько я знаю есть и другая тенденция - программисты уходят в другие интеграторы, созданные ими или их знакомыми, чтобы работать за долю в бизнесе, либо за существенно большие среднерыночных деньги. Но период этого еще годик, потом все стаент обыденным.
794 Охотница за головами
 
01.06.17
11:18
(791) Список задач для проверки знания методов составления финансовой отчетности НФО по стандартам ЦБ

1.    Денежные средства
Организация имеет расчетный расчет в российском банке с договором неснижаемого остатка на срок 30 дней и два депозитных счета в российском банке на срок 30 дней и 180 дней. В какие отчетные формы должны попадать остатки по этим трем счетам, включая проценты, а также обороты по ним (по основной сумме и по процентам).

2.    Ценные бумаги
Организация приобрела облигацию нефинансовой организации, с целью дальнейшей перепродажи по более высокой цене. На каких синтетических счетах должна учитываться эта бумага, и как должен быть организован аналитический учет. В какие отчетные формы должна попадать эта бумага.

3.    Страхование
Страховой агент от имени организации заключил договор страхования имущества со страхователем. Договор страхования на часть стоимости был включен в портфель и передан перестраховщику. На каких синтетических счетах и с применением каких аналитических разрезов должны учитываться расчеты по этому договору, а также связанные доходы и расходы. В какие отчетные формы должен попасть этот договор и связанные доходы и расходы.

4.    Пенсионное страхование
Организация заключила договор негосударственного пенсионного страхования, классифицированный как содержащий значительный страховой риск, и получила часть взносов по нему. В какие отчетные формы должен попасть этот договор.

5.    Административно-хозяйственная деятельность
Организация приняла к учету основное средство, которое передало в лизинг, после чего начала получать лизинговые платежи. На каких синтетических счетах и с применением каких аналитических разрезов должно учитываться это основное средство и связанные с ним доходы.

6.    СПОД
Организация в 2016 году по договору приобрела материальные запасы с НДС. Запасы списаны в расход в 2016 году, документы поступили в бухгалтерию в 2017 году до даты подписания годового отчета. Оплата договора произведена в 2017 году после даты подписания годового отчета за 2016 год. Описать проводки для учета этих операций. В отчет какого года (лет) попадут расходы по этому договору.
795 tenikov
 
01.06.17
11:19
(791) да были уже тестовые от них - а-ля вернеуровневая постановка от бизнес-пользователя, на которую надо сажать толкового аналитика на неделю для составления внятного BRD.
796 Охотница за головами
 
01.06.17
11:22
(795)задачи есть разные, где-то ТЗ более детальное. Где-то - менее. Так как мы берем в команду тех, кто любит копаться в методологии, то не возникает проблем с задачами. В этом плане мало что изменилось. Но ради интереса все равно одну задачку скину в ветку.
797 Смотрящий
 
01.06.17
11:23
(796) Нашли жертву ?
798 ProgAL
 
01.06.17
11:23
(794) Не знаю ответа почти ни на один вопрос. Зато премии иногда платят.
799 Охотница за головами
 
01.06.17
11:25
(778)ИАС, Хомнет, Ортикон, Аксиома, Континент, Аудит Эскорт - вот, кто на базе ядра разрабатывают отраслевые решения. ИАС разработал продукт для ПУРЦБ, Аксиома и Ортикон больше ориентированы на страховые компании.
(798)Это задачи не для разработчиков, а для аналитиков - методологов.
Спасибо за честность. Расскажите, вы выбрали уже поставщика для перехода на ЕПС?
800 Охотница за головами
 
01.06.17
11:26
(797)в процессе переговоров, на следующей неделе определимся.
801 Охотница за головами
 
01.06.17
11:26
(798)почему иногда платят?
802 ProgAL
 
01.06.17
11:29
(801) Здесь их выдают просто так, в рамках мотивационной программы.
803 Охотница за головами
 
01.06.17
11:32
(801)у нас тоже ежеквартальная выдается просто потому, что сотрудник без отклонений от нормы нормально отработал свой квартал. А вот бонусы точечные за конкретные задания за квартал, цифры называем заранее и даты, к которым нужно задачу закрыть. Сотрудник видит, что нужно делать и когда - честно, прозрачно и зависит от сотрудника. Даже если сотрудник задачу выполнил на половину, мы все равно всю сумму 100% выдадим, не хочется человека демотивировать.
804 Охотница за головами
 
01.06.17
11:32
то есть у нас оклад+ премия + бонусы+ переработки (если есть желание и острая необходимость)
805 Amra
 
01.06.17
11:34
(803) А даты кто определяет? а то получится "А переворот в Сомали послезавтра не должны организовать?"
806 vde69
 
модератор
01.06.17
11:35
(794) эмммм... а Вы уверены, что РП должен это знать?

по моему это должен знать методолог но ни как не РП

по моим понятиям РП это человек который отвечает за результат в целом (как функциональный так и финансовый) а не за детальную реализацию каких-то нюансов...

лично я вряд ли возьму в РП человека досконально понимающего процессы клиентов, причина проста - он при этом не знает менеджмента, управления и прочего без чего нельзя получить результат...
807 tenikov
 
01.06.17
11:35
(804) оклад + премия + бонусы + переработки = 250?

т.е. по факту с порога человек на позицию в (0) получит 150 в месяц + 150 квартальной премии?
808 ambrozii-fadeevich-s
 
01.06.17
11:36
(794) 1. форма П-6 Сведения о финансовых вложениях и обязательствах

Сумма неснижаемого остатка (долгосрочные финансовые вложения) отражается
по строке 328 "Банковские вклады свыше одного года",
суммы, превышающие размер неснижаемого остатка (краткосрочные вложения),
- по строке 326 "Банковские вклады до года";
выплаченные проценты - в графе 7 "Доход за период с начала отчетного года".

Остальное просто писать влом.
Такие вопросы решаются элементарно. особенно сейчас со всякими гарантами и консультантами
809 ambrozii-fadeevich-s
 
01.06.17
11:37
В общем, у ТС, как обычно: визгу много, шерсти - ноль.
810 Охотница за головами
 
01.06.17
11:37
был вопрос по мотивации РП, так вот (я не могу всю формулу показать всей ветке, так как все-таки это часть коммерческой тайны и т.п.), параметры укажу, но точные проценты не буду показывать, это можно в оффере увидеть. Итак, РП имеет оклад + премии за:
а. Участие в присейле - продал проект - получает определённый процент от бюджета общего
б. Вторичная продажа
в. Выполнение проекта (есть маржа, которую нужно соблюдать).
Что важно: РП отвечает за свои же оценки, бюджет составлял он! Он отвечает только за прямые издержки, ничего левого ему не припишут, с целью сэкономить 20к - мы такие дешевые рычаги не используем.
811 Охотница за головами
 
01.06.17
11:40
(808)Вы пройдите весь тест. У вас не один вопрос.
812 tenikov
 
01.06.17
11:40
+(810) собственно, РП у них = сэйлз + аккаунт менеджер, о чем я написал еще в (159)
813 Смотрящий
 
01.06.17
11:40
(806) У них там три в одном
814 Охотница за головами
 
01.06.17
11:42
(812)да, он продает, делает и ведет своего же клиента с самого начало и возможно до конца.
(813)у нас как надо)))А какой функционал вы видите для РП? напиши четко, плиз.
815 Охотница за головами
 
01.06.17
11:44
(805)совместно с РП. Есть даты, которые определяет ЦБ, мы под них подстраиваемся и понимаем, какие задачи в приоритете, что сначала делаем, что - потом. Если задача не смогла быть реализована из-за заказчика, он что-то сдвинул, то задачу переносим еще, и мотивацию не меняем.
816 ambrozii-fadeevich-s
 
01.06.17
11:47
(811) Какой смысл. что я получу? моральное удовлетворение - я его уже получил, поняв, что вся Ваша "супер специфика" - простая подборка из типовых операций (возможно, вы ее в консультанте или еще где передрали). Гуглится (яндексится, консультантится на раз-два).

оформлять текст, тратя час своего времени + еще  пару часов перепроверить не забыл ли чего - я лучше пойду поработаю.
817 Охотница за головами
 
01.06.17
11:47
(805)задача любого бонуса - мотивировать. Мы не ставим задачи сверху, все ведущие спецы знают, что именно от них очень многое зависит, и если он выполнит свою задачу - он молодец. Не бывает, чтобы сотрудник на оценке был недоволен, что ему обещали, а не дали - раз договорились, есть результат - будьте добры - это самое важное в нашей схеме мотивации. Люди уже знают, что им честно платят за его вклад. это касается всех сотрудников.
818 Охотница за головами
 
01.06.17
11:49
(816)вам спасибо, что выделили время, но раз у вас так "легко" получилось, то можно на раз-два и другие выполнить. На самом деле я коллеге отправил ваш ответ, посмотрим его комментарий.
819 ProgAL
 
01.06.17
11:50
(810) Вы как-то писали что к Вам приходили побеседовать РП из нефтегазовых итд компаний. Я просто вижу в примерно такой компании РП, так он просто на человека похож, вид у него нормального человека. Про зарплату не парится, и как и все получает разные премии , в том числе тринадцатую зарплату просто так. Зачем ему идти к Вам непонятно. Здесь его никто не выгонит, просто потому что не факт что на улице найдешь лучше, да и нет людей, которые понимают кого искать. А слово "эффективность" в этих компаниях вообще просто непонятное.
820 Охотница за головами
 
01.06.17
11:50
(816)А вот и комментарий, убедительная просьба погрузиться:
?    форма П-6 Сведения о финансовых вложениях и обязательствах

П-6 – это статистическая форма, а в задании речь про финансовую отчетность ЦБ. Гаранты и консультанты не помогли разобраться.

Дальше цитировать мне «влом». Единственное, замечу, что в задании были конкретно указаны сроки депозитов. Можно было немножко поднапрячься и написать, что указанные депозиты относятся только в одну строку (краткосрочные), а не копипастить гарант и консультант.
821 Охотница за головами
 
01.06.17
11:54
(819)к нам идут, когда уж скучно и хочется погрузиться в новое, интересное и т.п. У нас динамично, есть свобода действия, график и команда - не знаю, каждый для себя выбирает, как расти и расти ли вообще.
822 Охотница за головами
 
01.06.17
11:55
(808)еще раз попробуйте решить эту легкую задачу. Подсказку мы дали))
823 _stay true_
 
01.06.17
11:56
(821) На следующей неделе буду в Москве по работе: можно к Вам в контору на экскурсию заехать? Реально интересно просто немного понаблюдать со стороны, как работает команда гениев и матёрых суперпрофессионалов своего дела. Может, определю для себя окончательный вектор профессионального и личностного роста и увижу работодателя своей мечты. :)
824 Охотница за головами
 
01.06.17
12:01
(823)Кирилл, здрасте)если приедете - то будете общаться со мной, а коллеги в наушничках сидят и творят, они будут удивлены, что к нам пришли в гости просто на нас, на них посмотреть)))Руководитель отдела разработки всегда смотрит сначала на резюме, чтобы понять, о чем нам говорить и что у вас спрашивать, он мне скажет, что нет времени на такое знакомство, когда есть много важных дел...Я вам уже дала совет, в каком направлении двигаться - и дала хороший совет, прислушайтесь уже сейчас. Я всегда открыта для знакомств, но жду,, что встреча будет результативной, а так будет просто экскурсия)я очень рада, что вызываю у вас такое желание на нас посмотреть..давайте еще раз спишемся.
825 Охотница за головами
 
01.06.17
12:06
(816)"И вдогонку. Я зашел в Консультант, посмотрел эту форму и там ярко-красными буквами написано, что форма уже не действует. Просто прекрасный кандидат." ЧТД. Нет легких вопросов, если мне кандидат говорит, что все легко - значит, мимо! Только понимающий признается, что очень сложно, так как он видит подводные камни и погружался в задачу как следует. Вот честно, злюсь, когда такое происходит.
826 Охотница за головами
 
01.06.17
12:12
(807)да, можно. так и выходит.
827 Смотрящий
 
01.06.17
12:19
(807) Старая ж телега с капиталом: зп у вас _в месяц_ (!!111) - 150к; копнули, оказывается ЗП такая выходит по итогам квартала, а в месяц ты сильно ниже получаешь.
828 Охотница за головами
 
01.06.17
12:21
(827)вы столько о нас знаете - можете, сейчас у меня работаете)))не пишите того, чего не знаете. РП не получает у нас 150к, так как как минимум ведущие спецы стока получают, а у них труд разный и мотивация сильно отличается.
829 Охотница за головами
 
01.06.17
12:24
В ветке стоит цифра - вот на нее и следует ориентироваться.
Кандидат бы л на встрече и подтвердил, что мы его не опускали по зп и даже не было на это намека и т.п, а вы нас не знаете и у нас не были даже на 1 встрече, вы не имеете права такое писать. я здесь пишу, что да как, в не вы. Не разрешаю. Меня спросили, я все четко указала и поделилась другими подробностями.
830 Охотница за головами
 
01.06.17
12:31
Вы заметили, коллеги, что товарищ, который утверждал, что в лёгкую справился с 1 заданием из теста, исчез моментально, как только я написала комментарии моего методолога)))ну, товарищ, отпишись, хоть что-нибудь))
831 Смотрящий
 
01.06.17
12:33
(828) Не цепляйтесь к конкретным цифрам. я обрисовал структуру зп у вас
832 ambrozii-fadeevich-s
 
01.06.17
12:35
(825) Ну вот пусть зайдет в консультант еще раз.
Прочитает внимательно, подчеркиваю - внимательно.

Приказ Росстата от 31.08.2016 N 468 "Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за финансами"
Утвердить прилагаемые формы федерального статистического наблюдения с указаниями по их заполнению и ввести их в действие:
...
N П-6 "Сведения о финансовых вложениях и обязательствах" (приложение N 3).

3. С введением указанного в пункте 1 настоящего приказа статистического инструментария признать утратившими силу:
...
приложение N 18 "Форма федерального статистического наблюдения N П-6 "Сведения о финансовых вложениях и обязательствах

Т.е. они одну и ту же форму - отменили и тут же ввели в действие в новом формате.


После этого делаем выводы об уровне компетенции спциалистов ИТ-Капитал.
И действительно - нет у меня времени расписывать подробно по каждому Вашему пункту. Как это решается мне - совершенно понятно. Уровень "проверяльщиков заданий" теперь также известен
833 Охотница за головами
 
01.06.17
12:36
(831)буду, этот самый случай, когда цифра важна. Это принципиальный момент - не может РП получать 150к. Это очень и очень мало.
834 Dotoshin
 
01.06.17
12:38
(833) Аня, тогда скажите прямо, сколько РП, которого вы ищите, будет у вас получать на руки, каждый месяц?
835 Охотница за головами
 
01.06.17
12:38
(832)Товарищ, раз вы взялись за выполнение задания, то сделайте задачу как следует. Вы ее неправильно решили вообще. написали 1+1 = 4, а после начинаете ерунду писать. Речь идет про фин отчетность, а не статистическую. Будьте любезны ее решить. Или же найдите в себе мужество и признайтесь, что вы не можете ее решить - и я вас пойму. Коллега работает в УК, где это очень актуально, при этом честно признался, что не знает ответ - за что спасибо! Т
836 Охотница за головами
 
01.06.17
12:39
(834)от 200 - 250к.
837 Смотрящий
 
01.06.17
12:41
(836) КАЖДЫЙ месяц, а не по итогам квартала
838 ambrozii-fadeevich-s
 
01.06.17
12:41
(835) если вечером время будет под пиво.
А своих коллег Срочно. Очень срочно. На курсы по консультанту.
839 Dotoshin
 
01.06.17
12:41
(836) Ну то есть оклад 200 + премия 50, если заслужил?
840 Охотница за головами
 
01.06.17
12:42
(837)пишу еще раз - средний ежемесячный доход до 250к - что тут не так? где подвох???
841 Охотница за головами
 
01.06.17
12:42
(839)ну примерно, близко.
842 Охотница за головами
 
01.06.17
12:43
(839)здесь нет такого -заслужил - у него есть 2 параметра - продажа проекта и ее выполнение.
843 Смотрящий
 
01.06.17
12:43
(840) подвох в этом "средний ежемесячный доход" ... "средний" ...
844 Джо-джо
 
01.06.17
12:44
(842) кого её"?
845 Охотница за головами
 
01.06.17
12:45
(838)нет, не так. С пивом не пойдет. Есть требование указать форму фин отчетности. Вы ни с коньячком, ни с виски не решите эту задачу.
(844)точно - его (в смысле проекта)
846 Dotoshin
 
01.06.17
12:45
(841) Вот к этому "ну примерно, близко" тут все и цепляются, ибо нет четкого понимания структуры з/п, а придет это понимание, только после приема на работу. Вот эти-то факторы и смущают...
847 Охотница за головами
 
01.06.17
12:45
(838)в консультанте эти ответы появятся года через 2-3.
848 Масянька
 
01.06.17
12:46
(843) А "до" не подвох ли?
849 Охотница за головами
 
01.06.17
12:46
(846)оклад + премии - проценты от продаж и от выполнения плана исходя от маржи - что не ясно.
850 Смотрящий
 
01.06.17
12:46
(848) Абажди, рано обстановку наращиваешь ;)
851 Охотница за головами
 
01.06.17
12:47
(848)я не поверю, что кто из РП получает ровно 215к ежемесячно стабильно - результат работы ежемесячно разный..
852 Масянька
 
01.06.17
12:47
(850) Потом уже поздно будет...
853 Смотрящий
 
01.06.17
12:48
(851) Логично, что результат работы разный ежемесячный, нелогично и аморально что по результатам работы за месяц выплачивают усредненный оклад, декларируя его высоким а по факту ...
854 Охотница за головами
 
01.06.17
12:49
(848)в июне вы получили процент от продажи, как правило, заявки идут по 3 месяца - блоки большие, акт подписан, счет оплачен, вы получаете еще деньги - вряд ли каждый месяц одинаковый. Ну пару месяцев можно одинаково, ну а дальше по-другому. Я реалистка
855 Смотрящий
 
01.06.17
12:50
Интересно, а жертва с хабра знает о структуре зп, или ему тоже заявлено 250к в месяц, и стыдливо умолчали о том что "усредненно 250к в месяц" ?
856 Масянька
 
01.06.17
12:50
(854) Это называется - "процент от продаж". К окладу не имеет никакого отношения.
857 Dotoshin
 
01.06.17
12:51
(849) Вот это вообще странно. При чем тут вообще маржа?
Да и на счет выполнения плана тоже. Как вы определяете выполнил РП свой план или нет? Проект может не один месяц тянуться. Ну допустим есть какие-то этапы, но их выполнение зависит не только от РП, а и от клиента тоже. РП что не получит премию, если этап не закрыт по вине клиента?
858 Масянька
 
01.06.17
12:51
+ (856) Я люблю, когда честно - 7 К оклад + процент от продаж. Есть над чем подумать.
859 Охотница за головами
 
01.06.17
12:53
(853)я ищу РП уже лет так 7,во всех конторах РП нужны, я не помню ни разу, чтобы у РП был стабильный доход, который вообще не меняется. Вы понимаете, что должность этого товарища как бы предполагает, что всегда по-разному.
(855)какая жертва..уберите эти слова. Структура понятная и честная. Я ни раз не слышала, чтобы РП был удивлен, что у него оклад и премии по результатам работы. вас не смущает, что у нас нет годового бонуса - вот который реально легко потерять..
(857)ничего себе странно - он составлял план, оценки подтвердил, держит руку на пульсе. Вы хотите, чтобы РП получал 300к, при этом это просто голый оклад, он ничем не должен рисковать и ни за что не должен отвечать. Давайте так сделаем, да???
860 Охотница за головами
 
01.06.17
12:55
(857)ну значит плохой РП, что не договорился, что не предвидел, не предпринял никаких мер. РП получает за то, что клиент платит. Зачем тогда РП вообще - его убираем, деньги пусть получают управляющие партнеры, есть архитектор и кодеры с аналитиками. А за что тогда получает РП???Вы так дотошны по отношению ко мне, давайте теперь вы распишите его функционал и как оценить работу РП??давайте рассмотрим варианты. Просто порассуждаем вслух!
861 Охотница за головами
 
01.06.17
12:57
многие не хотят быть РП, так как есть большая доля риска в работе РП - это факт! но это не только в 1С, так во всех структурах.
862 Dotoshin
 
01.06.17
12:57
(859) А почему наемный работник вообще должен чем-то рисковать? С какого перепугу? Риски - это удел владельца бизнеса. Получается, что вы перекладываете эти риски на своих сотрудников.
То есть если работа не выполнена по вине клиента сотрудник страдать не должен. Если сам виноват, ну тогда другое дело - лишайте его премии.
863 Dotoshin
 
01.06.17
12:59
(860) >>РП получает за то, что клиент платит.
То есть у вас РП еще и деньги с клиента выбивает?
864 Охотница за головами
 
01.06.17
13:00
(862)это вопрос не ко мне - это к тем, кто придумал вообще бизнес)))Если сотрудник не хочет рисковать и он за стабильность - ну тогда получай свои до 200к и все.
(863)подождите, я вообще ничего не понимаю - расскажите мне - что вообще делает РП??вот вы начните хотя бы, мы все продолжим дискуссию.
865 Невский
 
01.06.17
13:00
(863) в (0) надо добавить требования О наличии коллекторских навыков.
866 Охотница за головами
 
01.06.17
13:02
(863)товарищи)))вы правда ..как бы сказать))вот ощущение, что оторваны от бизнеса))среди вас есть хотя бы 1 Рпшник сейчас??можено не с разработчиками говорить, а с настоящим Рп??
867 Dotoshin
 
01.06.17
13:02
(864) Ну если вкратце, то РП планирует выполнение проекта - разбивает его на этапы, составляет график выполнения работ, следит за выполнением этих работ, при необходимости продлевает/сокращает/переносит этапы. Ну вот как-то так...
868 Масянька
 
01.06.17
13:02
(865) В оплате труда: сколько выбьет с клиента? :)
869 Смотрящий
 
01.06.17
13:04
(868) Паяльник и утюг должны выдаваться на работ тогда ;)
870 Охотница за головами
 
01.06.17
13:04
(867)так, отлично - а ради чего он как бы это все мутит??)))
(868)есть догвооренности - клиент платит, когда зачада выполняется. Если клиент не платит - значит, РП что-то д6елает не так. У нас по факту такого нет - у нас фиксовые проекты - клиент платит всегда - нам просто повезло.
871 Dotoshin
 
01.06.17
13:05
(870) Я так думаю он все это мутит ради з/п.
872 Охотница за головами
 
01.06.17
13:05
(867)он продлевает, он отвечает за бюджет и сроки - отвечает своей зп. оклад  стоимость уровня РП, а размер премии - умение все сделать грамотно. Вы меня не переспорите ни за что - я эйчар и понимаю, откуда и за что кто отвечает.
873 zak555
 
01.06.17
13:07
(866) зачем тогда рп ваша фирма, если он сам всё делает ?
874 Масянька
 
01.06.17
13:07
(869) Паяльник - прошлый век. Портативная паяльная станция :)
875 Dotoshin
 
01.06.17
13:08
(872) Аня я даже пытаться не буду вас переспорить.
Я просто озвучиваю свою точку зрения и видение ситуации.
У вас РП отвечает за проект свой з/п? Да не вопрос! Пусть отвечает. Я со своим уставом в ваш монастырь лезть не собираюсь.
876 Масянька
 
01.06.17
13:08
(873) Хороший вопрос.
877 Смотрящий
 
01.06.17
13:08
(873) Меня всегда интересовал этот вопрос; а уж в контексте обсуждения - тем более
878 Охотница за головами
 
01.06.17
13:08
(871)ответ неверный. Все, что делает РП - чтобы проект шел вперед, и мы получали деньги. Мы - не благотворительный фонд, мы вместе помогаем бизнесу(b2b), который нам платит деньги - владельцы бизнеса дают нам клиентов и инфрастурктуру, ну а мы с вами крутимся, чтобы деньги получать.
(873)без РП никак - архитектор не будет заниматься пресейлами и вести переговоры, он не управляет методологами - ими РП рулит.
879 Масянька
 
01.06.17
13:10
(878) Про вашу фирму понятно. А вот про РП нет.
880 Охотница за головами
 
01.06.17
13:10
(875)я искала РП и для других вендоров и интеграторов - так там РП получает оклад и премии по результатам работы- это не фантазия моих коллег - это общепринятые вещи..я удивлена, что вообще обсуждение пошло в это русло.
881 Охотница за головами
 
01.06.17
13:11
(879)про нашу фирму - так работает весь мир)))РП - эта такая должность)))
882 Dotoshin
 
01.06.17
13:11
(878) >>Все, что делает РП - чтобы проект шел вперед, и мы получали деньги.
Ну то есть ваш идеальный кандидат эдакий альтруист, заботящийся о благе фирмы и совершенно безразличный к своему карману?
883 Охотница за головами
 
01.06.17
13:12
(879)у меня работают РП и ЗАО АйТи и Ант Информ - у них точно такая же тема)))
884 Охотница за головами
 
01.06.17
13:13
(882)да нет, он как раз-таки очень меркантильный и знает цену всему, РП - особые люди, как и продавцы))
885 Масянька
 
01.06.17
13:14
(881) Это не весь... Это осталось с 90-ых (в нашей стране): ваша задача рассказать не о том, какой хороший товар, а убедить покупателя, что без вашего товара покупатель не живет (не помню чьи слова).
886 Охотница за головами
 
01.06.17
13:17
(885)тоже мимо, не так. Поговорите сегодня с вашими РП и узнайте, как они подучают свою зп. Вы будете шокированы, что все так, как и описываю.
887 Dotoshin
 
01.06.17
13:18
(884) Ну тогда непонятно, почему речь идет о фиксированной в небольшом диапазоне сумме. Раз он за все отвечает и кровно заинтересован в продвижении проекта, то было бы логичней если б его доход определялся процентом от прибыли, а не окладом. Ну то есть скока по факту заработал, стока и получил.
888 Охотница за головами
 
01.06.17
13:19
(885)я работала в IT КАдровом агенстве. Там были вакансии РП из Американ контор - такая же мотивация. Меня не перебудить, я работаю с различными людьми из разных сфер.
889 Охотница за головами
 
01.06.17
13:20
(887)ну так это руководитель направления. мне нравится, что вы стали чуток рассуждать иначе - вот тут примерно так, как вы описали.
890 Dotoshin
 
01.06.17
13:21
+ (887) Поясню свою мысль.
Допустим есть два проекта один стоимостью 10 млн, второй 100 млн. За оба проекта он получит фиксированный оклад, пусть даже с премией. Ну и в чем его заинтересованность и меркантильность?
891 Охотница за головами
 
01.06.17
13:22
(885)в апреле я смотрела разработчиков для дургого Вендора - MS и IBM - так интегратор считает зп кодера знаете как - оклад и премия за то, что клиент закрывает часы - я была удивлена - нечестно.
892 Масянька
 
01.06.17
13:23
(891) Я не поняла: в чем разница между вашим примером и (0)?
В честности?
893 Невский
 
01.06.17
13:24
(890) из (878) "вместе помогаем бизнесу(b2b), который нам платит деньги"

Его заинтересованность в том, что бы помогать бизнесу, который ему платит деньги.
894 Dotoshin
 
01.06.17
13:24
(891) Так это общепринятая практика всех франчей - платить кодеру за закрытые часы. Вы этого не знали?
895 alexlap
 
01.06.17
13:24
(794)
По п. 2
Условия некредитная организация мало. Для резидента коммерческой организации, например счета:

50208,  50324, 50225, 50257,  50243,  50239, 50230, 50266, 50267,  50248
896 Охотница за головами
 
01.06.17
13:29
(890)ну так вон получит процент от продажи и каждый раз, как нам клиент оплачивает акт, он получает деньги. Смотрите, его оклад не изменится, от того, что РП продал проект на 100лямов, он вдруг гениальнее не стал - он проделывает всю ту же работы. Если речь идет, что мне нужнен простой РП для проектов стоимостью в 1млн и 100млн - это другой вопрос. Тот, кто привык работать со 100млн и получает под 280к - он не пойдет на маленький проект, там команда маленькая, он же все равно получает процент от бюджета, ему нет смысла идти на мелкий проект.
(892)Кодер отвечает за качество кода и функционал, который он разработал, а вот как РП планиурет сдать заказчику этот функционал - когда и как - вот от этого и зависит вообще. получим ли мы деньги или нет. Кодер свою работу выполнил - если молодец - премию он получит, если даже есть баги - ну исправим и снова на рабочую базу, нестрашно, а вот задача РП сдать эту работу, закрыть этап - не смог, ну прости, плохой РП - нам не заплатили, лично он рискует не получить этот процент. Нельзя мотивацию кодера привязать к закрытию этапа. РП должен был подумать, что эту задачу надо было сделать раньше, протестировать хорошенько и т.д. - это его косяк. Теперь видте разницу??
897 Охотница за головами
 
01.06.17
13:29
(895)щас проверим)
898 zak555
 
01.06.17
13:32
(878) > без РП никак - архитектор не будет заниматься пресейлами и вести переговоры, он не управляет методологами - ими РП рулит.

т.е. если рп ещё и архитектор, то тогда ваша фирма не нужна ?
899 Любопытная
 
01.06.17
13:32
Аня, мне сейчас ваши задачи некогда решать, я их в выходные поизучаю и вам на почту напишу, хорошо?) Ветка-то уже закроется
900 Охотница за головами
 
01.06.17
13:33
(894)общенпринятая - но не честно, нельзя так. У нас нет сделки. Кодеры - процессники, а не результативники - и KPI долден быть разны.
901 Охотница за головами
 
01.06.17
13:33
(899)похвально! попробуйте!
902 Джо-джо
 
01.06.17
13:33
(900) Просто для вас главное процесс, а ля них результат
903 Охотница за головами
 
01.06.17
13:35
(902)не для меня - это кодеров и аналитиков. Это специфика и особенность любой профессии. Чтобы мотивация работала как реальный инструмент, нужно копаться в каждой компетенции.
904 Джо-джо
 
01.06.17
13:43
(903) не для тебя, а для франча
905 Охотница за головами
 
01.06.17
13:44
Давайте так, РП - дирижер, у него оркестр, каждый знает, что он делает, на каком инструменте, что они играют и т.п. - вот если дирижер плохой, то не получится ничего, даже если команда экспертов и каждый сделал все, что от него зависело. Кодер скажет, что я все верно накодил, а аналитик тестировал, а РП должен был решить, когда нужно тестировать, где зафиксировать этот результат, как классифицировать бантики и доработки и т.п. короче, у всех оклады разные и премии должны быть привязаны к корректным параметрам.
(904)у нас есть свое видение.
906 ГеннадийУО
 
01.06.17
13:46
(905) Аналитиками у вас тестировщики называются?
907 Джо-джо
 
01.06.17
13:47
(905) Суть дирижёра в том, что он не играет ни на одном инструменте, а у вас РП-торгаш, это как дирижёр-барабанщик
908 Dotoshin
 
01.06.17
13:54
(900) А у вас кодеры за что получают? Ну то есть как у вас их труд оценивается?
909 Смотрящий
 
01.06.17
14:09
(896) Что за привычка приплетать гениальность как мотивацию одной из форм неоплаты денег за труд ?
РП продал проект на 100м - в фирму зашло 100м.
Но гениальнее ты не стал
денег тебе не заплатим со 100м, получишь оклад
910 Охотница за головами
 
01.06.17
14:59
(906) аналитик принимает задачу, ее тестирует и сам сдает задачу заказчику. Тестировщик не понимает бизнес, тупо по бумажке тестит задачу, а бизнес-анлитик понимает бизнес. Вот давайте мы не будем говорить, что нужен отдельный тестировщик-qa.
911 Охотница за головами
 
01.06.17
15:00
(908) за то что разрабатывабт систему, функционал которой соотвествует требованиям заказчика.
912 ГеннадийУО
 
01.06.17
15:17
(910) Ну понятно, у вас подход такой - в одном человеке совмещать несколько различных функций, и объявлять, что это и есть крутизна.
913 Охотница за головами
 
01.06.17
15:23
(912) сотрудникам приятно ощущать, что они эксперты в широком смысле этого слова. Дело не в нашем подходе. Мы людей не заставляем так думать, это осознанный выбор каждого.
915 MrStomak
 
01.06.17
15:28
Вот это вот "Закрыл проект на 100 млн - но гениальнее не стал" - просто огонь вообще.
916 ГеннадийУО
 
01.06.17
15:29
(913) Ну да, аналитик-тестировщик-консультант это конечно эксперт, точно. Сразу же сотрудник соглашается работать за среднерыночную зарплату и не требует повышения, раз себя экспертом осознает...
917 Охотница за головами
 
01.06.17
15:32
(915) это нормальный бюджет и для 1с..ничего удивительного и гениального.
918 MrStomak
 
01.06.17
15:33
(917) Да, обычный средний бюджет. Практически мелочевка под ногами ИТ Капитала.
919 Охотница за головами
 
01.06.17
15:37
(918) это норм бюджет. И для нас хороший. Реальный. Мой рп делает проект из 39лямов, и ща 100лямов.
920 MrStomak
 
01.06.17
15:46
(919)
Ну вот.
39 лямов, 100 лямов - гениальнее ты не становишься, получай свои 250.
Просто это жесть какая-то.

Даже мне, а я не РП, выплачивают пропорциональные сумме проекта бонусы. Просто из-за того, что на мне есть существенная ответственность за выполнение проекта.
А тут, блин, гениальнее не стал, извини братан.
921 zak555
 
01.06.17
15:49
(920) потому что ты слабое звено -)
922 Смотрящий
 
01.06.17
15:59
(919) А младшим партнерством соблазняли жертву уже ?
923 Лохматые Уши
 
01.06.17
16:05
(0) Вакуха огонь!
924 tenikov
 
01.06.17
16:17
(896) >> получит процент от продажи и каждый раз, как нам клиент оплачивает акт, он получает деньги

Это "повсеместно" только для продажников, нормальные РП-бояре в солидных конторах выбиванием оплат с клиентов не занимаются и к факту оплаты счетов получение своих денег не привязывают.
925 Масянька
 
01.06.17
16:18
(923) — Вы купили новые сапоги, Вера?
— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?
— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать.
(С)
926 tenikov
 
01.06.17
16:25
(922) Этот партнер видимо настолько младший, что даже долю в бизнесе официально не имеет, лол.
--
Владельцы
Виленский Максим Владимирович 120 тыс ?48%
Юркевич Владимир Валерьевич 120 тыс ?48%
Жуховицкий Дмитрий Львович 10 тыс ?4%

(с) https://sbis.ru/contragents/7717611662/771701001
--
927 lenochka-semicova
 
01.06.17
16:28
Ой. А я все пропустила. Тут так интересно.

Но это же давно известная тема , что ИТ-Капитал платит, если клиент заплатит. В какой-то ветке подключался бывший сотрудник называл проект, что вот мол - заказчик не заплатил, обанкротился, и всю проектную команду на деньги кинули.

так в ответ прилетело примерно следующее: "не было такого. давай свои паспортные данные и копию трудовой, чтобы доказать, что ты у нас работал."

Но почему-то сами проектную документацию, акты и ведомости по выплате з/п команде на проекте постеснялись показать.

Поэтому Аннушке верить, себя не уважать.
928 Смотрящий
 
01.06.17
16:30
(926) 4% жеж. галантерейщик и кардинал - это сила!
Бгг, лол
929 Смотрящий
 
01.06.17
16:31
(927) Да уж, битва бобра с ослом в то ветке была знатная
930 Охотница за головами
 
01.06.17
16:32
(927)вот давайте не будем - это был самый настоящий фейк (этот товарищ себя не назвал, он называл фамилии тех людей, которые работают в компании последние 4 года и т.п.), причем его быстро раскусили, так что не надо лить воду тут мне.
Очень громкие заявления без подтверждений. Я лично вас не прошу мне доверять.
931 Охотница за головами
 
01.06.17
16:33
(929)это не та битва. Если вы про бывшего сотрудника - реального- то да - это действительно была забавно, а девушка пишет про фейка, который описал про другой кейс.
932 Охотница за головами
 
01.06.17
16:33
(895)В задании написано нефинансовая.
А насчет счетов – смысл задачи как раз в том, чтобы определить из условий задачи (долговая, нефинансовой, с целью перепродажи) на каком счете нужно учитывать. Т.е. нужно знать 4 категории финансовых активов по МСФО 39 и уметь их отражать на плане счетов ЦБ.
933 Охотница за головами
 
01.06.17
16:34
(922)нет, эти плюшки потом.
934 Масянька
 
01.06.17
16:35
(927) Надо чаще встречаться (С) :)
935 Масянька
 
01.06.17
16:37
+ (934) А насчет верить... В данном конкретном случае - полностью согласна. А вот если в общем - людям верить не только можно, но и нужно.
936 Охотница за головами
 
01.06.17
16:43
на самом деле, уже иммунитет к этим сообщениям, пишите, что хотите. Вы так легко ведетесь на ложь - это факт. Верьте тому, чему хотите и чему хотите. Право ваше.
937 tenikov
 
01.06.17
16:51
(936) Анечка, подавляющее большинство местных за свою трудовую жизнь хотя бы раз поработало в каком-либо франче, потому про условия работы в данной помойке поверит скорее чему-то плохому, чем хорошему.

А учитывая, что из реальных свидетелей вашего "хорошего" здесь только Вы и еще как-то раз набигал некий невнятный юнош, слившийся после третьей мессаги, то ...
938 Смотрящий
 
01.06.17
16:54
(936) Выкладывайте вакансии какие хотите, на самом деле уже иммунитет к таким постам, вы так легко недоговариваете - это факт. Пишите то что хотите и как хотите, Право ваше.
939 tenikov
 
01.06.17
16:56
+(937) я например из своих почти 20ти лет трудового стажа 5+ лет трудился в трех разных франчах (в т.ч. в одном из них был партнером не как Вы, а по ОРГН): впечатления остались от "умеренно негативного" до "резко негативного", основная причина всех спорных моментов - деньги.

остальной мой трудовой опыт - крупные "белые" конторы, где никаких вопросов по соблюдению сторонами договоренностей у меня не возникало.
чего и всячески всем желаю, лол.
940 RomanYS
 
01.06.17
16:58
(926) Там, наверное, юрлиц как грязи. Т.к. выручка указанного не сопоставима с проектами, а затраты не сопоставимы с з/п в вакансии
941 Масянька
 
01.06.17
17:00
(936) Это - как дети...
Поясняю: детям нельзя врать (почему - читайте). Если не можете ответить на вопрос ребенка, честно что-то сказать - так честно скажите (не знаю, не могу сейчас рассказать об этом и пр.) (и не бойтесь потерять авторитет). Солгав один раз - ребенок перестанет верить вам и сам будет врать.
Это кратенько.
942 tenikov
 
01.06.17
17:04
(940) выручка не сопоставима с какими проектами? ссылок на 1с про успечные внедрения за многие миллионы мы у Анечки так и не дождались.
по затратам - ну, контора "серая", факт.
943 Смотрящий
 
01.06.17
17:08
(942) там слово "декларируемыми" пропущено
944 RomanYS
 
01.06.17
17:08
(942) ни с какими, 21 МРуб/год - это 5 внедренцев в полях с постоянной загрузкой, но никак ни проекты, команды и т.п.
945 tenikov
 
01.06.17
17:12
(944) ты сейчас в опасной близости от обжигающей правды, мне кажется :)
946 Господин ПЖ
 
01.06.17
17:12
заклевали девушку
947 MrStomak
 
01.06.17
17:17
(944) Да, 21 лям в год рядом с обыденным отношением к проектам на 100 лямов смотрится странно.
948 MrStomak
 
01.06.17
17:18
(942) Неважно, то что "серая".
Затраты то те же самые, просто идут не как ЗП, а как услуги поставщиков - и налоги другие.
949 Господин ПЖ
 
01.06.17
17:19
хотят внедрить систему "операционных рисков". коню понятно какое подразделение окажется крайним в финансовой организации - IT. интернета нет, торговый клиент упал, почта легла, конфигурацию не обновили

а вроде день начинался неплохо...
950 Смотрящий
 
01.06.17
17:20
(948) Да конечно, теже самые.
951 tenikov
 
01.06.17
17:21
(948) ну камон, при "серых" схемах затраты меньше минимум на НДФЛ и пенсионные взносы.
952 Охотница за головами
 
01.06.17
17:23
Дорогие хейтеры, мы с вам  народ упертый, друг друга не модем переубедить никак)))
953 MrStomak
 
01.06.17
17:27
(951)
Да понятно, что нет налогов, зато есть процент обнала - всё это не даёт такую разницу, чтобы было несопоставимо.
954 MrStomak
 
01.06.17
17:32
Плюс учитывайте налоговые льготы для IT-компаний
955 alexlap
 
01.06.17
17:33
(935) Резидент / нерезидент все равно, госструктра или нет тоже все равно?  Приобретена по какой цене, выше  / ниже номинала, справедливой стоимости  тоже не важно? Странная у вас тогда задачка)))
956 tenikov
 
01.06.17
17:36
(954) даже с учетом льгот - это ~20% к годовому ФОТ; за обнал возьмут 5% (если не сумеешь договориться меньше).
ФОТ во франче - основная часть затрат, разница по году получается вполне нормальная.

рентабельность указана 29%, т.е. или работает очень мало людей за большие деньги на полной загрузке, или людей побольше, но деньги рыночные и загрузка неполная.
957 MrStomak
 
01.06.17
17:42
(956)
Я напомню о чем речь.
Мы не обсуждаем - выгоднее ли франчу использовать серую схему.
Мы говорили о том, можем ли мы судить об их реальных затратах,  полученных из отчетности, если они "серые"
Ответ - можем.
Потому что все эти их серые затраты будут проходить как услуги поставщиков, они через баланс проходят.
Сколько там составил ФОТ, сколько составил субподряд, аренда и остальное мы не знаем, но то, что они в итоге прокрутили вот столько-то денег - об этом мы можем судить, серая схема это не скрывает.
То, что если бы у них была белая зп, то затраты были больше - да какая разница? У них не белая, поэтому затраты - вот такие. При проектах на 100 млн достаточно странные.
958 Охотница за головами
 
01.06.17
17:44
Зачем вы сейчас проделываете эти упражнения?чего вы придрались к 100 лямам???50, 60, 25-какая разница?
959 tenikov
 
01.06.17
17:51
(957) ок, я тебя не так понял.
по остальному - согласен.
960 MrStomak
 
01.06.17
18:02
(958)
Странный вопрос.
Если вы на пресейле говорите, что спокойно внедряете проекты по 100 лямов и для вас это вообще обыденность, то вас проверят.
И когда обнаружат там 20 лямов со всех проектов, подумают - либо вы выводите через другие юрлица, либо врёте.
961 Господин ПЖ
 
01.06.17
18:03
(960) не мелочись, Наденька...
962 MrStomak
 
01.06.17
18:04
(961) Что?
963 Господин ПЖ
 
01.06.17
18:06
964 КодерИзАстора
 
02.06.17
10:36
(930) Почему же фейк, тот человек вел себя культурнее вас, не хамил, не поливал грязью конкурентов.
Оснований верить ему больше чем вам.
965 Beduin
 
02.06.17
10:48
(958) Крик из-за этих 250 тысяч на всю мисту.
Наши сотрудники вчера по миллиону кварталку получили, при окладах в 200. Вот это я пониманию стимул у людей к деятельности есть. И проекты небольшие были по 30-40 миллионов. А если у вас руководитель проекта на 100 миллионов имеет 250 тысяч оклад, то это экономия на хлебе называется.
966 ProgAL
 
02.06.17
11:16
(965) Сфера деятельности компании какая, франч ?
967 d4rkmesa
 
02.06.17
11:24
(956) Обнал сейчас не 5% и даже не 10.
968 Beduin
 
02.06.17
11:26
(966) Типа да, группа на побегушках у крупных интеграторов. Это мы еще по субподряду, субподряда делаем. А кто первый заказчик там вообще... Но на те заказы так просто не попасть.
969 MrStomak
 
02.06.17
11:30
(965)
Оклад 200 и квартилка 1м? Куда ехать на собеседование?
970 Beduin
 
02.06.17
11:37
(969) Я надеюсь ты теперь понимаешь, почему http://job.mista.ru/users.php?id=90513 постоянно ищет, а мы нет.
Нужно деньги зарабатывать и людям давать их заработать. И никакие тимбилдинги, конкурсы и песни про светлое будущее не нужны. Все знают, что если накосячишь и подведешь людей, то ставки очень серьезные. Поэтому и задерживаются, и на выходных, когда потребуется. Главное результат.
971 Любопытная
 
02.06.17
11:38
(970) за такую премию можно и повпахивать))
972 HeKrendel
 
02.06.17
11:41
(971) Собрать надо команду, которая будет впахивать с 31 на 1 января, я не плакаться, что мы с семьей едем на каникулы. Это проблема
973 MrStomak
 
02.06.17
11:44
(970)
Ты это мне рассказываешь, как оголтелому фанату ТС чтоли?

Аспекты рыночной экономики и мотивации через бабло мне и так близки и понятны.

(972)
Молодые есть, которые без семей.
И семейные, которым нужен лишний миллион.
974 HeKrendel
 
02.06.17
11:51
(973) проблема одна у меня нарисовалась- не могу после этого перейти в нормальный график ;-) Привык 9 месяцев на 3 работать
975 Быдло замкадное
 
02.06.17
11:53
(965) франч и такие оклады? что за фантастишь
976 HeKrendel
 
02.06.17
11:55
(975) Там проценты с акта, какие оклады, окстись
977 Быдло замкадное
 
02.06.17
11:57
(976) прочитай (965) "при окладах"
978 DailyLookingOnA Sunse
 
02.06.17
12:00
979 Дарт Вейдер
 
02.06.17
12:21
ииии в номенации "У кого длиннее" побеждает &Beduin (965)
жалко проверить нельзя, поэтому рекорд так и останется официально незафиксированным))
980 Beduin
 
02.06.17
12:23
(978) Самое главное в жизни найти короткий путь.
Если тебе в жизни нужны деньги иди и ищи способы зарабатывать.
Если ты хочешь знать наизусть по какому принципу платформа 1С транслирует каждый запрос в SQL, то пожалуйста. Изучай и развивайся в этом.
Меня другое удивляет, почему-то многие обладая этой кучей технически важной информации. Сумев затолкать ее в голову, не понимают самого важного. Не прилетит волшебник на голубом вертолете и кланяясь в пояс скажет, на тебе труженик. Ты сколько знаешь, столько учился. Вот тебе за это зарплату и премию.
981 vde69
 
модератор
02.06.17
12:25
(980) +100

важно не что ты знаешь, а что умеешь... именно за умение решать определенные задачи и платят... За знания никто не платит...
982 АнтонБ
 
02.06.17
12:26
(978) +1
см (980)
Зарплата это рынок.
А на рынке 2 дурака один продает другой покупает.
От знаний и квалификации доход зависит меньше чем например от места на карте.
Москва или Замкадинск.
983 MrStomak
 
02.06.17
12:29
(980)
Сомнительный подход к определению "главного" в жизни.

Деньги нужны для достижения целей, они не должны быть самой целью.

Высказывания в стиле "Не надо ниче уметь, главное рубить бабло" весьма спорны.

Для некоторых людей, возможно, важно ощущать себя в какой-то сфере профессионалом, быть полезным, развиваться.
Всё это попахивает фразой Медведева про врачей и предпринимателей.
984 Beduin
 
02.06.17
12:30
(982) Если ты судишь состояние рынка по окладам, которые на hh.ru, то тут...
Зарабатывать это не умение сортировать по зарплате в поиске и изучение требуемых скилов по нужной вакансии.
985 romansun
 
02.06.17
12:31
слуште, вот есть же тут у кого там всё в белую и зп по 100500 в валюте


поясните глупый вопрос - а зачем платить 1С-нику 530тыр за месяц, если можно найти __отличных__ специалистов за 200тыр?

в чем выгода для бизнеса, для владельцев?
986 MrStomak
 
02.06.17
12:32
(985)
В том, что родственники, совладельцы или еще чем-то помазаны.
Ничего необычного.
987 DailyLookingOnA Sunse
 
02.06.17
12:32
Сколько видел интеграторов, все старательно экономили на субподрядчиках.
Зачем прогам оставлять столько денег, если их можно просто поделить ("короткий путь").
988 Beduin
 
02.06.17
12:34
(983) Где я сказал, что это "главное" в жизни?!
Для счастья достаточно любой суммы.
Просто люди в команде захотели быстрее купить жилье и отложить на старость. Это их собственное желание. И многим это нравится больше, понимание, что они могут заработать. Некий азарт. Кому-то нравится сидеть на окладе и смеяться над тупыми бухшами, это их право если они счастливы.
Но чаще всего в их глазах почему-то зависть, с чего это он такую машину купил. Воруют, гад!
989 Джо-джо
 
02.06.17
12:34
-Знакомый одинесник говорит, что получает млн. премию
-Ну так и вы говорите
990 MrStomak
 
02.06.17
12:35
(988)Где я сказал, что это "главное" в жизни?!
Цитирую "Самое главное в жизни найти короткий путь. "
991 Господин ПЖ
 
02.06.17
12:35
(988) >с чего это он такую машину купил

кто-то насосал
а кто-то накодировал
992 MrStomak
 
02.06.17
12:36
(987)
Ну как же.
В этом некое магическое "умение" и заключается.
Есть профессионалы за 150, а есть "умеющие зарабатывать" - они уже берут 500)
993 DailyLookingOnA Sunse
 
02.06.17
12:40
(992)
Ну там и не было про программистов.
Просто "наши сотрудники".
Автор поста, видимо, один из владелецев.
994 Dotoshin
 
02.06.17
12:40
(983) Счастье конечно не в деньгах и даже не в их количестве.
Счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает. Но вот совсем без денег достичь своего счастья весьма проблематично и как показывает жизненный опыт чем их проклятых больше тем быстрей достигаются поставленные цели.
Вот кстати интересный видос про деньги: https://youtu.be/zyh602CqMd0
в нем фактически призывают от них отказаться, правда не объясняют как без них обходиться...
995 Джо-джо
 
02.06.17
12:42
(994) отказаться в пользу автора видоса?
996 АнтонБ
 
02.06.17
12:58
(984) Сортирую не только я, но и работодатель.
Причем работодатель продолжает сортировать даже когда все ставки заняты.
У работодателя специально нанятый менеджер по персоналу есть для этого.
Мониторить рынок труда.
997 ManoloMage
 
02.06.17
14:22
Оформление в белую? по ТК?
998 Любопытная
 
02.06.17
14:23
(997) щазззз)
999 Cyberhawk
 
03.06.17
08:27
Кто счастливчик?
1000 Cyberhawk
 
03.06.17
08:27
P.S. Тысяча
1001 Гобсек
 
03.06.17
08:48
(970)Из тех, кто дает вакансии последнее время, ТС дает наиболее вкусные. Если ты хочешь кого-то осмеять, то выдай вакансию на 1000000 рублей и заплати эти деньги реально. Тебя будут носить на руках и дадут права модератора.
1002 vde69
 
03.06.17
10:28
(1001) другое дело, что по настоящему "вкусные" вакансии вообще не бывают, они расходятся "по знакомым"...
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.