«Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры»

Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ.
Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.


Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий, но на смену им придут новые виды занятости, пишет в своей колонке в The Guardian историк и автор книги «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари.
Так в будущем популярностью будет пользоваться профессия дизайнера виртуальных миров. Однако освоить ее сможет не каждый. «Работа потребует креативности и гибкости, и пока неясно, сможет ли 40-летний безработный таксист или страховой агент перестроиться и стать дизайнером виртуальных миров», — пишет Харари.

Даже если обладатели традиционных профессий смогут найти новую специализацию, мир продолжит меняться. Через какое-то время каждому специалисту придется «переизобретать» себя заново, уверен Харари. Проблемой будущего станет не просто создание новых рабочих мест, а создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

«К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.

Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход.
Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности.
Если у людей нет дела и нет конкретных целей, то они начинают сходить с ума, убежден Харари.

По мнению израильского историка, в будущем многие обретут свое предназначение в компьютерных играх. «Лишние с точки зрения экономики люди смогут проводить все больше времени в трехмерных виртуальных мирах, в которых они найдут больше эмоций, чем в реальном мире», — пишет Харари.

Копипаста с https://m.hightech.fm/2017/05/15/virtual_reality_religion

бухло и наркотики - вот будет их смысл

Какой удобный вид заработка,пугалки о будущем

(0) Просто цитата без собственных мыслей? Ветка обречена.

Да почему только игры?
Все будет виртуальным, начиная от посещения магазина и заканчивая путешествием на луну.

(5) магазин и сейчас уже виртуально посещают.
да и какое удовольствие его реально посещать. Лучше бы все само покупалось

>>Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий

смешно

Спасения от прогресса не существует.
Можно загонять свой народ в каменный век, через репрессии, через религии, но прогресс все равно будет идти.

Только вот пользоваться его плодами будут не все.

(4) По сути он выразил мои собственные мысли, уже давно так думаю.

По сути бизнес переместиться в виртуалку, офис-взаимодействие-торговля будет происходить там.
Даже производство будет управляться из виртуалки.

(2) вернее будет 2 класса: бесполезные интроверты и бесполезные экстраверты. Первые будут играться, вторые бухать

(8) Это регресс.Любой катаклизм и все,хана людям будущего

(7) Да отберут, но понятно дело при этом дадут новые профессии и может даже больше чем было спрос будет на людей.

Массовку в ММОРПГ создавать - это тоже работа, не всем в кино быть героями первого плана, там есть и 2-й, 3-й план и массовка.

Надо было голосовалку сделать:

1. Да, играю в игры
2. Играю но не признаюсь
3. Не дают играть окружающие, хотя очень хочу

бесполезный класс людей
arbeit macht frei
https://i.imgur.com/YLZC2uh.png

Вы слишком хорошего мнения о такой скотине, как гомо сапиенс. Он дитя эволюции... В этом мире все по спирали, но на качественно другом уровне, более прогматичном. Бесполезный класс будет просто утилизироваться...

(14) Гм это потрясающе, сначала заставляли работать из под палки в рабстве, потом придумали платить фантики (работай чтобы выжить).

А сейчас еще круче, делай то что тебе нравится, получай фантики и это и есть твой труд - работа.

Или подразумевалось всех бесполезных в лагеря?

(16)+ "Игровой лагерь"

(0) Смысл жизни общей массы людей не меняется с момента возникновения человечества, и его можно выразить в двух словах: "Хлеба и зрелищ". Всё остальное - это лишь производные.

(15) Кем утилизироваться?
Или они успеют утилизировать прочие классы?

(11) Катаклизмов и сейчас полно. Ничего как-то справляемся.

(18) "Хлеба и зрелищ" - это потребности, а вовсе не смысл жизни...

(19) Кто лучше утилизирует, тот и будет утилизировать тех, кто этого делать не умеет.

(21) Да, согласен. Уточнение: смыл жизни большинства людей - это удовлетворение этих двух потребностей.

(16) сама по себе идея делить людей на полезных и бесполезных - это фашизм в чистом виде.

(23) А в чем смысл для оставшейся части людей?

(24) Бесполезных людей нет в принципе! Просто они не в том месте, не в то время и руководят ими не совсем компетентные руководители...

Бесполезный класс уже есть, яркий представитель - Мара Багдасарян.

Только игры там, к сожалению, не компьютерные.

(27) Мера нужности людей обществу измеряется количеством у них денежных знаков! Я думаю у Мары их чуток побольше, чем у тебя...

(0)  Подобные идеи встречал в разных фантастических произведениях.

(14) +100500

Евреи в очередной раз удивляют, или уже не удивляют. Как быстро в лагерях смерти они успели пропитаться фашисткой идеалогией?

(0) Все это чушь собачья.
30 лет назад вместо игр были бухло и ковыряние в гараже, а кто-то марки собирал.
Это все лишь вариант досуга и развлечений не более того

(28) Не надолго, если так и дальше то уже у ее деток денег легко может быть поменьше чем "у его детей/внуков"

(28) А можете развить эту мысль? Каким образом наличие денег делает людей нужными обществу?
Нафига вот например конкретно вам эта самая Мара?

(32) Конкретно и ты никому не нужен. А люди с деньгами двигают экономику

(32) У неё есть деньги на который она может купить шоколадку в магазине, а магазин получит деньги которые сможет заплатить одинеснику, и он тоже сможет купить шоколадку в этом же магазине

(32) Если воровство оплачивается выше, чем честный труд, значит оно более востребовано современным обществом.

(34) Ну то есть нужна не она, а ее деньги, так?

(25) У них могут быть различные смыслы. Не обязательно у всех один и тот же.

(32) Деньги по сути - эквивалент твоего вклада в поддержание жизни общества.

(36) Уж не хочешь ли ты их экспроприипроать?

Смысл жизни ищут почти все...но еще никто не нашел.

(38) когда у всех будет базовый доход ситуация немного поменяется

(36) Деньги её, без неё не будет и её денег. :)

(40) потому что его и нет

(0) > Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ.

Я бы не связывал технологии и психологию. Технологии постоянно развиваются, а излишек раб силы возникает только тогда, когда этим процессом не управляют.
Безработица зависит от прямоты извилин правителя, а не от технологий.

(43) Спорное утверждение. У всего есть смысл.

(45) Еще более спорное утверждение

(39) Так у нее-то как раз нечего экспроприировать, все что у нее есть это папины или мамины денежки. Не будет папы с мамой не будет и денежек, а стало быть она станет совершенно бесполезной для общества.
Не не нужной, а бесполезной.

(46) Процитирую Вики: "Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть как можно извлечь из неё пользу. И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл

Утверждая, что у жизни нет смысла, ты расписываешься в незнании предмета.

(47) конечно станет

Иллюзия западного обывателя.
Напиши вот что большую пирамиду все незанятые в 2050 году будут строить - все равно не поверят ведь.

(45) Но в чем смысл жизни никто так и не объяснил...
Над этим философским вопросом люди размышляют уже не одно тысячелетие.

(47) "Не будет папы с мамой не будет и денежек" - А вот и не факт. Права на наследство ещё никто не отменил.

(47) Тогда официанты, полицейские, швейцары...и т.д. останутся без дополнительного дохода и их дети будут страдать! Ты не любишь детей?

(51) Это говорит лишь о недостатке наших знаний о жизни, а не об отсутствии смысла.

(50) почему же сейчас не строят?

(54) Смысл жизни в достойной смерти!

(56) достойно это как?

(56) А мне нравится цитата из Стругацких:
"— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Oн утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (с)

Что-то в этом есть :))

(51) > Но в чем смысл жизни никто так и не объяснил...

СЖ у материалистов: артха и кама (богатство и удовольствие)
У индуистов: Дхарма, артха, кама, мокша (освобождение из колеса самскары).

ПС. Фиш прав, надо больше читать.

(54) Да, наверно так оно и есть.
Вот ролик https://youtu.be/_1NOSpyrbzk
он не про смысл жизни, но про мироустройство и косвенно разъясняет смысл жизни.

(59) Меньше знаешь, крепче спишь!

(55) рудиментарная идеология мешает. Сейчас еще все крутят пластинки про общество развития и благосостояния. А вот когда поколение проживет в ритме айфон 5- айфон35 , то придется возвращаться к классическим моделям управления)

(61) Это если брать тот мусор который сейчас в современном информационном пространстве крутится.
Правильные знания решают проблему, а не создают.

(59) По наблюдениям, современное молодое поколение читает значительно меньше, чем предыдущее...к сожалению!

(0) Ной Харари слишком глубоко копнул... Скунс-паникёр, ё-моё.

"дизайнер виртуальных миров".. Ага, куда там! Более востребован будет дизайнер программ бухгалтерского и управленческого учета. Ну вы поняли о ком я. ;)

"Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход." Чозабред?

В итоге, хочу сказать лично Ною Х.: "Выдыхай, бобер! Выдыхай!"

(63) Главное, но совершить обратную ошибку из цитаты в (48):
"И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом." - это имхо относится ко всяким верованиям в богов, душу и проч.

(63) Если знаешь, какие знания правильные... Вся сложность именно в этом.

(66) В это статье перепутан (вернее отождествлен) смысл и полезные качества

вообще смыла без субъекта, который генерит этот смысл не существует

(68) Нет. Это просто общее понятие. А определение звучит так:
"Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности[1]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия."

(65) Это утопия! Чем капитала у индивида больше, тем он больше хочет его пополнения. Это медицинский факт.

(70) А просто определение, типа: смысл - это ...
такое существует?

(72) Та вот же оно. В (70) :)))

опять же оправдывает перед кем? если не перед кем то и оправдываться не зачем (не имеет смысла)

(73) Это не определение в классическом понимании

(72) Да! Но количество таких определений стремится к бесконечности и теряет всякий смысл...

(75) Точнее так: Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности.

Так пойдёт:

(77) ты просто заменил слово смысл словом сущность.
Давай тогда определение слова сущность

(72) держи https://www.vedu.ru/expdic/32630/

(78) Так по ссылке перейди и почитай. Или я должен тебе всю вики цитировать?

(80) так там и нету ничего. было бы что цитировать

(64) Разуверилось, что в нынешнем мусоре можно найти что-нибудь стоящее.

(79)Ну тут смысл - это 1. сам смысл, но другими словами 2. цель

(78) Природа ведет свой бесконечный перебор вариантов в процессе своего развития. Смысл жизни в реализации бесконечно малого локального эксперимента.

Под смыслом можно понимать более узкую трактовку - т.е. просто мотивированную или не очень деятельность конкретного человека.
Так как особи бесполезны то и их смыслы бесполезны и неинтересны.
Но мне кажется, что халявы не будет. Нужно что-то более устойчивое. Фараоны сколько лет существовали ? Думаю пару тысяч - так что такое взаимодействие подходит.

(53) Чой-та они останутся без дохода? Деньги только у этой шМары что-ли есть или кроме нее никто не пользуется услугами официантов, швейцаров и т.д.?

Те мы берем что смысл = цель?
Тогда смысл жизни = смерть

(87) см 56

(67) Ну, практика - критерий истины.
ПС. Индусы формулизуют общую задачу жизни человека так:
Разобраться с окружающим миром, по каким он законам живет и что с этим всем делать.
Ну и +(59).

Смысла жизни в компьютерных играх нет.

(86) Это один из ручейков, которые сливаются в реки и т.д.

(88) Любая смерть достойна

(81) Ну нету, значит нету :))

(89) Разобраться...и умереть

(87) Это суицидальная точка зрения :))

(0) Принципиально ничего не изменится, в плане появления каких то новых явлений.
Просто это будет более ярко выражено, чем сейчас.
И сейчас есть группы людей, которые благодаря доходу своему или родственников (какие нибудь пособия, пенсии родителей, доходы супруга) бухают, играют в игры, проигрывают деньги в казино, просто ничего не делают.
И сейчас есть люди, которым хватает на жизнь, но они дальше развивают бизнес, занимаются исследовательскими работами, творчеством.
Большая часть людей работает для выживания, поэтому с облегчением получения дохода это явление усилится, но это не что-то новое.
А так и щас полно бесполезных людей, которые вроде работают и приносят пользу: сколько бесполезных товаров и услуг делается.
Кому скучно играть и бухать будут заниматься саморазвитием, творчеством.
Другой вопрос, является ли творчество показателем более высокой развитости, например рисовать картину это такое же хобби, как и бухать и играть, почему это более духовно? Это более духовно тем, кому нравятся картины, творчество, а если большинство людей будет любить игры, они будут считать картины и музыку бесполезной тратой времени, а вот их друг смотрите как творчески проходит уровни, или бухарики будут восхищаться красотой трапезы коньяком с каким нибудь стейком

(95) Намереваешься жить вечно?

(95) Речь совсем не о суициде! А о логическом завершении естественного процесса!

цели поскорее приблизить конечную цель как бы нет

(97) Да. Пока всё идёт нормально :)))

конечно внутри жизни можно ставить свои микро цели, но они никак не повлияют на главную цель

(99) Зато есть цель, отодвинуть конечную цель как можно дальше. Может в этом смысл?

(102) это как раз пример из (101)

если ветка про смысл жизни - значит в ветку придет Рован и расскажет про смысл жизни.
Потом придет Азазель и придерется к орфографическим или иным ошибкам.

Смысл жизни в поисках ее смысла!

(103) Сам себе противоречишь. Если микро цель - увеличение продолжительности жизни, то как раз ты оказываешь влияние на достижение конечной цели. Вот как-то так...

(104) В этом их смысл жизни. :))

есть ли жизнь у смысла ?
Если у смысла нет жизни - почему у жизни должен быть смысл ?

(108) Смысл живет своей жизнью, со своим смыслом! Все имеет смысл!

Согласен, все по делу написано.

Праздность приведет к загниванию и разложению общества. (в армии это хорошо знают). Грамотные руководители найдут, чем занять бесполезный класс, чтобы  у него даже мыслей не появилось об этом!

Точно, колонистам на новой планете не до игр будет. По крайней мере в первые лет 50.
И Маск - это только первая ласточка, будут и другие.

(111) Я думаю, что неспроста в России низкая производительность труда. С такой производительностью и безработица меньше, и люди заняты.

проголосую за этот пункт , т.к. он  оптимистичный

(113) Есть такая точка зрения!

(114) Ну не отправить такое количество людей в Космос, при всем желании!

(116) Можно только генофонд в виде нескольких производителей.

(116) Придётся ждать изобретения телепортации.

(118) А не проще ли перевести всех в виртуальную реальность?  Может потому и нет толп инопланетян, что достигая определенного уровня все переходят в виртуал!

(119) Отсюда и призраки и паранормальные явления  и т.п.

Многие люди вообще не играют.
У них в Израиле там все двинулись.

(116) сто лет назад у большинства жителей России не было даже лошади для передвижения.

Что будет через 100 лет ?
Что будет через 200 лет ?

+ 122 смысл в том что люди будут производительнее и как следствие богаче. А перевозки массовыми и дешевыми.

(122) И сейчас у большинства нет лошади! Значит ничего не меняется!

(122) И через 100 и через 200 лет у большинства жителей России не будет лошади для передвижения. :)))

(123) А как это связано с постоянной инфляцией и ростом цен. Совсем недавно в России семье хватало на день 1 (одной) копейки!

(126)
на полушку можно было выпить ...

(123) Совсем скоро прогнозируются войны за обычную воду!

(0) Я бы не стал называть представителей творческих профессий "бесполезным классом".

(129) Ты бы послушал, что говорит уборщица, прибираясь после творческих посиделок...

(124) смысл не в лошади , а в том - насколько далеко может поехать среднестатистический россиянин на свою з/п

(28) Не согласен. Нужность определяется ценностью производимого продукта.

Чем выше ЗП, тем ты нужнее. Это ж рынок.

> развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход.

Это как? Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда. Увеличение капитала от работы роботов — это же обычный финансовый пузырь.

(133) >Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда.

Выкиньте труды Маркса туда где им место, когда он писал уже появился механический (неживой) труд.

Насчет безусловного дохода.

Представьте рабовладельческое общество, где все хозяева по умолчанию обладали "безусловным доходом". А рабы извините нет.

Вот примерно такая же картинка нас и ждет в будущем, чем больше у тебя "электронных рабов" в собственности/владении тем ты богаче.
На особо богатых даже работают живые владельцы менее богатые "элрабами".

(134) механический труд сам себя не создаст

Разница только в том что "живые граждане государства" не имея в собственности личных "элрабов", владеют ими опосредованно-совместно через государство.

А оно (государство) платит им за лояльность ренту. По сути обычное акционерное общество.

(136) Ничего страшного и https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap когда нибудь сможет создавать свои копии/дубли.

(133) "Это как? Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда."

Почему это?? Ты можешь заказать чашку кофе в кафе, где тебе ее живой человек сварит в турке на песке. А можешь в автомате. Заплатишь в обоих случаях больше себестоимости, т.е. образуется прибавочная стоимость для владельца.

(139) Но кофе и воду в автомат пока что живой человек засыпает :)

Такое будет, но вряд ли больше полувека. Высоким технологиям недолго осталось.

(141) "Высоким технологиям недолго осталось" - А что с ними случится?

(0) забыли указать такую профессию как
"статист в виртуальном мире" (пассивный герой игры)

(142) Человечество, в силу внешних и внутренних факторов, больше не сможет поддерживать системы такой сложности и таких масштабов. Точно не скажет никто, но сомневаюсь, что к 2100 году люди будут ставить друг другу лайки и играть в доту. И не потому, что появится что-то более современное, а потому, что не будет всемирной компьютерной сети. Так что, такого понятия как бесполезный класс не будет. Каждому придется быть полезным для самого себя.

1. игры НЕбесполезны
2. например архитекторы, некоторые бухгалтеры воспринимают работу как игру

(140) Вода может подаваться в автомат по водопроводу. А засыпать раз в месяц сухого кофе - работа невелика. В дальнейшем автоматизируем и это, будет робот обслуживать робота.

(144) "Человечество, в силу внешних и внутренних факторов, больше не сможет поддерживать системы такой сложности и таких масштабов. " - Всё равно не понял. Ты хочешь сказать, что интернет исчезнет, потому что не найдётся специалистов, разбирающихся в нём? Или не так?

(146) Однако пока это делает человек. Так же, как и путь самого кофе от плантации (причём его ещё надо вырастить) до чашки кофе, без людей не обходится.

(148) выращивание автоматизируется легко. Просто пока людьми дешевле

(149) Возможно. Но сбор автоматизировать гораздо сложнее. Тут речь даже не о том, что это дороже, а в том, что пока не придумано даже таких автоматов.

(147) Дело не в человеческих способностях, люди достаточно умны (хотя, при прочих равных, людям было бы психологически тяжелее с этим справляться. Это уже сейчас тяжело - недаром распространены депрессивные расстройства и суицид).

Я об экологических, энергетических и экономических факторах. Мы живем на планете с ограниченными ресурсами, которые близки к исчерпанию, и наша деятельность разрушает экосистему настолько, что обратить этот эффект уже не удастся. Сочетание этих факторов неминуемо приведет сначала к замедлению технического прогресса, а затем - к его свертыванию и коллапсу систем, на которых строится наша жизнь. Еще долгое время люди будут усиленно стараться не обращать на это внимание.

Ну конечно не в такой как описано в одноименном фильме, но что то похожее по идеологии.

(151) " с ограниченными ресурсами, которые близки к исчерпанию" - Эта байка распространяется уже не одну сотню лет, но ресурсы либо не заканчиваются так быстро, как это предрекают, либо возобновляются, либо находятся другие ресурсы взамен :)))

(150) Для сбора уже давно придуманы машины
https://www.rusteaco.ru/upload/medialibrary/e28/e28a63a1876803f3fae999bb14da6b2a.jpg

осталось только автопилот к ним прикрутить

(153) Уверены, что это байка? Ресурсы ограничены - это факт. Экономика строится, по большому счету, на нефти - и она близка к исчерпанию - тоже факт. Не в том смысле, что она кончится, она полностью вряд ли когда-нибудь кончится, а в том, что ее все сложнее и невыгоднее добывать. Так что не байка это.

> либо не заканчиваются так быстро
ну промахнутся прогнозисты лет на 10, даже 20 - это роли вообще не сыграет.

> либо возобновляются
нефть конечно возобновляется, правда ждать придется миллионы лет =) если вы про солнечные батареи и приливные станции - прекрасно конечно, но они и близко не покроют наших потребностей. Да и не так они хороши, как их малюют.

> находятся другие ресурсы взамен
известная человеческая надежда на рояль в кустах. увидев, что мы близки к опасной черте, вселенная дарует нам доселе невиданный потрясающий источник энергии. обязательно дарует, ведь нам это так нужно! и все наши системы мы в одночасье на него переведем! а там, глядишь,  и разрушенная экосистема Земли восстановится сама собой как-нибудь, в общем все будет прекрасно, let's go gaming

(156) "Ресурсы ограничены - это факт." - Ещё раз. Это байка. Ресурсы сильно разные: есть и возобновляемые ресурсы.

(157) Если вы изучите как следует тему возобновляемых ресурсов, вы поймете, что все не так радужно. А самое главное - наша цивилизация сейчас строится _не_на_них_, и надеяться, что это в ближайшее время изменится - значит очень сильно обманывать себя. Надежда на возобновляемые ресурсы во многом ложная. Да, можно строить жизнь на них, и даже нужно. Но это будет совсем не та жизнь, которую мы ведем сейчас.

(158) Про нефть нам, помнится, кричали, что её осталось чуть ли не на 50 лет. И тут (о чудо) были открыты ещё месторождения.
И по поводу замены:
"Китайские нефтяники первыми в мире добились успеха в добыче так называемого "горючего льда" или гидрата природного газа, говорится в заявлении на сайте Народного правительства КНР.

Гидрат природного газа является богатейшим и эффективным альтернативным источником энергии, в будущем он может сыграть стратегическую роль в развитии энергетики во всем мире, говорится в заявлении."
"Специалисты уверены, что гидрат природного газа является лучшей заменой нефти и природного газа, поэтому речь идёт, вероятно, о начале новой энергетической революции. К слову, перспективное будущее ожидает также альтернативные источники энергии, о которых мы рассказываем в нашей специальной теме. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2889488

Но вы продолжайте верить, что "во-вот всё закончится"

Вероятно, мы последнее поколение, для которого существуют важные вещи вне виртуального мира.

(159) Вы как будто пытаетесь меня убедить, что у нас бесконечное количество нефти. Серьезно? Самые легкие для добычи источники уже открыты и разработаны. Были придуманы fracking и горизонтальное бурение, чтобы добраться до более глубинных запасов нефти. Подозреваю, вы об этом. Стоимость и затраты на такие добычи, соответственно, выше. Эффективность постоянно снижается, а запросы глобальной машины - растут. Понимаете, к чему я клоню?

Гидрат природного газа.. Давайте, давайте добывать, давайте выбросим еще больше метана в атмосферу при добыче. Мы еще недостаточно угробили атмосферу, надо еще.

Спасибо, продолжаю верить. Все равно лет через 20-30 узнаем, кто был прав, а кто нет.

Вообще прошу извинить за отклонение от темы. По теме - в ближайшие пару поколений уж точно виртуализация действительно будет все сильнее, и влияние ее на психологию будет все хуже.

"Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры" станет потребление в любой форме. И в будущем будет одно сплошное потребление самых разных разнообразных невероятных и обычных услуг/продуктов и даже в рамках этих "компьютерных играх". Уже сейчас есть потребление в самой игре в виде разных фишек и примочек.

(161) Да что ты зациклился на нефти? Когда всё было завязано на угле, подобные тебе точно то же самое кричали про уголь. И что? Появились новые энергоресурсы, и угля хватит ещё не одному десятку поколений :))

про нехватку ресурсов и про загрязнение
оглянитесь вокруг.
Города завалены кучами конского навоза ?
Лошадям хронически не хватает фуража ?
нет.
эти проблемы решены.

есть такое мнение , что Христа не могли распять на кресте прибив именно гвоздями. Могли только привязать веревками. Потому что горсть гвоздей стоила как стадо коров.
И т.о. просто так гвозди не тратили
Сколько сейчас стоит горсть гвоздей ?

(161) Ресурсы не закончатся мгновенно, поэтому по мере исчерпания нефти и газа они будут заменяться возобновляемыми источниками энергии. Когда нефть будет по 200 баксов стоить, то солнечные электростанции будут чуть ли не до полярного круга везде стоять. А может уже и в космосе начнут гигантские солнечные батареи разворачивать.

(0) Я думаю добро победит зло :)

Я вот одно не пойму, почему запад нам все время внушает какую-то безысходность.
Все фильмы о будущем, это про рабов, про катастрофы, про какой-то феодализм.

Как я скучаю по старым советским фильмам про будущее, они были созидательные. Показывали к чему стремиться.

(159),(161) можно вас рассудить?

экономические возможности действительно постоянно растут. всю историю человечества. Но регулярно в истории происходили ситуации, когда либо население размножалось быстрее, чем росли возможности его прокормить, либо падала экономика вследствие ухуджения погодных условий, либо сами люди устраивали внутренние и внешние войны и падала экономика. И всё рушилось, как карточный домик.

так что оба правы.

(169) Согласен. Хотел бы добавить, что ни одной цивилизации доселе не удалось жить вечно. Каждая рано или поздно прогнулась под весом внешних и внутренних причин, и полагать, что наша уж точно станет исключением - по крайней мере неразумно.

(160) Наверное да, даже у поколения детей уже прокачанный персонаж в игре поценней велосипеда будет.

(167) У солнечных кпд смешной, окупаемость дикая и нестабильная работа.

(171) да, прокачанный персонаж предмет гордости, а у девушек - это количество лайков в инстаграмме, именно это, а не всякие дурацкие оценки или материальные вещи.

(172) будущее за атомной энергетикой

(0) Почти все неверно.
Почему же люди в индии до сих пор массово не сошли с ума? Где люди живут хуже чем обезьяны в дикой природе и цели у них нет и не предвидится?
У человека по сути только 2 цели, выжить и размножиться, если ему позволять делать только это, он не сойдет с ума, а просто деградирует.
Тоже самое - если в будущем все будут обеспечены минимумом - квартира и еда - то будут спокойно размножаться и в ус не дуть и жить счастливо(а смысл жизни будет в скандалах по образу дома 2). Будет деградация (т.к. мозг не работает), но с ума никто не сойдет.

Частичная правда что в будущем будет больше "творческих" профессий и меньше низкоквалицированных работ. И творчеством по настоящему может заниматься очень малый процент населения.

(174) вот тут согласен. Но тут очень важно, чтобы у этой атомной энергетики не был коэффициент размножения нейтронов значительно выше единицы. Иначе будущее будет не за людьми...

(176) Одна только возможность аварии и массового радиоактивного заражения является достаточным основанием для отказа от ядерной энергетики. Эта вероятность никогда не будет близкой к нулю, потому что человек остается человеком.

(175) насчет низкоквалифицированных работ. Комп обыграл людей в шахматы. Затем в го. Всё больше областей, где человек не может соревноваться с машиной.

Вот скоро выйдет автопилот для автомобиля. Десятки миллионов таксистов по всему миру начнут терять работу, как теряли работу ткачи в 19 веке в Англии. Быстро переквалифицировать их - большая проблема.

Вообще, какой процент людей в обществе вообще способен создать хоть что-то творческое и интересное другим? Небольшой.

А профессии будут отмирать всё быстрее. И миллиарды бесполезных людей не нужны хозяевам экономики. Совсем.

Возможно, текущее снижение рождаемости спланировано еще в 60-х.

(178) ну или этих бесполезных людей просто уничтожат, не будут ждать несколько поколений...

(177) кто не рискует, тот не пьет раствор йода :)
Но вообще без АЭС сейчас не обойтись. Лет через 20-30 есть надежда на термояд, но сейчас пока отказываться от АЭС нельзя.

(178) Еще добавлю "Амазон" заявил, что в течении 5 лет разработают технологию, которая заменит кассиров в супермаркетах.

Профессии: таксисты, водители автобусов, дальнобойщики, кассиры скорой вымрут. Возможно в течении 10 лет.
Это миллионы людей.
Это страшно.

(180) У людей есть какая-то патологическая страсть усложнять. Делать больше, сильнее, сейчас еще и автоматизированнее. Искусственный интеллект, роботы, кто-нибудь может сказать зачем? Я даже не знаю, что сложнее - сложить 2 и 2, или понять, что автоматизация равняется цивилизационному суициду.

(178) Чойта. Если человека будет нанять дешевле чем робота, наймут человека. Джаст бизнес.

(180) вот тут и задумаешься - а нужна она, эта экономическая эффективность? Или Запретить надо эти технологии лет на 10-20, чтобы общество было готово. или хотя бы вводить постепенно, начиная с астрономической цены и снижать лет за 10-20

(178) не будет дешевле. Автопилот для одного авто будет стоить меньше зарплаты таксиста за месяц.

(180) Технология, заменяющая кассиров в супермаркетах, уже давно используется в Европе. И где-то у нас в супермаркетах тоже уже видел кассы самообслуживания

(180) Ты готов сесть в такси, которым управляет робот? :))

(185) Более идиотской хрени не видел в нашем Ашане поставили, я теперь туда ни ногой

(186) Бросаешь бетонный блок поперёк дороги и трындец всем автоматизированным машинам. Они же правила выполняют, а здесь кто-то должен нарушить первым

(185) Это не то.
Там технология, типа прошел мимо кассы, карточкой провел и ушел. На все про все несколько секунд.
(186) Не могу ответить на этот вопрос, время придет видно будет.

(181) можешь объявить бойкот плодам цивилизации.
Но я больше чем уверен, что ты не станешь

(188) А с водителем спокойно проезжают бетонный блок на дороге?

(183) Я думаю государство тут будет опаздывать с решениями.

Бизнес вперед выберет, что ему выгоднее человек или робот.

Представьте вы владелец автобусного парка. Кого выберете человека, которые все время что-то хочет, то зарплату повысить, то выходной, то отпуск, то заболел, то забухал. Или бездушный робот, готовый работать 24/7/365.

(186) Уж лучше робот, чем горный джигит

Вот в Дубаях метро без машиниста и ничего люди вполне себе ездят

(191) Водитель может и по встречке и по тротуару и по обочине объехать.

На наших дорогах и блока не нужно класть
http://i.ucrazy.ru/files/i/2012.5.2/post-3-13060708594876.jpg

(195) Большинство пробок как раз из-за таких "и по встречке и по тротуару и по обочине объехать."

Думаю автопилуты увеличат пропускную способность существующих дорог, в несколько раз.

(197) Я не про причину пробок, а про поведение в нестандартной ситуации.

Ну это же любимая русская игра

Дремучим сибирским лесорубам подарили новую
японскую бензопилу. Подставили доску:
- Вжик! - сказала японская бензопила.
- Ух ты! - сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили бревно:
- Вжик! - сказала японская бензопила.
- Ух ты! - сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили железный лом:
- Крррр....! - сказала японская бензопила.
- А бл@! - сказали дремучие сибирские лесорубы.

(190) во-первых, по мере сил накладываю ограничения. во-вторых, это не аргумент в пользу цивилизации. Это как сказать "можешь объявить бойкот наркотикам. Уверен, что ты не станешь" и выдавать это за аргумент в пользу наркотиков.

(200) можешь не любить прогресс сколько хочешь, но это его не остановит.
Поэтому твои стенания не имеют смысла

Кстати наркотикам я объявил таки бойкот

(201) как это ни печально, здесь согласен полностью

(202) уважаю!

(197) Если будут ездить только автопилоты, то да. Но единственный водитель-человек в потоке испортит все :)

(201) А вообще ты похож на Амиша (американские ретрограды)
Слишком много технологий - это плохо, слишком мало - тоже плохо.
А вот как было в 1861г - вот это в самый раз.
Год можешь подставить любой

(205) Значит будем ждать запрета человека за рулем потом)))

(180) а меня эта перспектива радует,
еще поплачьте о других профессиях прошлого, давайте поплачем о том, что ушла профессия прачки, которая белье руками стирала

(207) Не выйдет, что делать с любителями съехать с дороги? Да и кроме водителей-людей до хрена нежданчиков на дороге, от поваленного дерева до развалившегося лося или пьяного тела, шукающего такси до ларька.

(205) надо разграничивать дороги для людей и для роботов

(208) Профессия может и ушла, а труд остался. не все и не всегда можно стирать руками.

(210) Не взлетит, мы не гейропа. у нас расстояния чуток побольше.

и бесполезный класс уже существует: либероиды в лице Навального и навальнят.

(206) Амиши, помимо прочего, не в меру религиозны, а это не по мне. А по факту - слишком много - и впрямь плохо, слишком мало - ну тут не знаю, учитывая нашу прирученность к комфорту и невозможность быстро переориентироваться - пожалуй тоже плохо. В крайности впадать незачем, и стремиться в прошлое - тоже незачем. Нужно трезво и честно подходить к нашему положению и думать, как его улучшить в будущем.

(211) давайте порадуемся за то, что теперь женщины могут не полоскать часами белье вручную в холодной воде.
Профессии дальнобойщика или кассира тяжелые и бесперспективные, пусть уходят в прошлое

Это кассир то тяжелая работа?

(215)Ещё долго не уйдут, ни первые ни вторые. Я помню время когда персональный телефон или долго ждать или ветеранам ВОВ или нужным государству людям. И это про проводной, а сейчас у половины первоклашек носимая маломощная радиостанция в полном дуплексе с кучей дополнительных наворотов

(216) постоять 12 часов пикая товары? ну уж посложнее, чем бухам про дебет кредит рассказывать

(216) А дальномер разве тяжёлая7

(0) а почему в будущем падеже?
Такой класс уже есть и людей там полно!!!!!!!!!!!

(219) дальнобойщик - пипец какая тяжелая работа, особенно по нашим погодным условиям

Насчет кассира: а почему это я должен становиться сам себе кассиром? Разве это моя работа, пробивать себе чеки? Это неправильный подход, на мой взгляд. Я хочу прийти и купить вещь, но разве в это понятие входит самому что-то там сканировать, париться насчет оплаты? Купить вещь - это выбрать ее и отдать деньги, а для всего остального есть профессионал. Разве не так? Давайте еще в ресторан приходить и самостоятельно рыбу разделывать на самообслуживаемой рыборазделывателке.

(222) скоро будут системы, которые просканируют твою корзинку одним махом и выдадут чек.

(223) Даже если по этой логике - вот когда будут такие системы, тогда и можно об этом говорить.

(218) Они вообще то сидят

(221) Сиди себе в тепле и рули. Это же не самому тележку толкать.
Все профессии тяжёлые, особенно если не умеешь.

(223) Уже давно такие системы есть

(224) Уже тестируют в Амазоне. Внедрение запланировано на 2018 год.

(225) Где как. Да и перерывы у них достаточно частые, не то что у 1Сников, те пашут от зари до зари не покладая рук.

Просто пока рфид дороговат для массового внедрения

(227) когда они станут дешевле кассиров, то их всех уволят и это нормально

(230) Что с весовыми товарами у них? Как вот кусочек поросячьей вырезки и половинку вон того кусочка грудинки будем сканировать

(232) Это пережитки СССР и рынков

(230) (231) Технологию запустят не на рфид метках.

Почитайте.
https://3dnews.ru/943912

(232) Ты так не волнуйся, до твоей глубинки в твоей жизни не дойдут такие чудеса технологии

(0) ИМХО. "Бесполезный" класс вряд ли будет играть в игры. Задача мозга - выжить. Один из способов повышения выживаемости - поиск новых возможностей, изучение мира. Сюда войдут как наркотики, разврат, суицидальные направления, так и путешествия, искусство, занятия наукой (от примитивных исследований до глобальных).

(235) Я и не волнуюсь, мне просто как они главные принципы торговли буду соблюдать? Не наиппёшь, не проживёшь и не обманешь не продашь.

(236) Бесполезный класс будет рыть Беломор канал и строить БАМ. Это дешевле роботов. А если и помрут, не жалко.

(233) Смотри внимательно (233)

(237) На уровне опта. А мелкой сошке уже сейчас все больше ограничивают возможность лямзить.

Бред сумасшедшего ,но забавный бред =)Хотя, я как любитель киберспорта,вижу как быстро развивается киберспорт  и  вижу, что крутятся там уже не малые деньги.
10 миллионов долларов это уже средний призовой фонд.

(237) просто всё в цену запихнут

Кстати про Амазон.
У них сейчас доставка товара с интернет магазина составляет 2 часа! Всего 2 часа.
Есть экспресс доставка за 1 час, она платная.
1-2 часа доставки действую в городах, есть спец. точки. По моему больше 25 городов охвачено.
Работает доставка дронами.

Что для наших магазинов 2 часа? Это только хватит менеджеру в носу поковырять.

(242) Дорого нах  будет и рядом тут же всплывёт ларёк, где практически точно такое же но в 2 раза дешевле и кирдык торговлишке.

(0) Где то я читал про проектировщика виртуальных миров, и помойму это было  в российских литрпг, но могу и ошибаться

(244) на данный момент ларьки проигрывают

(244) Ночью приедет бульдозер и ларек снесет )))

(244) С амазоном по цене очень сложно тягаться.
У нас правда таких магазов пока нет

(0) Истинно. Я уже знаю одного такого чела который 100% подходит под описание.

Проголосовать забыл О_О

(249) Который живёт за счёт безусловного дохода и может посвящать своё время компьютерным играм?

(251) Я же написал. Все точ в точ.
Иногда я его троллю что он неудачник, а иногда завидую

Благодаря компьютерным играм уже можно спокойно ходить по городу ночью. Радикально сократилось количество гопстопствующих пионеров, что не может не радовать.
Слава роботам!

(198) А не стандартные ситуации как раз из-за водителей долбо...в

(253) это просто демографический провал 90х о себе напоминает.

(251) У меня есть знакомый, который живет в Калининграде, 26 лет, сдает квартиры, живет на пассивный доход. Работал, наверно, не больше полугода за всю свою жизнь. Играет во все подряд на ПК чуть ли не круглосуточно.

(0) Фашисткая теория.

(0) <К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс>

Хрень какая-то.. Как будто не было никогда рантье и прочих бездельников, получающих стабильный доход и ни хрена не делающих. Однако они не ударились в круглосуточные игры в карты или рулетку.

(258) когда и меньше 1% то из можно не учитывать

(259) А если взять тех же пенсионеров? Их поболе 1%. Доход стабильный, но не работают. И ведь находят чем заняться..

(258) В статье просто название для этих людей обидное выбрали, видимо из зависти.
Ведь можно было назвать как угодно иначе: Счастливый класс, Отдыхающий класс, Успешный класс...

(256) Во-во. Моз знакомый тоже, спит когда вздумается, не зависимо от времени суток. То днем спит, то ночью, как будто у него сутки длятся не 24 часа, а 30, например.

(261) Правильно выбрали. Если человек умышленно не приносит пользу обществу, то это бесполезный класс. Даже инвалиды и то стараются хоть как-то быть полезным. А вот от раньте бездельника обществу нет никакой пользы. Было бы замечательно, если бы таких ликвидировали как класс.

(262) рантье приносит пользу обществу, финансируя экономику (через свой вклад в банке)

(0) само определение "бесполезный класс" абсурдно и нелогично.
В течении тысячелетий живут люди , которые ни на какую работу не устраиваются , а едят то что растёт на их огороде.

Замените "безусловный доход" на "свой огород" и смысл останется тем же - просто живут люди. Не устраиваясь ни на какие работы.

Раньше они играли в городки , сейчас в комп игры. Разница в силе зависимости от игр , но это всё равно игры.

Не буду сильно ругать ТС. Просто ТС неправ.

(263) Для экономики нужны не деньги а производство материальных благ. Не обеспеченны мат. благами они превращаются в бесполезные бумажки, что не раз уже было в истории. А раньте по сути, ничего не производит. Это избыточное звено в экономике.

(265) Ага, все прям так и видят себя конечными производителями материальных благ. Особенно одинесники. Рантье одолжит деньги банку, банк инвестирует их в производство, производство сделает материальное благо, это благо купит рантье.

(266) Раньте никому ничего не одолжил, рантье это тот, кто живёт на ренту, т.е. арендную плату за сдачу недвижимости

(265) банки тоже не занимаются производством. Не нужное звено?

(264) Походу у тебя огорода никогда не было, раз ты думаешь, что там всё вырастает безусловно

(265) Ценность индивида для экономики в том сколько он ТРАТИТ

(266) В данном случае деньги - это лишь инструмент посредник. Как тебе такой вариант: национализируем деньги раньте, вкладываем их в производство, производим ништяки и все довольны. Кроме раньте. Но для него есть ГУЛАГ. Или пусть идет и что-то производит.

(270) Если он только тратит но ничего не производит, он паразит на теле общества.

(271) Мне кажется мы уже проходили такой вариант

(108) и то и то есть... надо уметь это увидеть

(272) как раз наоборот. Если все будут производить и не тратить то очень быстро наступит кризис перепроизводства

(268) Тоже избыточное звено, порожденное порочной капиталистической системой

(275) Ну и хорошо же. Все будет дешевое.

(277) Только денег у тебя будет еще меньше

(267) Рантье может жить и на проценты

(273) Да, и вариант был неплох. Был расцвет науки, искусства. Мы первыми запустили человека в космос. А сейчас расцвет религиозного мракобесия и коррупции.

(271) Его деньги и так были в производстве. Из тебя экономист так-себе. Как только обдерут одного рантье, остальные заберут бабки и уедут в другую страну, а ты останешься сосать лапу и ждать революции

(+)279 Рантье? (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых за счёт авторских прав и гонораров. (с) Вики

(278) А куда они денутся?

(283) Ты где последние 10 лет жил?

Что-то американцы очень сильно боролись с рецессией. никто не хотел снижения цен

(276) При прохождении денег через каждое избыточное звено часть их оседает в бюджет в виде налога.

(166) может гвозди были многоразовые...
как топор у палача.

Кто больший паразит, человек, который вкладывает миллиарды в акции завода(производство) или 1Сник, сидящий на форумах?

(284) Ну вот смотри. Если цены падают, это дефляция. У меня есть деньги, я их не трачу, и за счет дефляции их становиться больше. А при инфляции наоборот, я деньги не трачу, у гнилая капиталистическая экономика у меня их потихоньку крадет день за днем.

(289) ЗЫ. Скажешь, невозможно? А при Сталине каждую весну цены снижались...

(289) "У меня есть деньги, я их не трачу,"

Потому что ты паразит, а вот рантье покупает акции, на эти деньги покупаются станки, открывается производство и ему отстёгивают часть прибыли, на которую он и живёт. Инвестор - двигатель прогресса

(291) Просто я не хочу рисковать. Вот куплю я акции, а "эффективный менеджер" разбазарит завод и я потеряю вложенные деньги. вот когда "эффективных менеджеров" будут вешать на столбах на площади, тогда у меня появиться стимул покупать акции.

http://www.stylefitness.ru/obzor-makdonaldsa.html

Наибольшую опасность для фигуры представляет не глутамат натрия и другие добавки, а самый обычный сахар и жиры. Сахар есть во всех напитках и десертах. А жиры используются при приготовлении мясных блюд и картошки фри Вред фаст фуда заключается в лишних калориях поступающих из простых углеводов и жиров.

+(293) блин! не в ту ветку

Что только не выдумают гнилые капиталисты, чтоб ввести в заблуждение пролетариат! То у них средний класс откуда-то возникает, то теперь бесполезный.
Тут же всё предельно ясно - Маркс ещё сказал и с тех времен ничего не изменилось.

Игры, телевидение, алкоголь, наркотики и т.д. - это суррогат, который властьпридержащие хотят подсунуть люмпенам(о которых в (0) товарищ говорит) и рабочим, чтоб они не пытались думать и развиваться.
Самое грустное, что пока у них получается.

(0) > «К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.

на самом деле он имел ввиду людей, не смотрящих телевизор и не знающих за кого надо голосовать. )

Лучше играть в компьютерные игры, чем месить дерьмо лопатой.

Этот "Харари" демонстрирует узкий взгляд, оценку ситуации с позиции сегодняшних реалий. Да людей много и работы в реальном мире всем не хватит. Но те-же онлайн игры могут выпустить свои криптовалюты, и вдруг окажется - те кто вчера были никем, жрали пиццу с кока-колой играя в WoW по ночам станут миллионерами потому что как выяснилось игровая валюта WoW на полониксе вдруг взлетела в цене по отношению к биткоину.
Реальная экономика и работа в "реальном мире", со временем может стать уделом этого класса "бесполезных людей" - не осознающих возможностей нового времени.

300!

Сейчас уже такие есть. По 10 лет сидят за компом. Способность думать и делать что-то полезное атрофировалось.

(262) Да вы, батенька, фашист!

(301) >По 10 лет сидят за компом
В Думе.

(303)это из другой оперы. лично знаю уже 3 экземпляра, сидящих на шеях у родственников. смысл жизни - сетевые игрушки. на работу даже не пытаются устраиваться. разве что редкие шабашки с оплатой по факту. Средний возрат в районе 35

Не будет бесполезного класса. Как только что-то становится бесполезным, оно отмирает. Ну или идёт в политику.

(304) Это они(люди) бесполезные , а не класс.
Вот если бы они были , например , сварщиками, а тут массово сварку роботы научились делать, и всех сварщиков уволили, вот тогда был бы бесполезный класс - а так это твои знакомые безсполезные Люди.

(306) класс это общность людей по каким-либо признакам. так что компьютерные бездельники вполне себе класс, также как твои будущие потенциально безработные сварщики.

(307) ОК но компьютерные бездельники это класс бесполезных Людей, а сварщики это класс бесполезной профессии. чувствуешь разницу? Первые пропащие, вторые потенциальные работники. Первые сами выбрали судьбу, у вторых неприятности в жизни из за изменения общества(ввод в строй роботов).
Так что первые возникли не из за роботизации, а по своей воли, и такие были всегда, нечего их приплетать к теме. Для таких нужна другая тема: "лень ее разнообразия и эффективность методов прожигания времени".

(308) мы ведь говорим о "людях  в принципе не способных устроиться на доступную работу". А как они попали в такое состояние другой вопрос

Кстати, поторопился я. Геймеры в ближайшем будующем в армиии будут нужны для дистанционного управления боевыми машинами.

(310) А ты смешной. максимум для контроля - если написать бота для той же контры он будет стрелять в 100 раз быстрее и точнее никакой прогеймер не переиграет.

Если рассуждать глобально, то ничего "бесполезного" нет.
Каждый человек (или группа)
1. Или счастлив - показывает пример как можно жить хорошо
2. Или несчастлив - показывает пример как НЕ НАДО делать
Т.е. вторые тоже выполняет некую "полезное" дело.
Но важно суметь понять что именно они делают вредно, почему так получилось и как можно предложить им что-то другое (более полезное, интересное, приятное).

(311) Виртуашка, напишешь бота для передвижения бтр по грунту неизвестного состава?

Представитель бесполезного класса с точки зрения экономики израильский историк Юваль Ной Харари ведь как-то нашел свое место в современном мире.

Уверен, что в будущем численность населения планеты естественным способом упадет, а с возможностью заселения других планет, численность человечества увеличится в разы.

Все будут при работе и не будет никаких бесполезных классов.

(314) Допустим между заселением других планет и изобретением роботов - заменителей профессий будет где то 300 лет - что в это время предлагаешь делать народу? Все на огороды и на самоокупаемость?

(315) Читать между "...нашел свое место в современном мире." и "Уверен, что в будущем численность населения планеты естественным способом упадет..".

(310) Рогозин уже приглашает их на работу.

(313) К тому времени, как роботы будут "бороздить пространства большого театра" такие программы уже будут существовать

(316) Естественный способ - это война и голод?

Да !
Разогнать бесполезных чиновников с назначением безусловного дохода и дать умным, креативным людям работать и получать соответствующее вознаграждение за свой труд.

(320) А что заставляет использовать англицизм "креативный" в обыденной речи, мне вот интересно прям стало? Есть прекрасное слово - "творчество". "Творческий человек" звучит менее продвинуто, нежели "креативный мэн"?

(319) Нет, это гон.донами пользоваться.

(321) Забыл уже это прекрасное во всех смыслах слово, безусловно оно лучше подходит для данного контекста.

(322) Гон.доны никак не помогут "естественной убыли" - просто не будут пользоваться и все.
Может только экономическая ситуация повлиять - читай голод.
Так что твой сценарий это голод и война за ресурсы)

(318) дистанционно управляемые машины уже вовсю применяются в армии если чо.

(0) Фигня все это. работы уйма и непочатый край в реальном мире, а не в виртуальном: Пустыни озеленить, мусор с планеты собрать, итд...

(324) Во-первых, сценарий не мой. Во-вторых, население, например, Японии сейчас естественным образом сокращается, а в Кении таким же естественным образом растет и довольно быстро. Хотя от голода люди мрут не в Японии, а в Кении.

Ну, и по сабжу.
Думаю, к 2050 году достаточно большой безусловный доход, смогут себе позволить только наиболее успешные страны типа Швейцарии, т.е. для основной части населения планеты этот вопрос не актуален.
Для тех, кто все таки столкнется с возможностью массово не работать, уход в виртуальную реальность вряд ли станет массовым явлением, т.к. вариантов возможной организации досуга будет тьма.

(321) Как нельзя тут подходит фраза Пелевина:
творцы нам нах... не нужны, нам нужны криэйторы

А если под термином "компьютерные игры" понимать более широкий спектр элементов - и железо и все программы...
то вопрос - "Сколько сейчас человек работает в этой теме ?"

Большинство их воспринимают это как смысл жизни.
Через 4-5 лет оборудование устареет.
А программы обновляются раз в месяц !
Серьезное обновление также раз в 4-5 лет.

(328) В Японии сокращается? А можно ссылку?
И даже если так то там куча факторов для этого - мало места, много самоубийств всех возрастов и полов, европейский стиль жизни. В Кении же как раз естественный отбор во всю и рост потому что выживают(1 из 3) сильнейшие.

(302) С чего ли я фашист? Я же не предлагаю людей в газовых камерах сжигать. И бесполезными считаю только тех, кто УМЫШЛЕННО не приносит пользу обществу. Из этих соображений инвалидов, например, нельзя считать бесполезными, и к ним необходимо применить принцип гуманности.

(265) Деньги для экономики тоже нужны. Обескровь экономику, зажми деньги, повысь ставку рефинансирования до 250% и ты увидишь, как экономика быстро загнётся, несмотря на наличие производственных мощностей. Пример, Россия 90-х годов.

(334) Деньги нужны только для экономики рыночного типа. И твой сценарий произойдет только при капитализме. Если взять другую экономическую систему, например, где всеми производствами и распределением благ управляет ИИ, там можно будет обойтись и без денежных знаков.

(335) Такая экономика упоминается в сериале "Стартрек", но на практике не встречалась. Даже в СССР деньги использовались и добавлялись новые квазиденьги типа талонов, трудодней и бутылок водки.

(336) В СССР был первый шаг к такой экономике. Да, деньги присутствовали, но за ненадобностью не было тех регуляторов, которые присущи капиталистической системе.

(337) В СССР был ИИ?

тут важен порядок. сначала ИИ - потом деньги, но никак не наоборот

(338) Я же сказал, первый шаг. Не весь путь.

(337) Наверно огорчу но кто то просто очень плохо знает про экономику СССР и ее регуляторы.

Отвлеклись от темы ветки !
- Смысл жизни
- Виртуальная реальность
- Полезность \ вред

Виртуальная это когда с неписями (NPC) если PVP то это просто реальность без виртуальной.
Просто другая технология общения/взаимодействия и все.

между прочим прокачка и продажа игровых аккаунтов - это целый бизнес!

(341) Основным регулятор в СССР был Госплан, насколько я знаю, а не манипулирования всякими ставками центробанка, как сейчас.

(342) "- Смысл жизни " -  в том, чтобы самосовершенстоваться на пользу обществу и участвовать в создании ИИ.

(346) А жизнь того, кто этим не занимается бессмысленна по-Вашему? Я к тому, что "Смысл жизни" - понятие абсурдное и вредное. Жизнь существует независимо от придания ей всяких там смыслов. То, что кто-либо считает смыслом жизни, есть его личные жизненные цели, которые у всех могут быть разными.

(347) "А жизнь того, кто этим не занимается бессмысленна по-Вашему?" - ну можно придумать еще парочку достойных смыслов жизни. Например, спасать жизни людей, нести в мир добро и так далее.

(348) "Достойный" - субъективное понятие, для общечеловеческой категории не годится.

(346) в таком случае что НУЖНО решает общество...
Что (кто) такое общество в этом смысле ?
Обычно это просто некие традиции (привычки) большинства!
А они (традиции) могут быть очень глупыми и даже вредными, но при этом большинство им следует "потому что тут так принято".

(347) "Смысл жизни" - понятие абсурдное и вредное"
Глобально смысл в ощущениях - ощутить (почувствовать) что-то новое, необычное, приятное .

(351) Но почему-то ты всё время ощущаешь близость смерти, болезни, негатив. Мне жаль тебя

(352) 1. ты выдумываешь мои чувства как тебе удобно
2. жалеть - очень плохо
Если действительно у человека что-то нехорошее, то лучше советовать как решить проблему

http://schastliviymir.ru/psychology/zhalost-plohoe-chuvstvo-zhalos-tormoz-dlya-razvitiya.html

(346) Создавать ИИ - это приближать исчезновение вида хомо сапиенс... Это суровая правда жизни. Люди, в лучшем случае, останутся только в зоопарках и заповедниках.

(345) И точно так же манипулировали ценами/тарифами в т.ч. на банковское обслуживание и курс доллара.

Но плохо с курсами получалось и особенно нелегальными обменно-банковскими услугами.

(354) посмотрел фильм "Чужой. Завет."  ? :-)

(349) ""Достойный" - субъективное понятие" - спасение жизней вполне объективное действие.

(354) "Создавать ИИ - это приближать исчезновение вида хомо сапиенс..." - а что хорошего в Хомо Сапиенс? Не пора ли нам эволюционировать во что-то лучшее?

(357) Религиозные фанатики типа староверов могут с Вами не согласиться. Они не разрешают переливать кровь, например. В этом случае спасение жизней, с их точки зрения, деяние вредное.

(358) Прям по Нитше)
А вообще, если ИИ использовать только для прикладных задач, никто нас не вытеснит.
Конечно, может быть, что творческие амбиции заставят людей создавать более совершенные формы жизни, но это не в обозримом будущем.

(359) да... в буддизме тоже вроде нет понятия смерти...
http://www.a-yoga.ru/понимание-смерти-в-буддизме.html
http://www.sunhome.ru/religion/15323

Там фраза "Жизнь одна !" расшифровывается, что жизнь в принципе едина, но в разных формах (НЕТ не жизни).
Поэтому фраза "спасать жизнь" выглядит там несуразно.
Можно спасти (сохранить временно) лишь некую форму жизни.

Напомню, что буддизм - это не секта. В России есть регионы, где этой официальная религия большинства населения.

(353) Я советую тебе думать позитивно и не бояться смерти.

(360) это зависит от изначальных стремлений...
Военные вполне могут создать и сильное биологическое оружие (живых монстров) и самостоятельных "железных" терминаторов, которые будут ремонтировать друг друга.

(362) всегда думать позитивно вредно - это может стать началом шизофрении !
Надо просто уметь думать \ не думать... быть хозяином ума !

(364) Я советую не учить меня, как жить. Займись уже собой. Начни уже думать не про шизофрению и монстров, а про что-то светлое и доброе.

(359) Ну, религиозные фанатики - люди не адекватные, их мнение не следует учитывать. А то так дойдет что будем прислушиваться к мнение пациентов психиатрических лечебниц. Спросишь, где грань адекватности? Ну тут ответ прост: если чел опирается  своих суждениях на недоказанные догмы (например, на вымышленные божества) и фанатично отстаивает свою току зрения, то он неадекватен.

(360) "А вообще, если ИИ использовать только для прикладных задач, никто нас не вытеснит." - просто большинству людей нечего будет делать - всю работу заберут роботы.

(366) большинство людей, даже ученых, полагаются в своих суждениях на догмы.

Особенно ярко это видно в таких науках как физика и математика.

(368) Вообще то законы физики проверяются экспериментально, а математика строиться на строгих логических доказательствах.  Чего не скажешь про религию.

(369) Ага, только результаты этих экспериментов иногда противоречат друг другу и этим законам, и тут начинают выдумывать всякие квантовые неопределённости и парадоксы и теории струн про параллельные миры. Когда удобно свет это волна, а когда удобно, то частица

(369) Эти доказательства строятся на аксиомах, а аксиомы не требуют доказательств - это догмы

(370) Наверное, огорчу, но ты плохо знаешь физику и историю науки. А свет это И волна, И частица.
А вот про противотечение религий друг другу я вообще молчу.

(371) Аксиомы - это именно аксиомы. И существуют они только в абстрактных науках типа математики. И, скажу более, реальности эти аксиомы не противоречат. А вот в религии - там уж догмы, которые идут в разрез с реальностью.

(367) настанет момент, когда труд людей станет дешевле затрат на роботов. да и не будут буржуи платить безусловный доход - жаба задушит. во всяком случае в раше точно.

(374) "да и не будут буржуи платить безусловный доход - жаба задушит" - полагаю, их "жаба" тогда выльется в очередной 1917-ый год.

(375)какая тут связь?

(366) щас за такие посты сажают) скоро и жечь начнут

(361) Буддизм - это потрясающе. Я далеко не во всем с ним согласен, конечно, но из всех мировых доктрин эта - на удивление здравая и не лишенная смысла (если брать самую ее суть, а не последующие наслоения)

(367) Думаю подобные идеи витали, когда придумали буйволов запрягать: "Вот раньше сами мотыгами пахали и все при деле были, а теперь один буйвол поле вспашет, а людям-то что делать?"
Но, вроде, ниче, как-то приспособились.

(377) Он прав.
"Ну, религиозные фанатики - люди не адекватные, их мнение не следует учитывать." >> +500
Именно фанатики. Те которые назойливо навязываются, забывают основные узловые заповеди своей религии и циклятся на определенной идее. К таким людям надо относиться как к опасным больным. Вне зависимости от религии, которую они исповедуют.

(380) В любой религии есть 3 слоя: фанатики, середнячки и  администраторы.
Фанатики - съехавшие сумасшедшие; Неадекваты.
середнячки, коих большинство тихо исповедуют и не парят мозги. Эти самые адекватные.
администраторы - официальные представители, идейные распорядители и т.п. От этих можно ожидать чего угодно.

(377) "щас за такие посты сажают) скоро и жечь начнут" - да, к сожалению, у нас в стране расцвет мракобесия.

(378) Будизм по ведическим мануалам - религия упрощенная обманка, призванная отвратить людей с определенным эго от совершения неблагоприятных поступков. Центровая заповедь - ахимса, не причинение вреда.
По тем же мануалам - Гаутама Будда - реинкарнация Вишну.

(380) фанат ли тот, кто требует креститься при каждом кресте на обочине и бубнить под нос молитву об упокое или об молении убиенного о себе?

+(383) Типа когда люди стали употреблять в пищу мясо и бесноваться был внедрен буддизм, что-бы сдержать такие порывы.

(384) У кого требует? У прохожих?

(376) Какая связь? Роботы создадут безработицу, безработным нечего будет жрать, они начнут бунтовать. Но если ввести безусловный доход, это поможет предотвратить массовые беспорядки. Ну или ввести какие-нибудь фашистские методы регулирования численности населения. Но тогда тоже будет бунт.

(383) Зато в ней никого не принуждают, и фанатики от них не бегают. Дают полезные советы и выполняют свою роль как религии - свод полезных советов и мудростей. Очень мирная религия в которой можно почерпнуть много полезного для жизни. В отличии от всех других очень агрессивных к иному мнению религий.

(384) Тот кто требует этого от посторонних людей - фанат.

Вобще активные христиане они врожденные фанатики. В их религии есть догмат о том, что их религия - единственная истинная и что они должны нести её миру.
По этому у них много миссионеров и они расползаются по миру как тараканы. В развитых странах приходят к пониманию ущербности христианства и там их доля сокращается. Однако за счет миссионерства и фанатичности доля христиан прирастает в стрнах 3-го мира.
Индуисты говорят немного другое: истина одна - путей много. Каждый имеет право на собственный путь. Не беспокой человека, каждый имеет право на свою веру.

(389) Что это за страны такие? На баксе написано "ин год ве траст"

(388) > Очень мирная религия в которой можно почерпнуть много полезного для жизни.

Согласен. Одна из самых мирных религий. В ней много от индуизма, только убраны центральные персонажи - Боги. Однако она не безупречна.

(390) http://www.patriarchia.ru/db/text/579108.html
Число американцев, исповедующих христианство, сократилось до 76%, тогда как еще 18 лет назад к последователям христианской веры себя причисляли 86% жителей Соединенных Штатов.

может за счет мигрантов сокращается.
Растет в Индонезии, Малайзии, в Африке.

(390) Может, он имел в виду Китай?

Юваль Харари всем хорош -  еврей, зелёный, гей, веган.

(392) Всё ясно, словоблудие.
В США было 150 миллионов верующих, а стало 140, значит развитые страны понимают ущербность христианства, а в Малазии было 10 христиан, а стало 20, значит 100% прирост христиан в странах третьего мира.

+(389) Христианство
ОСНОВАНО: Около 2000 лет назад в Палестине (нынешний Израиль). ОСНОВАТЕЛЬ: Иисус из Назарета (Иисус Христос). ОСНОВНОЕ ПИСАНИЕ: Библия (Ветхий и Новый Заветы). ПОСЛЕДОВАТЕЛИ: Около 1,5 млрд. чел. по всему миру. ШКОЛЫ: Три основные ветви христианства: римско-католическая, право- славная и протестантская. У протестантов существует более 20 тыс. деноминаций, у православных - около 20 отдельных церквей.
СИНОПСИС
Большинство христиан принимает апостольский Символ веры, который в кратком изложении звучит так: "Я верую в Бога, Всемогущего Отца, Творца неба и земли, и в Иисуса Христа, Его единственного Сына, нашего Господа, который был зачат от Святого Духа, рожден Девой Марией, принял страдания от Понтия Пилата, был распят, умер и был похоронен. Он снизошел в ад. На третий день Он восстал из мертвых. Он взошел на Небеса и сидит по правую руку Бога, Всемогущего Отца. Оттуда Он придет судить живых и мертвых. Я верю в Святого Духа... в союз святых, прощение грехов, воскресение тела и жизнь вечную". Большинство христианских церквей строится на основных принципах этого Символа веры, но по отдель- ным пунктам имеются важные разногласия. Христианство непоколебимо в своем убеждении, что оно яв- ляется единственной истинной религией, единственным путем к спасению. Эта убежденность порождает миссионерский пыл христианства, стремление евангелизировать весь мир. Особое значение придается принятию Иисуса как Бога и Спасителя, доброму поведению, сострадатель- ности, служению человечеству, вере и подготовке к Последнему Суду. Только хорошие христиане спасут- ся и будут приняты в рай. Сегодня больше половины христиан - чернокожие. В развитых странах число членов церквей снижается, но возрастает в развивающихся странах.

(с) Танец с Шивой, Садгуру Шивайя Субрамуниясвами

+(392) Куда перемещается центр роста глобального христианства.
http://demoscope.ru/weekly/2014/0587/analit01.php

Впервые за последние 500 лет статистика показывает некоторое сокращение доли христиан в населении Земли: с 35% в 1910 г. до 32% столетием позже, произошедшее в связи с ослаблением влияния христианства в традиционных районах распространения, особенно в Европе. Тем не менее, численность христианского населения мира увеличилась за этот период более чем в 3,5 раза (с 0,6 до 2,3 млрд человек) и, по прогнозам, к 2025 г. достигнет 2,8, а к 2050 г. – 3 млрд2. Причём рост численности последователей этой религии происходит, прежде всего, за счёт христиан Азии, Африки и Латинской Америки.

+(397) Горохов Станислав Анатольевич - кандидат географических наук, Московский педагогический государственный университет.

Короче, ловите тренд :)
Слава Будде! :)

(386) у телеаудитории
четырестанах

Лет 10 назад увидел клип...
В принципе все развивается по плану:
https://youtu.be/jSpKmSanI1s

(366) "вымышленные божества"
Вымышленными бывают не только божества, но и другие объекты. Например образы кумиров в фильмах\книгах, мода, юридические права и объекты (например организации, государства).

А настоящее божество выдумать нельзя, его можно почувствовать. Например человек приехал в лес отдохнуть и чувствует (а НЕ думает), что там хорошо и красиво.

(402) Мозг - он такая штука. После того как выдумаешь, реально начинаешь чувствовать (эффект плацебо).
Так что никакой "реальности" нет

(402) Все нормально.
Индуизм дает ответ на данный вопрос. Они выделяют 3 пиковых диапазона восприимчивости людей, обзывая диапазоны - гунами.
В нижней и средней гуне нет контакта с мистическим, нет его ощущения. И диапазоны восприимчивости человека управляются пищей, режимом дня и т.п..
Мясо, яйца, рыба - это пища нижнего диапазона, гуны невежества , в которой нет контакта с высшими энергиями. По этому обычный человек не может воспринять и считает все байки о Богах человеческим вымыслом.

+(404) Ну и в догонку индуизм говорит - не парься, то что ты способен воспринять - это и есть для тебя реальность. Хочешь большего - читай инструкцию.

(402) Че за бога ты там чувствуешь в лесу то? Наркоманы тоже вон чувствуют, чет только только нету.
Ты покажи что ты можешь! Пока что все разговоры о том что склонитесь, верьте и платите за доступ к "знаниям".

(373) что конкретно противоречит в реальностью ?

(406) в смысле покажи ?
Как можно показать что с лесом хорошие отношения - там хорошее самочувствие ?
Как и в других местах - почувствовать это...показывать всем не обязательно.

Какой бог в лесу ? - видимо этот
Святобор — бог лесов и лесных угодий. Он предопределяет участь, жизнь и судьбу всех обитателей леса, обеспечивая гармонию и согласие в природе.
http://godsbay.ru/slavs/slavs_gods.html

(407) Ну вот например, религиозна догма: "Бог любит всех людей и бог всесилен". Если посмотреть на реальный мир, сразу увидишь противоречие. Например, болезни и войны. Если он это допускает, то явно из "бог всех любит и бог всесилен" надо что-то вычеркнуть.

(408) А кто-нибудь его видел?

(409) >  Если посмотреть на реальный мир, сразу увидишь противоречие. Например, болезни и войны.
Противоречие в христианской религии.

У индусов все гладко: Накармовал - получи в ответку.
Че непонятного? Убивал младенцев - сдохнешь младенцем.

Вы бы еше христианское воскрешение тел для Божьего суда вспомнили бы...

(411) Младенец еще не успел убить младенцев. А что касается прошлой жизни - не доказано.

(408) Ты написал - "А настоящее божество выдумать нельзя, его можно почувствовать. Например человек приехал в лес отдохнуть и чувствует (а НЕ думает), что там хорошо и красиво.".
К чему тогда пост твой? Чувства - это настроенная реакция твоего организма(мозг проанализировал внешние сигналы и выдает тебе готовое сообщение - "чувство") на внешние раздражители воспринимаемые органами чувств.

(413) Что за бред?
Еще раз: Чел, который убивал младенцев и детей, будет рождаться и погибать от рук другого человека, будучи в возрасте младенца или ребенка столько раз, сколько он убил.

Реинкарнация расставляет все на места + загон гармонии/кармы.

(413) > А что касается прошлой жизни - не доказано.
Мы вобще-то логичность религиозных догм рассматриваем. А не вопрос о доказанности/недоказанности. Насчет доказуемости:  сначала надо до уровня понимания вещей дорасти, когда дорастешь, станешь понимать доказательва. Не дорастешь - любое доказательство будет выглядеть липой.
Так что не нужно рассыпать бисер перед свиньями.

(415) "Чел, который убивал младенцев и детей, будет рождаться и погибать от рук другого человека, будучи в возрасте младенца или ребенка столько раз, сколько он убил" - Какой-то бред. По такой логике каннибализм должен быть распространён почти везде, однако мы этого не наблюдаем :)))

(416) Что-бы применять логику, надо знать основные законы контекста, а не надеяться на то, что знание слова логика будет аргументом.

(415) Хорошо, обсудим логичность. Давай предположим, что ты прав, существует реинкарнация и карма. Тогда что получается. Чел убил младенца, в след. жизни кто-то его должен убить младенцем. Но этот кто-то опять попадает под закон кармы, и кто-то его должен убить, который опять должен стать жертвой. Вопрос: и доколе будет эта фигня взаимных убийств твориться? по вашей логике, вечно. Ну, и нахрена такая религия?
"Насчет доказуемости:  сначала надо до уровня понимания вещей дорасти" - насчет дорасти.... у меня высшее техническое образование и я понимаю научный метод. Значит дорос. Давай доказательства.

(418) ЗЫ. Еще одна логическая нестыкова. А кто будет убивать убийцу младенцев если все вдруг прозреют и не захотят убивать, дабы не попасть под карму?

(418) Я уже говорил о законах контекста.
1. Карма может быть смягчена. Путей много.
2. Душа вополощается не только в теле человека, но и в теле животного. У животных кармы нет. Т.е. можно перевоплотиться в птенца, которому голову отгрызет ласка.
3. Адские миры - астральные, а не физические, там долго рождаться в биологических телах не обязательно. И время там течет гораздо быстрее относительно земли.

+(420) Так что пользуясь п.2 эскалации не произойдет. Как средство балансировки.

(418) > у меня высшее техническое образование и я понимаю научный метод.

Не дорос нихрена, если бы дорос не требовал бы доказательств.
И + (404) -> дорасти - значит поменять гуну на высшую, а не блеять в стойле макдональдса.

(414) у мозга (эго) может быть свое мнение...может быть чем-то недоволен, хотеть чего-то, бежать куда-то...
Надо это остановить и успокоить.
Тогда и будут настоящие чувства...реальные, а не что мозг решил.

+(422) И еще кстати насчет "дорос".
Дорасти - это значит победить свое эго. Как только это происходит действительность реагирует на этот момент своеобразно - происходит встречас учителем следующего уровня развития. А потом и знакомство и обучение. Если этого не произошло - значит "дорос" - это иллюзия внушенная собственным это :)

(413) в Индии ученые официально изучают воспоминания детей о прошлых жизнях

http://www.osimira.com/?p=43095
Пытаясь научно обосновать феномен реинкарнации, доктор Пасрича в своих выводах пошла «от противного», исключая те или иные гипотезы. Это не детские фантазии, утверждает она, так как ребенок говорит о реальном человеке, личность и обстоятельства жизни которого достоверно установлены. Рассматривалась также возможность так называемой генетической памяти. Однако и эту версию пришлось отвергнуть, так как в подавляющем большинстве случаев отсутствовали даже отдаленные родственные связи между «перерождениями».

(418) "Чел убил младенца, в след. жизни кто-то его должен убить младенцем. "
Это может быть "случайная" смерть.
Например упал из окна, упало дерево, засунул руку в розетку и т.п. Важна сама смерть, а не кто является исполнителем.

(416) Люди часто "СЖИРАЮТ" друг друга на уровне чувств и эмоций. Это видят и понимают даже обычные ученые!

Вот например такое описание как мать "сжирает" детей
http://www.b17.ru/article/16841/
...Мертвые убивающие матери это не только матери, которые проявляли жестокость по отношению к своему ребенку, эмоциональное отвержение, пренебрежение, унижали своих детей всеми известными способами. Но, это и матери, по внешним проявлениям которых создается впечатление заботы и любви о своем ребенке, но эта так называемая забота и любовь проявляются в потворствующей и доминирующей гиперпротекции, повышенной моральной ответственности. Таких матерей я называю сиренами, они очень манящие, прямо таки притягивают к себе, манят, зовут, а потом "сжирают". На самом деле суровая, жестокая и отвергающая мать может нанести меньше вреда, чем чересчур заботливая и оберегающая, и хронически тревожащаяся...

(420) Засчет чего происходит переселение душ? Кто именно подсчитывает кармическое сальдо и выбирает для души вариант будущего перевоплощения?

Можно как-то исключить тему из "Тем с моим участием", если в ней начался скучный бред, не относящийся к топику?

(423) Мозг и эго не одно и то же. В любом случае у тебя нет ничего больше чем твой мозг - все твой чувства генерирует твой мозг. Чем отличаются "настоящие" чувства? давай по конкретней.

Я рассматриваю религию как некий сдерживающий фактор - не было бы религии продолжали бы воевать мечами и стрелами до сих пор. Религия дала хоть и эфемерный, но фактор объединения позволив людям действовать для общей цели. Обманывая их, несомненно, зато позволила объединить усилия сначала для войн, а затем для творчества(наука зарождалась в монастырях т.к. только там были умеющие читать люди). Еще один управляющий фактор помимо грубой силы и все.
425) Как же ей повезло найти детей с воспоминаниями. Т.е. ее наука основана на рассказах детей? Как мило)
(426) Домыслы и ничего кроме, я тоже умею сказки сочинять.
(427) Не зря же слово "сжирают" в кавычках? При чем тут пост про каннибализм? А то что ты описал это нормально, все хотят внимания да побольше, бывает что человек на старости нашел кнопку и давит заставляя больше с собой общаться, надо просто как маленькому ребенку, дать по рукам)

(429) Да тема уже закончилась давно, начался флуд и троллинг.

(422) "если бы дорос не требовал бы доказательств. " - по твоему, если человек верить в какую-то хрень и не требует доказательств, то он "дорос", а если имеет разумное критическое мышление то "не дорос"? Так что ли?

(432) дорасти - значит изучить вопрос. а если этот вопрос изучен, то становитсяя понятно что на этом пути не требуют доказательств, а просят показать путь для их поиска и методичку.
требовать ты не в праве.

(433) вернее требовать ты можешь, а вот предоставлять их тебе - это неразумно.

(432) > если человек верить в какую-то хрень и не требует доказательств

по моему такой человек или дурак или фанатик.

Наркотики а алкоголь как то больше подходят под смысл жизни тех, кто не работает.

(430) > Я рассматриваю религию как некий сдерживающий фактор - не было бы религии продолжали бы воевать мечами и стрелами до сих пор.

У кого-то совсем хреново с историей, вспомнить хотя бы серию крестовых походов, войны гугенотов с протестантами за веру, "святую" инквизицию, истребление индейцев, сожжение староверов и т.д. и т.п. Не считая бойню при крещении Руси.

Может кто-нибудь подскажет эпизод в истории когда-бы религия останавливала войны и конфликты, а не начанала их.

(433) В том то и дело, что вопрос НЕ изучен. Нет никаких научных доказательств существования реинкарнаций и прошлых жизней.

Сдерживающий фактор....
давно так не ржал :)

Словно воевали из-за религии. Воевали то из-за вполне конкретных вещей, а религия была лишь идеей по которой можно было отличать своего от чужого , так как она концентрировало в себе определенные принципы о том как жить, зачем и прочее.

(439) Ну так надо береженее с фактами обращаться. Залатайте свою авоську, у вас оттуда факты просто выскальзывают.

(428) засчет чего происходит испарение воды ?
Вода ведь тяжелее воздуха - как тогда она поднимается на небо и формирует там облака и тучи ?
Вот такое у нее свойство... что отдельные молекулы могут взлетать, а потом снова падать.

(430) " у тебя нет ничего больше чем твой мозг - все твой чувства генерирует твой мозг."
Тогда я сам что делаю ? - просто безвольный наблюдатель (пленник) ?

"настоящие" чувства появляются когда "сам человек" находится не внутри них.
Когда они НЕ давят на него.

http://www.kakprosto.ru/kak-923479-kak-vybratsya-iz-pod-vlasti-svoih-mysley-i-chuvstv
http://www.sunhome.ru/psychology/14315

(442) Что значит бережнее с фактами обращаться? Извини, ты сейчас какой-то бред несешь.

(437) Без религии продолжали бы драться на уровне мелких сообществ, религия объединила мелкие кланы в большую группу и подняла войны на уровень государств. Т.е. религия способствовала формированию крупных людских сообществ, объединению их из более мелких, враждующих между собой. перед войной всегда приходили попы - поверьте в нашего бога(и платите нам десятину), а вот кто не хотел - к тому уже приходили крестоносцы с верой в устах и мечом в руке) (444) Конкретно, на примерах, на пальцах, зачем мне "настоящие" чувства, что они дают по сравнению с "обычными".

(443) Ты в школе вообще физику учил?

(439) так изучай...
ученым сейчас это НЕ нужно !

(448) Что изучать? Древние мифы? Нафига?

(447) ты сейчас мне опишешь физическими научными терминами этот процесс...и что ?
Само явление как было так и осталось - переходи из одного (проявленного жидкого) состояния в другое (непроявленное газовое) состояние.
Воду в воздухе не видно глазами, а она там есть.

(449) чтобы стать счастливым...
в этом и есть смысл жизни

+(451) быть несчастным, а потом понять что САМ можешь стать счастливым, понять КАК именно ...попробовать разные рекомендации и стать.

https://www.youtube.com/watch?v=UFoFhvHDX4Q гы гы про счастье)

(451) Есть хорошая мудрость -
"Улыбаться все время, все равно что никогда не улыбаться".

(452) Ну да, "многие знания , многие печали" и "Блаженны верующие")
Вот как по твоему наркоманы счастливы? они вон счастье по граммам покупают!
Давай к персоналиям - кто стал счастливым и как - есть примеры?

+(450) КТО заставляет воду производить круговорот в Природе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговорот_воды_в_природе

Если для вас Природа - это неодушевленный объект (просто набор химических элементов), то ответ такой "такие у воды внутренние свойства + внешние обстоятельства".
Если для вас природа живая (обожествленная), то ответ такой "духи воды".
А живая\неживая обычно это определяется тем, кем считает (чувствует) себя сам человек: просто тело и мозг или нечто большее.

(425) Правда думаешь что NPC что то понимают в респауне бессмертных игроков?

Представь что видимая реальность всего лишь виртуальный мир... тогда все понятно же с душами и перерождениями ))

(454) не обязательно улыбаться.
Наркоманы не являются счастливыми, они кайфуют.

вся современная история - сделать из людей бесполезный класс, стадо

(454) > "Улыбаться все время, все равно что никогда не улыбаться".

Отличная народная тупость. Приколизм, если уж глубоко копать.

(445) Ну "включение дурачка" на предмет забывания или игнорирования фактов - это настолько древняя тактика, что её пару шлок в шастрах, которые древнее пирамид, выделено.
Ничего нового. Кто интересуется - тот имеет информацию.

Смотри, включая дурачка не забудь его выключить.

(449) Единственность жизни, кстати, и есть тот самый древний миф.

(0) Смысл не изменится. "Бесполезного" класса не будет, потому что не будет "полезного".

(461) Догмат христианства, если уж ставить точки над Ё.

(461) считай это как: единственная жизнь, которую ты помнишь

в чем прелесть миллиона жизней, если ты их не помнишь и уроков из них никаких не вынесешь?

(465) В чем прелесть атома водорода?

Я имею ввиду, что множество жизней, из которых ты помнишь только 1 = эквивалентно единственности жизни

(467) Но есть и практические вопросы, ответ на которые зависит от того, какую концепцию ты принимаешь.

(468) Например

(469) Что имеет смысл делать, а что не имеет. Что можно, что нельзя. Что рискованно, а что нет. Все зависит от того, какую из трех концепций ты выбираешь.

Можно не совершать "плохих" поступков не из-за страха кармы/ада итд. А просто не совершать из любви к ближнему

(471) Возлюби ближнего это христианская догма, аметистам западло их соблюдать

(471) У тебя чересчур религиозный подход. "Плохо", "страх" - причем здесь все это?

(369) банальные вещи говоришь, товарищ.

Вот теорию суперструн взять, например. Теория очень сложная, и в ней работают на переднем крае науки с 70-х годов сотни человек. Она не может быть опровергнута экспериментально на существующем уровне развития науки. И вряд ли в течении ближайших десятилетий такой эксперимент смогут осуществить.

Более того, за счет того, что это не одна теория, а широкая группа теорий - практически любой результат эксперимента не сможет её опровергнуть.

(459) А ну ка разбери - что не так? почему глупость. ты все отделываешься от мазками, ни конкретики ни фактов от тебя не добиться.

(473) Тогда я не понимаю про что ты говоришь

(474) да-да-да, Чайник Рассела короче

(475) А с фига ли она "мудрость"? Ты какую то тухлятину продаешь, а когда называешь её тухлятиной требуешь обосновать. Я говорю -обыкновенный приколизм.

(369) > Вообще то законы физики проверяются экспериментально, а математика строиться на строгих логических доказательствах.  Чего не скажешь про религию.

Проверяются, было бы желание.
Обычно все строят из себя брезгливых недотрог или сами себя запутывают сваливая все религии в одну кучу.

Уже современная наука доказала, что твой стиль изложения говорит о том, что ты вероятно чуть более некомпетентен в вопросе чем полностью. Нет смысла с тобой что-то серьезно обсуждать.

(478) А я утверждаю что мудрость - ты попробуй ходить и улыбаться - сначала поднимает настроение и дает тонус, потом улыбка будет натянутая как маска но радости и тонус приносить перестанет, станет просто мышечным напряжением без эмоций.
(479) Ну так вот вы люди заинтересованные , проверьте и нам предоставьте доказательтва.

(480) А я утверждаю, что дурость. А дурость я обсуджать не буду.

(480) не смысла в данном занятии. Тем паче противоречит библейской заповеди: Бессмысленно рассыпать бисер перед свиньями.

Вот насчет бисера и свиней - это мудрость.

(481) Т.е. ну вот и поговорили - мы значит твои домыслы и фантазии тут обсуждаем, аргументируем спорим, а как не твое так и обсуждать нечего. Видишь только себя и то через мутную воду.

Не обязательно игры, бухло и наркотики.

Наступи сейчас такое время, и технологии обеспечили бы меня необходимыми ресурсами, я бы занимался медитациями, музыкой айкодой какой нибудь, фехтованием.
Или ковал бы в кузнице мечи. Все это могу на любительском уровне, но вынужден ходить на работу, пусть даже на любимую.

(483) А знаешь полностью как звучит и почему нельзя?

(486) Уел.

Т.е. выходит я глупец, если говорю о том, чего собеседнику не понять.
Ну дык откудо ж знаю что им не понять.

(487) Подскажу, не цитатой из Нового Завета, а своими словами .:)
Воспользуются и обратят против вас...:)

(488) Разный уровень восприятия и всё..:)

(490) + В этом случае объяснить что-то очень трудно. Можно попытаться, но надо учитывать, что собеседник может быть лукавым.:)

Ничего, не страшно. Я в этом деле пофигист. За авторитет не цепляюсь.

trdm, кстати, буддизм не сильно противоречит христианству и Новому Завету, если человек откроет для себя Христа, тогда он познает секрет вечной жизни. Не загробной, как многие утверждают. Но, человество настолько замусорило энергетику своего восприятия, что пока неспособно видеть этого.

(465) Дана возможность вспоминать и выносить.
В принципе сами факты в прошлом не очень важны.
Важен сам принцип понимания и чувствования СЕЙЧАС.

(493) Не, христианство не особо интересно. Не люблю зарытые системы и "просто поверь". Люблю логичные системы, коррелирующие с законами современной физики.

А в индуизме таких Иисусов было дофига и больше. Харидас Тхакур к примеру. Да, продвинутый, но не уникальный.

(495) Система не закрыта. Нужно Новый Завет самому читать. А не пересказы.  
:)

(496) + Ладно, больше не буду писать, т.к. это отклонение от темы.

А по теме считаю, что разработчики  такой теории человеконенавистники и фашисты. Неспособные ни на что.(0)

(496) Да ну, возьмем догмат о вечном аде или вечном рае - не увязывается с законом сохранения энергии.
Или байку о том, что Адам и Ева были первыми людьми. Не прет по генетическим законам. Или постулат о противоборстве бобра и козла. Ни в какие ворота.

(496) Не, я знаю это ловушку, нет спасибо.

(498) Путаешь Библию - Старый завет, с Новым Заветом. Старый завет со всеми его догмами отменен пришествием Христа. Сейчас действует Новый Завет, там нет Адама и Евы и т.д.

(485) полчаса в день на книги (форумы) и медитации можно выделить

(498) Адам и Ева - это художественные образы.
Адам - дух, Ева - психика, Авель - духовность, Каин - приземленность (эго).

(500) > Сейчас действует Новый Завет, там нет Адама и Евы и т.д.

Не фига себе..

(497) Почему? Это же просто предположение.

(504) Потому, что фашизм всегда делит людей по....

"фашизм" - клише.
"откроет для себя Христа" - то же самое с религиозным уклоном.
"замусорило энергетику своего восприятия" - просто бред.
У нас тут понимаете ученые мужи ведут дискуссии, а вы :)

(503) Иисус понял что Ветхий Завет очень сложен для восприятия и поэтому ДАЛ более легкие для понимания советы \ рекомендации:
- Не ищите готовых лично для вас ответов в книгах
- Избавится от понятия "враг"
- Избавится от страхов
- Наше тело состоит из того что мы едим (хлеб), а кровь из того что пьем (вино).
- Я (внутри каждого) - это Истина.
и т.п.

http://www.edgarcaysi.narod.ru/iisus_nastavleniya.html

(506) да, можно проще - "замусорено восприятие" (различными клише)

http://www.berdof.com/vyxod-za-ramki-svoix-zhiznennyx-klishe/
https://psyera.ru/2372/vospriyatie-i-ponimanie-cheloveka-chelovekom

(506) фашизм не клише. А твое сообщение состоит из клише.:)
Те кто пропихивают теорию "бесполезного класса " и есть двигатели фашизма в массы.
Ты же не думаешь, что ты или твои близкие станут вдруг бесполезным классом?
А вот те кто пропихивают такую теорию как раз об этом и думают.

(509) Нет просто мир (человечество) меняется отходя от материальных ценностей все больше к информационным.

Т.е. самым важным становится информация, знания, технологии, "софт".

В результате обладая информацией можно практически на любых ресурсах сделать что угодно и для этого не требуется куча людей низкого уровня знаний.
Вместо этого требуется небольшое кол-во людей с высоким уровнем знаний/умений, причем конкретных.

(510) Что нет???

(511) + Заигрались в компутерные игры...
(0)Теория фашисткая.

(511) Это не фашизм!

Фашизм это когда никакого "безусловного дохода" (причем не только на жизнь хватает но и в игрушки играть онлайновые) а хотите кушать - добро пожаловать в трудовые лагеря.

(513) Фашизм делить людей на полезных и бесполеных. Если тебе это не видно, тогда мне тебя искренне жаль.

(514) С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа.

И да мне тоже жаль людей которые не понимают разницу между фашизмом, нацизмом и естественным неравенством.

При нацизме (и частично нацизме) нет социальных лифтов между социальными классами.

В данном случае все кто не хочет "бесполезно играть в игрушки" может собраться с силами/мозгами и научиться чему угодно.
Ах он не может... или не не хочет... ну извините...

(515) *при нацизме (и частично фашизме)

(514) Давайте не перегибать. Фашизм - это более сильное понятие, а не простая классификация. Фашизм (нацизм) подразумевает уничтожение людей по национальному признаку. В то же время классификация людей по каким-то признакам не является фашизмом (нацизмом), поскольку не подразумевает карательных действий в отношении одной из групп.

(515) С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа. ///
В этом высказывании и сквозит фашизмом.
Фашизм=нацизм. Читай Нюрнбергский процесс. И не манипулируй словами. Это не поможет. Теория избранности одних и бесполезности других по своей сути - фашисткая.

Угу им этим группам даже наоборот бесплатно оказывают поддержку/привилегии.

По сути "безусловный доход" это то же самое "пособие по безработице", просто его размер не зависит от стажа на предшествующей работе или выполнения каких то условий.

(518) Теория избранности каких-то людей по каким-то признакам сквозит, но не является фашизмом (нацизмом).

(517) Так дойдет и до карательных действий потом. Сначала они вам впихивают теорию, а потом предложат как поступать с "бесполезными".

(518) Я не утверждаю что люди бесполезные, всего лишь бесполезные их знания (точнее их отсутствие), умения, навыки и вид деятельности.

(521) Когда дойдёт, это будет фашизм.

(523) Будет поздно. Сейчас надо осудить такие теории.

(522)  Что ты не утверждаешь? В твоем высказывании есть теория, что кто-то имеет право, а кто-то такое право не будет иметь. А почему? Кто будет принимать решение кого обучать "тайным знаниям компутерного прогресса", а  кого нет?

(524) Плиз не перевираем мои слова, ни про какие "права" у меня нет. Как и запрета кому то чему то кого то обучать

Проблема как раз в том и состоит что некоторые не хотят обучаться или не имеют способностей чтобы обучаться быстрее чем другие.

(525)+ Вот это разве не полный аут что не могут банально обновить (зайти на сайт, скачать и поставить потыкав далее-далее) к примеру прогу ПУ-6 и "зовут программиста"?

И как бы официально работают бухгалтером уже много лет и даже успешно... Причем и вконтактике сидят и в инет магазинах заказывают...

(525) Офигеть. Почитай, что ты написал в
(515)
/// С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа. ///
??????
(510) ///В результате обладая информацией можно практически на любых ресурсах сделать что угодно и для этого не требуется куча людей низкого уровня знаний.
Вместо этого требуется небольшое кол-во людей с высоким уровнем знаний/умений, причем конкретных.///
????

(527) Где про какие то права или геноцид?
Обычное увольнение по сокращению кадров ))

(526) ПУ-6 нужна раз в квартал. Если деньги позволяют, они приглашают программиста. Не вижу большой проблемы. Ты заработал, а она сидит в контактике.:)

(528) Генетическое увольнение?

(530) Динозавров когда то так же "уволили" с планеты ))

(524) Мы их осуждаем, но мы не суд и не можем признать их запрещёнными.

(531) С тобой всё ясно.
грустный смайлик (((

(532) Но мы можем не формировать положительное отношение к таким теориям.

(534) Создай лучше ветку про язычество в наши дни
Пассажиров столичного метро начали оповещать об очереди в храм Христа Спасителя

«Очередь к храму Христа Спасителя начинается у метро «Спортивная», — передают по громкой связи машинисты поездов на Сокольнической линии метро.

Часть мощей, а именно левое ребро Николая Чудотворца, впервые за 930 лет привезли из базилики итальянского города Бари в Россию. С 22 мая по 12 июля для поклонения мощам можно будет посетить храм Христа Спасителя. Затем святыню доставят в Санкт-Петербург, где она пробудет до 28 июля, после чего мощи вернутся в Италию.

За первые три дня мощам Николая Чудотворца в храме Христа Спасителя поклонились 48 тыс. верующих.

https://news.mail.ru/society/29854121/?frommail=1

мерзкая теория, кровожадная

(535) Николай Чудотворец Великий Святой и реально помогает людям!

(538) Эффект https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо вполне доказан.
Если вера в нечто помогает кому то то почему бы и нет?
Вот когда начинается реклама этого плацебо это уже не очень хорошо.

(539) Не отклоняйся от темы.
:)

(540) Думаю гонения еретиков/язычников с кострами инквизиции обсуждать следует не в этой ветке.

И всегда было интересно чем идолопоклонничество отличается от поклонения мумиям/костям (часто поддельным).

(542) Ничем

(542) Важен аспект "работы над собой".
Если это помогает победить в себе что-то плохое и гадкое - хорошо, а если это просто внешний ритуал - то чушь (время, силы, деньги потрачены зля).

Вот например если верующий ждет 2го Пришествия (придет Спаситель и спасет меня) - так и останется до смерти верить и ждать (моя я хороший когда меня никто не бесит). А если вера переходит в уверенность, чувствование, добрые привычки, опыт, помощь, победу на злобой внутри и т.п. - это полезно.

(542) Мало того, это прямо запрещено в Десяти Заповедях:
"не сотвори кумира... никакого изображения... не поклоняйся им".

(545) святым не поклоняются, их почитают. всевышний их уже полюбил, глядишь, и тебя кто-нибудь сосватает. но молиться абстрактно можно только богу, он вездесущ и всемогущ. а к великомученикам как? никак, только через портретик или косточки. вот, замироточит икона, стало быть, услышали тебя, проняло.