Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: «Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры»
🠗 (Garykom 24.05.2017 20:27)
,
0 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:37
1. Нет, не согласен 45% (15)
2. Да, согласен 24% (8)
3. Мы уже живем в матрице 12% (4)
4. Свой вариант 12% (4)
5. Спасение в космосе! Маск нам нужен Марс! 6% (2)
Всего мнений: 33

«Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры»

Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ.
Безусловный доход обеспечит им средства к существованию, а смысл жизни придется искать в виртуальных мирах, в том числе в компьютерных играх, прогнозирует израильский историк Юваль Ной Харари.


Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий, но на смену им придут новые виды занятости, пишет в своей колонке в The Guardian историк и автор книги «Homo Deus: краткая история завтрашнего дня» Юваль Ной Харари.
Так в будущем популярностью будет пользоваться профессия дизайнера виртуальных миров. Однако освоить ее сможет не каждый. «Работа потребует креативности и гибкости, и пока неясно, сможет ли 40-летний безработный таксист или страховой агент перестроиться и стать дизайнером виртуальных миров», — пишет Харари.

Даже если обладатели традиционных профессий смогут найти новую специализацию, мир продолжит меняться. Через какое-то время каждому специалисту придется «переизобретать» себя заново, уверен Харари. Проблемой будущего станет не просто создание новых рабочих мест, а создание профессий, с которыми люди справляются лучше алгоритмов.

«К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.

Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход.
Проблемой будущего станет не отсутствие денег, а отсутствие занятости и чувства удовлетворенности.
Если у людей нет дела и нет конкретных целей, то они начинают сходить с ума, убежден Харари.

По мнению израильского историка, в будущем многие обретут свое предназначение в компьютерных играх. «Лишние с точки зрения экономики люди смогут проводить все больше времени в трехмерных виртуальных мирах, в которых они найдут больше эмоций, чем в реальном мире», — пишет Харари.
1 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:38
2 Вафель
 
18.05.17
15:39
бухло и наркотики - вот будет их смысл
3 piter3
 
18.05.17
15:39
Какой удобный вид заработка,пугалки о будущем
4 Loyt
 
18.05.17
15:40
(0) Просто цитата без собственных мыслей? Ветка обречена.
5 Davalebor
 
18.05.17
15:41
Да почему только игры?
Все будет виртуальным, начиная от посещения магазина и заканчивая путешествием на луну.

Да, согласен
6 Вафель
 
18.05.17
15:42
(5) магазин и сейчас уже виртуально посещают.
да и какое удовольствие его реально посещать. Лучше бы все само покупалось
7 1dvd
 
18.05.17
15:43
>>Алгоритмы и роботы отберут у людей сотни профессий

смешно
8 polosov
 
18.05.17
15:43
Спасения от прогресса не существует.
Можно загонять свой народ в каменный век, через репрессии, через религии, но прогресс все равно будет идти.

Только вот пользоваться его плодами будут не все.
9 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:43
(4) По сути он выразил мои собственные мысли, уже давно так думаю.

По сути бизнес переместиться в виртуалку, офис-взаимодействие-торговля будет происходить там.
Даже производство будет управляться из виртуалки.
10 Вафель
 
18.05.17
15:43
(2) вернее будет 2 класса: бесполезные интроверты и бесполезные экстраверты. Первые будут играться, вторые бухать
11 piter3
 
18.05.17
15:44
(8) Это регресс.Любой катаклизм и все,хана людям будущего
12 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:45
(7) Да отберут, но понятно дело при этом дадут новые профессии и может даже больше чем было спрос будет на людей.

Массовку в ММОРПГ создавать - это тоже работа, не всем в кино быть героями первого плана, там есть и 2-й, 3-й план и массовка.
13 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:50
Надо было голосовалку сделать:

1. Да, играю в игры
2. Играю но не признаюсь
3. Не дают играть окружающие, хотя очень хочу
14 Лефмихалыч
 
18.05.17
15:51
бесполезный класс людей
arbeit macht frei
https://i.imgur.com/YLZC2uh.png

Свой вариант
15 Pahomich
 
18.05.17
15:53
Вы слишком хорошего мнения о такой скотине, как гомо сапиенс. Он дитя эволюции... В этом мире все по спирали, но на качественно другом уровне, более прогматичном. Бесполезный класс будет просто утилизироваться...
16 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:55
(14) Гм это потрясающе, сначала заставляли работать из под палки в рабстве, потом придумали платить фантики (работай чтобы выжить).

А сейчас еще круче, делай то что тебе нравится, получай фантики и это и есть твой труд - работа.

Или подразумевалось всех бесполезных в лагеря?
17 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:55
(16)+ "Игровой лагерь"
18 Fish
 
18.05.17
15:55
(0) Смысл жизни общей массы людей не меняется с момента возникновения человечества, и его можно выразить в двух словах: "Хлеба и зрелищ". Всё остальное - это лишь производные.
19 Garykom
 
гуру
18.05.17
15:56
(15) Кем утилизироваться?
Или они успеют утилизировать прочие классы?
20 polosov
 
18.05.17
15:57
(11) Катаклизмов и сейчас полно. Ничего как-то справляемся.
21 Dotoshin
 
18.05.17
15:57
(18) "Хлеба и зрелищ" - это потребности, а вовсе не смысл жизни...
22 Pahomich
 
18.05.17
15:58
(19) Кто лучше утилизирует, тот и будет утилизировать тех, кто этого делать не умеет.
23 Fish
 
18.05.17
15:59
(21) Да, согласен. Уточнение: смыл жизни большинства людей - это удовлетворение этих двух потребностей.
24 Лефмихалыч
 
18.05.17
15:59
(16) сама по себе идея делить людей на полезных и бесполезных - это фашизм в чистом виде.
25 Dotoshin
 
18.05.17
16:01
(23) А в чем смысл для оставшейся части людей?
26 Pahomich
 
18.05.17
16:02
(24) Бесполезных людей нет в принципе! Просто они не в том месте, не в то время и руководят ими не совсем компетентные руководители...
27 Локи-13
 
18.05.17
16:02
Бесполезный класс уже есть, яркий представитель - Мара Багдасарян.

Только игры там, к сожалению, не компьютерные.

Свой вариант
28 Pahomich
 
18.05.17
16:04
(27) Мера нужности людей обществу измеряется количеством у них денежных знаков! Я думаю у Мары их чуток побольше, чем у тебя...
29 Grekos2
 
18.05.17
16:06
(0)  Подобные идеи встречал в разных фантастических произведениях.
30 Oftan_Idy
 
18.05.17
16:06
(14) +100500

Евреи в очередной раз удивляют, или уже не удивляют. Как быстро в лагерях смерти они успели пропитаться фашисткой идеалогией?

(0) Все это чушь собачья.
30 лет назад вместо игр были бухло и ковыряние в гараже, а кто-то марки собирал.
Это все лишь вариант досуга и развлечений не более того
31 Garykom
 
гуру
18.05.17
16:07
(28) Не надолго, если так и дальше то уже у ее деток денег легко может быть поменьше чем "у его детей/внуков"
32 Dotoshin
 
18.05.17
16:07
(28) А можете развить эту мысль? Каким образом наличие денег делает людей нужными обществу?
Нафига вот например конкретно вам эта самая Мара?
33 Вафель
 
18.05.17
16:08
(32) Конкретно и ты никому не нужен. А люди с деньгами двигают экономику
34 Oftan_Idy
 
18.05.17
16:08
(32) У неё есть деньги на который она может купить шоколадку в магазине, а магазин получит деньги которые сможет заплатить одинеснику, и он тоже сможет купить шоколадку в этом же магазине
35 Pahomich
 
18.05.17
16:09
(32) Если воровство оплачивается выше, чем честный труд, значит оно более востребовано современным обществом.
36 Dotoshin
 
18.05.17
16:10
(34) Ну то есть нужна не она, а ее деньги, так?
37 Fish
 
18.05.17
16:10
(25) У них могут быть различные смыслы. Не обязательно у всех один и тот же.
38 Pahomich
 
18.05.17
16:11
(32) Деньги по сути - эквивалент твоего вклада в поддержание жизни общества.
39 Вафель
 
18.05.17
16:11
(36) Уж не хочешь ли ты их экспроприипроать?
40 Pahomich
 
18.05.17
16:12
Смысл жизни ищут почти все...но еще никто не нашел.
41 Вафель
 
18.05.17
16:12
(38) когда у всех будет базовый доход ситуация немного поменяется
42 Fish
 
18.05.17
16:12
(36) Деньги её, без неё не будет и её денег. :)
43 Вафель
 
18.05.17
16:12
(40) потому что его и нет
44 trdm
 
18.05.17
16:12
(0) > Развитие технологий приведет к формированию бесполезного класса, представители которого не смогут устроиться ни на одну из доступных работ.

Я бы не связывал технологии и психологию. Технологии постоянно развиваются, а излишек раб силы возникает только тогда, когда этим процессом не управляют.
Безработица зависит от прямоты извилин правителя, а не от технологий.

Нет, не согласен
45 Fish
 
18.05.17
16:13
(43) Спорное утверждение. У всего есть смысл.
46 Вафель
 
18.05.17
16:14
(45) Еще более спорное утверждение
47 Dotoshin
 
18.05.17
16:15
(39) Так у нее-то как раз нечего экспроприировать, все что у нее есть это папины или мамины денежки. Не будет папы с мамой не будет и денежек, а стало быть она станет совершенно бесполезной для общества.
Не не нужной, а бесполезной.
48 Fish
 
18.05.17
16:16
(46) Процитирую Вики: "Смысл — это понятие подразумеваемое и оно прямо зависит от знаний о предмете. Незнакомая вещь может показаться бессмысленной, если неизвестно, как ею пользоваться, то есть как можно извлечь из неё пользу. И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смысл

Утверждая, что у жизни нет смысла, ты расписываешься в незнании предмета.
49 Вафель
 
18.05.17
16:17
(47) конечно станет
50 Gantosha
 
18.05.17
16:17
Иллюзия западного обывателя.
Напиши вот что большую пирамиду все незанятые в 2050 году будут строить - все равно не поверят ведь.
51 Dotoshin
 
18.05.17
16:18
(45) Но в чем смысл жизни никто так и не объяснил...
Над этим философским вопросом люди размышляют уже не одно тысячелетие.
52 Fish
 
18.05.17
16:18
(47) "Не будет папы с мамой не будет и денежек" - А вот и не факт. Права на наследство ещё никто не отменил.
53 Pahomich
 
18.05.17
16:18
(47) Тогда официанты, полицейские, швейцары...и т.д. останутся без дополнительного дохода и их дети будут страдать! Ты не любишь детей?
54 Fish
 
18.05.17
16:18
(51) Это говорит лишь о недостатке наших знаний о жизни, а не об отсутствии смысла.
55 Вафель
 
18.05.17
16:19
(50) почему же сейчас не строят?
56 Pahomich
 
18.05.17
16:19
(54) Смысл жизни в достойной смерти!
57 Вафель
 
18.05.17
16:20
(56) достойно это как?
58 Fish
 
18.05.17
16:21
(56) А мне нравится цитата из Стругацких:
"— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Oн утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (с)

Что-то в этом есть :))
59 trdm
 
18.05.17
16:21
(51) > Но в чем смысл жизни никто так и не объяснил...

СЖ у материалистов: артха и кама (богатство и удовольствие)
У индуистов: Дхарма, артха, кама, мокша (освобождение из колеса самскары).

ПС. Фиш прав, надо больше читать.
60 Dotoshin
 
18.05.17
16:23
(54) Да, наверно так оно и есть.
Вот ролик https://youtu.be/_1NOSpyrbzk
он не про смысл жизни, но про мироустройство и косвенно разъясняет смысл жизни.
61 Pahomich
 
18.05.17
16:23
(59) Меньше знаешь, крепче спишь!
62 Gantosha
 
18.05.17
16:23
(55) рудиментарная идеология мешает. Сейчас еще все крутят пластинки про общество развития и благосостояния. А вот когда поколение проживет в ритме айфон 5- айфон35 , то придется возвращаться к классическим моделям управления)
63 trdm
 
18.05.17
16:25
(61) Это если брать тот мусор который сейчас в современном информационном пространстве крутится.
Правильные знания решают проблему, а не создают.
64 Pahomich
 
18.05.17
16:26
(59) По наблюдениям, современное молодое поколение читает значительно меньше, чем предыдущее...к сожалению!
65 VladZ
 
18.05.17
16:26
(0) Ной Харари слишком глубоко копнул... Скунс-паникёр, ё-моё.

"дизайнер виртуальных миров".. Ага, куда там! Более востребован будет дизайнер программ бухгалтерского и управленческого учета. Ну вы поняли о ком я. ;)

"Бедствовать бесполезный класс не будет — развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход." Чозабред?

В итоге, хочу сказать лично Ною Х.: "Выдыхай, бобер! Выдыхай!"
66 Fish
 
18.05.17
16:27
(63) Главное, но совершить обратную ошибку из цитаты в (48):
"И, наоборот, по незнанию вещь может наделяться ложными полезными качествами и обладать, с этой точки зрения, значимым смыслом." - это имхо относится ко всяким верованиям в богов, душу и проч.
67 Pahomich
 
18.05.17
16:27
(63) Если знаешь, какие знания правильные... Вся сложность именно в этом.
68 Вафель
 
18.05.17
16:29
(66) В это статье перепутан (вернее отождествлен) смысл и полезные качества
69 Вафель
 
18.05.17
16:29
вообще смыла без субъекта, который генерит этот смысл не существует
70 Fish
 
18.05.17
16:29
(68) Нет. Это просто общее понятие. А определение звучит так:
"Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности[1]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью. Противоположностью смысла является бессмысленность, то есть отсутствие конкретного предназначения. Под смыслом может подразумеваться, например, целеполагание, а также результат какого-либо действия."
71 Pahomich
 
18.05.17
16:30
(65) Это утопия! Чем капитала у индивида больше, тем он больше хочет его пополнения. Это медицинский факт.
72 Вафель
 
18.05.17
16:30
(70) А просто определение, типа: смысл - это ...
такое существует?
73 Fish
 
18.05.17
16:31
(72) Та вот же оно. В (70) :)))
74 Вафель
 
18.05.17
16:31
опять же оправдывает перед кем? если не перед кем то и оправдываться не зачем (не имеет смысла)
75 Вафель
 
18.05.17
16:31
(73) Это не определение в классическом понимании
76 Pahomich
 
18.05.17
16:32
(72) Да! Но количество таких определений стремится к бесконечности и теряет всякий смысл...
77 Fish
 
18.05.17
16:32
(75) Точнее так: Смысл — сущность феномена в более широком контексте реальности.

Так пойдёт:
78 Вафель
 
18.05.17
16:32
(77) ты просто заменил слово смысл словом сущность.
Давай тогда определение слова сущность
79 Dotoshin
 
18.05.17
16:33
80 Fish
 
18.05.17
16:33
(78) Так по ссылке перейди и почитай. Или я должен тебе всю вики цитировать?
81 Вафель
 
18.05.17
16:35
(80) так там и нету ничего. было бы что цитировать
82 trdm
 
18.05.17
16:37
(64) Разуверилось, что в нынешнем мусоре можно найти что-нибудь стоящее.
83 Вафель
 
18.05.17
16:37
(79)Ну тут смысл - это 1. сам смысл, но другими словами 2. цель
84 Pahomich
 
18.05.17
16:37
(78) Природа ведет свой бесконечный перебор вариантов в процессе своего развития. Смысл жизни в реализации бесконечно малого локального эксперимента.
85 Gantosha
 
18.05.17
16:37
Под смыслом можно понимать более узкую трактовку - т.е. просто мотивированную или не очень деятельность конкретного человека.
Так как особи бесполезны то и их смыслы бесполезны и неинтересны.
Но мне кажется, что халявы не будет. Нужно что-то более устойчивое. Фараоны сколько лет существовали ? Думаю пару тысяч - так что такое взаимодействие подходит.
86 Dotoshin
 
18.05.17
16:37
(53) Чой-та они останутся без дохода? Деньги только у этой шМары что-ли есть или кроме нее никто не пользуется услугами официантов, швейцаров и т.д.?
87 Вафель
 
18.05.17
16:37
Те мы берем что смысл = цель?
Тогда смысл жизни = смерть
88 Pahomich
 
18.05.17
16:38
(87) см 56
89 trdm
 
18.05.17
16:39
(67) Ну, практика - критерий истины.
ПС. Индусы формулизуют общую задачу жизни человека так:
Разобраться с окружающим миром, по каким он законам живет и что с этим всем делать.
Ну и +(59).
90 dmrjan
 
18.05.17
16:39
Смысла жизни в компьютерных играх нет.

Нет, не согласен
91 Pahomich
 
18.05.17
16:40
(86) Это один из ручейков, которые сливаются в реки и т.д.
92 Вафель
 
18.05.17
16:40
(88) Любая смерть достойна
93 Fish
 
18.05.17
16:40
(81) Ну нету, значит нету :))
94 Pahomich
 
18.05.17
16:41
(89) Разобраться...и умереть
95 Fish
 
18.05.17
16:42
(87) Это суицидальная точка зрения :))
96 SalavatUlaev
 
18.05.17
16:43
(0) Принципиально ничего не изменится, в плане появления каких то новых явлений.
Просто это будет более ярко выражено, чем сейчас.
И сейчас есть группы людей, которые благодаря доходу своему или родственников (какие нибудь пособия, пенсии родителей, доходы супруга) бухают, играют в игры, проигрывают деньги в казино, просто ничего не делают.
И сейчас есть люди, которым хватает на жизнь, но они дальше развивают бизнес, занимаются исследовательскими работами, творчеством.
Большая часть людей работает для выживания, поэтому с облегчением получения дохода это явление усилится, но это не что-то новое.
А так и щас полно бесполезных людей, которые вроде работают и приносят пользу: сколько бесполезных товаров и услуг делается.
Кому скучно играть и бухать будут заниматься саморазвитием, творчеством.
Другой вопрос, является ли творчество показателем более высокой развитости, например рисовать картину это такое же хобби, как и бухать и играть, почему это более духовно? Это более духовно тем, кому нравятся картины, творчество, а если большинство людей будет любить игры, они будут считать картины и музыку бесполезной тратой времени, а вот их друг смотрите как творчески проходит уровни, или бухарики будут восхищаться красотой трапезы коньяком с каким нибудь стейком

Нет, не согласен
97 Вафель
 
18.05.17
16:43
(95) Намереваешься жить вечно?
98 Pahomich
 
18.05.17
16:44
(95) Речь совсем не о суициде! А о логическом завершении естественного процесса!
99 Вафель
 
18.05.17
16:45
цели поскорее приблизить конечную цель как бы нет
100 Fish
 
18.05.17
16:45
(97) Да. Пока всё идёт нормально :)))
101 Вафель
 
18.05.17
16:46
конечно внутри жизни можно ставить свои микро цели, но они никак не повлияют на главную цель
102 Dotoshin
 
18.05.17
16:46
(99) Зато есть цель, отодвинуть конечную цель как можно дальше. Может в этом смысл?
103 Вафель
 
18.05.17
16:47
(102) это как раз пример из (101)
104 antgrom
 
18.05.17
16:49
если ветка про смысл жизни - значит в ветку придет Рован и расскажет про смысл жизни.
Потом придет Азазель и придерется к орфографическим или иным ошибкам.
105 Pahomich
 
18.05.17
16:49
Смысл жизни в поисках ее смысла!
106 Dotoshin
 
18.05.17
16:49
(103) Сам себе противоречишь. Если микро цель - увеличение продолжительности жизни, то как раз ты оказываешь влияние на достижение конечной цели. Вот как-то так...
107 Fish
 
18.05.17
16:49
(104) В этом их смысл жизни. :))
108 antgrom
 
18.05.17
16:50
есть ли жизнь у смысла ?
Если у смысла нет жизни - почему у жизни должен быть смысл ?
109 Pahomich
 
18.05.17
16:51
(108) Смысл живет своей жизнью, со своим смыслом! Все имеет смысл!
110 Dmitry1c
 
18.05.17
16:54
Согласен, все по делу написано.

Да, согласен
111 Pahomich
 
18.05.17
16:58
Праздность приведет к загниванию и разложению общества. (в армии это хорошо знают). Грамотные руководители найдут, чем занять бесполезный класс, чтобы  у него даже мыслей не появилось об этом!
112 beer_fan
 
18.05.17
16:58
Точно, колонистам на новой планете не до игр будет. По крайней мере в первые лет 50.
И Маск - это только первая ласточка, будут и другие.

Спасение в космосе! Маск нам нужен Марс!
113 beer_fan
 
18.05.17
16:59
(111) Я думаю, что неспроста в России низкая производительность труда. С такой производительностью и безработица меньше, и люди заняты.
114 antgrom
 
18.05.17
17:00
проголосую за этот пункт , т.к. он  оптимистичный

Спасение в космосе! Маск нам нужен Марс!
115 Pahomich
 
18.05.17
17:00
(113) Есть такая точка зрения!
116 Pahomich
 
18.05.17
17:02
(114) Ну не отправить такое количество людей в Космос, при всем желании!
117 Pahomich
 
18.05.17
17:03
(116) Можно только генофонд в виде нескольких производителей.
118 Fish
 
18.05.17
17:05
(116) Придётся ждать изобретения телепортации.
119 Pahomich
 
18.05.17
17:10
(118) А не проще ли перевести всех в виртуальную реальность?  Может потому и нет толп инопланетян, что достигая определенного уровня все переходят в виртуал!
120 Pahomich
 
18.05.17
17:12
(119) Отсюда и призраки и паранормальные явления  и т.п.
121 СвинТуз
 
18.05.17
17:14
Многие люди вообще не играют.
У них в Израиле там все двинулись.
122 antgrom
 
18.05.17
17:15
(116) сто лет назад у большинства жителей России не было даже лошади для передвижения.

Что будет через 100 лет ?
Что будет через 200 лет ?
123 antgrom
 
18.05.17
17:16
+ 122 смысл в том что люди будут производительнее и как следствие богаче. А перевозки массовыми и дешевыми.
124 Pahomich
 
18.05.17
17:17
(122) И сейчас у большинства нет лошади! Значит ничего не меняется!
125 Fish
 
18.05.17
17:18
(122) И через 100 и через 200 лет у большинства жителей России не будет лошади для передвижения. :)))
126 Pahomich
 
18.05.17
17:18
(123) А как это связано с постоянной инфляцией и ростом цен. Совсем недавно в России семье хватало на день 1 (одной) копейки!
127 СвинТуз
 
18.05.17
17:20
(126)
на полушку можно было выпить ...
128 Pahomich
 
18.05.17
17:21
(123) Совсем скоро прогнозируются войны за обычную воду!
129 Сильф
 
18.05.17
17:23
(0) Я бы не стал называть представителей творческих профессий "бесполезным классом".

Нет, не согласен
130 Pahomich
 
18.05.17
17:26
(129) Ты бы послушал, что говорит уборщица, прибираясь после творческих посиделок...
131 antgrom
 
18.05.17
17:33
(124) смысл не в лошади , а в том - насколько далеко может поехать среднестатистический россиянин на свою з/п
132 Локи-13
 
18.05.17
17:37
(28) Не согласен. Нужность определяется ценностью производимого продукта.

Чем выше ЗП, тем ты нужнее. Это ж рынок.
133 WT2008
 
18.05.17
17:39
> развитие технологии приведет к накоплению капитала и позволит выплачивать гражданам безусловный основной доход.

Это как? Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда. Увеличение капитала от работы роботов — это же обычный финансовый пузырь.
134 Garykom
 
гуру
18.05.17
17:55
(133) >Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда.

Выкиньте труды Маркса туда где им место, когда он писал уже появился механический (неживой) труд.
135 Garykom
 
гуру
18.05.17
17:58
Насчет безусловного дохода.

Представьте рабовладельческое общество, где все хозяева по умолчанию обладали "безусловным доходом". А рабы извините нет.

Вот примерно такая же картинка нас и ждет в будущем, чем больше у тебя "электронных рабов" в собственности/владении тем ты богаче.
На особо богатых даже работают живые владельцы менее богатые "элрабами".
136 Локи-13
 
18.05.17
17:59
(134) механический труд сам себя не создаст
137 Garykom
 
гуру
18.05.17
18:00
Разница только в том что "живые граждане государства" не имея в собственности личных "элрабов", владеют ими опосредованно-совместно через государство.

А оно (государство) платит им за лояльность ренту. По сути обычное акционерное общество.
138 Garykom
 
гуру
18.05.17
18:01
(136) Ничего страшного и https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_RepRap когда нибудь сможет создавать свои копии/дубли.
139 FarFar
 
19.05.17
09:44
(133) "Это как? Прибавочная стоимость не образуется без приложения живого труда."

Почему это?? Ты можешь заказать чашку кофе в кафе, где тебе ее живой человек сварит в турке на песке. А можешь в автомате. Заплатишь в обоих случаях больше себестоимости, т.е. образуется прибавочная стоимость для владельца.
140 Fish
 
19.05.17
10:03
(139) Но кофе и воду в автомат пока что живой человек засыпает :)
141 solarcold
 
19.05.17
10:04
Такое будет, но вряд ли больше полувека. Высоким технологиям недолго осталось.

Свой вариант
142 Fish
 
19.05.17
10:05
(141) "Высоким технологиям недолго осталось" - А что с ними случится?
143 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:07
(0) забыли указать такую профессию как
"статист в виртуальном мире" (пассивный герой игры)
144 solarcold
 
19.05.17
10:09
(142) Человечество, в силу внешних и внутренних факторов, больше не сможет поддерживать системы такой сложности и таких масштабов. Точно не скажет никто, но сомневаюсь, что к 2100 году люди будут ставить друг другу лайки и играть в доту. И не потому, что появится что-то более современное, а потому, что не будет всемирной компьютерной сети. Так что, такого понятия как бесполезный класс не будет. Каждому придется быть полезным для самого себя.
145 MetaDon
 
19.05.17
10:09
1. игры НЕбесполезны
2. например архитекторы, некоторые бухгалтеры воспринимают работу как игру

Нет, не согласен
146 FarFar
 
19.05.17
10:09
(140) Вода может подаваться в автомат по водопроводу. А засыпать раз в месяц сухого кофе - работа невелика. В дальнейшем автоматизируем и это, будет робот обслуживать робота.
147 Fish
 
19.05.17
10:10
(144) "Человечество, в силу внешних и внутренних факторов, больше не сможет поддерживать системы такой сложности и таких масштабов. " - Всё равно не понял. Ты хочешь сказать, что интернет исчезнет, потому что не найдётся специалистов, разбирающихся в нём? Или не так?
148 Fish
 
19.05.17
10:11
(146) Однако пока это делает человек. Так же, как и путь самого кофе от плантации (причём его ещё надо вырастить) до чашки кофе, без людей не обходится.
149 Вафель
 
19.05.17
10:14
(148) выращивание автоматизируется легко. Просто пока людьми дешевле
150 Fish
 
19.05.17
10:17
(149) Возможно. Но сбор автоматизировать гораздо сложнее. Тут речь даже не о том, что это дороже, а в том, что пока не придумано даже таких автоматов.
151 solarcold
 
19.05.17
10:17
(147) Дело не в человеческих способностях, люди достаточно умны (хотя, при прочих равных, людям было бы психологически тяжелее с этим справляться. Это уже сейчас тяжело - недаром распространены депрессивные расстройства и суицид).

Я об экологических, энергетических и экономических факторах. Мы живем на планете с ограниченными ресурсами, которые близки к исчерпанию, и наша деятельность разрушает экосистему настолько, что обратить этот эффект уже не удастся. Сочетание этих факторов неминуемо приведет сначала к замедлению технического прогресса, а затем - к его свертыванию и коллапсу систем, на которых строится наша жизнь. Еще долгое время люди будут усиленно стараться не обращать на это внимание.
152 Lucky68
 
19.05.17
10:18
Ну конечно не в такой как описано в одноименном фильме, но что то похожее по идеологии.

Мы уже живем в матрице
153 Fish
 
19.05.17
10:19
(151) " с ограниченными ресурсами, которые близки к исчерпанию" - Эта байка распространяется уже не одну сотню лет, но ресурсы либо не заканчиваются так быстро, как это предрекают, либо возобновляются, либо находятся другие ресурсы взамен :)))
154 Вафель
 
19.05.17
10:21
(150) Для сбора уже давно придуманы машины
https://www.rusteaco.ru/upload/medialibrary/e28/e28a63a1876803f3fae999bb14da6b2a.jpg
155 Вафель
 
19.05.17
10:21
осталось только автопилот к ним прикрутить
156 solarcold
 
19.05.17
10:26
(153) Уверены, что это байка? Ресурсы ограничены - это факт. Экономика строится, по большому счету, на нефти - и она близка к исчерпанию - тоже факт. Не в том смысле, что она кончится, она полностью вряд ли когда-нибудь кончится, а в том, что ее все сложнее и невыгоднее добывать. Так что не байка это.

> либо не заканчиваются так быстро
ну промахнутся прогнозисты лет на 10, даже 20 - это роли вообще не сыграет.

> либо возобновляются
нефть конечно возобновляется, правда ждать придется миллионы лет =) если вы про солнечные батареи и приливные станции - прекрасно конечно, но они и близко не покроют наших потребностей. Да и не так они хороши, как их малюют.

> находятся другие ресурсы взамен
известная человеческая надежда на рояль в кустах. увидев, что мы близки к опасной черте, вселенная дарует нам доселе невиданный потрясающий источник энергии. обязательно дарует, ведь нам это так нужно! и все наши системы мы в одночасье на него переведем! а там, глядишь,  и разрушенная экосистема Земли восстановится сама собой как-нибудь, в общем все будет прекрасно, let's go gaming
157 Fish
 
19.05.17
10:28
(156) "Ресурсы ограничены - это факт." - Ещё раз. Это байка. Ресурсы сильно разные: есть и возобновляемые ресурсы.
158 solarcold
 
19.05.17
10:30
(157) Если вы изучите как следует тему возобновляемых ресурсов, вы поймете, что все не так радужно. А самое главное - наша цивилизация сейчас строится _не_на_них_, и надеяться, что это в ближайшее время изменится - значит очень сильно обманывать себя. Надежда на возобновляемые ресурсы во многом ложная. Да, можно строить жизнь на них, и даже нужно. Но это будет совсем не та жизнь, которую мы ведем сейчас.
159 Fish
 
19.05.17
10:31
(158) Про нефть нам, помнится, кричали, что её осталось чуть ли не на 50 лет. И тут (о чудо) были открыты ещё месторождения.
И по поводу замены:
"Китайские нефтяники первыми в мире добились успеха в добыче так называемого "горючего льда" или гидрата природного газа, говорится в заявлении на сайте Народного правительства КНР.

Гидрат природного газа является богатейшим и эффективным альтернативным источником энергии, в будущем он может сыграть стратегическую роль в развитии энергетики во всем мире, говорится в заявлении."
"Специалисты уверены, что гидрат природного газа является лучшей заменой нефти и природного газа, поэтому речь идёт, вероятно, о начале новой энергетической революции. К слову, перспективное будущее ожидает также альтернативные источники энергии, о которых мы рассказываем в нашей специальной теме. "
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2889488

Но вы продолжайте верить, что "во-вот всё закончится"
160 la luna llena
 
19.05.17
10:44
Вероятно, мы последнее поколение, для которого существуют важные вещи вне виртуального мира.

Да, согласен
161 solarcold
 
19.05.17
10:47
(159) Вы как будто пытаетесь меня убедить, что у нас бесконечное количество нефти. Серьезно? Самые легкие для добычи источники уже открыты и разработаны. Были придуманы fracking и горизонтальное бурение, чтобы добраться до более глубинных запасов нефти. Подозреваю, вы об этом. Стоимость и затраты на такие добычи, соответственно, выше. Эффективность постоянно снижается, а запросы глобальной машины - растут. Понимаете, к чему я клоню?

Гидрат природного газа.. Давайте, давайте добывать, давайте выбросим еще больше метана в атмосферу при добыче. Мы еще недостаточно угробили атмосферу, надо еще.

Спасибо, продолжаю верить. Все равно лет через 20-30 узнаем, кто был прав, а кто нет.
162 solarcold
 
19.05.17
11:00
Вообще прошу извинить за отклонение от темы. По теме - в ближайшие пару поколений уж точно виртуализация действительно будет все сильнее, и влияние ее на психологию будет все хуже.
163 NikVars
 
19.05.17
11:15
"Смыслом жизни бесполезного класса станут компьютерные игры" станет потребление в любой форме. И в будущем будет одно сплошное потребление самых разных разнообразных невероятных и обычных услуг/продуктов и даже в рамках этих "компьютерных играх". Уже сейчас есть потребление в самой игре в виде разных фишек и примочек.
164 Fish
 
19.05.17
11:16
(161) Да что ты зациклился на нефти? Когда всё было завязано на угле, подобные тебе точно то же самое кричали про уголь. И что? Появились новые энергоресурсы, и угля хватит ещё не одному десятку поколений :))
165 antgrom
 
19.05.17
11:21
про нехватку ресурсов и про загрязнение
оглянитесь вокруг.
Города завалены кучами конского навоза ?
Лошадям хронически не хватает фуража ?
нет.
эти проблемы решены.
166 antgrom
 
19.05.17
11:25
есть такое мнение , что Христа не могли распять на кресте прибив именно гвоздями. Могли только привязать веревками. Потому что горсть гвоздей стоила как стадо коров.
И т.о. просто так гвозди не тратили
Сколько сейчас стоит горсть гвоздей ?
167 beer_fan
 
19.05.17
11:25
(161) Ресурсы не закончатся мгновенно, поэтому по мере исчерпания нефти и газа они будут заменяться возобновляемыми источниками энергии. Когда нефть будет по 200 баксов стоить, то солнечные электростанции будут чуть ли не до полярного круга везде стоять. А может уже и в космосе начнут гигантские солнечные батареи разворачивать.
168 Повелитель
 
19.05.17
11:25
(0) Я думаю добро победит зло :)

Я вот одно не пойму, почему запад нам все время внушает какую-то безысходность.
Все фильмы о будущем, это про рабов, про катастрофы, про какой-то феодализм.

Как я скучаю по старым советским фильмам про будущее, они были созидательные. Показывали к чему стремиться.

Нет, не согласен
169 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:29
(159),(161) можно вас рассудить?

экономические возможности действительно постоянно растут. всю историю человечества. Но регулярно в истории происходили ситуации, когда либо население размножалось быстрее, чем росли возможности его прокормить, либо падала экономика вследствие ухуджения погодных условий, либо сами люди устраивали внутренние и внешние войны и падала экономика. И всё рушилось, как карточный домик.

так что оба правы.
170 solarcold
 
19.05.17
11:32
(169) Согласен. Хотел бы добавить, что ни одной цивилизации доселе не удалось жить вечно. Каждая рано или поздно прогнулась под весом внешних и внутренних причин, и полагать, что наша уж точно станет исключением - по крайней мере неразумно.
171 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
11:33
(160) Наверное да, даже у поколения детей уже прокачанный персонаж в игре поценней велосипеда будет.
172 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
11:34
(167) У солнечных кпд смешной, окупаемость дикая и нестабильная работа.
173 la luna llena
 
19.05.17
11:34
(171) да, прокачанный персонаж предмет гордости, а у девушек - это количество лайков в инстаграмме, именно это, а не всякие дурацкие оценки или материальные вещи.
174 la luna llena
 
19.05.17
11:35
(172) будущее за атомной энергетикой
175 AceVi
 
19.05.17
11:39
(0) Почти все неверно.
Почему же люди в индии до сих пор массово не сошли с ума? Где люди живут хуже чем обезьяны в дикой природе и цели у них нет и не предвидится?
У человека по сути только 2 цели, выжить и размножиться, если ему позволять делать только это, он не сойдет с ума, а просто деградирует.
Тоже самое - если в будущем все будут обеспечены минимумом - квартира и еда - то будут спокойно размножаться и в ус не дуть и жить счастливо(а смысл жизни будет в скандалах по образу дома 2). Будет деградация (т.к. мозг не работает), но с ума никто не сойдет.

Частичная правда что в будущем будет больше "творческих" профессий и меньше низкоквалицированных работ. И творчеством по настоящему может заниматься очень малый процент населения.

Нет, не согласен
176 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:40
(174) вот тут согласен. Но тут очень важно, чтобы у этой атомной энергетики не был коэффициент размножения нейтронов значительно выше единицы. Иначе будущее будет не за людьми...
177 solarcold
 
19.05.17
11:48
(176) Одна только возможность аварии и массового радиоактивного заражения является достаточным основанием для отказа от ядерной энергетики. Эта вероятность никогда не будет близкой к нулю, потому что человек остается человеком.
178 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:48
(175) насчет низкоквалифицированных работ. Комп обыграл людей в шахматы. Затем в го. Всё больше областей, где человек не может соревноваться с машиной.

Вот скоро выйдет автопилот для автомобиля. Десятки миллионов таксистов по всему миру начнут терять работу, как теряли работу ткачи в 19 веке в Англии. Быстро переквалифицировать их - большая проблема.

Вообще, какой процент людей в обществе вообще способен создать хоть что-то творческое и интересное другим? Небольшой.

А профессии будут отмирать всё быстрее. И миллиарды бесполезных людей не нужны хозяевам экономики. Совсем.

Возможно, текущее снижение рождаемости спланировано еще в 60-х.
179 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:52
(178) ну или этих бесполезных людей просто уничтожат, не будут ждать несколько поколений...

(177) кто не рискует, тот не пьет раствор йода :)
Но вообще без АЭС сейчас не обойтись. Лет через 20-30 есть надежда на термояд, но сейчас пока отказываться от АЭС нельзя.
180 Повелитель
 
19.05.17
11:52
(178) Еще добавлю "Амазон" заявил, что в течении 5 лет разработают технологию, которая заменит кассиров в супермаркетах.

Профессии: таксисты, водители автобусов, дальнобойщики, кассиры скорой вымрут. Возможно в течении 10 лет.
Это миллионы людей.
Это страшно.
181 solarcold
 
19.05.17
11:55
(180) У людей есть какая-то патологическая страсть усложнять. Делать больше, сильнее, сейчас еще и автоматизированнее. Искусственный интеллект, роботы, кто-нибудь может сказать зачем? Я даже не знаю, что сложнее - сложить 2 и 2, или понять, что автоматизация равняется цивилизационному суициду.
182 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
11:55
(178) Чойта. Если человека будет нанять дешевле чем робота, наймут человека. Джаст бизнес.
183 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:55
(180) вот тут и задумаешься - а нужна она, эта экономическая эффективность? Или Запретить надо эти технологии лет на 10-20, чтобы общество было готово. или хотя бы вводить постепенно, начиная с астрономической цены и снижать лет за 10-20
184 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
11:57
(178) не будет дешевле. Автопилот для одного авто будет стоить меньше зарплаты таксиста за месяц.
185 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
11:57
(180) Технология, заменяющая кассиров в супермаркетах, уже давно используется в Европе. И где-то у нас в супермаркетах тоже уже видел кассы самообслуживания
186 Fish
 
19.05.17
11:58
(180) Ты готов сесть в такси, которым управляет робот? :))
187 Irbis
 
19.05.17
11:58
(185) Более идиотской хрени не видел в нашем Ашане поставили, я теперь туда ни ногой
188 Irbis
 
19.05.17
11:59
(186) Бросаешь бетонный блок поперёк дороги и трындец всем автоматизированным машинам. Они же правила выполняют, а здесь кто-то должен нарушить первым
189 Повелитель
 
19.05.17
12:00
(185) Это не то.
Там технология, типа прошел мимо кассы, карточкой провел и ушел. На все про все несколько секунд.
(186) Не могу ответить на этот вопрос, время придет видно будет.
190 Вафель
 
19.05.17
12:01
(181) можешь объявить бойкот плодам цивилизации.
Но я больше чем уверен, что ты не станешь
191 Вафель
 
19.05.17
12:02
(188) А с водителем спокойно проезжают бетонный блок на дороге?
192 Повелитель
 
19.05.17
12:02
(183) Я думаю государство тут будет опаздывать с решениями.

Бизнес вперед выберет, что ему выгоднее человек или робот.

Представьте вы владелец автобусного парка. Кого выберете человека, которые все время что-то хочет, то зарплату повысить, то выходной, то отпуск, то заболел, то забухал. Или бездушный робот, готовый работать 24/7/365.
193 Вафель
 
19.05.17
12:03
(186) Уж лучше робот, чем горный джигит
194 Вафель
 
19.05.17
12:03
Вот в Дубаях метро без машиниста и ничего люди вполне себе ездят
195 Irbis
 
19.05.17
12:04
(191) Водитель может и по встречке и по тротуару и по обочине объехать.
196 Вафель
 
19.05.17
12:06
На наших дорогах и блока не нужно класть
http://i.ucrazy.ru/files/i/2012.5.2/post-3-13060708594876.jpg
197 Повелитель
 
19.05.17
12:06
(195) Большинство пробок как раз из-за таких "и по встречке и по тротуару и по обочине объехать."

Думаю автопилуты увеличат пропускную способность существующих дорог, в несколько раз.
198 Irbis
 
19.05.17
12:07
(197) Я не про причину пробок, а про поведение в нестандартной ситуации.
199 Вафель
 
19.05.17
12:07
Ну это же любимая русская игра

Дремучим сибирским лесорубам подарили новую
японскую бензопилу. Подставили доску:
- Вжик! - сказала японская бензопила.
- Ух ты! - сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили бревно:
- Вжик! - сказала японская бензопила.
- Ух ты! - сказали дремучие сибирские лесорубы.
Подставили железный лом:
- Крррр....! - сказала японская бензопила.
- А бл@! - сказали дремучие сибирские лесорубы.
200 solarcold
 
19.05.17
12:08
(190) во-первых, по мере сил накладываю ограничения. во-вторых, это не аргумент в пользу цивилизации. Это как сказать "можешь объявить бойкот наркотикам. Уверен, что ты не станешь" и выдавать это за аргумент в пользу наркотиков.
201 Вафель
 
19.05.17
12:09
(200) можешь не любить прогресс сколько хочешь, но это его не остановит.
Поэтому твои стенания не имеют смысла
202 Вафель
 
19.05.17
12:09
Кстати наркотикам я объявил таки бойкот
203 solarcold
 
19.05.17
12:09
(201) как это ни печально, здесь согласен полностью
204 solarcold
 
19.05.17
12:10
(202) уважаю!
205 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
12:10
(197) Если будут ездить только автопилоты, то да. Но единственный водитель-человек в потоке испортит все :)
206 Вафель
 
19.05.17
12:11
(201) А вообще ты похож на Амиша (американские ретрограды)
Слишком много технологий - это плохо, слишком мало - тоже плохо.
А вот как было в 1861г - вот это в самый раз.
Год можешь подставить любой
207 Повелитель
 
19.05.17
12:11
(205) Значит будем ждать запрета человека за рулем потом)))
208 la luna llena
 
19.05.17
12:13
(180) а меня эта перспектива радует,
еще поплачьте о других профессиях прошлого, давайте поплачем о том, что ушла профессия прачки, которая белье руками стирала
209 Irbis
 
19.05.17
12:14
(207) Не выйдет, что делать с любителями съехать с дороги? Да и кроме водителей-людей до хрена нежданчиков на дороге, от поваленного дерева до развалившегося лося или пьяного тела, шукающего такси до ларька.
210 la luna llena
 
19.05.17
12:14
(205) надо разграничивать дороги для людей и для роботов
211 Irbis
 
19.05.17
12:15
(208) Профессия может и ушла, а труд остался. не все и не всегда можно стирать руками.
212 Irbis
 
19.05.17
12:15
(210) Не взлетит, мы не гейропа. у нас расстояния чуток побольше.
213 lodger
 
19.05.17
12:16
и бесполезный класс уже существует: либероиды в лице Навального и навальнят.

Мы уже живем в матрице
214 solarcold
 
19.05.17
12:17
(206) Амиши, помимо прочего, не в меру религиозны, а это не по мне. А по факту - слишком много - и впрямь плохо, слишком мало - ну тут не знаю, учитывая нашу прирученность к комфорту и невозможность быстро переориентироваться - пожалуй тоже плохо. В крайности впадать незачем, и стремиться в прошлое - тоже незачем. Нужно трезво и честно подходить к нашему положению и думать, как его улучшить в будущем.
215 la luna llena
 
19.05.17
12:17
(211) давайте порадуемся за то, что теперь женщины могут не полоскать часами белье вручную в холодной воде.
Профессии дальнобойщика или кассира тяжелые и бесперспективные, пусть уходят в прошлое
216 Вафель
 
19.05.17
12:19
Это кассир то тяжелая работа?
217 Irbis
 
19.05.17
12:20
(215)Ещё долго не уйдут, ни первые ни вторые. Я помню время когда персональный телефон или долго ждать или ветеранам ВОВ или нужным государству людям. И это про проводной, а сейчас у половины первоклашек носимая маломощная радиостанция в полном дуплексе с кучей дополнительных наворотов
218 la luna llena
 
19.05.17
12:21
(216) постоять 12 часов пикая товары? ну уж посложнее, чем бухам про дебет кредит рассказывать
219 Irbis
 
19.05.17
12:21
(216) А дальномер разве тяжёлая7
220 Maniac
 
19.05.17
12:21
(0) а почему в будущем падеже?
Такой класс уже есть и людей там полно!!!!!!!!!!!
221 la luna llena
 
19.05.17
12:21
(219) дальнобойщик - пипец какая тяжелая работа, особенно по нашим погодным условиям
222 solarcold
 
19.05.17
12:21
Насчет кассира: а почему это я должен становиться сам себе кассиром? Разве это моя работа, пробивать себе чеки? Это неправильный подход, на мой взгляд. Я хочу прийти и купить вещь, но разве в это понятие входит самому что-то там сканировать, париться насчет оплаты? Купить вещь - это выбрать ее и отдать деньги, а для всего остального есть профессионал. Разве не так? Давайте еще в ресторан приходить и самостоятельно рыбу разделывать на самообслуживаемой рыборазделывателке.
223 la luna llena
 
19.05.17
12:22
(222) скоро будут системы, которые просканируют твою корзинку одним махом и выдадут чек.
224 solarcold
 
19.05.17
12:24
(223) Даже если по этой логике - вот когда будут такие системы, тогда и можно об этом говорить.
225 Вафель
 
19.05.17
12:24
(218) Они вообще то сидят
226 Irbis
 
19.05.17
12:24
(221) Сиди себе в тепле и рули. Это же не самому тележку толкать.
Все профессии тяжёлые, особенно если не умеешь.
227 Вафель
 
19.05.17
12:24
(223) Уже давно такие системы есть
228 Повелитель
 
19.05.17
12:25
(224) Уже тестируют в Амазоне. Внедрение запланировано на 2018 год.
229 Irbis
 
19.05.17
12:25
(225) Где как. Да и перерывы у них достаточно частые, не то что у 1Сников, те пашут от зари до зари не покладая рук.
230 Вафель
 
19.05.17
12:25
Просто пока рфид дороговат для массового внедрения
231 la luna llena
 
19.05.17
12:25
(227) когда они станут дешевле кассиров, то их всех уволят и это нормально
232 Irbis
 
19.05.17
12:26
(230) Что с весовыми товарами у них? Как вот кусочек поросячьей вырезки и половинку вон того кусочка грудинки будем сканировать
233 Вафель
 
19.05.17
12:27
(232) Это пережитки СССР и рынков
234 Повелитель
 
19.05.17
12:27
(230) (231) Технологию запустят не на рфид метках.

Почитайте.
https://3dnews.ru/943912
235 Вафель
 
19.05.17
12:27
(232) Ты так не волнуйся, до твоей глубинки в твоей жизни не дойдут такие чудеса технологии
236 Lama12
 
19.05.17
12:34
(0) ИМХО. "Бесполезный" класс вряд ли будет играть в игры. Задача мозга - выжить. Один из способов повышения выживаемости - поиск новых возможностей, изучение мира. Сюда войдут как наркотики, разврат, суицидальные направления, так и путешествия, искусство, занятия наукой (от примитивных исследований до глобальных).

Нет, не согласен
237 Irbis
 
19.05.17
12:35
(235) Я и не волнуюсь, мне просто как они главные принципы торговли буду соблюдать? Не наиппёшь, не проживёшь и не обманешь не продашь.
238 Irbis
 
19.05.17
12:36
(236) Бесполезный класс будет рыть Беломор канал и строить БАМ. Это дешевле роботов. А если и помрут, не жалко.
239 Вафель
 
19.05.17
12:36
(233) Смотри внимательно (233)
240 Веселый собака
 
19.05.17
12:37
(237) На уровне опта. А мелкой сошке уже сейчас все больше ограничивают возможность лямзить.
241 AlexGaren
 
19.05.17
12:38
Бред сумасшедшего ,но забавный бред =)Хотя, я как любитель киберспорта,вижу как быстро развивается киберспорт  и  вижу, что крутятся там уже не малые деньги.
10 миллионов долларов это уже средний призовой фонд.

Нет, не согласен
242 la luna llena
 
19.05.17
12:40
(237) просто всё в цену запихнут
243 Повелитель
 
19.05.17
12:40
Кстати про Амазон.
У них сейчас доставка товара с интернет магазина составляет 2 часа! Всего 2 часа.
Есть экспресс доставка за 1 час, она платная.
1-2 часа доставки действую в городах, есть спец. точки. По моему больше 25 городов охвачено.
Работает доставка дронами.

Что для наших магазинов 2 часа? Это только хватит менеджеру в носу поковырять.
244 Irbis
 
19.05.17
12:42
(242) Дорого нах  будет и рядом тут же всплывёт ларёк, где практически точно такое же но в 2 раза дешевле и кирдык торговлишке.
245 HeKrendel
 
19.05.17
12:46
(0) Где то я читал про проектировщика виртуальных миров, и помойму это было  в российских литрпг, но могу и ошибаться
246 la luna llena
 
19.05.17
12:57
(244) на данный момент ларьки проигрывают
247 Вафель
 
19.05.17
13:03
(244) Ночью приедет бульдозер и ларек снесет )))
248 Вафель
 
19.05.17
13:06
(244) С амазоном по цене очень сложно тягаться.
У нас правда таких магазов пока нет
249 Ислам
 
19.05.17
13:09
(0) Истинно. Я уже знаю одного такого чела который 100% подходит под описание.
250 Ислам
 
19.05.17
13:10
Проголосовать забыл О_О

Да, согласен
251 Джо-джо
 
19.05.17
13:12
(249) Который живёт за счёт безусловного дохода и может посвящать своё время компьютерным играм?
252 Ислам
 
19.05.17
13:18
(251) Я же написал. Все точ в точ.
Иногда я его троллю что он неудачник, а иногда завидую
253 Smallrat
 
19.05.17
13:39
Благодаря компьютерным играм уже можно спокойно ходить по городу ночью. Радикально сократилось количество гопстопствующих пионеров, что не может не радовать.
Слава роботам!

Да, согласен
254 APXi
 
19.05.17
13:51
(198) А не стандартные ситуации как раз из-за водителей долбо...в
255 la luna llena
 
19.05.17
13:57
(253) это просто демографический провал 90х о себе напоминает.
256 k1noshkin
 
19.05.17
14:03
(251) У меня есть знакомый, который живет в Калининграде, 26 лет, сдает квартиры, живет на пассивный доход. Работал, наверно, не больше полугода за всю свою жизнь. Играет во все подряд на ПК чуть ли не круглосуточно.
257 Ctrekoza
 
19.05.17
14:03
(0) Фашисткая теория.

Свой вариант
258 Иэрпэшник
 
19.05.17
14:05
(0) <К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс>

Хрень какая-то.. Как будто не было никогда рантье и прочих бездельников, получающих стабильный доход и ни хрена не делающих. Однако они не ударились в круглосуточные игры в карты или рулетку.
259 Вафель
 
19.05.17
14:08
(258) когда и меньше 1% то из можно не учитывать
260 Иэрпэшник
 
19.05.17
14:10
(259) А если взять тех же пенсионеров? Их поболе 1%. Доход стабильный, но не работают. И ведь находят чем заняться..
261 Ислам
 
19.05.17
14:23
(258) В статье просто название для этих людей обидное выбрали, видимо из зависти.
Ведь можно было назвать как угодно иначе: Счастливый класс, Отдыхающий класс, Успешный класс...

(256) Во-во. Моз знакомый тоже, спит когда вздумается, не зависимо от времени суток. То днем спит, то ночью, как будто у него сутки длятся не 24 часа, а 30, например.
262 megabax
 
19.05.17
14:28
(261) Правильно выбрали. Если человек умышленно не приносит пользу обществу, то это бесполезный класс. Даже инвалиды и то стараются хоть как-то быть полезным. А вот от раньте бездельника обществу нет никакой пользы. Было бы замечательно, если бы таких ликвидировали как класс.
263 Волшебник
 
модератор
19.05.17
14:30
(262) рантье приносит пользу обществу, финансируя экономику (через свой вклад в банке)
264 antgrom
 
19.05.17
14:30
(0) само определение "бесполезный класс" абсурдно и нелогично.
В течении тысячелетий живут люди , которые ни на какую работу не устраиваются , а едят то что растёт на их огороде.

Замените "безусловный доход" на "свой огород" и смысл останется тем же - просто живут люди. Не устраиваясь ни на какие работы.

Раньше они играли в городки , сейчас в комп игры. Разница в силе зависимости от игр , но это всё равно игры.

Не буду сильно ругать ТС. Просто ТС неправ.

Мы уже живем в матрице
265 megabax
 
19.05.17
14:34
(263) Для экономики нужны не деньги а производство материальных благ. Не обеспеченны мат. благами они превращаются в бесполезные бумажки, что не раз уже было в истории. А раньте по сути, ничего не производит. Это избыточное звено в экономике.
266 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
14:40
(265) Ага, все прям так и видят себя конечными производителями материальных благ. Особенно одинесники. Рантье одолжит деньги банку, банк инвестирует их в производство, производство сделает материальное благо, это благо купит рантье.
267 Джо-джо
 
19.05.17
14:42
(266) Раньте никому ничего не одолжил, рантье это тот, кто живёт на ренту, т.е. арендную плату за сдачу недвижимости
268 Вафель
 
19.05.17
14:44
(265) банки тоже не занимаются производством. Не нужное звено?
269 Джо-джо
 
19.05.17
14:44
(264) Походу у тебя огорода никогда не было, раз ты думаешь, что там всё вырастает безусловно
270 Вафель
 
19.05.17
14:45
(265) Ценность индивида для экономики в том сколько он ТРАТИТ
271 megabax
 
19.05.17
14:45
(266) В данном случае деньги - это лишь инструмент посредник. Как тебе такой вариант: национализируем деньги раньте, вкладываем их в производство, производим ништяки и все довольны. Кроме раньте. Но для него есть ГУЛАГ. Или пусть идет и что-то производит.
272 megabax
 
19.05.17
14:46
(270) Если он только тратит но ничего не производит, он паразит на теле общества.
273 Вафель
 
19.05.17
14:46
(271) Мне кажется мы уже проходили такой вариант
274 Rovan
 
гуру
19.05.17
14:46
(108) и то и то есть... надо уметь это увидеть
275 Вафель
 
19.05.17
14:46
(272) как раз наоборот. Если все будут производить и не тратить то очень быстро наступит кризис перепроизводства
276 megabax
 
19.05.17
14:47
(268) Тоже избыточное звено, порожденное порочной капиталистической системой
277 megabax
 
19.05.17
14:47
(275) Ну и хорошо же. Все будет дешевое.
278 Вафель
 
19.05.17
14:48
(277) Только денег у тебя будет еще меньше
279 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
14:48
(267) Рантье может жить и на проценты
280 megabax
 
19.05.17
14:48
(273) Да, и вариант был неплох. Был расцвет науки, искусства. Мы первыми запустили человека в космос. А сейчас расцвет религиозного мракобесия и коррупции.
281 Джо-джо
 
19.05.17
14:49
(271) Его деньги и так были в производстве. Из тебя экономист так-себе. Как только обдерут одного рантье, остальные заберут бабки и уедут в другую страну, а ты останешься сосать лапу и ждать революции
282 Глобальный_
Поиск
 
19.05.17
14:49
(+)279 Рантье? (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых за счёт авторских прав и гонораров. (с) Вики
283 megabax
 
19.05.17
14:49
(278) А куда они денутся?
284 Вафель
 
19.05.17
14:50
(283) Ты где последние 10 лет жил?
285 Вафель
 
19.05.17
14:50
Что-то американцы очень сильно боролись с рецессией. никто не хотел снижения цен
286 Джо-джо
 
19.05.17
14:51
(276) При прохождении денег через каждое избыточное звено часть их оседает в бюджет в виде налога.
287 Rovan
 
гуру
19.05.17
14:52
(166) может гвозди были многоразовые...
как топор у палача.
288 Джо-джо
 
19.05.17
14:53
Кто больший паразит, человек, который вкладывает миллиарды в акции завода(производство) или 1Сник, сидящий на форумах?
289 megabax
 
19.05.17
14:53
(284) Ну вот смотри. Если цены падают, это дефляция. У меня есть деньги, я их не трачу, и за счет дефляции их становиться больше. А при инфляции наоборот, я деньги не трачу, у гнилая капиталистическая экономика у меня их потихоньку крадет день за днем.
290 megabax
 
19.05.17
14:55
(289) ЗЫ. Скажешь, невозможно? А при Сталине каждую весну цены снижались...
291 Джо-джо
 
19.05.17
14:56
(289) "У меня есть деньги, я их не трачу,"

Потому что ты паразит, а вот рантье покупает акции, на эти деньги покупаются станки, открывается производство и ему отстёгивают часть прибыли, на которую он и живёт. Инвестор - двигатель прогресса
292 megabax
 
19.05.17
14:58
(291) Просто я не хочу рисковать. Вот куплю я акции, а "эффективный менеджер" разбазарит завод и я потеряю вложенные деньги. вот когда "эффективных менеджеров" будут вешать на столбах на площади, тогда у меня появиться стимул покупать акции.
293 Rovan
 
гуру
19.05.17
15:01
http://www.stylefitness.ru/obzor-makdonaldsa.html

Наибольшую опасность для фигуры представляет не глутамат натрия и другие добавки, а самый обычный сахар и жиры. Сахар есть во всех напитках и десертах. А жиры используются при приготовлении мясных блюд и картошки фри Вред фаст фуда заключается в лишних калориях поступающих из простых углеводов и жиров.
294 Rovan
 
гуру
19.05.17
15:02
+(293) блин! не в ту ветку
295 al_zzz
 
22.05.17
05:22
Что только не выдумают гнилые капиталисты, чтоб ввести в заблуждение пролетариат! То у них средний класс откуда-то возникает, то теперь бесполезный.
Тут же всё предельно ясно - Маркс ещё сказал и с тех времен ничего не изменилось.
296 al_zzz
 
22.05.17
05:24
Игры, телевидение, алкоголь, наркотики и т.д. - это суррогат, который властьпридержащие хотят подсунуть люмпенам(о которых в (0) товарищ говорит) и рабочим, чтоб они не пытались думать и развиваться.
Самое грустное, что пока у них получается.
297 trdm
 
22.05.17
06:12
(0) > «К 2050 году сформируется новый класс людей — бесполезный класс. В него войдут не просто безработные люди, а люди в принципе не способные устроиться на доступную работу», — пишет историк.

на самом деле он имел ввиду людей, не смотрящих телевизор и не знающих за кого надо голосовать. )
298 Гобсек
 
22.05.17
06:47
Лучше играть в компьютерные игры, чем месить дерьмо лопатой.
299 Trance_1C
 
22.05.17
07:10
Этот "Харари" демонстрирует узкий взгляд, оценку ситуации с позиции сегодняшних реалий. Да людей много и работы в реальном мире всем не хватит. Но те-же онлайн игры могут выпустить свои криптовалюты, и вдруг окажется - те кто вчера были никем, жрали пиццу с кока-колой играя в WoW по ночам станут миллионерами потому что как выяснилось игровая валюта WoW на полониксе вдруг взлетела в цене по отношению к биткоину.
Реальная экономика и работа в "реальном мире", со временем может стать уделом этого класса "бесполезных людей" - не осознающих возможностей нового времени.

Нет, не согласен
300 Trance_1C
 
22.05.17
07:14
300!
301 Маркусс
 
22.05.17
07:21
Сейчас уже такие есть. По 10 лет сидят за компом. Способность думать и делать что-то полезное атрофировалось.

Да, согласен
302 lock19
 
22.05.17
07:22
(262) Да вы, батенька, фашист!
303 lock19
 
22.05.17
07:27
(301) >По 10 лет сидят за компом
В Думе.
304 Маркусс
 
22.05.17
08:08
(303)это из другой оперы. лично знаю уже 3 экземпляра, сидящих на шеях у родственников. смысл жизни - сетевые игрушки. на работу даже не пытаются устраиваться. разве что редкие шабашки с оплатой по факту. Средний возрат в районе 35
305 2dolist
 
22.05.17
08:42
Не будет бесполезного класса. Как только что-то становится бесполезным, оно отмирает. Ну или идёт в политику.
306 AceVi
 
22.05.17
09:23
(304) Это они(люди) бесполезные , а не класс.
Вот если бы они были , например , сварщиками, а тут массово сварку роботы научились делать, и всех сварщиков уволили, вот тогда был бы бесполезный класс - а так это твои знакомые безсполезные Люди.
307 Маркусс
 
22.05.17
09:34
(306) класс это общность людей по каким-либо признакам. так что компьютерные бездельники вполне себе класс, также как твои будущие потенциально безработные сварщики.
308 AceVi
 
22.05.17
09:39
(307) ОК но компьютерные бездельники это класс бесполезных Людей, а сварщики это класс бесполезной профессии. чувствуешь разницу? Первые пропащие, вторые потенциальные работники. Первые сами выбрали судьбу, у вторых неприятности в жизни из за изменения общества(ввод в строй роботов).
Так что первые возникли не из за роботизации, а по своей воли, и такие были всегда, нечего их приплетать к теме. Для таких нужна другая тема: "лень ее разнообразия и эффективность методов прожигания времени".
309 Маркусс
 
22.05.17
09:49
(308) мы ведь говорим о "людях  в принципе не способных устроиться на доступную работу". А как они попали в такое состояние другой вопрос
310 Маркусс
 
22.05.17
09:55
Кстати, поторопился я. Геймеры в ближайшем будующем в армиии будут нужны для дистанционного управления боевыми машинами.
311 AceVi
 
22.05.17
10:03
(310) А ты смешной. максимум для контроля - если написать бота для той же контры он будет стрелять в 100 раз быстрее и точнее никакой прогеймер не переиграет.
312 Rovan
 
гуру
22.05.17
10:12
Если рассуждать глобально, то ничего "бесполезного" нет.
Каждый человек (или группа)
1. Или счастлив - показывает пример как можно жить хорошо
2. Или несчастлив - показывает пример как НЕ НАДО делать
Т.е. вторые тоже выполняет некую "полезное" дело.
Но важно суметь понять что именно они делают вредно, почему так получилось и как можно предложить им что-то другое (более полезное, интересное, приятное).
313 Маркусс
 
22.05.17
10:13
(311) Виртуашка, напишешь бота для передвижения бтр по грунту неизвестного состава?
314 spock
 
22.05.17
10:26
Представитель бесполезного класса с точки зрения экономики израильский историк Юваль Ной Харари ведь как-то нашел свое место в современном мире.

Уверен, что в будущем численность населения планеты естественным способом упадет, а с возможностью заселения других планет, численность человечества увеличится в разы.

Все будут при работе и не будет никаких бесполезных классов.

Нет, не согласен
315 AceVi
 
22.05.17
10:29
(314) Допустим между заселением других планет и изобретением роботов - заменителей профессий будет где то 300 лет - что в это время предлагаешь делать народу? Все на огороды и на самоокупаемость?
316 spock
 
22.05.17
11:44
(315) Читать между "...нашел свое место в современном мире." и "Уверен, что в будущем численность населения планеты естественным способом упадет..".
317 Волшебник
 
модератор
22.05.17
11:45
(310) Рогозин уже приглашает их на работу.
318 Вафель
 
22.05.17
12:04
(313) К тому времени, как роботы будут "бороздить пространства большого театра" такие программы уже будут существовать
319 Вафель
 
22.05.17
12:04
(316) Естественный способ - это война и голод?
320 Andreyyy
 
22.05.17
12:16
Да !
Разогнать бесполезных чиновников с назначением безусловного дохода и дать умным, креативным людям работать и получать соответствующее вознаграждение за свой труд.

Да, согласен
321 Мелифаро
 
22.05.17
12:22
(320) А что заставляет использовать англицизм "креативный" в обыденной речи, мне вот интересно прям стало? Есть прекрасное слово - "творчество". "Творческий человек" звучит менее продвинуто, нежели "креативный мэн"?
322 rabbidX
 
22.05.17
12:23
(319) Нет, это гон.донами пользоваться.
323 Andreyyy
 
22.05.17
12:23
(321) Забыл уже это прекрасное во всех смыслах слово, безусловно оно лучше подходит для данного контекста.
324 AceVi
 
22.05.17
12:31
(322) Гон.доны никак не помогут "естественной убыли" - просто не будут пользоваться и все.
Может только экономическая ситуация повлиять - читай голод.
Так что твой сценарий это голод и война за ресурсы)
326 Маркусс
 
22.05.17
12:35
(318) дистанционно управляемые машины уже вовсю применяются в армии если чо.
327 Asirius
 
22.05.17
12:58
(0) Фигня все это. работы уйма и непочатый край в реальном мире, а не в виртуальном: Пустыни озеленить, мусор с планеты собрать, итд...

Нет, не согласен
328 rabbidX
 
22.05.17
14:35
(324) Во-первых, сценарий не мой. Во-вторых, население, например, Японии сейчас естественным образом сокращается, а в Кении таким же естественным образом растет и довольно быстро. Хотя от голода люди мрут не в Японии, а в Кении.
329 rabbidX
 
22.05.17
14:46
Ну, и по сабжу.
Думаю, к 2050 году достаточно большой безусловный доход, смогут себе позволить только наиболее успешные страны типа Швейцарии, т.е. для основной части населения планеты этот вопрос не актуален.
Для тех, кто все таки столкнется с возможностью массово не работать, уход в виртуальную реальность вряд ли станет массовым явлением, т.к. вариантов возможной организации досуга будет тьма.

Нет, не согласен
330 Вафель
 
22.05.17
14:51
(321) Как нельзя тут подходит фраза Пелевина:
творцы нам нах... не нужны, нам нужны криэйторы
331 Rovan
 
гуру
22.05.17
15:24
А если под термином "компьютерные игры" понимать более широкий спектр элементов - и железо и все программы...
то вопрос - "Сколько сейчас человек работает в этой теме ?"

Большинство их воспринимают это как смысл жизни.
Через 4-5 лет оборудование устареет.
А программы обновляются раз в месяц !
Серьезное обновление также раз в 4-5 лет.
332 AceVi
 
22.05.17
16:00
(328) В Японии сокращается? А можно ссылку?
И даже если так то там куча факторов для этого - мало места, много самоубийств всех возрастов и полов, европейский стиль жизни. В Кении же как раз естественный отбор во всю и рост потому что выживают(1 из 3) сильнейшие.
333 megabax
 
22.05.17
16:44
(302) С чего ли я фашист? Я же не предлагаю людей в газовых камерах сжигать. И бесполезными считаю только тех, кто УМЫШЛЕННО не приносит пользу обществу. Из этих соображений инвалидов, например, нельзя считать бесполезными, и к ним необходимо применить принцип гуманности.
334 Волшебник
 
модератор
22.05.17
16:47
(265) Деньги для экономики тоже нужны. Обескровь экономику, зажми деньги, повысь ставку рефинансирования до 250% и ты увидишь, как экономика быстро загнётся, несмотря на наличие производственных мощностей. Пример, Россия 90-х годов.
335 megabax
 
22.05.17
16:57
(334) Деньги нужны только для экономики рыночного типа. И твой сценарий произойдет только при капитализме. Если взять другую экономическую систему, например, где всеми производствами и распределением благ управляет ИИ, там можно будет обойтись и без денежных знаков.
336 Волшебник
 
модератор
22.05.17
17:00
(335) Такая экономика упоминается в сериале "Стартрек", но на практике не встречалась. Даже в СССР деньги использовались и добавлялись новые квазиденьги типа талонов, трудодней и бутылок водки.
337 megabax
 
22.05.17
17:11
(336) В СССР был первый шаг к такой экономике. Да, деньги присутствовали, но за ненадобностью не было тех регуляторов, которые присущи капиталистической системе.
338 Вафель
 
22.05.17
17:13
(337) В СССР был ИИ?
339 Вафель
 
22.05.17
17:13
тут важен порядок. сначала ИИ - потом деньги, но никак не наоборот
340 megabax
 
22.05.17
17:15
(338) Я же сказал, первый шаг. Не весь путь.
341 Garykom
 
гуру
22.05.17
17:27
(337) Наверно огорчу но кто то просто очень плохо знает про экономику СССР и ее регуляторы.
342 Rovan
 
гуру
23.05.17
08:12
Отвлеклись от темы ветки !
- Смысл жизни
- Виртуальная реальность
- Полезность \ вред
343 Garykom
 
гуру
23.05.17
08:21
Виртуальная это когда с неписями (NPC) если PVP то это просто реальность без виртуальной.
Просто другая технология общения/взаимодействия и все.
344 april
 
23.05.17
08:30
между прочим прокачка и продажа игровых аккаунтов - это целый бизнес!
345 megabax
 
23.05.17
08:40
(341) Основным регулятор в СССР был Госплан, насколько я знаю, а не манипулирования всякими ставками центробанка, как сейчас.
346 megabax
 
23.05.17
08:41
(342) "- Смысл жизни " -  в том, чтобы самосовершенстоваться на пользу обществу и участвовать в создании ИИ.
347 rabbidX
 
23.05.17
09:27
(346) А жизнь того, кто этим не занимается бессмысленна по-Вашему? Я к тому, что "Смысл жизни" - понятие абсурдное и вредное. Жизнь существует независимо от придания ей всяких там смыслов. То, что кто-либо считает смыслом жизни, есть его личные жизненные цели, которые у всех могут быть разными.
348 megabax
 
23.05.17
10:48
(347) "А жизнь того, кто этим не занимается бессмысленна по-Вашему?" - ну можно придумать еще парочку достойных смыслов жизни. Например, спасать жизни людей, нести в мир добро и так далее.
349 rabbidX
 
23.05.17
10:56
(348) "Достойный" - субъективное понятие, для общечеловеческой категории не годится.
350 Rovan
 
гуру
23.05.17
11:01
(346) в таком случае что НУЖНО решает общество...
Что (кто) такое общество в этом смысле ?
Обычно это просто некие традиции (привычки) большинства!
А они (традиции) могут быть очень глупыми и даже вредными, но при этом большинство им следует "потому что тут так принято".
351 Rovan
 
гуру
23.05.17
11:05
(347) "Смысл жизни" - понятие абсурдное и вредное"
Глобально смысл в ощущениях - ощутить (почувствовать) что-то новое, необычное, приятное .
352 Волшебник
 
модератор
23.05.17
11:05
(351) Но почему-то ты всё время ощущаешь близость смерти, болезни, негатив. Мне жаль тебя
353 Rovan
 
гуру
23.05.17
11:14
(352) 1. ты выдумываешь мои чувства как тебе удобно
2. жалеть - очень плохо
Если действительно у человека что-то нехорошее, то лучше советовать как решить проблему

http://schastliviymir.ru/psychology/zhalost-plohoe-chuvstvo-zhalos-tormoz-dlya-razvitiya.html
354 Pahomich
 
23.05.17
11:20
(346) Создавать ИИ - это приближать исчезновение вида хомо сапиенс... Это суровая правда жизни. Люди, в лучшем случае, останутся только в зоопарках и заповедниках.
355 Garykom
 
гуру
23.05.17
11:37
(345) И точно так же манипулировали ценами/тарифами в т.ч. на банковское обслуживание и курс доллара.

Но плохо с курсами получалось и особенно нелегальными обменно-банковскими услугами.
356 Rovan
 
гуру
23.05.17
12:07
(354) посмотрел фильм "Чужой. Завет."  ? :-)
357 megabax
 
23.05.17
12:14
(349) ""Достойный" - субъективное понятие" - спасение жизней вполне объективное действие.
358 megabax
 
23.05.17
12:15
(354) "Создавать ИИ - это приближать исчезновение вида хомо сапиенс..." - а что хорошего в Хомо Сапиенс? Не пора ли нам эволюционировать во что-то лучшее?
359 rabbidX
 
23.05.17
14:17
(357) Религиозные фанатики типа староверов могут с Вами не согласиться. Они не разрешают переливать кровь, например. В этом случае спасение жизней, с их точки зрения, деяние вредное.
360 rabbidX
 
23.05.17
14:20
(358) Прям по Нитше)
А вообще, если ИИ использовать только для прикладных задач, никто нас не вытеснит.
Конечно, может быть, что творческие амбиции заставят людей создавать более совершенные формы жизни, но это не в обозримом будущем.
361 Rovan
 
гуру
23.05.17
16:54
(359) да... в буддизме тоже вроде нет понятия смерти...
http://www.a-yoga.ru/понимание-смерти-в-буддизме.html
http://www.sunhome.ru/religion/15323

Там фраза "Жизнь одна !" расшифровывается, что жизнь в принципе едина, но в разных формах (НЕТ не жизни).
Поэтому фраза "спасать жизнь" выглядит там несуразно.
Можно спасти (сохранить временно) лишь некую форму жизни.

Напомню, что буддизм - это не секта. В России есть регионы, где этой официальная религия большинства населения.
362 Волшебник
 
модератор
23.05.17
16:57
(353) Я советую тебе думать позитивно и не бояться смерти.

Мы уже живем в матрице
363 Rovan
 
гуру
23.05.17
16:58
(360) это зависит от изначальных стремлений...
Военные вполне могут создать и сильное биологическое оружие (живых монстров) и самостоятельных "железных" терминаторов, которые будут ремонтировать друг друга.
364 Rovan
 
гуру
23.05.17
16:59
(362) всегда думать позитивно вредно - это может стать началом шизофрении !
Надо просто уметь думать \ не думать... быть хозяином ума !
365 Волшебник
 
модератор
23.05.17
17:04
(364) Я советую не учить меня, как жить. Займись уже собой. Начни уже думать не про шизофрению и монстров, а про что-то светлое и доброе.
366 megabax
 
24.05.17
08:03
(359) Ну, религиозные фанатики - люди не адекватные, их мнение не следует учитывать. А то так дойдет что будем прислушиваться к мнение пациентов психиатрических лечебниц. Спросишь, где грань адекватности? Ну тут ответ прост: если чел опирается  своих суждениях на недоказанные догмы (например, на вымышленные божества) и фанатично отстаивает свою току зрения, то он неадекватен.
367 megabax
 
24.05.17
08:05
(360) "А вообще, если ИИ использовать только для прикладных задач, никто нас не вытеснит." - просто большинству людей нечего будет делать - всю работу заберут роботы.
368 ДемонМаксвелла
 
24.05.17
08:24
(366) большинство людей, даже ученых, полагаются в своих суждениях на догмы.

Особенно ярко это видно в таких науках как физика и математика.
369 megabax
 
24.05.17
08:26
(368) Вообще то законы физики проверяются экспериментально, а математика строиться на строгих логических доказательствах.  Чего не скажешь про религию.
370 Джо-джо
 
24.05.17
08:36
(369) Ага, только результаты этих экспериментов иногда противоречат друг другу и этим законам, и тут начинают выдумывать всякие квантовые неопределённости и парадоксы и теории струн про параллельные миры. Когда удобно свет это волна, а когда удобно, то частица
371 Джо-джо
 
24.05.17
08:39
(369) Эти доказательства строятся на аксиомах, а аксиомы не требуют доказательств - это догмы
372 megabax
 
24.05.17
08:39
(370) Наверное, огорчу, но ты плохо знаешь физику и историю науки. А свет это И волна, И частица.
А вот про противотечение религий друг другу я вообще молчу.
373 megabax
 
24.05.17
08:41
(371) Аксиомы - это именно аксиомы. И существуют они только в абстрактных науках типа математики. И, скажу более, реальности эти аксиомы не противоречат. А вот в религии - там уж догмы, которые идут в разрез с реальностью.
374 Маркусс
 
24.05.17
08:44
(367) настанет момент, когда труд людей станет дешевле затрат на роботов. да и не будут буржуи платить безусловный доход - жаба задушит. во всяком случае в раше точно.
375 megabax
 
24.05.17
08:50
(374) "да и не будут буржуи платить безусловный доход - жаба задушит" - полагаю, их "жаба" тогда выльется в очередной 1917-ый год.
376 Маркусс
 
24.05.17
09:15
(375)какая тут связь?
377 Маркусс
 
24.05.17
09:28
(366) щас за такие посты сажают) скоро и жечь начнут
378 solarcold
 
24.05.17
09:29
(361) Буддизм - это потрясающе. Я далеко не во всем с ним согласен, конечно, но из всех мировых доктрин эта - на удивление здравая и не лишенная смысла (если брать самую ее суть, а не последующие наслоения)
379 rabbidX
 
24.05.17
09:30
(367) Думаю подобные идеи витали, когда придумали буйволов запрягать: "Вот раньше сами мотыгами пахали и все при деле были, а теперь один буйвол поле вспашет, а людям-то что делать?"
Но, вроде, ниче, как-то приспособились.
380 trdm
 
24.05.17
09:31
(377) Он прав.
"Ну, религиозные фанатики - люди не адекватные, их мнение не следует учитывать." >> +500
Именно фанатики. Те которые назойливо навязываются, забывают основные узловые заповеди своей религии и циклятся на определенной идее. К таким людям надо относиться как к опасным больным. Вне зависимости от религии, которую они исповедуют.
381 trdm
 
24.05.17
09:34
(380) В любой религии есть 3 слоя: фанатики, середнячки и  администраторы.
Фанатики - съехавшие сумасшедшие; Неадекваты.
середнячки, коих большинство тихо исповедуют и не парят мозги. Эти самые адекватные.
администраторы - официальные представители, идейные распорядители и т.п. От этих можно ожидать чего угодно.
382 megabax
 
24.05.17
09:36
(377) "щас за такие посты сажают) скоро и жечь начнут" - да, к сожалению, у нас в стране расцвет мракобесия.
383 trdm
 
24.05.17
09:37
(378) Будизм по ведическим мануалам - религия упрощенная обманка, призванная отвратить людей с определенным эго от совершения неблагоприятных поступков. Центровая заповедь - ахимса, не причинение вреда.
По тем же мануалам - Гаутама Будда - реинкарнация Вишну.
384 Маркусс
 
24.05.17
09:39
(380) фанат ли тот, кто требует креститься при каждом кресте на обочине и бубнить под нос молитву об упокое или об молении убиенного о себе?
385 trdm
 
24.05.17
09:40
+(383) Типа когда люди стали употреблять в пищу мясо и бесноваться был внедрен буддизм, что-бы сдержать такие порывы.
386 Джо-джо
 
24.05.17
09:40
(384) У кого требует? У прохожих?
387 megabax
 
24.05.17
09:41
(376) Какая связь? Роботы создадут безработицу, безработным нечего будет жрать, они начнут бунтовать. Но если ввести безусловный доход, это поможет предотвратить массовые беспорядки. Ну или ввести какие-нибудь фашистские методы регулирования численности населения. Но тогда тоже будет бунт.
388 AceVi
 
24.05.17
09:41
(383) Зато в ней никого не принуждают, и фанатики от них не бегают. Дают полезные советы и выполняют свою роль как религии - свод полезных советов и мудростей. Очень мирная религия в которой можно почерпнуть много полезного для жизни. В отличии от всех других очень агрессивных к иному мнению религий.
389 trdm
 
24.05.17
09:45
(384) Тот кто требует этого от посторонних людей - фанат.

Вобще активные христиане они врожденные фанатики. В их религии есть догмат о том, что их религия - единственная истинная и что они должны нести её миру.
По этому у них много миссионеров и они расползаются по миру как тараканы. В развитых странах приходят к пониманию ущербности христианства и там их доля сокращается. Однако за счет миссионерства и фанатичности доля христиан прирастает в стрнах 3-го мира.
Индуисты говорят немного другое: истина одна - путей много. Каждый имеет право на собственный путь. Не беспокой человека, каждый имеет право на свою веру.
390 Джо-джо
 
24.05.17
09:47
(389) Что это за страны такие? На баксе написано "ин год ве траст"
391 trdm
 
24.05.17
09:47
(388) > Очень мирная религия в которой можно почерпнуть много полезного для жизни.

Согласен. Одна из самых мирных религий. В ней много от индуизма, только убраны центральные персонажи - Боги. Однако она не безупречна.
392 trdm
 
24.05.17
09:50
(390) http://www.patriarchia.ru/db/text/579108.html
Число американцев, исповедующих христианство, сократилось до 76%, тогда как еще 18 лет назад к последователям христианской веры себя причисляли 86% жителей Соединенных Штатов.

может за счет мигрантов сокращается.
Растет в Индонезии, Малайзии, в Африке.
393 megabax
 
24.05.17
09:52
(390) Может, он имел в виду Китай?
394 Легат
 
24.05.17
09:53
Юваль Харари всем хорош -  еврей, зелёный, гей, веган.
395 Джо-джо
 
24.05.17
09:53
(392) Всё ясно, словоблудие.
В США было 150 миллионов верующих, а стало 140, значит развитые страны понимают ущербность христианства, а в Малазии было 10 христиан, а стало 20, значит 100% прирост христиан в странах третьего мира.
396 trdm
 
24.05.17
09:55
+(389) Христианство
ОСНОВАНО: Около 2000 лет назад в Палестине (нынешний Израиль). ОСНОВАТЕЛЬ: Иисус из Назарета (Иисус Христос). ОСНОВНОЕ ПИСАНИЕ: Библия (Ветхий и Новый Заветы). ПОСЛЕДОВАТЕЛИ: Около 1,5 млрд. чел. по всему миру. ШКОЛЫ: Три основные ветви христианства: римско-католическая, право- славная и протестантская. У протестантов существует более 20 тыс. деноминаций, у православных - около 20 отдельных церквей.
СИНОПСИС
Большинство христиан принимает апостольский Символ веры, который в кратком изложении звучит так: "Я верую в Бога, Всемогущего Отца, Творца неба и земли, и в Иисуса Христа, Его единственного Сына, нашего Господа, который был зачат от Святого Духа, рожден Девой Марией, принял страдания от Понтия Пилата, был распят, умер и был похоронен. Он снизошел в ад. На третий день Он восстал из мертвых. Он взошел на Небеса и сидит по правую руку Бога, Всемогущего Отца. Оттуда Он придет судить живых и мертвых. Я верю в Святого Духа... в союз святых, прощение грехов, воскресение тела и жизнь вечную". Большинство христианских церквей строится на основных принципах этого Символа веры, но по отдель- ным пунктам имеются важные разногласия. Христианство непоколебимо в своем убеждении, что оно яв- ляется единственной истинной религией, единственным путем к спасению. Эта убежденность порождает миссионерский пыл христианства, стремление евангелизировать весь мир. Особое значение придается принятию Иисуса как Бога и Спасителя, доброму поведению, сострадатель- ности, служению человечеству, вере и подготовке к Последнему Суду. Только хорошие христиане спасут- ся и будут приняты в рай. Сегодня больше половины христиан - чернокожие. В развитых странах число членов церквей снижается, но возрастает в развивающихся странах.

(с) Танец с Шивой, Садгуру Шивайя Субрамуниясвами
397 trdm
 
24.05.17
09:59
+(392) Куда перемещается центр роста глобального христианства.
http://demoscope.ru/weekly/2014/0587/analit01.php

Впервые за последние 500 лет статистика показывает некоторое сокращение доли христиан в населении Земли: с 35% в 1910 г. до 32% столетием позже, произошедшее в связи с ослаблением влияния христианства в традиционных районах распространения, особенно в Европе. Тем не менее, численность христианского населения мира увеличилась за этот период более чем в 3,5 раза (с 0,6 до 2,3 млрд человек) и, по прогнозам, к 2025 г. достигнет 2,8, а к 2050 г. – 3 млрд2. Причём рост численности последователей этой религии происходит, прежде всего, за счёт христиан Азии, Африки и Латинской Америки.
398 trdm
 
24.05.17
10:00
+(397) Горохов Станислав Анатольевич - кандидат географических наук, Московский педагогический государственный университет.
399 trdm
 
24.05.17
10:01
Короче, ловите тренд :)
Слава Будде! :)
400 Маркусс
 
24.05.17
10:08
(386) у телеаудитории
четырестанах
401 КомПрог
 
24.05.17
10:55
Лет 10 назад увидел клип...
В принципе все развивается по плану:
https://youtu.be/jSpKmSanI1s

Да, согласен
402 Rovan
 
гуру
24.05.17
10:56
(366) "вымышленные божества"
Вымышленными бывают не только божества, но и другие объекты. Например образы кумиров в фильмах\книгах, мода, юридические права и объекты (например организации, государства).

А настоящее божество выдумать нельзя, его можно почувствовать. Например человек приехал в лес отдохнуть и чувствует (а НЕ думает), что там хорошо и красиво.
403 Вафель
 
24.05.17
11:01
(402) Мозг - он такая штука. После того как выдумаешь, реально начинаешь чувствовать (эффект плацебо).
Так что никакой "реальности" нет
404 trdm
 
24.05.17
11:13
(402) Все нормально.
Индуизм дает ответ на данный вопрос. Они выделяют 3 пиковых диапазона восприимчивости людей, обзывая диапазоны - гунами.
В нижней и средней гуне нет контакта с мистическим, нет его ощущения. И диапазоны восприимчивости человека управляются пищей, режимом дня и т.п..
Мясо, яйца, рыба - это пища нижнего диапазона, гуны невежества , в которой нет контакта с высшими энергиями. По этому обычный человек не может воспринять и считает все байки о Богах человеческим вымыслом.
405 trdm
 
24.05.17
11:14
+(404) Ну и в догонку индуизм говорит - не парься, то что ты способен воспринять - это и есть для тебя реальность. Хочешь большего - читай инструкцию.
406 AceVi
 
24.05.17
11:31
(402) Че за бога ты там чувствуешь в лесу то? Наркоманы тоже вон чувствуют, чет только только нету.
Ты покажи что ты можешь! Пока что все разговоры о том что склонитесь, верьте и платите за доступ к "знаниям".
407 Rovan
 
гуру
24.05.17
11:42
(373) что конкретно противоречит в реальностью ?
408 Rovan
 
гуру
24.05.17
11:46
(406) в смысле покажи ?
Как можно показать что с лесом хорошие отношения - там хорошее самочувствие ?
Как и в других местах - почувствовать это...показывать всем не обязательно.

Какой бог в лесу ? - видимо этот
Святобор — бог лесов и лесных угодий. Он предопределяет участь, жизнь и судьбу всех обитателей леса, обеспечивая гармонию и согласие в природе.
http://godsbay.ru/slavs/slavs_gods.html
409 megabax
 
24.05.17
11:50
(407) Ну вот например, религиозна догма: "Бог любит всех людей и бог всесилен". Если посмотреть на реальный мир, сразу увидишь противоречие. Например, болезни и войны. Если он это допускает, то явно из "бог всех любит и бог всесилен" надо что-то вычеркнуть.
410 megabax
 
24.05.17
11:51
(408) А кто-нибудь его видел?
411 trdm
 
24.05.17
11:52
(409) >  Если посмотреть на реальный мир, сразу увидишь противоречие. Например, болезни и войны.
Противоречие в христианской религии.

У индусов все гладко: Накармовал - получи в ответку.
Че непонятного? Убивал младенцев - сдохнешь младенцем.
412 trdm
 
24.05.17
11:53
Вы бы еше христианское воскрешение тел для Божьего суда вспомнили бы...
413 megabax
 
24.05.17
11:56
(411) Младенец еще не успел убить младенцев. А что касается прошлой жизни - не доказано.
414 AceVi
 
24.05.17
12:00
(408) Ты написал - "А настоящее божество выдумать нельзя, его можно почувствовать. Например человек приехал в лес отдохнуть и чувствует (а НЕ думает), что там хорошо и красиво.".
К чему тогда пост твой? Чувства - это настроенная реакция твоего организма(мозг проанализировал внешние сигналы и выдает тебе готовое сообщение - "чувство") на внешние раздражители воспринимаемые органами чувств.
415 trdm
 
24.05.17
12:02
(413) Что за бред?
Еще раз: Чел, который убивал младенцев и детей, будет рождаться и погибать от рук другого человека, будучи в возрасте младенца или ребенка столько раз, сколько он убил.

Реинкарнация расставляет все на места + загон гармонии/кармы.

(413) > А что касается прошлой жизни - не доказано.
Мы вобще-то логичность религиозных догм рассматриваем. А не вопрос о доказанности/недоказанности. Насчет доказуемости:  сначала надо до уровня понимания вещей дорасти, когда дорастешь, станешь понимать доказательва. Не дорастешь - любое доказательство будет выглядеть липой.
Так что не нужно рассыпать бисер перед свиньями.
416 Fish
 
24.05.17
12:04
(415) "Чел, который убивал младенцев и детей, будет рождаться и погибать от рук другого человека, будучи в возрасте младенца или ребенка столько раз, сколько он убил" - Какой-то бред. По такой логике каннибализм должен быть распространён почти везде, однако мы этого не наблюдаем :)))
417 trdm
 
24.05.17
12:05
(416) Что-бы применять логику, надо знать основные законы контекста, а не надеяться на то, что знание слова логика будет аргументом.
418 megabax
 
24.05.17
12:15
(415) Хорошо, обсудим логичность. Давай предположим, что ты прав, существует реинкарнация и карма. Тогда что получается. Чел убил младенца, в след. жизни кто-то его должен убить младенцем. Но этот кто-то опять попадает под закон кармы, и кто-то его должен убить, который опять должен стать жертвой. Вопрос: и доколе будет эта фигня взаимных убийств твориться? по вашей логике, вечно. Ну, и нахрена такая религия?
"Насчет доказуемости:  сначала надо до уровня понимания вещей дорасти" - насчет дорасти.... у меня высшее техническое образование и я понимаю научный метод. Значит дорос. Давай доказательства.
419 megabax
 
24.05.17
12:17
(418) ЗЫ. Еще одна логическая нестыкова. А кто будет убивать убийцу младенцев если все вдруг прозреют и не захотят убивать, дабы не попасть под карму?
420 trdm
 
24.05.17
12:19
(418) Я уже говорил о законах контекста.
1. Карма может быть смягчена. Путей много.
2. Душа вополощается не только в теле человека, но и в теле животного. У животных кармы нет. Т.е. можно перевоплотиться в птенца, которому голову отгрызет ласка.
3. Адские миры - астральные, а не физические, там долго рождаться в биологических телах не обязательно. И время там течет гораздо быстрее относительно земли.
421 trdm
 
24.05.17
12:21
+(420) Так что пользуясь п.2 эскалации не произойдет. Как средство балансировки.
422 trdm
 
24.05.17
12:23
(418) > у меня высшее техническое образование и я понимаю научный метод.

Не дорос нихрена, если бы дорос не требовал бы доказательств.
И + (404) -> дорасти - значит поменять гуну на высшую, а не блеять в стойле макдональдса.
423 Rovan
 
гуру
24.05.17
12:27
(414) у мозга (эго) может быть свое мнение...может быть чем-то недоволен, хотеть чего-то, бежать куда-то...
Надо это остановить и успокоить.
Тогда и будут настоящие чувства...реальные, а не что мозг решил.
424 trdm
 
24.05.17
12:31
+(422) И еще кстати насчет "дорос".
Дорасти - это значит победить свое эго. Как только это происходит действительность реагирует на этот момент своеобразно - происходит встречас учителем следующего уровня развития. А потом и знакомство и обучение. Если этого не произошло - значит "дорос" - это иллюзия внушенная собственным это :)
425 Rovan
 
гуру
24.05.17
12:32
(413) в Индии ученые официально изучают воспоминания детей о прошлых жизнях

http://www.osimira.com/?p=43095
Пытаясь научно обосновать феномен реинкарнации, доктор Пасрича в своих выводах пошла «от противного», исключая те или иные гипотезы. Это не детские фантазии, утверждает она, так как ребенок говорит о реальном человеке, личность и обстоятельства жизни которого достоверно установлены. Рассматривалась также возможность так называемой генетической памяти. Однако и эту версию пришлось отвергнуть, так как в подавляющем большинстве случаев отсутствовали даже отдаленные родственные связи между «перерождениями».
426 Rovan
 
гуру
24.05.17
12:34
(418) "Чел убил младенца, в след. жизни кто-то его должен убить младенцем. "
Это может быть "случайная" смерть.
Например упал из окна, упало дерево, засунул руку в розетку и т.п. Важна сама смерть, а не кто является исполнителем.
427 Rovan
 
гуру
24.05.17
12:42
(416) Люди часто "СЖИРАЮТ" друг друга на уровне чувств и эмоций. Это видят и понимают даже обычные ученые!

Вот например такое описание как мать "сжирает" детей
http://www.b17.ru/article/16841/
...Мертвые убивающие матери это не только матери, которые проявляли жестокость по отношению к своему ребенку, эмоциональное отвержение, пренебрежение, унижали своих детей всеми известными способами. Но, это и матери, по внешним проявлениям которых создается впечатление заботы и любви о своем ребенке, но эта так называемая забота и любовь проявляются в потворствующей и доминирующей гиперпротекции, повышенной моральной ответственности. Таких матерей я называю сиренами, они очень манящие, прямо таки притягивают к себе, манят, зовут, а потом "сжирают". На самом деле суровая, жестокая и отвергающая мать может нанести меньше вреда, чем чересчур заботливая и оберегающая, и хронически тревожащаяся...
428 solarcold
 
24.05.17
12:43
(420) Засчет чего происходит переселение душ? Кто именно подсчитывает кармическое сальдо и выбирает для души вариант будущего перевоплощения?
429 rabbidX
 
24.05.17
12:46
Можно как-то исключить тему из "Тем с моим участием", если в ней начался скучный бред, не относящийся к топику?
430 AceVi
 
24.05.17
12:47
(423) Мозг и эго не одно и то же. В любом случае у тебя нет ничего больше чем твой мозг - все твой чувства генерирует твой мозг. Чем отличаются "настоящие" чувства? давай по конкретней.

Я рассматриваю религию как некий сдерживающий фактор - не было бы религии продолжали бы воевать мечами и стрелами до сих пор. Религия дала хоть и эфемерный, но фактор объединения позволив людям действовать для общей цели. Обманывая их, несомненно, зато позволила объединить усилия сначала для войн, а затем для творчества(наука зарождалась в монастырях т.к. только там были умеющие читать люди). Еще один управляющий фактор помимо грубой силы и все.
425) Как же ей повезло найти детей с воспоминаниями. Т.е. ее наука основана на рассказах детей? Как мило)
(426) Домыслы и ничего кроме, я тоже умею сказки сочинять.
(427) Не зря же слово "сжирают" в кавычках? При чем тут пост про каннибализм? А то что ты описал это нормально, все хотят внимания да побольше, бывает что человек на старости нашел кнопку и давит заставляя больше с собой общаться, надо просто как маленькому ребенку, дать по рукам)
431 AceVi
 
24.05.17
12:47
(429) Да тема уже закончилась давно, начался флуд и троллинг.
432 megabax
 
24.05.17
12:48
(422) "если бы дорос не требовал бы доказательств. " - по твоему, если человек верить в какую-то хрень и не требует доказательств, то он "дорос", а если имеет разумное критическое мышление то "не дорос"? Так что ли?
433 trdm
 
24.05.17
12:52
(432) дорасти - значит изучить вопрос. а если этот вопрос изучен, то становитсяя понятно что на этом пути не требуют доказательств, а просят показать путь для их поиска и методичку.
требовать ты не в праве.
434 trdm
 
24.05.17
12:53
(433) вернее требовать ты можешь, а вот предоставлять их тебе - это неразумно.
435 trdm
 
24.05.17
12:54
(432) > если человек верить в какую-то хрень и не требует доказательств

по моему такой человек или дурак или фанатик.
436 TrickyHangman
 
24.05.17
12:57
Наркотики а алкоголь как то больше подходят под смысл жизни тех, кто не работает.

Нет, не согласен
437 trdm
 
24.05.17
12:59
(430) > Я рассматриваю религию как некий сдерживающий фактор - не было бы религии продолжали бы воевать мечами и стрелами до сих пор.

У кого-то совсем хреново с историей, вспомнить хотя бы серию крестовых походов, войны гугенотов с протестантами за веру, "святую" инквизицию, истребление индейцев, сожжение староверов и т.д. и т.п. Не считая бойню при крещении Руси.
438 trdm
 
24.05.17
13:01
Может кто-нибудь подскажет эпизод в истории когда-бы религия останавливала войны и конфликты, а не начанала их.
439 megabax
 
24.05.17
13:02
(433) В том то и дело, что вопрос НЕ изучен. Нет никаких научных доказательств существования реинкарнаций и прошлых жизней.
440 trdm
 
24.05.17
13:03
Сдерживающий фактор....
давно так не ржал :)
441 Gantosha
 
24.05.17
13:05
Словно воевали из-за религии. Воевали то из-за вполне конкретных вещей, а религия была лишь идеей по которой можно было отличать своего от чужого , так как она концентрировало в себе определенные принципы о том как жить, зачем и прочее.
442 trdm
 
24.05.17
13:19
(439) Ну так надо береженее с фактами обращаться. Залатайте свою авоську, у вас оттуда факты просто выскальзывают.
443 Rovan
 
гуру
24.05.17
13:44
(428) засчет чего происходит испарение воды ?
Вода ведь тяжелее воздуха - как тогда она поднимается на небо и формирует там облака и тучи ?
Вот такое у нее свойство... что отдельные молекулы могут взлетать, а потом снова падать.
444 Rovan
 
гуру
24.05.17
13:54
(430) " у тебя нет ничего больше чем твой мозг - все твой чувства генерирует твой мозг."
Тогда я сам что делаю ? - просто безвольный наблюдатель (пленник) ?

"настоящие" чувства появляются когда "сам человек" находится не внутри них.
Когда они НЕ давят на него.

http://www.kakprosto.ru/kak-923479-kak-vybratsya-iz-pod-vlasti-svoih-mysley-i-chuvstv
http://www.sunhome.ru/psychology/14315
445 megabax
 
24.05.17
13:58
(442) Что значит бережнее с фактами обращаться? Извини, ты сейчас какой-то бред несешь.
446 AceVi
 
24.05.17
13:58
(437) Без религии продолжали бы драться на уровне мелких сообществ, религия объединила мелкие кланы в большую группу и подняла войны на уровень государств. Т.е. религия способствовала формированию крупных людских сообществ, объединению их из более мелких, враждующих между собой. перед войной всегда приходили попы - поверьте в нашего бога(и платите нам десятину), а вот кто не хотел - к тому уже приходили крестоносцы с верой в устах и мечом в руке) (444) Конкретно, на примерах, на пальцах, зачем мне "настоящие" чувства, что они дают по сравнению с "обычными".
447 AceVi
 
24.05.17
13:59
(443) Ты в школе вообще физику учил?
448 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:01
(439) так изучай...
ученым сейчас это НЕ нужно !
449 megabax
 
24.05.17
14:08
(448) Что изучать? Древние мифы? Нафига?
450 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:11
(447) ты сейчас мне опишешь физическими научными терминами этот процесс...и что ?
Само явление как было так и осталось - переходи из одного (проявленного жидкого) состояния в другое (непроявленное газовое) состояние.
Воду в воздухе не видно глазами, а она там есть.
451 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:11
(449) чтобы стать счастливым...
в этом и есть смысл жизни
452 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:12
+(451) быть несчастным, а потом понять что САМ можешь стать счастливым, понять КАК именно ...попробовать разные рекомендации и стать.
453 Gantosha
 
24.05.17
14:17
https://www.youtube.com/watch?v=UFoFhvHDX4Q гы гы про счастье)
454 AceVi
 
24.05.17
14:18
(451) Есть хорошая мудрость -
"Улыбаться все время, все равно что никогда не улыбаться".

(452) Ну да, "многие знания , многие печали" и "Блаженны верующие")
Вот как по твоему наркоманы счастливы? они вон счастье по граммам покупают!
Давай к персоналиям - кто стал счастливым и как - есть примеры?
455 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:20
+(450) КТО заставляет воду производить круговорот в Природе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговорот_воды_в_природе

Если для вас Природа - это неодушевленный объект (просто набор химических элементов), то ответ такой "такие у воды внутренние свойства + внешние обстоятельства".
Если для вас природа живая (обожествленная), то ответ такой "духи воды".
А живая\неживая обычно это определяется тем, кем считает (чувствует) себя сам человек: просто тело и мозг или нечто большее.
456 Garykom
 
гуру
24.05.17
14:20
(425) Правда думаешь что NPC что то понимают в респауне бессмертных игроков?

Представь что видимая реальность всего лишь виртуальный мир... тогда все понятно же с душами и перерождениями ))
457 Rovan
 
гуру
24.05.17
14:21
(454) не обязательно улыбаться.
Наркоманы не являются счастливыми, они кайфуют.
458 mikecool
 
24.05.17
14:34
вся современная история - сделать из людей бесполезный класс, стадо
459 trdm
 
24.05.17
14:47
(454) > "Улыбаться все время, все равно что никогда не улыбаться".

Отличная народная тупость. Приколизм, если уж глубоко копать.
460 trdm
 
24.05.17
14:52
(445) Ну "включение дурачка" на предмет забывания или игнорирования фактов - это настолько древняя тактика, что её пару шлок в шастрах, которые древнее пирамид, выделено.
Ничего нового. Кто интересуется - тот имеет информацию.

Смотри, включая дурачка не забудь его выключить.
461 mkalimulin
 
24.05.17
14:54
(449) Единственность жизни, кстати, и есть тот самый древний миф.
462 mkalimulin
 
24.05.17
14:56
(0) Смысл не изменится. "Бесполезного" класса не будет, потому что не будет "полезного".

Нет, не согласен
463 trdm
 
24.05.17
15:02
(461) Догмат христианства, если уж ставить точки над Ё.
464 Вафель
 
24.05.17
15:03
(461) считай это как: единственная жизнь, которую ты помнишь
465 Вафель
 
24.05.17
15:04
в чем прелесть миллиона жизней, если ты их не помнишь и уроков из них никаких не вынесешь?
466 mkalimulin
 
24.05.17
15:08
(465) В чем прелесть атома водорода?
467 Вафель
 
24.05.17
15:09
Я имею ввиду, что множество жизней, из которых ты помнишь только 1 = эквивалентно единственности жизни
468 mkalimulin
 
24.05.17
15:12
(467) Но есть и практические вопросы, ответ на которые зависит от того, какую концепцию ты принимаешь.
469 Вафель
 
24.05.17
15:14
(468) Например
470 mkalimulin
 
24.05.17
15:17
(469) Что имеет смысл делать, а что не имеет. Что можно, что нельзя. Что рискованно, а что нет. Все зависит от того, какую из трех концепций ты выбираешь.
471 Вафель
 
24.05.17
15:20
Можно не совершать "плохих" поступков не из-за страха кармы/ада итд. А просто не совершать из любви к ближнему
472 Джо-джо
 
24.05.17
15:22
(471) Возлюби ближнего это христианская догма, аметистам западло их соблюдать
473 mkalimulin
 
24.05.17
15:24
(471) У тебя чересчур религиозный подход. "Плохо", "страх" - причем здесь все это?
474 ДемонМаксвелла
 
24.05.17
15:27
(369) банальные вещи говоришь, товарищ.

Вот теорию суперструн взять, например. Теория очень сложная, и в ней работают на переднем крае науки с 70-х годов сотни человек. Она не может быть опровергнута экспериментально на существующем уровне развития науки. И вряд ли в течении ближайших десятилетий такой эксперимент смогут осуществить.

Более того, за счет того, что это не одна теория, а широкая группа теорий - практически любой результат эксперимента не сможет её опровергнуть.
475 AceVi
 
24.05.17
15:29
(459) А ну ка разбери - что не так? почему глупость. ты все отделываешься от мазками, ни конкретики ни фактов от тебя не добиться.
476 Вафель
 
24.05.17
15:33
(473) Тогда я не понимаю про что ты говоришь
477 Джо-джо
 
24.05.17
15:34
(474) да-да-да, Чайник Рассела короче
478 trdm
 
24.05.17
15:42
(475) А с фига ли она "мудрость"? Ты какую то тухлятину продаешь, а когда называешь её тухлятиной требуешь обосновать. Я говорю -обыкновенный приколизм.
479 trdm
 
24.05.17
15:45
(369) > Вообще то законы физики проверяются экспериментально, а математика строиться на строгих логических доказательствах.  Чего не скажешь про религию.

Проверяются, было бы желание.
Обычно все строят из себя брезгливых недотрог или сами себя запутывают сваливая все религии в одну кучу.

Уже современная наука доказала, что твой стиль изложения говорит о том, что ты вероятно чуть более некомпетентен в вопросе чем полностью. Нет смысла с тобой что-то серьезно обсуждать.
480 AceVi
 
24.05.17
15:50
(478) А я утверждаю что мудрость - ты попробуй ходить и улыбаться - сначала поднимает настроение и дает тонус, потом улыбка будет натянутая как маска но радости и тонус приносить перестанет, станет просто мышечным напряжением без эмоций.
(479) Ну так вот вы люди заинтересованные , проверьте и нам предоставьте доказательтва.
481 trdm
 
24.05.17
15:54
(480) А я утверждаю, что дурость. А дурость я обсуджать не буду.
482 trdm
 
24.05.17
15:55
(480) не смысла в данном занятии. Тем паче противоречит библейской заповеди: Бессмысленно рассыпать бисер перед свиньями.
483 trdm
 
24.05.17
15:58
Вот насчет бисера и свиней - это мудрость.
484 AceVi
 
24.05.17
16:05
(481) Т.е. ну вот и поговорили - мы значит твои домыслы и фантазии тут обсуждаем, аргументируем спорим, а как не твое так и обсуждать нечего. Видишь только себя и то через мутную воду.
485 JastAMan
 
24.05.17
16:06
Не обязательно игры, бухло и наркотики.

Наступи сейчас такое время, и технологии обеспечили бы меня необходимыми ресурсами, я бы занимался медитациями, музыкой айкодой какой нибудь, фехтованием.
Или ковал бы в кузнице мечи. Все это могу на любительском уровне, но вынужден ходить на работу, пусть даже на любимую.
486 Ctrekoza
 
24.05.17
16:08
(483) А знаешь полностью как звучит и почему нельзя?
487 trdm
 
24.05.17
16:11
(486) Уел.
488 trdm
 
24.05.17
16:12
Т.е. выходит я глупец, если говорю о том, чего собеседнику не понять.
Ну дык откудо ж знаю что им не понять.
489 Ctrekoza
 
24.05.17
16:13
(487) Подскажу, не цитатой из Нового Завета, а своими словами .:)
Воспользуются и обратят против вас...:)
490 Ctrekoza
 
24.05.17
16:14
(488) Разный уровень восприятия и всё..:)
491 Ctrekoza
 
24.05.17
16:15
(490) + В этом случае объяснить что-то очень трудно. Можно попытаться, но надо учитывать, что собеседник может быть лукавым.:)
492 trdm
 
24.05.17
16:22
Ничего, не страшно. Я в этом деле пофигист. За авторитет не цепляюсь.
493 Ctrekoza
 
24.05.17
16:23
trdm, кстати, буддизм не сильно противоречит христианству и Новому Завету, если человек откроет для себя Христа, тогда он познает секрет вечной жизни. Не загробной, как многие утверждают. Но, человество настолько замусорило энергетику своего восприятия, что пока неспособно видеть этого.
494 Rovan
 
гуру
24.05.17
16:23
(465) Дана возможность вспоминать и выносить.
В принципе сами факты в прошлом не очень важны.
Важен сам принцип понимания и чувствования СЕЙЧАС.
495 trdm
 
24.05.17
16:27
(493) Не, христианство не особо интересно. Не люблю зарытые системы и "просто поверь". Люблю логичные системы, коррелирующие с законами современной физики.

А в индуизме таких Иисусов было дофига и больше. Харидас Тхакур к примеру. Да, продвинутый, но не уникальный.
496 Ctrekoza
 
24.05.17
16:34
(495) Система не закрыта. Нужно Новый Завет самому читать. А не пересказы.  
:)
497 Ctrekoza
 
24.05.17
16:38
(496) + Ладно, больше не буду писать, т.к. это отклонение от темы.

А по теме считаю, что разработчики  такой теории человеконенавистники и фашисты. Неспособные ни на что.(0)
498 trdm
 
24.05.17
16:39
(496) Да ну, возьмем догмат о вечном аде или вечном рае - не увязывается с законом сохранения энергии.
Или байку о том, что Адам и Ева были первыми людьми. Не прет по генетическим законам. Или постулат о противоборстве бобра и козла. Ни в какие ворота.
499 trdm
 
24.05.17
16:40
(496) Не, я знаю это ловушку, нет спасибо.
500 Ctrekoza
 
24.05.17
16:42
(498) Путаешь Библию - Старый завет, с Новым Заветом. Старый завет со всеми его догмами отменен пришествием Христа. Сейчас действует Новый Завет, там нет Адама и Евы и т.д.
501 Rovan
 
гуру
24.05.17
16:46
(485) полчаса в день на книги (форумы) и медитации можно выделить
502 Rovan
 
гуру
24.05.17
16:49
(498) Адам и Ева - это художественные образы.
Адам - дух, Ева - психика, Авель - духовность, Каин - приземленность (эго).
503 trdm
 
24.05.17
17:01
(500) > Сейчас действует Новый Завет, там нет Адама и Евы и т.д.

Не фига себе..
504 Легат
 
24.05.17
17:10
(497) Почему? Это же просто предположение.
505 Ctrekoza
 
24.05.17
17:12
(504) Потому, что фашизм всегда делит людей по....
506 Легат
 
24.05.17
17:22
"фашизм" - клише.
"откроет для себя Христа" - то же самое с религиозным уклоном.
"замусорило энергетику своего восприятия" - просто бред.
У нас тут понимаете ученые мужи ведут дискуссии, а вы :)
507 Rovan
 
гуру
24.05.17
17:33
(503) Иисус понял что Ветхий Завет очень сложен для восприятия и поэтому ДАЛ более легкие для понимания советы \ рекомендации:
- Не ищите готовых лично для вас ответов в книгах
- Избавится от понятия "враг"
- Избавится от страхов
- Наше тело состоит из того что мы едим (хлеб), а кровь из того что пьем (вино).
- Я (внутри каждого) - это Истина.
и т.п.

http://www.edgarcaysi.narod.ru/iisus_nastavleniya.html
508 Rovan
 
гуру
24.05.17
17:38
(506) да, можно проще - "замусорено восприятие" (различными клише)

http://www.berdof.com/vyxod-za-ramki-svoix-zhiznennyx-klishe/
https://psyera.ru/2372/vospriyatie-i-ponimanie-cheloveka-chelovekom
509 Ctrekoza
 
24.05.17
18:44
(506) фашизм не клише. А твое сообщение состоит из клише.:)
Те кто пропихивают теорию "бесполезного класса " и есть двигатели фашизма в массы.
Ты же не думаешь, что ты или твои близкие станут вдруг бесполезным классом?
А вот те кто пропихивают такую теорию как раз об этом и думают.
510 Garykom
 
гуру
24.05.17
18:54
(509) Нет просто мир (человечество) меняется отходя от материальных ценностей все больше к информационным.

Т.е. самым важным становится информация, знания, технологии, "софт".

В результате обладая информацией можно практически на любых ресурсах сделать что угодно и для этого не требуется куча людей низкого уровня знаний.
Вместо этого требуется небольшое кол-во людей с высоким уровнем знаний/умений, причем конкретных.
511 Ctrekoza
 
24.05.17
18:57
(510) Что нет???
512 Ctrekoza
 
24.05.17
18:59
(511) + Заигрались в компутерные игры...
(0)Теория фашисткая.
513 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:01
(511) Это не фашизм!

Фашизм это когда никакого "безусловного дохода" (причем не только на жизнь хватает но и в игрушки играть онлайновые) а хотите кушать - добро пожаловать в трудовые лагеря.
514 Ctrekoza
 
24.05.17
19:02
(513) Фашизм делить людей на полезных и бесполеных. Если тебе это не видно, тогда мне тебя искренне жаль.
515 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:09
(514) С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа.

И да мне тоже жаль людей которые не понимают разницу между фашизмом, нацизмом и естественным неравенством.

При нацизме (и частично нацизме) нет социальных лифтов между социальными классами.

В данном случае все кто не хочет "бесполезно играть в игрушки" может собраться с силами/мозгами и научиться чему угодно.
Ах он не может... или не не хочет... ну извините...
516 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:10
(515) *при нацизме (и частично фашизме)
517 Волшебник
 
модератор
24.05.17
19:12
(514) Давайте не перегибать. Фашизм - это более сильное понятие, а не простая классификация. Фашизм (нацизм) подразумевает уничтожение людей по национальному признаку. В то же время классификация людей по каким-то признакам не является фашизмом (нацизмом), поскольку не подразумевает карательных действий в отношении одной из групп.
518 Ctrekoza
 
24.05.17
19:13
(515) С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа. ///
В этом высказывании и сквозит фашизмом.
Фашизм=нацизм. Читай Нюрнбергский процесс. И не манипулируй словами. Это не поможет. Теория избранности одних и бесполезности других по своей сути - фашисткая.
519 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:16
Угу им этим группам даже наоборот бесплатно оказывают поддержку/привилегии.

По сути "безусловный доход" это то же самое "пособие по безработице", просто его размер не зависит от стажа на предшествующей работе или выполнения каких то условий.
520 Волшебник
 
модератор
24.05.17
19:16
(518) Теория избранности каких-то людей по каким-то признакам сквозит, но не является фашизмом (нацизмом).
521 Ctrekoza
 
24.05.17
19:16
(517) Так дойдет и до карательных действий потом. Сначала они вам впихивают теорию, а потом предложат как поступать с "бесполезными".
522 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:17
(518) Я не утверждаю что люди бесполезные, всего лишь бесполезные их знания (точнее их отсутствие), умения, навыки и вид деятельности.
523 Волшебник
 
модератор
24.05.17
19:17
(521) Когда дойдёт, это будет фашизм.
524 Ctrekoza
 
24.05.17
19:23
(523) Будет поздно. Сейчас надо осудить такие теории.

(522)  Что ты не утверждаешь? В твоем высказывании есть теория, что кто-то имеет право, а кто-то такое право не будет иметь. А почему? Кто будет принимать решение кого обучать "тайным знаниям компутерного прогресса", а  кого нет?
525 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:27
(524) Плиз не перевираем мои слова, ни про какие "права" у меня нет. Как и запрета кому то чему то кого то обучать

Проблема как раз в том и состоит что некоторые не хотят обучаться или не имеют способностей чтобы обучаться быстрее чем другие.
526 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:31
(525)+ Вот это разве не полный аут что не могут банально обновить (зайти на сайт, скачать и поставить потыкав далее-далее) к примеру прогу ПУ-6 и "зовут программиста"?

И как бы официально работают бухгалтером уже много лет и даже успешно... Причем и вконтактике сидят и в инет магазинах заказывают...
527 Ctrekoza
 
24.05.17
19:31
(525) Офигеть. Почитай, что ты написал в
(515)
/// С появлением технологий позволяющих сохранять и использовать генетическое разнообразие (включая клонирование) отныне не требуется всегда иметь в наличии большие толпы народа. ///
??????
(510) ///В результате обладая информацией можно практически на любых ресурсах сделать что угодно и для этого не требуется куча людей низкого уровня знаний.
Вместо этого требуется небольшое кол-во людей с высоким уровнем знаний/умений, причем конкретных.///
????
528 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:33
(527) Где про какие то права или геноцид?
Обычное увольнение по сокращению кадров ))
529 Ctrekoza
 
24.05.17
19:35
(526) ПУ-6 нужна раз в квартал. Если деньги позволяют, они приглашают программиста. Не вижу большой проблемы. Ты заработал, а она сидит в контактике.:)
530 Ctrekoza
 
24.05.17
19:36
(528) Генетическое увольнение?
531 Garykom
 
гуру
24.05.17
19:37
(530) Динозавров когда то так же "уволили" с планеты ))
532 Волшебник
 
модератор
24.05.17
19:42
(524) Мы их осуждаем, но мы не суд и не можем признать их запрещёнными.
533 Ctrekoza
 
24.05.17
19:42
(531) С тобой всё ясно.
грустный смайлик (((
534 Ctrekoza
 
24.05.17
19:43
(532) Но мы можем не формировать положительное отношение к таким теориям.
535 Волшебник
 
модератор
24.05.17
19:44
(534) Создай лучше ветку про язычество в наши дни
Пассажиров столичного метро начали оповещать об очереди в храм Христа Спасителя

«Очередь к храму Христа Спасителя начинается у метро «Спортивная», — передают по громкой связи машинисты поездов на Сокольнической линии метро.

Часть мощей, а именно левое ребро Николая Чудотворца, впервые за 930 лет привезли из базилики итальянского города Бари в Россию. С 22 мая по 12 июля для поклонения мощам можно будет посетить храм Христа Спасителя. Затем святыню доставят в Санкт-Петербург, где она пробудет до 28 июля, после чего мощи вернутся в Италию.

За первые три дня мощам Николая Чудотворца в храме Христа Спасителя поклонились 48 тыс. верующих.

https://news.mail.ru/society/29854121/?frommail=1
536 eryomin
 
24.05.17
19:45
мерзкая теория, кровожадная
538 Ctrekoza
 
24.05.17
19:55
(535) Николай Чудотворец Великий Святой и реально помогает людям!
539 Garykom
 
гуру
24.05.17
20:03
(538) Эффект https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо вполне доказан.
Если вера в нечто помогает кому то то почему бы и нет?
Вот когда начинается реклама этого плацебо это уже не очень хорошо.
540 Ctrekoza
 
24.05.17
20:14
(539) Не отклоняйся от темы.
:)
541 Garykom
 
гуру
24.05.17
20:25
(540) Думаю гонения еретиков/язычников с кострами инквизиции обсуждать следует не в этой ветке.
542 Garykom
 
гуру
24.05.17
20:27
И всегда было интересно чем идолопоклонничество отличается от поклонения мумиям/костям (часто поддельным).
543 Волшебник
 
модератор
24.05.17
20:36
(542) Ничем
544 Rovan
 
гуру
25.05.17
08:23
(542) Важен аспект "работы над собой".
Если это помогает победить в себе что-то плохое и гадкое - хорошо, а если это просто внешний ритуал - то чушь (время, силы, деньги потрачены зля).

Вот например если верующий ждет 2го Пришествия (придет Спаситель и спасет меня) - так и останется до смерти верить и ждать (моя я хороший когда меня никто не бесит). А если вера переходит в уверенность, чувствование, добрые привычки, опыт, помощь, победу на злобой внутри и т.п. - это полезно.
545 Vladal
 
26.05.17
11:31
(542) Мало того, это прямо запрещено в Десяти Заповедях:
"не сотвори кумира... никакого изображения... не поклоняйся им".
546 eryomin
 
07.06.17
14:56
(545) святым не поклоняются, их почитают. всевышний их уже полюбил, глядишь, и тебя кто-нибудь сосватает. но молиться абстрактно можно только богу, он вездесущ и всемогущ. а к великомученикам как? никак, только через портретик или косточки. вот, замироточит икона, стало быть, услышали тебя, проняло.