меня бросили на землю
я был брошен на землю
он бросил меня на землю

в смысле первые две это именительный падеж местоимения или нет, третья вроде бы объективный падеж, а вот первые две фразы, как бы одинаковые, но чет я не понимаю?

>меня бросили на землю

буквально так же по английски не скажешь. если переводить дословно будет типа "I was thrown down" что сливается без контекста с "я упал" - без "меня" и "бросили"

(0) объективного падежа в русском языке не существует

(1) they threw

максимально вменяемо для перевода без контекста в обе стороны будет перевод 3-ей фразы "He threw me down"

В 1 предложении опущено местоимение они. в инглише не опускается.
They threw me down

(3) я же написал "буквально"

I was thrown on the ground
I was thrown on the ground
He threw me on the ground

They threw me down on the ground
I was thrown on the ground
He threw me on the ground

Так первые 2 фразы это абсолютно одно и тоже, у них один и тот же смысл. С языка на язык переводом считается фраза, точно отражающая смысл. Невозможно по разному перевести "Я бегаю быстро" и "Я быстро бегаю" так как это одно и тоже. Просто в одном языке можно менять местами слова, в другом нет. А где то это вообще один иероглиф

3 по русски тоже можно сказать опустив он:
Бросил меня на землю

(9) А если перевести туда и обратно разными людьми, то вообще первоначальный смысл потеряется. :)

(11) про смысл - это другая ветка )))

They threw me to the ground
I was thrown to the ground
He threw me to the ground

(13) I was thrown to the ground может также трактоваться как Меня бросили на землю.

т.е. я так понимаю, что в русском языке есть скрытый смысл, который в английском (в данных случаях) должен быть представлен словами:

меня бросили на землю - кто-то меня бросил (они), а раз они, то надомной совершенно действие и следовательно объективный падеж me, но для этого нужно добавить в английскую форму they

я был брошен на землю - я совершил действие (упал) и следовательно I

он бросил меня на землю - опять действие надомной и me

(15) "я был брошен на землю - я совершил действие (упал) и следовательно I " - так то подразумевает, что кем то был брошен.

(16) я конечно понимаю, что кем-то, но вроде бы даже "я упал", то же подразумевает из-за кого-то или чего-то, но т.к. это скрыто, то вроде бы по своей неосторожности и как бы я, но это я мог просто притянуть за уши)

(17) Контекст еще важен. Я шел и упал, и, мне втащили и я упал - разные вещи. Но и там и там я упал. :)

(9) нет - это разные фразы:

первая - действительный залог,
вторая - страдательный залог

я ип..улся!

два слова - а сколько смыслов!!

от "въехал на камазе в бэнтли" до "я в дурке"

и даже слияние первого и второго

(5) Оно может и опущено, но перевод у тебя не правильный. В исходном предложении никак не сказано, что это сделали они.
Не известно кем он был брошен. И предложение составлено так, что это не имеет значения, главное дать понять, что он был брошен

(11) Значит перевод был не точен. Он может быть не дословен, моугт слова местами поменяться, синонимы использоваться, но смысл должен сохраниться, иначе на какой то стороне не квалифицированный переводчик

>иначе на какой то стороне не квалифицированный переводчик

у нас в кино много таких. если дурацкое название или герои говорят херню - постарались наши переводчики

(14) не throw to, а throw on
throw to - это например бросить в ведро, а на землю надо "on"

>меня бросили на землю

буквально по английски нельзя сказать

а они сатанеют что у нас нельзя просто куда-то "пойти"

я поехал/я поплыл/я полетел. с соблюдением можно ли туда дойти/доплыть и т.п.

а там есть универсальное "go"

(26) у нас есть "отправился"

(24) Это не показатель квалификации переводчика, все зависит от цели. Часто цель простая сохранить смысл фильма, не обязательно с деталями.
А иногда и просто чтобы было интересно, собрать сборы.
Например нам многим не понятен английский юмор и если в фильме была сцена, что чувак пошутил и поднял соседу настроение, то шутку могут вообще другую вставить, если именно исходная шутка позже нигде на смысл не влияет

(26) Все у нас и у них есть, как написал Волшебник "Отправился".
И у них есть отдельные слова: drive, ride, swim, sail, walk и так далее.
Все зависит от смысла, если они используют go, значит они хотят акцентировать внимание на том, что он из одного места переместился (перемещается) в другое, факт перемены места не важно каким способом

>Это не показатель квалификации переводчика, все зависит от цели.

>Часто цель простая сохранить смысл фильма, не обязательно с деталями.


здрасти. из-за неверно поданных деталей смысл или теряется или переворачивается

>Например нам многим не понятен английский юмор и если в фильме была сцена, что чувак пошутил и поднял соседу настроение, то шутку могут вообще другую вставить, если именно исходная шутка позже нигде на смысл не влияет

шутку надо вставлять не просто "другую" а аналогичную по контексту/смыслу

иначе гиммлер с бормоном будут веселить друг друга одесскими анекдотами

(30) Смотря какой смысл.
Поясню, это как изложение.
Например ты прочитал "Гамлет". И хочешь поделиться историей, но ты запомнил только основное "Он ей не верил, он ее задушил". Почему он такой, как они познакомились и всякие детали ты считаешь не важным. Ты излагаешь то, что тебе кажется важным, возможно приукрашиваешь и даже что то придумываешь какие то детали, для более красочного описания, тебе главное чтобы собрать зрителей. У тебя нет цели дословно перевести каждое событие. Это не документальная хроника.

(31) Я пояснял, что бы не терялся смысл, везде разные границы точности смысла. Я поэтому и привел пример "главное показать что человеку подняли настроение" понятно дело в таком контексте ее можно заменить почти любой шуткой. Почти, потому что ежу понятно, что если показывают общагу студенческую, то надо выбрать молодежную шутку, желательно студенческую.
Но суть не меняется. в определенных границах можно размывать точность перевода.
Впечатление, что Ты просто придираешься к формулировке.

согласен с 33.
особенно в части перевода пословиц.
буквальный перевод звучит тупостью
но по смыслу почти для всех есть русские аналоги.
было бы глупо переводить их дословно, нормальный и адекватный переводчик использует русское устойчивое выражение того же смыслового наполнения.

а слабо на русский перевести фразу:
"Mandrils are the world's largest monkeys." ?

(0) Ну вот спросил у "неносителей", а как будешь отличать правильные ответы от неправильных? ;)

+(35) коротко и без потери смысла ИМХО перевести не получится

Мандрилы - самые большие обезьяны в мире. в чем подвох?

(38) мандрилы не самые большие )) т.к. monkey <> обезьяны. monkey если по русски, то это обезьяны за исключением человекообразных .

>monkey если по русски, то это обезьяны за исключением человекообразных .

вики относит термин monkey к "сухоносым приматам". а туда как раз входит человек и его предки

(40) оксфордский словарь посмотри

да и по словарям везде monkey - бибизяна

Сухоносые приматы (лат. Haplorhini) — подотряд приматов. Ранее этот подотряд, за исключением долгопятов, назывался «обезьяны», подчёркивая отличие настоящих обезьян от так называемых полуобезьян. Сегодня такая систематика приматов считается устаревшей.

(42) читай сам с комментамм. Я в метро.

http://kot-kam.livejournal.com/1849125.html
http://kot-kam.livejournal.com/1850819.html

(39) я же не приматолог, предупреждать надо что контекст - спец текст, ориентированный на узких специалистов. тогда понятно надо подбирать перевод соответствующий.
а бытовой перевод в самый раз )

(42) а вот цитата из вики:  "Hominoid apes (consisting of gibbons, orangutans, gorillas, chimpanzees, and humans), which all lack tails, are also catarrhines but are not considered monkeys."

(44) для блондинок сойдет? )) на русской викп просто написали, что мандрила есть крупная обезьяна.

(46) ну что делать? а кто сказал что должно быть коротко и элегантно? разный язык это разная культура, образ мыслей, традиции. и круг понятий выражаемых кратко - разный.

могу предложить кратко перевести на иностранный язык русскую фразу, уверен у тебя получится.

"За песчаной косой длинноухий косой пал под острой косой косой бабы с косой."

(47) кто сказал? А к чему был вопрос из (0) . Он как раз из этой серии ))
Я тебе больше скажу, что даже в пределах одного языка у разных социальных групп понятийный аппарат будет разным .

бордюр - поребрик, мультифоры - файлы и тд?)

в итоге я понял, что все зависит от контекста и с ним можно играться и понимать смысл.

(50) +1
В контексте может быть и время другое, например, бросили к такому-то моменту.
Что касается первого предложения из (0), то оно - неопределённо-личное => "they" можно ставить, если ранее из контекста было понятно, что это именно "они" бросили, а не неизвестно кто. В противном случае можно смело переводить страдательным залогом, т.е. точно так же, как второе предложение - см. (7) или же ставить подлежащим что-то вроде "anyone", меняя множественное число на единственное.

(32) Вы Оттелло с Гамлетом не путаете?

(50) В продолжение (51)...

На самом деле русское неопределённо-личное "меня бросили" вполне можно переводить через "they", как это сделано в (8). Поскольку обратное верно, что доказывает пример из Джона Леннона:
When I was 5 years old, my mother always told me that happiness was the key to life.
When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up.
I wrote down happy.
They told me I didnt understand the assignment, and I told them they didnt understand life.

Текст "they asked me" на русский переводится не как "они меня спросили" (потому как неизвестно, кто эти "они": учителя, ученики, ещё кто-то), а просто "меня спросили".

(0) глупо искать дословный перевод с русского.
Многие нюансы , передаваемые у нас синтаксически у инглезов даются интонацией и наоборот.
Контекст рулит и не стоит ломать копья.

(50) В продолжение (51)...

А вот такая любопытная замена "никто" на "они" тоже подтверждает (52):
Nobody said life would be easy, they just promised it would be worth it.

(52) Путаю, в культуре и искусстве не силен. Извиняюсь.

(53) Не правильно.
Во-первых "they asked me" не переводится "меня спросили",
а переводится "меня спрашивали". Как минимум в приведенном контексте.
Во-вторых здесь уместно использовать "they", потому что прошедшее время неопределенное, а это выражает некое регулярное действие в прошлом, соответственно нет и определенного лица, подразумевается, что его спрашивали люди, окружение друзья, т.е. "они".
А вот бросили его один раз, и это мог быть кто угодно не известный, не обязательно "они" (а он, она, оно). Это конкретное единичное событие и здесь подчеркивается что с ним произошло действие.
Попробую объяснить на примере:
I annoyed people. They often beated me. - Я надоедал людям. Меня часто били.
Но нельзя применять they:
I looked for a hospital. I had been beaten.
Здесь никак нельзя использовать they, хотя переводится "меня побили"

(0) По-моему, эти предложения и по-русски составлены неточно, коряво. Их ещё и на англ переводить в таком виде.

2(58) Они просто адаптированы для дословного перевода на английский. И носители в принципе так говорят.
http://www.azlyrics.com/lyrics/fallinginreverse/thewesterner.html

I was born one morning in December
On the coldest day
Abandoned by my mother
Whom my father I was raised
My father raised my brother and I
With a stubborn heart
My mother left me her good looks and confident charm

Well I spent most of my teenage years
Searching for her love
I could not find it anywhere
So I turned to drugs
And after all the smoke had cleared
And it was said and done
I found myself addicted by the age of 21

I tell the truth
I've been beaten
I've been bruised
I was left for dead as well
I was wrongfully accused
You left me locked inside a cell

I've been cheated
I've been sued
But I have lived to tell
The more you kick me when I'm down
The more it truly helps

I feel the madness creeping slowly
Loved by many, I'm still lonely
Paid the price for your mistake
The music died the day I walked away

No, I won't let you win
Not this time my friend
You know that I'm better in the end
No, you won't take my pride
I'll keep my head held high
'Cause I know that I'm better in the end

Woaaah,
I know you're jealous
And you wish you could be me
I'm so smart and clever with my lyrics can't you see?
There's nobody better in this music industry
And in case you think you are, go ahead, give me a ring

Woaaah
I deserve a purple heart
From all my fucking wounds
Lacerations to my ego
Pride that I consume

And in your final hours
When you are looking back
You'll find that I'm the best at what I do
And that's a fact

No, I won't let you win
Not this time my friend
You know that I'm better in the end
No, you won't take my pride
I'll keep my head held high
'Cause I know that I'm better in the end
And all I got to say
(Do do do do do do do do, bah bah bah da,
Do do do do do do do do, la la la la la la)

Take it or leave it
But you best believe me it's true
There's no mistaking, so please stop the faking, I'm through
You know I'm better than you

No, I won't let you win
Not this time my friend
You know that I'm better in the end
No, you won't take my pride
I'll keep my head held high
'Cause I know that I'm better in the end
In the end
(Do do do do do do do do, bah bah bah da,
Do do do do do do do do, la la la la la la)

Вы лучше переведите

Любила Ваньку я
А у Ваньки нет х..я
На...я мне без х...
Если с х...м дох...я

(59) >> Они просто адаптированы для дословного перевода на английский. И носители в принципе так говорят.

Теперь вообще не понятно: это что - игра в испорченный телефон? Как можно точно перевести на английский фразы, неточно по смыслу и неправильно составленные на русском? И в чём цель таких манипуляций?  

Что за "бросить"? Бросить можно жену, бросить можно курить.  А некое тело, подразумевающееся в (0), можно лишь сбросить, выбросить или швырнуть.

(60) Размерчик в первой строке хромает. "Полюбила" надо - тогда гладко звучит.

(62) конечно! Приставка сжевалась при топтании клавиш

2(61) то есть бросить в смысле уронить, повалить - уже в русском не употребляется? давно? только в переносных смыслах - left over, quit?

https://slovar.cc/rus/ushakov/385411.html
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=2228
https://slovar.cc/rus/efremova-tolk/265503.html

Во всех толковых словарях первое значение слова "бросать" - ронять
"Выпустив изруки, заставить или дать полететь и упасть."
"Вынуждать противника падать, касаясь лопатками ковра, земли"
"Разводя руки, пальцы, выпускать, переставать держать что-л."

И это безусловно переводится как throw

Под словом адаптировано я имел в виду не то, что слово в каком-то необычном смысле применено. Как раз нет. А то, что на русском сказали бы как покороче. Но необязательно, в (0) - вполне нормальные предложения.