Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Электростимуляция мозга
,
0 Штурман
 
19.05.17
08:12
Что скажете насчет электросимуляции мозга, которая улучшает его работу, помогает спортсмену лучше справляться с огромной физической нагрузкой, бороться с усталостью и быстрее восстанавливаться после травм.
https://tjournal.ru/44236-elektricheskii-doping-novii-trend-v-sporte-visokih-dostizhenii

Сам прибор свободно продается: http://mybrainstorm.ru
При чем чтобы его начать производить, вначале собрали средства на краудфандинговой основе. Рекомендуется людям умственного труда: программистам, айтишникам, преподавателям и т.д.
1 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:14
А кнопка стимуляции выведена к начальнику?)
2 Масянька
 
19.05.17
08:15
(0) А если увеличить силу тока - эффект будет потрясающим...
3 Масянька
 
19.05.17
08:15
(1) Не... У начальника реле, регулирующее силу тока :))))
4 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:19
Не надо быть гением, чтобы засунуть в коробочку пару светодиодов и загонять ее за 6000р.

Мета-анализ 7 двойных-слепых плацебо контролируемых исследования? Как-то все равно не верится.

Все равно большая часть эффекта будет о самовнушения, что типа я вот бью себя током и становлюсь умнее.
5 Масянька
 
19.05.17
08:20
(4) О! Месье понимает толк в извращениях. (С)
6 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:21
Забыли дописать, что "правительство тайно стимулирует спецлужбы и чиновников, а от вас скрывает"
7 Cyberhawk
 
19.05.17
08:21
(3) Лучше плавно реостатом, а то через реле будет сильно скачкообразно
8 Штурман
 
19.05.17
08:22
(4) это понятно, но удивительно, что очень много народу повелось и собрали средства на этот прибор
9 Cyberhawk
 
19.05.17
08:22
Куда прикольнее разработка товарища Радуги - он пилит шлем для выхода в астрал / в осознанные сновидения без напрягов. Ну типа надел шлем и пошел исследовать тонкие планы бытия :)
10 capllary_
surgut
 
19.05.17
08:23
(0) Уж лучше кушать ноотропы.
11 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:24
фраза "бороться с усталостью" очень забавная.
У человека и так нет сил - усталость !
А тут еще надо найти силы на борьбу с ней.
С усталостью не надо бороться, надо сделать чтобы она не возникала.
Это как "таблетка от головы" и "таблетка чтобы голова не болела".
12 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:24
(9) типа круче, чем Oculus Rift?) Дайте два)
13 Fish
 
19.05.17
08:26
(8) А что тут удивительного? Даже по некоторым веткам на мисте становится понятно, насколько много людей верит в различную чушь.
14 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:26
(0) по прибору... он вполне может быть и рабочий, но спортсмены им пользуются под наблюдением специалистов.
В домашних условиях самостоятельно можете себе "свернуть башню" !
15 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:26
(11) усталость все равно возникает, даже если просто сидеть, и мы каждый день боремся с ней с помощью сна)

Если электростимуляция заменила бы сон, то это было бы круто! Можно легально спать прям на работе)
16 Fish
 
19.05.17
08:27
(11) "С усталостью не надо бороться, надо сделать чтобы она не возникала. " - Правильно. "А вдруг война, а я устал?" (с) Поэтому надо всегда отдыхать :)))
17 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:27
(13) ты придерживаешься всегда строго официальной классификации чушь\не чушь ?
18 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
08:27
Люди пока слишком мало знают о мозге...
19 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:28
(16) постоянный отдых (лень) тоже создает усталость...
мышцы и интеллект начинают "отмирать" за ненадобностью.
20 Масянька
 
19.05.17
08:28
(16) Дубли?
21 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:28
(18) читай, изучай - это не запрещено
22 Fish
 
19.05.17
08:28
(17) Нет, конечно. Ну и смотря что ты понимаешь под словом "официальная классификация".
23 Штурман
 
19.05.17
08:29
Вот проект на краудфандинговой площадке:

https://boomstarter.ru/projects/517741/neyrostimulyator_brainstorm

там для производства прибора собрали аж 1255250 рублей, которые дали более 300 спонсоров
24 Масянька
 
19.05.17
08:29
Пятница, прямо с утра, задалась :)
25 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:29
Блин, надо подсказать Тиму Куку внедрить такое в следующий айфон)

У американцев крутой дизайнерский прибор HALO, а наши ученые могут изобретать только в виде утюга)) Брейнсторму срочно нужен Джонни Айв))
26 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:29
(15) сон - это не борьба...а просто восстановление сил - обычный (естественный) процесс.
Не надо превращать это в борьбу (противостояние, конфликт).
27 Штурман
 
19.05.17
08:30
короче вопрос этот прибор научно работает так, как про него расписывают или это все байки и лапша???
28 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:30
(22) официально - это научно
Что наука знает точно - правильно, что не знает - чушь.
Так ?
29 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:30
(27) смотря какая у тебя сила веры)
30 Масянька
 
19.05.17
08:30
(26) А когда сны снятся - это чего? А потом - еще и исполняются, кстати.
31 Fish
 
19.05.17
08:31
(20) Кстати, вариант. Помню фильм смотрел, вроде в Виллисом, где люди лежат в кроватках управляя андроидами (название забыл)
32 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:31
(30) сбываются твои подсознательные ожидания, не более того)
33 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
08:31
(31) Суррогаты
34 Масянька
 
19.05.17
08:31
(31) Да, есть такое кино.
35 Масянька
 
19.05.17
08:32
(32) А сны тут при чем?
36 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:33
(30) Есть несколько ненаучных версий, объясняющих это.
Если вы выбираете 1 версию - читаете ее описание (теорию и практику), то можете улучшить и применить это на свою пользу.
37 Fish
 
19.05.17
08:33
(33) Да, точно.
38 trdm
 
19.05.17
08:34
(0) > Что скажете насчет электросимуляции мозга, которая улучшает его работу, помогает спортсмену лучше справляться с огромной физической нагрузкой, бороться с усталостью и быстрее восстанавливаться после травм.

Костыль, причем опасный.
У организма есть свое АПИ, доступ к которому прост: режим дня, рацион питания, физические упражнения. Интенсивность меняешь и рацион питания - получается другой характер.
Хочешь флегматика - больше овощей жри, хочешь холерика - острые специи и т.п.
Хочешь разогнать мозг - медитация и пранаяма.
39 Fish
 
19.05.17
08:34
(28) Нет, не так. То, что наука не знает - это ещё необязательно чушь. Чушь - это то, о чём наука на 100% знает, что это чушь, и не более :))
40 trdm
 
19.05.17
08:35
+(38) Эти режимы управления имеют нормальное время отклика для устранения багов и старые проверенные схемы.
41 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:38
(38) согласен
Тем более зачем разгонять мозг наружными (физическими) средствами, если можно это делать изнутри ?

Это как разгонять процессор, хотя вместо этого можно просто убрать мусор в программах, дефрагментировать и поставить защиту от вторжений.
42 trdm
 
19.05.17
08:39
Для быстрого восстановления организма - пранаяма, очень ранний подъем, травные чаи с лечебными травами и травами ускоряющими метаболизм.
43 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:41
(39) а есть вещи, про которые (научно) известно, что это 100% чушь ?
Вот например я вспоминаю философа Канта, который научно доказал, что в принципе нельзя ВСЁ знать даже про 1 вещь.
44 1dvd
 
19.05.17
08:42
45 Fish
 
19.05.17
08:43
(43) Конечно есть. Например, гомеопатия :))
46 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:51
(45) Эффективность гомеопатии не доказана в целом, т.е. для большинства (в выборке).
Точно также НЕ доказана полезность для выздоровления прослушивание музыки, рисование, танцы, поход в лес и т.п.
***
В таком случая я спрошу про "остеопатию".
Как я понял она официально признана уже.
Уже в клиниках работают врачи-остеопаты!

http://vedmochka.net/эз/альтернативная-медицина/остеопатия.html
«Остеопатическое поражение» — термин, обозначающий наличие у больного суммы различных дисфункций: мышечно-скелетных, нейро-вегетативных, органных, сосудистых, психических. Болезнь рассматривается в остеопатии не как нарушение одного органа или системы, а как поражение всего организма.
47 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:53
48 Fish
 
19.05.17
08:53
(46) Не так. Не "Эффективность гомеопатии не доказана", а "ДОКАЗАНА неэффективность и лженаучность гомеопатии". Понимаешь разницу?
49 Rovan
 
гуру
19.05.17
08:58
(48) давай посмотрим ПОСЛЕДНИЕ новости по этой теме

https://letidor.ru/novosti/n4-genprokuratura-zayavila-chto-lechenie-gomeopatiey-zakonno-14897.shtml
Использование врачами гомеопатических методов лечения не противоречит российскому законодательству, а меморандум РАН «О лженаучности гомеопатии» носит рекомендательный характер. Об этом Генпрокуратура РФ сообщила в ответе на запрос Национального совета по гомеопатии.

http://izvestia.ru/news/704846
В Национальной медицинской ассоциации отоларингологов предложили лечить острые воспалительные заболевания дыхательных путей гомеопатией. Врачи предлагают включить ряд гомеопатических препаратов в официальные клинические рекомендации Минздрава. Хотя закон не ограничивает их использование и многие лор-врачи применяют их в своей практике.
50 trdm
 
19.05.17
08:59
А насчет гомеопатии - очень удобно сгрести все неофициальные не фармацевтические практики в кучку и назвать гомеопатией.
И потом пресовать все без разбора.
Траволечение рискует попасть в раздел гомеопатии, хотя оно есть как в "народной" медицине, так и в аюрведе, так и в современной фармацевтике.
Тут скорее компания против неофициалов.
51 trdm
 
19.05.17
09:00
(49) Фишь фанатичный догматик, легко возбудимый, его увещевать как на воде писать.
52 Fish
 
19.05.17
09:06
(51) Любимое занятие тех, кто не имеет аргументов, либо не имеет знаний, чтобы привести аргументы - это вешать ярлыки. Причём самое смешное, что, как правило, навешивают ярлык, судя чётко по себе :)))
53 1dvd
 
19.05.17
09:06
(49) Кому больше веришь, РАН или генпрокуратуре?
54 solarcold
 
19.05.17
09:07
Извращение самое настоящее.
55 ptiz
 
19.05.17
09:07
(46)  "НЕ доказана полезность для выздоровления прослушивание музыки, рисование, танцы, поход в лес" - это как раз доказано. Выходить на природу все врачи рекомендуют. Танцы - тоже (при отсутствии противопоказаний).
56 megabax
 
19.05.17
09:10
(28) "Что наука знает точно - правильно, что не знает - чушь. " - не совсем. То что точно доказано научным методом - правильно, что НЕ доказано - чушь. К такой недоказанной чуши относится гомеопатия, астрология и прочая шняга.
57 MaxS
 
19.05.17
09:13
(11) Например, весь день чувство усталости, спать хочется. После физической тренировки всё как рукой сняло, энергия прибавилась. Мозг проснулся...
Вероятно прямая стимуляция мозга может дать тот же результат. Но думаю это временно. Никакая стимулация не заменит физической активности, работы сердца, насыщения крови кислородом от аэробных нагрузок и т.п.
58 1Снеговик
 
гуру
19.05.17
09:15
(57) блин, а я думал - вставил электрод, и на фитнес можно не ходить :(
59 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:16
(50) да... современным ученым (в т.ч. медикам) очень трудно признать, что не смотря на миллиарды рублей затрат, труд десятков тысяч людей и годы работы они что-то НЕ знают (недопонимают)...и ЭТО никто не скрывает, а известно с древних времен у разных народов.
60 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:17
(53) надо верить практикам !

"По делам (а не словам) узнаете их !" (С)
61 MaxS
 
19.05.17
09:17
(55) Ходил как-то на свето-звуковую терапию. Там утверждали, что специально подобранными звуками можно улучшить работу мозга...  На голову надевали шлем, в глаза светили какие-то светодиоды... В продаже были какие-то dvd диски со звуками...
62 1dvd
 
19.05.17
09:18
(59) Признай уже что гомеопатия - это очень прибыльный бизнес
63 Мандалай
 
19.05.17
09:18
Надо будет прикупить, я вон экономайзер и шлем купил - очень доволен.
64 solarcold
 
19.05.17
09:18
(56) Я бы даже уточнил. То что точно доказано научным методом - правильно, что НЕ доказано но и не опровергнуто - пока неизвестно точно, хотя могут быть разные степени вероятности, а вот что опровергнуто - чушь.

Фишка в том, что гомеопатия относится к последнему. Если в твоей пилюле нет ни одной молекулы активного вещества - она физически неотличима от плацебо, вот и все.
65 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:19
(55) это просто рекомендация, а не назначение...
Точно также есть просто рекомендация вести здоровый образ жизни.
Вопрос: как установить точно (хотя бы на 90%) что именно данная музыка благотворно влияет на здоровье данного человека ? Сколько минут слушать ? сколько раз в день ?
66 X Leshiy
 
19.05.17
09:20
(59) Да в чем вопрос.
Лечись гомеопатией сам, лечи детей, родных, близких.
Как говориться, ССЗБ.
67 Мандалай
 
19.05.17
09:20
(43)Да взять бы этого Канта, да в лагеря
68 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:20
(61) это рабочая методика, но порльзоваться ею надо научится.
1. Ознакомление с ассортиментом
2. Личное чувствование что именно выбрать
3. Выбрать и пользоваться в "тестовом" режиме
4. Пользоваться в рабочем режиме
5. Закрепить (защитить) результат
69 ptiz
 
19.05.17
09:21
(61) Это шарлатанство.
70 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:21
(66) а я не противопоставляю одно другому!
Есть болезни и их профилактика, по которым лучше гомеопатия
Есть по которым лучше обычные таблетки
71 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:23
(64) бывает и так...не всегда надо смотреть только на физический аспект.
Например можно вспомнить анекдот про фальшивые новогодние елочные игрушки - они выглядят (физически) как обычные, но радости не приносят.
72 Rovan
 
гуру
19.05.17
09:24
(67) ну наверное и Фрейда с Юнгом туда же ? :-)
73 Ислам
 
19.05.17
09:25
Друзья! Неужели вы не понимаете что все это развод на деньги?
Можно же скачать с торрента бесплатно программу, запустить ее на компе, и она будет издавать звуки через колонки и световые эффекты через монитор, и можно бесплатно лечиться всей семьей, без покупки всяких шлемов!!!
74 ptiz
 
19.05.17
09:27
Вместо электростимуляции лучше на велосипеде в парке прокатиться - бесплатная комплексная стимуляция организма.
75 trdm
 
19.05.17
09:31
(52) Классификация - это научно. Нужно знать, с кем имеешь дело, что-бы правильно выстраивать взаимоотношения.
Это основы психологии поведения.
76 Мандалай
 
19.05.17
09:31
Иван Бездомный только про Канта говорил :)
77 1dvd
 
19.05.17
09:35
(74) А велик скомуниздить? Так-то он не сильно бесплатный...
78 solarcold
 
19.05.17
09:39
(71) Не существует ничего, кроме физического аспекта. Все, что вы назваете "не физическим", основано на физическом. Ничто не нарушает законы вселенной, и если ни одной действующей молекулы в пилюле нет, то ее нет, как бы кто ни пытался выкрутиться.
79 wt
 
19.05.17
09:43
Я бы ещё понял, если в теме было бы написано "сТимуляция", но ТС упорно пишет " симуляция". Прямо по Фрейду.
Моск совсем отшибло, похоже.
80 1dvd
 
19.05.17
09:44
(79) :D
+100500
81 wt
 
19.05.17
09:46
(0) Бери. И побольше. Точно не навредит. А если поможет, так это успех.
82 Fish
 
19.05.17
09:47
(0) А если не вокруг головы, а вокруг другого места обернуть? :))
83 MaxS
 
19.05.17
09:49
(73) Почему услуга это развод на деньги? Своровать с торрентов  неизвестно что и сидеть перед монитором скрючившись.
Или после беседы со специалистом подобрать подходящий материал, в тихой комнате на кресле с электрорегулировками принять горизонтальную позу и расслабится...
Почему тогда на автомойки очередь не заканчивается никогда? Можно же самому помыть. ))
Если что, то я сходил на один сеанс, купил диск, потом нашел такой же и подобные на торрентах, изредка послушал через компьютерные наушники и забросил. Если кто захочет повторить, рекомендация перед сеансом пить воду.
84 trdm
 
19.05.17
09:51
(69) Исполнение шарлатанское, метод - правильный.
Звук рулит.
85 Fish
 
19.05.17
09:52
(83) Купи себе наконец нормальное кресло и монитор, и сиди не скрючившись, а в удобной позе, расслабившись :))
86 MaxS
 
19.05.17
09:57
(85) Платные сеансы на десяток-другой лет будут дешевле. Находил я такое кресло... за эти деньги лучше жильё сменить на тихий уголок, сидеть на лужайке расслабившись и слушать звуки природы без наушников.
87 Ислам
 
19.05.17
09:58
(83) >> Почему тогда на автомойки очередь не заканчивается никогда? Можно же самому помыть. ))

Потому же почему люди сами не меняют масло, свечи, колодки, и прочий ремонт не делают - просто не понимают что это сделать легко, им лень погуглить, страшно взяться за непонятное новое дело. Но не все люди такие. Есть умные, активные, любознательные, для которых все перечисленные дела - как два пальца об асфальт. И керхеры покупают и моют машины сами экономя на автомойках, и с торрентов скачивают экономя на дармоедах "врачах". Слово "врачах" - в кавычках, потому что чтобы надеть на голову пациенту шлем и включить программу врачем быть не обязательно
88 antgrom
 
19.05.17
10:01
(82) будут приходить умные мысли.
Но не в голову , а в это обёрнутое место.
89 AceVi
 
19.05.17
10:06
(72) Господи, уже на законодательном уровне закон приняли, до сих пор рассусоливают про гомеопатию.
У гомеопатии есть строго определенные методы приготовления "лекарств", и всякие травяные настойки под это определение не попадают. Вот все лекарства что изготовлены методом принятым в гомеопатии теперь не считаются лекарственными средствами и сам метод признан не эффективным, а эффект от него как от плацебо.
Соответсвенно это теперь не наука, и уж тем более не лекарства - даже за бады не сойдут , т.к. там активного вещества 0.00001%.
90 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:09
(78) когда человек слушает музыку или смотрит на красивую картину, то тоже ни одной молекулы в его организм не поступает...однако настроение улучшается и это ведет к оздоровлению.
91 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:10
(73) да !
я так и делаю !
92 NSSerg
 
19.05.17
10:11
Есть же проверенный способ - лейкотомия, разработана в 1935 году, в 49 за неё дали нобелевку, не требует никакого дорогостоящего инструмента - и собрана огромная статистика что после неё становятся гениями. А дорогостоящий аппарат, эффективность которого состовляет сущие проценты от оригинала - это оюыкновенный развод.
93 HeKrendel
 
19.05.17
10:12
(0) Через ж_пу эффект достигается быстрее чем через моск, это известный факт.

Так что ничего удивительного нет
94 megabax
 
19.05.17
10:14
(64) В случае с разными степенями вероятности это проверяется статистикой. Только вот сторонники разных гомеопатий не утруждают себя такой проверкой, тем самым необоснованно заявляя, что это "работает".
95 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:15
(89) давайте тогда обсудим "плацебо".

Какие авторы (методики) по самовнушению для оздоровления вам известны ? Что применяли вы лично или ваши родственник\знакомые ? От каких болезней это помогло избавится ?
96 MaxS
 
19.05.17
10:16
(87) Для смены масла и мойки нужно решить вопросы утилизации масла, водоподготовки и водоотведения. Умный человек знает как менять масло и мыть машину, но если у него нет такой возможности, поедет к специалистам.
Так же и с торрентами. Даже если дома есть домашний кинотеатр, иногда приятнее сходить в кинотеатр.
97 Повелитель
 
19.05.17
10:21
98 Fish
 
19.05.17
10:22
(96) "Даже если дома есть домашний кинотеатр, иногда приятнее сходить в кинотеатр." - Вот это спорно. Сходил тут намедни в 3Д, так могу ответственно заявить, что у меня дома качество видео гораздо лучше, и 3д очки нормальные, а не мутные и поцарапанные :)
99 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:27
(98) правильно !
Вот я про это и говорю - что надо уметь точно лично чувствовать, что именно нравиться (полезно, приятно).
Поэтому НЕТ смысла спорить что именно полезно для всех.
Обсуждать можно именно методы личного ЧУВСТВОВАНИЯ.
Как именно (способы) можно это определить для себя.
\\ЭТО НЕ научно !\\
100 Господин ПЖ
 
19.05.17
10:28
(98) это да... у меня на новом телеке черный - абсолютно черный (я всегда пугаюсь когда "переходный" кадр и голос за ним - думаю что телек накрылся), в кинотеатре с засветкой.
101 Господин ПЖ
 
19.05.17
10:29
>Поэтому НЕТ смысла спорить что именно полезно для всех.

мышьяк вреден. для всех
102 Вафель
 
19.05.17
10:29
Электростимуляция конечно влияет на мозг, только не такая топорная через кожу и череп головы.
А внутрь залазить пока ой как страшно
103 MaxS
 
19.05.17
10:29
(98) Если где-то услугу оказывают плохо это не означает, что нужно заниматься всеми вопросами самому, можно поискать место получше. Например, у нас можно со своими 3D очками прийти и купить билет дешевле - без очков. )) Зал выбрать либо большой, либо малый, либо vip... Выбор из нескольких сетей кинотеатров с разным оборудованием.
Театр так же - можно посмотреть постановку дома, либо сходить куда-нибудь послушать как поют под фанеру, либо найти исполнение живьём в акустическом зале.
104 Вафель
 
19.05.17
10:30
(101) Все яд и все лекарство
105 Мелифаро
 
19.05.17
10:31
Даже не сомневался, что в ветке с таким названием обязательно отметятся рован с трдм-ом %)

Кинотеатры разные бывают. Недавно был в IMAX 3D с удобными полулежачими креслами, очки на каждый сеанс дают запакованные новые (можно с собой забрать), звук потрясающий - красотища.
106 Мелифаро
 
19.05.17
10:33
+(105) Так что на тему оказания услуг специалистом и самообслуживанием я таки на стороне специалистов. Домашние эксперименты с дурацкими штуками из (0) (как я понял, речь идет о траснкраниальной стимуляции, клинический эффект которой не подтвержден) в лучшем случае ничего плохого не сделают.
107 Мелифаро
 
19.05.17
10:33
+(106) ... то бишь совсем ничего - ни плохого, ни хорошего.
108 Fish
 
19.05.17
10:34
(103) Не, насчёт театра, оперы, балета или концерта не поспоришь, тут важен именно живой звук.
109 megabax
 
19.05.17
10:37
(95) "давайте тогда обсудим "плацебо". " - а что тут обсуждать. Как работает никто не знает, да и работает ли вообще. Если лечиться то лучше у нормальных врачей, а не у шарлатанов, использующих не доказанные методики. А самовнушением дополнительно никто не мешает заниматься. о повторяюсь, самовнушение это именно дополнение к лечению, а не основная терапия.
110 Господин ПЖ
 
19.05.17
10:42
>"давайте тогда обсудим "плацебо". " - а что тут обсуждать

+100500

кто-то рисует по спине сетку из зеленки, кто-то покупает супер-пупер аппараты и по факту занимается банальным электрофорезом

чем бы дитя не тешилось лишь бы сильно хуже не сделало

когда реально что-то случится все равно к врачу приползут...


ЗЫ
а то находятся умельцы народной медицины - настругать хоз. мыла на терке, растворить в воде и клизмой себе в задницу закачивать. щелочь, карл! в кишечник... больно же спрашивает врач. да, но мне наша уборщица(!!) сказала что это шлаки выходят.

это народ не победить
111 Вафель
 
19.05.17
10:46
(110) Но причем здесь плацебо?
112 Вафель
 
19.05.17
10:46
(109) То что плацебо работает - однозначно да, иначе бы такого термина даже не возникло.
То что ГАРАНТИРОВАННО работает - однозначно нет
113 Вафель
 
19.05.17
10:47
Вопрос: есть ли методики, чтобы взять силу плацебо под контроль, то бишь силу самоисцеления.
Рован напрмер говорит, что такие методики есть
114 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:48
(101) в небольших дозах мышьяк входит в лекарства
http://www.medical-enc.ru/12/arsenicum_3.shtml
115 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:50
(105) мы бесплатно предлагаем разные методы, в которых разбираемся (изучили) без всяких приборов
116 Bigbro
 
19.05.17
10:52
Электростимуляция интересная штука. Но малоисследованная, поэтому - для любителей острых ощущений.
я лично опасаюсь за свою голову и в отсутствие серьезных проблем от которых стимуляция может помочь - не стану этим пользоваться.
но вреда вроде как тоже не зафиксировано, так что пусть люди делают бизнес, экстремалы развлекаются, все идет своим чередом.
117 Rovan
 
гуру
19.05.17
10:52
(110) если нечего обсуждать - это значит нет позитивных знаний и опыта... лишь только какие-то обрывки критики разовых глупых фактов, на которых строится ВСЯ картина о данной теме.
118 Господин ПЖ
 
19.05.17
10:53
>То что плацебо работает - однозначно да, иначе бы такого термина даже не возникло.

работает не плацебо а самовнушение накладываемое на психосоматическое заболевание
119 Господин ПЖ
 
19.05.17
10:54
>Рован напрмер говорит, что такие методики есть

он постоянно несет какой-то бред
120 ДемонМаксвелла
 
19.05.17
10:58
(21) молодец, смешно
121 megabax
 
19.05.17
11:32
(117) Знаний и опыт должны быть не позитивными или негативными, а ОБЪЕКТИВНЫМИ.
А вот если говорить о той же гомеопатии с объективных позиций - о ее полезность НЕ доказана. Не говоря уже о том, что сама гомеопатия базируется на сомнительных и тоже НЕ доказанных предположениях.
122 trdm
 
19.05.17
11:33
(97) Ну, на самом деле электричеством не лечат, а калечат :)
123 Dmitriy_
Kolesnikov
 
19.05.17
11:50
Кто-нибудь реально на себе попробовал этот метод?
Или может быть есть отзывы на каком-нибудь irecommend или otzovik?
124 trdm
 
19.05.17
11:59
(113) > Вопрос: есть ли методики, чтобы взять силу плацебо под контроль, то бишь силу самоисцеления.

Силы самоисцеления не существует :) Есть такая вещь как гармония, т.е. не выходить за ПДК и ПДН, а существовать так, как должен, в соответствие с возможностями организма.
Психика способна запускать физические процессы организме.
Опыты с гипнозом об этом четко говорят. Внушишь испытуемому, что в руке раскаленная железяка - будет ожег.
Но стадии погружения надо тренировать.
125 СвинТуз
 
19.05.17
12:21
Одно время был моден такой прибор :
дают тебе в руки две рукоятки , поворачивают тумблер , а на шкале стрелка вверх ползет. За это все денег надо.
Кто в школе учился, мог понять, что измеряют сопротивление постоянному электрическому току.
Потом это дело прикрутили к компьютеру и шоу стало гораздо интереснее. Мало того что стрелка ползла, так еще и картинки можно стало посмотреть ...
Прогресс на месте не стоит.
126 СвинТуз
 
19.05.17
12:23
А если руки помыть, то сопротивление падает.
Такая околонаучная антиреклама гигиены.
127 Rovan
 
гуру
19.05.17
12:59
(118) самовнушение это и есть основа плацебо.
Уверенность (вера) заставляет весь организм подстраиваться под то, во что верит сам человек.
128 Rovan
 
гуру
19.05.17
13:00
(121) есть объективные (внешние) знания, а есть и  субъективные (личные).
Еще раз: нельзя научно доказать, что данная мелодия, танец, фильм, картина полезна данному человеку сейчас.
129 g00d
 
19.05.17
13:19
набор для домашней лоботомии :)
130 Rovan
 
гуру
19.05.17
14:49
(124) полезная информация и реализация на практике (знания + опыт) - это и есть по сути "Сила исцеления".
Человек либо обретает ее и пользуется либо отказывается.
131 Господин ПЖ
 
19.05.17
14:52
>самовнушение это и есть основа плацебо.

вообще то мухи отдельно, котлеты отдельно


самовнушение это цель, а "пилюлька с пустышкой" - инструмент, а не "основа"
132 Вафель
 
19.05.17
14:56
(124) Почему же плацебо действует, когда выходишь из всяких рамок.
То бишь человек не меняет образа жизни при тестировании лекарств. Это основное правило
133 Вафель
 
19.05.17
14:56
А если он и до приема не выходил, то по этой логике и заболеть не должен был
134 Rovan
 
гуру
19.05.17
14:56
(131) Плацебо в медицине - это "пассивное" внушение.
Больного как бы "обманывают", т.к. он очень верит врачам и таблеткам.
Почему так ? Потому что безответственный и считает что ему ДОЛЖНЫ кто-то помочь.

А теперь представь себе самовнушение без физического предмета - т.е. человек сильно и точно представляет себе, что начинает выздоравливать без каких-либо таблеток.
135 Fish
 
19.05.17
14:57
(134) И оказывается в итоге либо в могиле (если заболевание серьёзное) либо в дурдоме (если болезнь сама прошла, а он начинает всем говорить, что сам себя излечил) :)))
136 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:16
(135) как обычно...

когда становится хуже - грачи-убийцы, после похода к врачу и начала приема лекарств через какой-то период лучше (концентрация лекарственных средств в организме вышла на нужный уровень) - это нам машенька-знахарка помогла
137 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:20
>человек сильно и точно представляет себе, что начинает выздоравливать без каких-либо таблеток.

было уже. это не боли от щелочи в жкт, это шлаки выходят
138 Rovan
 
гуру
19.05.17
15:36
(135) как у тебя все примитивно двойственно - либо пан либо пропал !
Это называется думать (и жить) дуальностями.
http://www.b17.ru/article/6477/
http://kupreychik.com/uchenie/tayna-dualnogo-vospriyatiya-mira/
***
Если заболевание серьезное, то отказываться от обычной медицины не надо.
По прочим вещам можно понять за 5-6 дней помогает или нет.
139 Господин ПЖ
 
19.05.17
15:37
>По прочим вещам можно понять за 5-6 дней помогает или нет.

о чем речь то идет? ободрал коленку? или зуб заболел?
140 Fish
 
19.05.17
15:46
(138) "По прочим вещам можно понять за 5-6 дней помогает или нет." - Так симптомы большинства несерьёзных заболеваний за 5-6 дней и так проходят :)))
141 antgrom
 
19.05.17
15:49
про плацебо есть такая шутка.
Есть заболевание от которого пациент может сам выздороветь , если примет плацебо. Что за заболевание - не важно ( я не помню ).
И сначала проходит по больным врач и объясняет что такое плацебо. Т.е. объясняет что это пустышка.
После этого проходит медсестра и раздаёт стандартное плацебо.
И процент выздоровевших кажется 15 %.
В другой контрольной группе  , после объяснения что такое плацебо , к больным приходит врач и раздаёт "импортное ПЛАЦЕБО ® которое куплено за границей и исключительно эффективное"
и после этого процент выздоровевших доходит до 60%

такой анекдот.
142 Вафель
 
19.05.17
15:51
(141) Самое крутое - это импортное КРАСНОЕ плацебо
143 Rovan
 
гуру
19.05.17
15:51
(140) рад за тебя что ты живешь в таком простом и понятном мире.
(либо просто выдумал себя что она так)

***
http://medvoice.ru/psixosomaticheskie-zabolevaniya/
Психосоматические заболевания, это заболевания, причиной которых является психологический фактор, чаще всего стресс. Сторонники психосоматики доказывают, что даже не столько наличие негативных эмоций, сколько их невысказанность и подавленность могут провоцировать развитие психосоматических заболеваний. Подавленные и заглушенные эмоции постепенно перегорают, разрушая тело человека и провоцируя возникновение заболевания.
Согласно медицинской статистике 32-40% заболеваний своей основой имеют именно внутренние конфликты, душевные травмы и другие проблемы, не связанные с вирусами, бактериями и т.д. Это подтверждают даже исследования, которые проводились на животных.
144 Вафель
 
19.05.17
15:52
Степень проявления плацебо-эффекта зависит как от внушаемости и ожидания человека, так и от внешнего вида, например формы, цвета, размера, твердости оболочки или вкуса лекарства.

Самым сильнодействующим средством считаются инъекции.
Большие таблетки более эффективны, чем маленькие.
Горькие таблетки более сильные, чем сладкие.
Капсулы эффективнее таблеток.
Голубые и зеленые капсулы воспринимаются как успокаивающие.
Капсулы или таблетки серого или темно-красного цвета воспринимаются как седативные средства.
Оранжевые и желтые капсулы должны изменять настроение либо в качестве стимулятора, либо депрессанта.
«Странный» цвет типа черного или сиреневого ожидался от галлюциногенов.
Чем чаще человек принимает плацебо-препараты, тем больше эффект.
Дорогостоящее, редкое, труднодоступное лекарство действует эффективнее.
Подробнее читайте: http://www.pharmvestnik.ru/publs/farmkruzhok/delovye-igry/effekt-platsebo-i-prodazhi-v-aptekax.html
145 antgrom
 
19.05.17
15:52
(142) некоторые колеблются при выборе между красным и синим. Это сложный выбор.
146 Вафель
 
19.05.17
15:53
(144) В качестве средства от мигреней и вообще болей, связанных с сосудистым тонусом, плацебо может соперничать с «настоящими» лекарствами
Подробнее читайте: http://www.pharmvestnik.ru/publs/farmkruzhok/delovye-igry/effekt-platsebo-i-prodazhi-v-aptekax.html
147 Rovan
 
гуру
19.05.17
15:58
9139) я написал в (143)
148 Господин ПЖ
 
19.05.17
16:38
(142) в такую коробочку дерьмо не кладут (с) поминальная молитва
149 trdm
 
19.05.17
17:05
(132) > Почему же плацебо действует, когда выходишь из всяких рамок.

Само плацебо не действует.
Действует доверие пациента врачу. Чем выше доверие ем более действенно лечение. И не важно пихают ли пациента мелом или лекарствами.
150 trdm
 
19.05.17
17:07
Психика тут работает, конкретно чем меньше гордыни и закидонов у пациента, тем лучше его состояние.
- Хочешь быть здоровым - уважай врачей, хочешь быстрее выздороветь, уважай больных.
(с) лекции.
151 trdm
 
19.05.17
17:07
Причм внешняя мимика и лояльность тут побоку. Главное то, что происходит внутри.
152 eryomin
 
19.05.17
17:19
Величайшее достижение в области стимулирования - это волшебный пендель. Никто и ничем его никогда не заменит.
153 Looking
 
19.05.17
17:25
(0)"Сам прибор свободно продается: http://mybrainstorm.ru "

не факт что хомячкам тот-же самый продают, что используют в спорте высоких достижений. называют одинаково, может даже корпус идентичен, а начинка может различаться кардинально.
к тому же запросто может оказаться через Х лет, что такая штуковина вызывает рак мозга или еще какое преждевременное слабоумие. по сути ведь мозг начинает интенсивнее использоваться, значит и ресурс его будет выработан раньше срока.
154 Looking
 
19.05.17
17:27
(153)спортсмены - они вообще расходный материал, их хозяевам главное достижение краткосрочного результата, а то что спортсмен на постпрофессиональном периоде станет инвалидом - им безразлично, у них уже новая смена подопытных к тому времени будет.
155 Lama12
 
19.05.17
17:40
ИМХО. Лучший стимулятор мозга для мужчин - жена.
Для женщин - подруга у которой "такое же платье".
156 Garykom
 
гуру
19.05.17
17:49
А для стимуляции продаж/клиентов ничего такого плацебного еще нету?

А то у нас продавцы по старинке перестановки по феншую или свечки жгут ароматические/ставят где попало...
157 trdm
 
19.05.17
17:54
(156) Чем более алчный продавец, чтем стремнее к нему подходить.
158 eryomin
 
19.05.17
17:59
(155) чья жена?
159 mikecool
 
19.05.17
19:50
если мозг не работает, его не простимулируешь
160 DenVaz
 
19.05.17
21:04
Зачем мозг стимулировать спортсменам? Шахматисты что ли?
161 Волшебник
 
19.05.17
21:05
(152) Подтверждаю.
162 Rovan
 
гуру
22.05.17
10:19
(160) как я понял улучшает физическую реакцию спортсмена -
т.е. человек не обдумывает действия, а играет на инстинктах \ рефлексах
(как в восточных боевых искусствах)
163 Rovan
 
гуру
22.05.17
10:34
(146) там по ссылке

Поверив доктору или провизору, человек запускает огромные, мощные и еще не до конца научно изученные внутренние механизмы своего организма, помогающие при излечении. Человек как бы сам себе отдает команду вылечиться, посылает интенсивный подсознательный приказ, который начинает биохимические изменения в организме, играющие важнейшую роль в борьбе с болезнью. Одним из таких феноменов, помогающих мобилизовать защитные силы организма на борьбу с недугом, является удивительный и неразгаданный эффект плацебо.
***
Так и есть !
А теперь представьте что ВЫ разобрались и поняли КАК это работает у вас в организме. И можете запустить ЭТО в любой удобный вам момент вообще без лекарств.
"не до конца научно изученные внутренние механизмы"... изучайте ! это ваше личное ... никто "наружный" не сможет точно изучить как ЭТО работает у вас.
164 aka AMIGO
 
22.05.17
10:35
У меня был знакомый психиатр. Между прочим, он сообщил о наличии таблеток, стимулирующих работу мозга.
Я поинтересовался, станет ли рядовой человек после приема таблеток хотя-б чуть-чуть гением? - ответ был такой: "Если ума нет до приема - не будет и после приема".
165 aka AMIGO
 
22.05.17
10:41
(164) + хотя.. Если цена таблеток баснословная, то после лечения чел поумнеет однозначно: "Развели, как лоха.."
166 Rovan
 
гуру
22.05.17
10:45
(164) интересно а что он советовал именно "для ума" ?
167 aka AMIGO
 
22.05.17
10:55
(166) Ну, я-ж написал, что он - психиатр..
Видимо, таблетки были предназначены для больных, потерявших этот самый ум :)

ЗЫ. а вообще-то я считаю, как развилось мышление у человека смолоду - с тем багажом он и будет жить.
Ибо что там, в мозгу, за процессы протекают, как рождается мысль, чтоб её искусственно стимулировать у середнячка - не знает никто.
Яблоко помогло только одному человеку из многих миллиардов, потому сколько яблок не раздолби о череп для стимуляции мозгодеятельности, второго Ньютона не будет.. Но психушка в результате может пополниться.
168 Rovan
 
гуру
22.05.17
13:07
(167) "не знает никто. "
а вдруг знает ? :-)
169 Rovan
 
гуру
26.05.17
08:12
(155) в таком случае это вероятно просто "крючки", т.е. условные рефлексы.
http://digitall-angell.livejournal.com/473052.html
http://harved.biz/articles/psychology/na-kryuchke-u-soznaniya

Как собачка Павлова реагирующая аппетитом на загорающуюся лампочку :-)
170 мистер игрек
 
26.05.17
08:23
(0) Быль такой супер-каратист - Брюс-Ли. Он тоже стимулировал свою силу током и таки достимулировался
171 пипец
 
26.05.17
08:54
помню в школе мы так конденсаторами стимулировались ))))
172 пипец
 
26.05.17
08:56
(170) а первых он ниразу не каратист ...
1954 году Брюс Ли начинает брать уроки ча-ча-ча, а через 4 года выигрывает чемпионат по этому танцу в Гонконге, исполняет главную роль в фильме «Сирота» и участвует в межшкольных соревнованиях по боксу (наносит поражение Гари Элмсу, три года удерживавшему титул чемпиона). Тогда же он решил серьёзно заняться кунг-фу. Его первый учитель кунг-фу вспоминал, что Брюс пришёл к нему и сказал: «Учитель, я знаю, что вы прекрасно владеете кунг-фу — а я лучше всех танцую ча-ча-ча. Так давайте обменяемся нашими знаниями: вы научите меня технике кунг-фу, а я научу вас танцевать ча-ча-ча». Брюс оказался очень талантлив, он буквально за 3 дня занятий освоил движения техники Тайцзицюань, базовое обучение которым обычно занимает недели. С той поры Брюс никогда надолго не оставлял занятия кунг-фу и постоянно тренировался. (сопирайт)
173 Mihenius
 
26.05.17
09:11
174 Jump
 
26.05.17
09:34
(0) Эта стимулятор похож на программу Cclaaner, которой некоторые "админы" реестр чистят.

Принцип действия такой же -
Я не знаю как это работает, но вроде чего-то делает, глядишь чего полезного и сделает. А  если и навредит то не сильно, ибо сильнее уже некуда вредить.
175 1Снеговик
 
гуру
27.05.17
09:22
Вот подробно о методе.
Короче шляпа и развод, как и предполагалось.
https://www.youtube.com/watch?v=HgJ1f357uHc
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.