Добрый день форумчане.
Сегодня среда, а среда – маленькая пятница, но вопрос на повестке серьезный, рассмотрим его на вымышленной ситуации:
Есть строительная кампания ООО «Рога и копыта», есть Вася, Вася всегда мечтал о квартире в новостройке, и собравшись силами и финансами купил новостройку, по договору ДДУ. В ДДУ указан план квартиры,  проектируемая площадь квартиры, пусть это будет 50 кв.м. По договору указано, если фактическая площадь квартиры будет отличаться более чем на 0.5 метра, то нужно доплатить за каждый метр, округление до целого метра. Если фактическая площадь меньше, то застройщик вернет разницу, по тому же принципу. Спустя 2 года дом построили.
При обмере квартиры выяснилось (рассмотрим 2 варианта, когда проектируемая площадь отличается от фактической) что:
1.    Квартира на 10 кв.м. больше (застройщик изменил план квартиры и этажа), метры добавились в площадь прихожки;
2.    Квартира на 10 кв.м. меньше (застройщик изменил план квартиры и этажа),в результате комнаты стали очень маленькими, неудобными;

А теперь вопрос:
1.    Может ли Вася в случае 1, ссылаясь на какой то закон «не платить» за такое количество метров, ссылаясь на то, что достройка 10 кв.м. нарушает какой нибудь закон, и по этому закону застройщик не вправе требовать доплату за все 10 метров, или вообще за доп метры не платить?
2.    Взыскать с застройщика какую нибудь неустойку, за то, что были потрачены 2 прекрасных года жизни Васи, нарушены его какие то права и т.д.?
Всем спасибо за ваши комментарии.

"Сегодня среда" - сегодня вторник.
Приходите завтра.

(1) Жесть! У меня спешат внутренние часы ))))

(0) А сколько требуют доплатить в итоге?

(3) Да не важно, важен принцип.

Сразу скажу, что суть вопроса не в том, как решить его альтернативно, а именно понять, есть ли на застройщика какой то законный рычаг при приемке квартиры.

(4) А что принцип? Насколько я понял, подписывая договор, Вася был осведомлён, что площадь может измениться (в обе стороны) и был полностью с этим согласен. Чем теперь недоволен Вася?

есть ли какая то норма или снип насколько может измениться проектируемая площадь?

(7) Думаю, что нет. Но могу и ошибаться.

(6) понятно что осведомлен, но хочется понимать, допустимые границы изменения цены.

и понимать есть ли эти границы вообще

(9) Ну так надо было об этом думать перед подписанием, и настаивать на внесении в договор пункта типа "если фактическая площадь отличается от проектируемой более, чем на ХХ%, то договор расторгается, а деньги возвращаются".

(0) Лично у меня в последней квартире была разница + 0.5 метра.
***
https://help-ddu.ru/spory-s-zastrojshhikom/proektnaya-ploshhad-kvartiry-otlichaetsya-ot-fakticheskoj
...при значительном, более чем на 5 % увеличении площади квартиры, можно расторгнуть договор через суд.

А вообще, яндекс рулит:
"Советы дольщикам: что делать, когда площадь квартиры отличается от проектной"
http://paritet.guru/stati/sovetyi-dolshhikam-chto-delat-kogda-ploshhad-kvartiryi-otlichaetsya-ot-proektnoy.html

Как ни странно, закон о защите прав потребителей принимается параллельно и совместно с законом о ДДУ...

(11) это прописано законом, т.е. если площадь меняется более чем на 5% то можно расторгать договор.

(12) Можно, но следующий абзац внушает оптимизм:
"Судебная практика по таким делам неоднозначна, во многом  исход дела зависит от особенностей и нюансов, которые в каждом случае свои. Также желательно привлечение опытного юриста, имеющего обширную практику в подобных делах, который увидит и учтет все самые незначительные нюансы, не заметные обычному дольщику." :)

(15) Да, в статье в (12) написано: "Дольщик должен знать, что с 2017 года начали действовать изменения в законодательстве, согласно которым, если отклонение реальной площади объекта от проектной превышает пять процентов, можно обратиться в судебный орган с требованием одностороннего расторжения  ДДУ."

Но, к сожалению, ссылки на сам закон нет.

(16) автор хочет и квартиру получить и денег не платить. Обычный хитрован и крохобор

А вот и сам закон:
"1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае:
...
...
2) существенного изменения проектной документации строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, в том числе превышения допустимого изменения общей площади жилого помещения или площади нежилого помещения, являющихся объектом долевого строительства, которое может быть установлено в договоре в размере не более пяти процентов от указанной площади;"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51038/ec477af1fa0c9ca283f1c6b7e9262650fdc94940/

(18) Ну как бы, если человек покупал квартиру 50 кв.метров, а получил в итоге 30, то тут лично меня бы даже компенсация не устроила.

(18) Да ты мой сладкий, да-да, ты, который самый умный, самый герой-герой, я очень рад, что когда тебя захотят поиметь ты потерпишь, а потом палкой себе по голове даш, что бы следующий раз ума прибавилось.

(20) речь о 5м которые он хочет получить бесплатно

(20) +1. Поддерживаю тебя бро!

а дольщиков. Бы вообще хапретил. Мутная слишком схема

(22) Похоже не только я не проснулся.
в (0) сказано проектная площадь 50, фактическая либо 40 либо 60. Дельта 20%!

(25) Ну так в (19) всё написано. Разница не должна превышать 5%.

+(26) Но расторжение в таком случае только через суд.

(26) - Это понятно. Спасибо кстати за ссылку.

Интересно что будет дальше, после того, когда, точнее если получится расторгнуть договор ДДУ через суд?

Застройщик вернет уплаченную цену договора на момент заключения.

А что еще можно будет пришить застрощику? неустойку, пользование денежными средствами, компенсации?

(21) твоя проблема в том, что слащавый сегодня ты. Хотя не факт, что и тольько сегодня
(26) да его деньги старые не устраивает он хочет получит большую площадь по старой цене

(28) по какой цене берет доплату, по той же логично требовать и возврат за недополученное

(28) Тут во-первых надо изучить закон, там я думаю прописаны границы, ну а конкретно, должно быть в самом договоре в разделе "расторжение".

(31) Ясно. Спасибо.

(30) ???? Я не понял вашего ответа. что вы хотели сказать?

(28) если неустойка при расторжении по причине вины застройщика не прописана в договоре. то в суд можно идти с % за пользование бабла не более ставки реф цб думаю

(33) выгоднее будет взять квартиру. И не стоит вообще кипишить и истерику раньше времени подымать

(29) в принципе это нормально , он финансировал застройщика все время стройки , мог минимум на депозите деньги держать и за 2 года минимум +15% получил бы
На доплатить +20% вполне не может быть лишних денег , часто все в 0 выкладываются при покупке, а бывает что и  занимают/ ипотеки .

(35) Тема создана из разряда "хочу все знать".

Истерику никто не создает, кипишь не поднимает, общаемся вполне спокойно. В чем проблема то?

(0) А в договоре эти ситуации как-то прописаны?
У меня было так: если площадь отличается от проектной более чем на 2 кв.м, то за все что свыше 2-х метров нужно доплатить, если площадь меньше, то компенсация.
Кстати еще один интересный момент - у нас в доме один товарисч, при приемке добился от застройщика почти идеальной геометрии помещений - не подписывал акт пока они не устранили всю кривизну. То есть теперь у него все стены строго вертикальные, все прямые углы равны 90 градусов.

(36) на то он и "дольщик". т.е. разделяет совместно все риски, но и выгода от увеличения стоимости квартиры тоже его. А если не готов, то получит обратно все свои деньги. Компенсация как и написали в (34) скорее всего будет по ставке рефинансирования

(38) Ну вот представьте что по вашему договору у вас площадь отличалась бы в любую сторону +-20% или 30% (любой процент который бы вас не устроил), вот что бы вы делали?

Т.е. купил квартиру 50 метров, а получил 30, с компенсацией за 20 метров. Так если бы ты хотел купить 30 метров, кубил бы 30 метров и цену за 20 метров на депозит положил бы. Нет?

(38) Вы не вкурсе как он это делал, чем руководствовался?

(40) а если бы купил 50, а дали бы -80 или 300? что уж мелочится, если обсуждаем сферического коня в ваккуме.
нахрена застройщику такой геморрой себе создавать?

(42) Мы обсуждаем не сферического коня в вакууме, а тонкий граничный момент.
Мы говорим о правах и обязанностях, о которых почему то не принято говорить.

Я вот сегодня узнал предел существенного изменения проектной документации - 5%, это важная цифра.

(40) Я когда покупал, мне менеджер объяснил, что могут быть небольшие отклонения, то есть речь не шла о 20%. Кроме этого застройщик прекрасно понимает, чем чреваты такие отклонения, если это адекватный застройщик, то ему этот гемор нафих не нужен. Кроме этого я когда покупал мой этаж уже был построен и можно было пойти тупо померить рулеткой.

(43) Ну вот как раз 5% это 2,5 метра от 50-ти квадратов.
Ты эту разницу на глаз можешь даже не заметить и возникнет она из-за того, что строители ее тоже не заметили.

(43) ясно.  тебе нравится сам процесс.

(44) У меня в договоре тоже прописано про оплату разницы свыше 1 кв.метра с той или иной стороны, а вот пределов изменений не прописано. Менеджер при подписании сказал, что у них больше 0,5 метра не бывает.
На форуме по нашей стройке смотрела обсуждения, тоже народ вроде говорит, что за 1 кв. метр не выходит разница.

(46) Да), несмотря на то что я вернулся сегодня во вторник, я получаю кайф!

(43) Я так понял из (12), что этот предел появился только с 2017 года. А раньше его не было, либо был другой.

(44) "Пойти тупо померить рулеткой" - а пускали?

(47) Ну я вот тоже еще не слышал чтоб у кого-то на 20% была разница. У всех в пределах метра колеблется...

(50) Да, пускали. Показываешь прорабу договор и он ведет тебя смотреть твою квартиру, ну или такую же если твой этаж еще не возвели. Там даже фотки сам застройщик ежемесячно выкладывал, типа фотоотчета о ходе стройки.

(44) А гемморой отвечать за вас на строительной площадке им значит нужен? Сомневаюсь что пустят на стройку во время строительства.

(52) Блин, везет вам ))0

(52) Ничего себе. Надо попробовать) А то мне раньше говорили, что в дом не пустят, пока кран не уберут. Кран убрали, хочу в выходные сходить посмотреть квартиры в нашем корпусе, но на мой 10й этаж сразу говорили, что не пустят, только на первом аналогичные посмотреть

(55) Да на 10-й этаж пешком задолбаешься подниматься, лифт наверняка еще не работает :)

(55) Есть еще один нюанс - там такая грязища на стройплощадке, что не каждый захочет ее месить, чтобы посмотреть че там понастроили :)

На стройку надо брать резиновые сапоги, только быть очень аккуратным, что бы их не проколоть

(57) Ой, грязь на стройке меня не остановит. Да и не такая уж там и грязь, я там уже была, только в соседний корпус на просмотр ходила. А хочется-то в свой)

Вопрос не по теме, но все же. А что будет если проникнуть на стройку? Есть за это какая то ответственность?

(60) Ну как минимум в ментовку тебя сторожа сдадут, если поймают, а там тебе уже разъяснят на счет ответственности :)

(61) Надо будет стелз режим использовать.

(59) Ничо, ничо, потерпи чуток, скоро начнутся все прелести ремонта :)
Вот небольшой видосик: https://youtu.be/ygC2buvnjkE
может удастся почерпнуть из него что-то интересное.

Еще раз благодарю всех участников, всех кто высказался, всех кто промолчал, всем хорошего вторника. Удачи!

(63) У меня с отделкой квартира)

(63) Я теперь только над выбором и расстановкой мебели мучаюсь)

(66) Мебель имхо лучше на заказ делать. Тогда лучше можно использовать пространство квартиры.

(63) Видео лысого - пафос граничащий с рекламой красного инструмента и киданием испражнений во всех кого только можно.

Смотреть его надо как просто развлекательное телешоу. не более того. Когда он выкладывает видео, то он там геррой, когда про него, то немного абасра"шись.

https://www.youtube.com/watch?v=3mc35n4JeLk

(67) Кто б еще на это денег дал))

(69) Богатый муж :))

(69) Можно попробовать с регионов заказать.

(70) Променять возможность жить в свое удовольствие на мебель? Ну нафиг)
(71) А можно не заморачиваться и обойтись тем, что есть. У меня еще почти год впереди на кропотливое то, чтобы составить свой идеальный вариант.

(63) Если хочется посмотреть про ремонт, то лучше посмотреть вот этого мужика. https://www.youtube.com/channel/UCV-Zw498m4hsDuBsK3siN7g

Он мало того рассказывает, он показывает как это делает сам. Грамотный мужик.

(68) >>Смотреть его надо как просто развлекательное телешоу
Я так и смотрю.
(73) А вот про ремонт уже совсем смотреть не хочется :(

(0) Сегодня среда

Ты чего пугаешь, у меня тут сроки!

(74) Не надо смотреть про ремонт, не надо думать про ремонт, надо его сделать и гордиться собой.

(75) Спокойно, не надо паники, но раз сроки, то проживи вторник, как будто это среда.

У меня вот предстоит ремонт. Это будет испытание, но ничего, не теряю оптимизма.
Как говорил Василий Филиппович: Сбили сног - сражайся на коленях, встать не можешь - лежа наступай.

(0) это практически нереальная ситуация, как вы себе представляете расхождение в 10 м. в доме с утвержденой планировкой?
обычно расхождения не превышают 1м и являются чистой воды погрешностью, а не злым умыслом

Причем если в меньшую сторону, то компенсацию можно получить в любом случаю, хоть что там в договоре написано. Тут уже работает вышестоящий закон о ЗПП. Подаешь претензию застройщику, если он отпирается - то в суд, 100% выйгрышное дело

(78) Ремонт в новой квартире (отделка) или переделка?

(80) Мне прийдется все делать с нуля.

(81) С нуля проще, чем сначала ломать старое, а потом возводить новое. Но удачи в начинаниях, сам делал капремонт с перепланировкой лет 5 уже назад.

(82) инфу принял! Если что обращусь, а пока буду всех держать в напряжении.

Думал даже бложик завести или ютюб канальчик, для истории.

(83) Заведи бложик и канальчик. И обязательно держи всех в напряжении)) А то как же мы без напряжения-то