1. УПП исключают из прайс-листа
2. Поддержка будет дороже

теперь вопрос когда снимут с поддержки УПП совсем? Получается, что в 2023-м году.

Пруф здесь "Об условиях сопровождения конфигурации "Управление производственным предприятием" и об исключении продукта из прайс-листа в 2018 г."
http://1c.ru/news/info.jsp?id=22944

Грустно, всех гонят на ERP, а оно нам надо?

Вернутся на 6.0, Ексель и счеты

(0) Снимать будут долго.Как 1С.7.7 , то есть десятилетиями.
Живите спокойно.

Ну, например, когда припрут, можно будет, я так думаю, некоторое время продержаться на УПП + ЗУП + Бухгалтерия. Мне бы до пенсии дожить бы :)

>а оно нам надо?

а кто кого и когда спрашивал?

>всех гонят на ERP

мешок денег еще дать надо было чтобы все кастомизации перетащить в ERP. Кто из манагеров захочет покупать непонятно, что и тратить ресурсы на "перевнедрение"?

или стразу декларировать что бухгалтерия с большими конфигурациями и длинными проектами не совместимы

а разве там не как с УТ?

те кто купил УТ10 на УТ11 просто перешли не платя заново?
Или по УПП переход на ERP это покупка с нуля?

(0) Еще как минимум 5 ле будут обновления, что тут страшного?

Интересно а что будет с УТ10?

(5)

(5) Переход с 1С:УПП на 1С:ERP

Перейти с 1С:УПП на 1С:ERP можно на условиях апгрейда. Стоимость апгрейда вычисляется по формуле: суммарная стоимость приобретаемых программных продуктов минус стоимость сдаваемого на апгрейд продукта плюс 150 руб., но не менее половины стоимости приобретаемого набора продуктов.

Для выполнения апгрейда необходимо вернуть в фирму "1С" пользовательскую половину регистрационной анкеты либо регистрационную карточку с лицензионным соглашением.

>  Кто из манагеров захочет покупать непонятно

Да с манагерами то как раз всё понятно и без высшей математики. Все мега/супер/пупер проекты откатами внедряются. А потом трава хоть не расти - пусть прогеры расхлёбывают.

Если нужен больший срок поддержки 1С:УПП на период внедрения 1С:ERP, то рекомендуются следующие варианты:

1. Осуществить приобретение 1С:ERP без апгрейда с 1С:УПП;

2. Осуществить приобретение 1С:ERP в составе комплексной поставки 1С:Корпорация (http://v8.1c.ru/corporation) апгрейдом с 1С:УПП. В этом случае устанавливается увеличенный срок поддержки для сданных в апгрейд продуктов: до конца текущего (на момент выполнения апгрейда) года плюс один год с возможностью сдачи годовой отчетности.

интересно, когда госкорпорации спросят про УПП, им тоже про апгрейд рассказывать начнут?

это только цена коробки. а есть еще цена внедрения, доработок

т.е. люди строят КИС на основе 1С, потом вендор начитает козью морду делать

Так что да. Покупка новой коробки ERP (спасибо что хоть ключи подходят от старой версии). А далее разработка и внедрение и как обычно увольнение непричастных накозание невиновных

(0) означает ли снятие продаж УПП то, что грядущая версия erp 2.4 уже вполне рабочий продукт? И переход с подверсии на подверсию (типа 2.1->2.2->2.3 и т.п.) - несложный процесс?

Новый продукты для новых пользователей - мир движется вперед.
Старые клиенты сами решают нужно им или нет.
Разве не так мир устроен?

(11) с таким подходом комплексным системам от 1С типа erp или упп на рынке больших систем делать нефих

сам себе закладываешь мину. строишь кис, потом говорят что саппорта не будет

(16) разве ранее не утвержалось, что поддержка УПП будет вестись 10 лет после снтия с продаж?

Куплю БП для бухни и буду из УПП гнать документы.

(16) суппорт будет. Я вживую слышал. И будет долго ит постоянно.

Суппорт будет дорожать если клиентов на старых будет меньше. Если их будет оставаться паостоянно много то все будет

Они говорят так - мол если через 5 минимум лет количество старых систем будет уменьшаться то только в этом случае суппорт старой будет дорожать.

(14) Нет ибо программисты не продают коробки, а значит снятие с продажи не освобождает программистов УПП от поддержки, т.е. для фирмы 1С ничего не изменится, ибо она не перестает поддерживать и сопровождать УПП. Просто завод больше не будет печатать коробки с УПП

(14) Несложен, как говорят на фирме 1С. Так же, как и с ЗУП 2.5 на 3.1 перескочить. Только глюков больше :)

(17) Если мне память не изменяет, речь шла только о удорожании ИТС на УПП, о снятии УПП - пока только в перспективе.

(20) А по моему три года мелькало, не пять.

(0) То есть УППырище сдохнул? Изя всё?

"Об условиях сопровождения конфигурации "Управление производственным предприятием" и об исключении продукта из прайс-листа в 2018 г."
http://1c.ru/news/info.jsp?id=22944

(23) Ну я бы сказал больше. Тем самым 1С обозначало конец эпохи обычных форм на 8.2

А вот мне интересно, как теперь будут запускаться новые проекты - все будут говорить "УПП снимается с продаж, поэтому  только erp"? Не глядя ни на потребности заказчика, ни на опыт пользователей и поддерживающих программистов?

Отвратительно со стороны 1С. Одно дело, когда с 7.7 на 8 переходили: 7.7 проще, доработки легче переносить на 8ку. И то - до сих пор поддерживают. Другое - переписанные монстры типа УПП. С УПП и переходить некуда, ЕРП - это совсем другой продукт.

"...в случае принятия решения о прекращении поддержки 1С:УПП, планируется предупредить пользователей и партнеров заблаговременно, не менее чем за 3 года до вступления такого решения в силу. При этом стоимость поддержки 1С:УПП постепенно увеличивается, начиная с 01.01.2018 г."

Я до сих пор не вкурил зачем, а главное кому, нужны управляемые формы. только именно нужны, а не для красоты.

(27) много ты лично переписал в УПП?
Я думаю это 0.01 процента не будет.

(29) Они нужны фирме 1С, чтобы продавать решения от 1с как SaaS

(29) Никто не вкурил. Но никто не признается...

(30) закон больших чисел?

А если сравнить относительно используемого кода?

Вообще удивительно от 1Сников слышать про какие то переписанные в хлам конфы...
ничего живого нет.

Да на 77 такое было - ибо типовая была на 5 листов экрана.

На восьмерке я даже на УТ ниразу не вижул конфы в которой хоть бы 2 процента было чего то переписано.

(19) Обещать - не значит жениться (С)

(34) А суслик есть (С)

(32) Я признаюсь, не обижаюсь даже когда обзывают ретрогрдом (интересно что это такое).

(31) (32) +100500 (на двоих - делите сами).

(34) В конфе 125 документов. Из них реально используется 5 документов из них 1 - это переписанный в хлам документ.

Это много или мало? Относительно всей конфы это 1/125, т.е. менее 1%. А относительно используемого функционала - это 1/5, т.е. 20%

Так как считать?

(29) +100
Лучше бы вложились в качество платформы, в методистов для типовых, чтобы те не выглядели как марсианами писаные.

(34) я встречаю подобные изменения и глаза мои текут кровью - изменения могут вносить примерно как таджики Теслу ремонтируют.

(37) Так вот, кто мешает прогрессу продуктов фирмы 1С :)

(40) + выложить код семерочной платформы.

(39) это очень мало. вообще ни о чем.
Есть баланс между тем что дописали и тем что в новом получили.

Именно по этой причине очень многие с УТ10 на УТ11 перелазят и так далее. Даже с самописок переходят на УТ11. И забивают болт на то что они там переделывали, ибо в новой УТ11 решено в 100500 раз больше того самого что нужно уже сейчас.

(44) процент изменился. Например,если в УТ 10млн. строк, тогда 2% - это будет 200тыс строк. То есть всё равно 2% - это в хлам.

Несколько раз на партнерской конференции пытался остановить принятие решения по УПП. В прошлом году- получилось. На последней партнерке понял, что бесполезно.
Считаю этот шаг приведет к дискредитации 1С как участника ERP-рынка

(42) Я не могу им мешать, они в самой Маськве, а мы в провинции. со стороны смотрим на происходящее, смеёмся помалу.

(45) 2 процента переписали, а получили 50 процентов функционала  нового который в спросе.

(45) Кода, который определяет логику гораздо меньше. Очень много именно кода для визуализации

Так в коммерции логика очен простая: купил за три, продал за пять, на эти 2% и живу. Не понимаю что там можно переписывать.

(34) "Вообще удивительно от 1Сников слышать про какие то переписанные в хлам конфы" - ты лукавишь.

В типовых не нужны тонны кода, достаточно две/три строки кода изменений, НО в нужном месте. А место выявляется/определяется после тщательного изучения конфы.

Один укол бац! - и конфа в хлам :))

(44) в соседней ветки был опрос. Кто сидит на типовой УТ11.
Где ты был со своей статистикой? Ибо все кто там отписались говорили что у них или у знакомых переписанная и не обновляется и ни один не признался что сидит на типовой и у него она обновляется автоматом

(47) Вам хорошо...
У меня (лично) многие уже не смеются...

(53) сидят на типовой УТ11 и бояться внести изменения чтобы не засмеяли их?

(51) 90% функционала, который лично я дописываю в базе, в типовых отсутствует, 5% - реализованы так, что были бы очень неудобны в работе. И 5% возможно бы подошли.

(52) это ни о чем не говорит. УТ11 переписывали по привычке. Когда переходили с УТ 10.3, все хотелки тупо перенесли.

(51) отлично. значит у тебя уже не ТЗ а готовое решение ты знаешь где что надо вставить.

Берем новую конфу и смотрим сделано там тоже самое или нет. Если нет (а бывает уже редко) то делаем.

Я все продукты так переводил нужные. а не нужные просто остались для старой версии но развивать там уже нечего - только при необходимости.

В моем понимании на моем мелком примере с абсолютно такими же процессами я понимаю что все это нормально.
Вот даже на УТ11 просто столько сделано того что раньше на УТ10 все пилили, что в этом уже просто необходимости нет.

(44) А там полноценная история ИНН/КПП/контактной информации уже появилась? А сохранение всех распечатанных форм? А фиксация кто в какой документ заходил "чтобы поглазеть"?

(56) Так все таки переписывают или сидят на типовой, так как она на 146% покрывает потребность?

(54) УТ, кстати, у меня нет. Парочка возвращались на ТиС.
Тут вопрос не в "внести изменения"...
Либо вы сидите на типовой (с минимальными изменениями) и подстраиваете свой учет под типовой. Либо в типовой реализуете свой учет.
Только не надо "бла-бла-бла" про то, что "учет везде одинаковый"...

(59) Осталось понять "чьи потребности" :(

Раз не переписываются типовую УТ значит все хотели по переписыванию которые возникли - нафиг никому не нужны были. Поэтому и не сделаны.

Почему то я все всегда переписываю так что типовую можно обновлять.
Для этого есть сотня инструментов для правильной работы. чтобы и ядро оставалось и свои перделки делали что надо и как надо

(60) не, я теоретик. Мы  с 2006 года собираемся переходить с переписанной в хлам 7-ки на 8-ку. Пок ачто за это время определились что вот с 2018 года точно передём. Осталось дело за малым определиться на какую конфу. Толи взять за основу УТ11 и допилить до рабочего состояние. Толи взять за основу УТ10 и написать на ней всё то что есть в 7-ке

(60) фиг ты там учёт подстроишь под типовой. Сеть какую нить хотелку заморочит - или месяц разбираться какие вкрутить или делать сегодня в четверг ибо в пнд уже надо - и понеслось!!! А рефакторить потом никто не будет

(63) Мне даже в типовой БП не удалось это сделать, ну не всегда есть инструменты костомизации

(64) ут11 однозначно

(64) взять УТ11 и вообще ничего не переписывать. Тебе останется там печатные формы рисовать))

(67) Имея опыт работы с БП 2.0 и БП 3.0 (скорость работы), я что то сильно не уверен, что вот однозначно УТ11

(68) Угу а что делать с тем что есть? Например с блоком доставки. Этьо же парнография какая то, то что они реализовали в муделе доставки

(57) Со сказанным скорее согласен, чем нет. Но я о другом говорил - о "двух процентах".

Ну, например, конфигурация может быть почти типовая, минимум изменений, но все документы заполняются внешними обработками и используются внешние отчеты вместо типовых встроенных - это тоже можно отнести к варианту "конфигурация в хлам переписанная" хотя изменений самой конфигурации - кот наплакал.

Я хз я не вижу сейчас переписанных конф на УТ11.
На 11.3 точно.

Даже взять фирмы в которых я работал - ну нечего переписывать. Все дописки делаются на уровне обработок, отчетов еще какой то фигни.
Но никакого изменения структуры, регистров...
Какие до топ реквизиты справочников и документов - фигня...
Новые документы какие то свои или регистры - это никакого отношения к "переписыванию" не имеет.

(69) да вот я в таком же разброде как и ты. Вроде и переходить бы надо но морочиться всякими не производственными вопросами типа рпхост собрал память или прочей технологической фигней мне в упор не хочется. Просто не хочется и все. А спеца в помощь не видно.

Например приехал водитель привез денег от 60 клиентов и нужно девочки разнести эти деньги по накладным. Она с ума сойдет проставляя галочки

(64) А смысл переходить? Перейдете на УТ, перепишите, получите то же самое, только в профиль.

(65) Во-о-о-от...
О чем можно разговаривать?
Сначала одну до ума доводят... Только довели - упс, 8.1...
До ума доводят - не путать с разработчиками :(

(72) Хочешь сказать, что все обработки, сделанные для УПП, заработают в ERP?

(72) Потому что цена переписки возросла многократно. То, что раньше делалось день, теперь - неделю. Дешевле терпеть и ничего не трогать.

(75) А там - опять "упс!" - 8.4 или 9...

Чего-то массовых откликов типа
Пересели на ут11 все довольны, все работает быстро, проблем особых нет - что-то таких отзывов в массе своей не видно.

(74) а в чем принципиальная проблема тем или иным образом определить перечень оплачиваемых доков и нагенерить нужных доков оплату??

(77) у меня все что на УТ10 я делал на УТ11 работает спокойно.
Одну разработку я вообще сделал на второй день выхода УТ11 с полным функционалом

(72) Есть такая проблема как "Систематическая ошибка выжившего". Когда ты делаешь ошибочные данные систематизирую общие черты у выживших, и упуская из вида, что не менее важная информация есть среди погибших.

Ты приходящий прог, а значит у фирмы нет своего прога, т.е. некому им переписывать в хлам, они пытаются подстроиться под то что есть, т.е. подстраивают бизнес под программу. Исходя из этого ты делаешь вывод что никто не переписывает 1с. Но упускаешь из виду те фирмы, которые держат штат программистов как раз для того чтобы подстроить программу под бизнес

(0) УРА, наконец то!

(75) Из-за возможности платформы. Либо уходить глубоко в ВК, либо уходить на 8-ку (например скрыть в журнале документы по определенной фирмы, для реализации многофилиальной работы в одной базе. Или несколько табличных частей. Тот же RLS и  т.д. и т.п.
Ну т.е. без этого жить можно, но с этим веселее

Опять же - на мисте по ут11 практически нет вопросов. Ни пользователям кто, ни программистских.
Всем все понятно? И юзверям и прогам? Ну ладно здесь юзверей мало.. А проги? Или проблем нет чётко подпрошраммить поднастроить или наоборот асе замудрено и никто никуда не ладит по принципу жрем кактус и ок?

(86) у меня полно вопросов по УТ11, но я в первую очередь гуглю и нахожу там 60%-80% ответов. Остальное спрашиваю здесь

(86) В УТ11 се работает из без программеров. Скоро программист будет не нужен.

(83) я в таких фирмах работал 15 лет)

Могу сказать так что когда то были времена. А сейчас времена другие. Сейчас от работы того что ты пишешь программу, проги в штате многим нужны чтобы бегать а за каждым попу подтирать и рассказывать что он сделал неправильно. в типовой программе.

Это консультанты. Из большого штатта 1-2 могут еще что то там колбасить в программе. ФИрма большая - внутренний суппорт для обучения это все. Все вопросы по проблемам в базе, какие то суммы найти, ошибки бухов, работа задним числом и прочая

(87) а вопросы преимущественно какие? И в решении каких вопросов возникают обычно проблемы?

1Сники уже давно не те что были 15 лет назад. Ща их держат потому что бухгалтер Лидия Петровна боится без программиста кнопки нажимать.

(91) особенно грустно, когда ты программист и заданий серьезных у тебя полно, а тебя зовут колонтитулы поправить потому что "ну забыла я".

(87) я только осваиваю восьмерку и вопросы у меня и новичковые  и сложные.

(86) потому что она нахер никому не нужна

(93) +100500

(81) в типовой? Ну например отсутствие механизма.

У меня вообще прием денег разделен на 4 этапа.
1 этап деньги общей суммой сдаются в кассу (ибо нефиг с деньгами шастаться по базе)

2. этап. На основании данных расписок бухгалтер расписывает общие суммы по клиентам (на этом этапе бухгалтеру не нужно думать на какой документ повесить сумму, его задача принять документы (торг12), проверить расписки от клиента и расписать сумму по клиентам. в размере сданной водителем денег)

3. этап на основании сумма по клиентам менеджер уже расписывает на какие документы эти деньги отнести можно автоматом по дате возникновения долга, можно руками - это уже на фантазии менеджера. На жанном этапе менеджер контролирует сумму которая клиент сдал (например если сумма меньше чем планировалось, то тут же менеджер может отзвониться клиенту и уточнить действительно клиент сдал меньше, или водителю к рукам что-то прилипло)

4. этап на основании этих данных кассир формирует ПКО привязанные к документам оплаты и пробивает чеки.


Думаешь в типовой что то из этого реализовано? Или предлагаешь пох-ерить все эти этапы контроля и кассир должен сразу и одномоментно пройти все этапы

(89) Вот еще одна причина переписать типовую, ибо "программа дала". Т.е. сильно много прав, которые по хорошему нужно подрезать

(95) ты описал блок в виде отдельной подсистемы.
МОжно сказать некое отраслевое решение.
Это не имеет отношения к переписыванию типовой.

Твоя схема - это добавленный блок. Ты его можешь прикрутить по сути к любой конфигурации. И уже тем более легко перевести с обычных форм на управляемые.

(97) Вот тут я не пойму. Или всё есть в типовой и программисты не нужны. Или типовая никому не нужна, а все пишут отраслевку согласно специфики предприятия и дорабатывают свое "отраслевое" решение, а не типовое

(97) А таких блок - вагон и маленькая тележка... И только в одной организации...
И на фига сначала в одной конфе написать, отладить, внедрить, а потом в другой? А там, глядишь и ...
Маня есть Маня...

Соточка

(98) Поясню.

Сейчас главный тренд от заказчиков - это чтобы твои дописки/или его хотелки  не нарушали типовую.
И были сделаны так чтобы типовая обновлялась а все что ты сделаешь было независимо

из за того что ты на 77 работаешь давно, видимо не знаешь чтов восьмерке можно обновлять конфу и вообще что угодно - выборочкно как угодно.

Я делаю так чтобы вся типовая оставалась типовой. Практически 99 процентов задач можно сделать вообще не трогая типовую.

(102) Вот у  меня в БП своя нумерация не в течении года, а в течении дня. При этом для префикса свой алгоритм формирования, который влючает в себя включение в префикс месяц и дату документа. Расскажи, о великий гуру, что и где мне нужно нажать чтобы каждый раз не править конфигурацию, а оставаться на типовой и иметь свою нумерацию.

(102) Ага. Ставим отдельную базу, переписываем под себя, и допиливаем обмен с БП для сдачи отчетности. Минимум проблем с обновлением.

(103) подписка и/или расширение?

(103) это даже обсуждать не хочется. так как на уровне директора и владельца и вообще бизнеса такая фигня вообще никакого значения не имеет в рамках построения учета бизнеса.

Если бы мне бух что то ляпнул что он не перейдет из за нумерации - был бы послан.

Так что есть у меня и 8-ки (ЗУП 2,5, 3,1; БП 2.0, 3.0, УТ11 (отдельный проект на нем реализован с интеграцией с основной 7-кой), УАТ (для автотранспортного подразделения), кортес (для склада, но пока что в стадии изучения как претендента на внедрения в качестве WMS), УТ10 (для одного поставщику рисую там наши продажи), самописка на 8-ке которая выполняет роль управленческой базы). Вот только оперативная база пока что на 7-ке

(103) Открой секрет, для чего нужна своя нумерация в течение дня?

(105) в подписки можно менять нумерацию документа? В типовой нумерация в течении года, как мне в подписки изменить на нумерацию в течении дня

(106) Ух ты!
А какая разница (на уровне директора и владельца и вообще бизнеса) в какой программе ведется учет?

(106) Ну я же говорю что систематическая ошибка выжившего

(110) вообще я работая штатным программистом у меня были привелегии в решении задач.
Мой руководитель директор. Его задача это бизнес - моя учет.
Я решаю что нужно а что нет. Что бред бухгалтера а что нет

(108) для формирования между фирменных продаж

(112) а если это нужно для учета?

(112) Бомба... А почему - штатным программистом?

Кто ты такой чтобы решать что бред бухгалтера, а что не бред? Ты владелец бизнеса? Это твой бизнес? Ты наемный работник, так что веди себя скромнее и не надо свои неумения и не желания отвечать за свои слова прятать за владельцем бизнесом, говоря что бизнесу это не нужно

(113) и что дает такая нумерация для между фирменных продаж?

(108) например когда нужна возможность внесения документов задним числом. Если нумерация идет как с января 0001, 0002, то через месяц если вносить документ в январь и номер его будет 0643 - это может вызвать вопросы. А если у документов номер ДДММ-001, ДДММ-002 и так далее - то создавай как хочешь.

(117) А сам то как думаешь?

Позволяет формировать продажи не день в день, а раз в месяц

(114) не верю!

Блин, ну вы даете.
Маня тут ворвался со своим дурацким УТ...

Евгений!
УТ - это 10% функционала УПП.
Когда УПП внедрена в цехах, у менеджеров, у финансистов, казначеев, ПЭО, когда на ней считается ЗП на 1500 человек и ведется бухучет, переход на ERP, вот просто без доработок, тупо на моделирование, обучение, описание - это затраты в несколько миллионов.

Потому что там всё, ну вот просто всё по-другому. Там другая концепция, другие цепочки документов. Мир твоей купи-продай не ограничивается, нет.

По теме: паниковать рано. Вот когда 1с скажет "через 3 года заканчиваем поддержку" - вот тогда полная задница.

(116) Мания величия... Я только не поняла - почему программистом-то?
И, в случае, не дай Бог, проверок - кто будет свой "учет" объяснять - Маня или, все-таки, бух?

(121) Ну, не каждый день такая пятница приключается :)

(116) да. Я правая рука директора.
Решаю все. В моих полномочиях полной управление системой.

(124) А левая кто?

121 да че задница. Вон в Штатах сидят на коболе еще с 60х и в ус не дуют... если руководство все устраивает ... можно еще 20 лет сидеть на упп, сливая данные для регл учета в БУХ 10 и ЗУП 9...

(122) Бухи часто сами не знают, что хотят, точней что им нужно и от этого незнания рождаются иной раз такие дурацкие хотелки, что просто диву даешься.

И людьми тоже. Да есть задачи которые необходимы людям. Моя задача их решить. Но если какие то вещи являются бредом и нанесут вред - то они отвергаются либо обосновывается зачем мы это делаем и как это повлияет.

Если минусов больше - нафиг.

(124) Ты отвечаешь за финансовый учет? За сдачу отчетности? За прохождения проверки у налоговой? Кто ты такой чтобы решать что нужно делать, чтобы небыло вопросов у проверяющих органов, а что лучше не показывать?

(129) "директора и владельца и вообще бизнеса" - Маня! (С) :))))))))))))

(129) лол. а эти вопросы вообщене труют изменения  типовых. и программиста тем более. консультант да, поиск проблем и ошибок бухов да.
Причем тут нафиг программирование.

(130) Тьфу, блин...
"Кто ты такой чтобы решать что нужно делать" - Маня! (С)

(131) Даже нумерация документов?

Т.е. я правильно понял что для тебя все изменения делятся на те, которые не затрагивают типовой механизм и те которые не нужны?

(133) нумерация влияет на сдачу отчетности в налоговую?) ой ееее)))) все финдиры всей стрын содрогнулись... у них неправильная нумерация.... все кабзец

(134) Современные конфы позволяют делать 99,9% изменений не затрагивая типовых механизмов.

(107) кортес из-за дешевизны взяли?

(46) ты же вхож в "высшие сферы". неужели на селезневской этого не понимают?

(135) А ты не прячься за всех. В том случае когда у тебя ларек и одна фирма купи-продай, то вопрос нумерации не стоит.

А в случае если у тебя интеркомпания, да еще и цепочка фирм - то да, вопрос нумерации стоит очень остро

(136) Еще один, пастернака не читал, но осуждаю.

Я разве с этим спорю? Я спорю с конкретным человеком, о конкретном вопросе, который утверждает что любые изменения можно внести без изменения типовой

(139) перейди уже на УТ11. а то ты со своей нумерацией никогда в жизни не решишся.

Нет никаких проблем с нумерацией! даже обсуждать тут нечего

(137) Понятие не имею почему кортес взяли. Я в этом не участвовал

(140) Или не вносить вовсе. Что, впрочем, не всегда самое плохое решение. Если что-то можно не делать, то делать этого не стоит.

(141) А причем тут УТ11?
Хватит вилять как уж на сковородке и делать вид что не понимаешь о чём речь?

А про ИТС ТЕХНО  есть информация?

(72) маня, кого ипут твои УТ по торговле носками

(141) А зачем? или переходить нужно только ради того чтобы переходить?

+ (141) И Маню взять штатным прогом. :)

(146) лол.... какая нафиг разница чем ты торгуешь. могут процессы быть разными. так они реализованы

(148) я могу быть штатным консультантом. За дорого. Миллион оклад в месяц,

(147) Баба Шура, тьфу, Маня сказал :)

(149) Если в типовой всё есть, то зачем народ покупает твой мегапрайс?

(150) Капец фирме...

(152) отраслевое решение

(148) Я пробовал, он отказался. Я хотел его на один проект привлечь, хотя бы консультантом, но он так же начал увиливать, что типа он этим не занимается, и вообще ему некогда, покупайте мой мегапрайс и будет вам счастье

Ладно, мелкий вопрос. Между отгрузкой и приёмкой товара 30 дней, на дорогу 20 дней, переход права собственности на покупателя в момент прибытия на станцию покупателя, определение суммы взаиморасчетов по акту слива продукта. Первичка в офис может попасть и через месяц после слива вагона.
Такое в УТ11 реализовано, и если да то сколько документов нужно?

(116) Это вопрос того, кто заказчик и какова роль "одноэсника" и главбуха на предприятии. Далеко не всегда заказчиком является бухгалтер, далеко не всегда автоматизация ограничивается бухучетом и далеко не всегда главбух является главбухом, а не куклой, рисующей отмазки перед налоговой.

(155) Судя по всему - вам повезло :))))

(150) Я могу и за миллиард. Но какой идиот меня наймет?

(0) Собаки лают, караван идет. Караван должен идти, он должен идти всегда.

(159) А разве Маню кто-то нанял за лимон?

(156) вроде как есть
Отгрузка товара с отложенным переходом права собственности
https://www.youtube.com/watch?v=ohiMbLrJk_8

Без первички - это ордерный склад

(161) Не... Он на носках больше делает :)))

(156) Не понял. переходит право собственности в момент прибытия на станцию, а сумма этого права собственности - в момент "слива"? Как может право перейти без оценки?

Кстати, а то всё о кошках, да о кошках...
А в УТ есть реализация с двух складов?

(165) Однако действительно несостыковка.

(166) На хрен никому не нужная вещь.

(165) Может, вагон принят грузополучателем (представителем покупателя согласно данным жд накладной) и находится на его подъездных путях, после слива определяется фактическое количество принятого товара.

(166) если речь об УТ11 и про то что в документах заказ клиента и реализация в табличной части можно указать разные склады, то да, есть.

(168) однако бывает и нужно.

Короче отгрузка с отложенным переходом + акт о расхождениях, если слив отличается от документов

(170) Угу. Когда напридумываю 100500 "виртуальных" складов и похерят нормальный материальный учет.

(168) (172) Вам виднее...

(171) Как-то так. Схема тупенькая рискованная, но берут много, и платят исправно. Даже с учетом несуществующих "потерь" приносит прибыль

(174)А вы просто документы потом выставляете, по количеству, то которое приняли? и уже тогда когда приняли?

(171) Оно конечно грамотнее разруливать несколькими договорами с ответхранением и т. п., но подписывать и согласовывать такой пакет документов хлопотно.

(175) Да, но первичную сумму с покупателем и расчеты с поставщиками ведём по фактически отгруженным весам. Это не основная схема, так отворот от главной дороги. Поставщики при этом тоже могут выставить сумму, отличающуюся от посчитанной оперативно. Кое-кто ведет учет цен правильно(НДС сверху), и на несколько рублей бывают нестыковки.

(176) Нет тут никакого ответхранения. Грузоперевозчик не является хранителем. Кроме того с НДС в Вашей схеме дырка.
В (171) кошерная схема взаимоотношений.

(170) В подборе (с реальными остатками)?

(172) я не защищаю такое решение, но иногда проще изменить 1С, чем переубедить одного, но гордого кладовщика.

в ут есть дальнейшая детализация складов: помещения

(180) Абсолютно нормальное решение.
Как отрицательные остатки, так, пожалуйста.
А что плохого в реализации с нескольких складов?

(181) Речь не о помещениях.

(182) Склады реальные?

(178) Речь не про перевозчика, а про грузополучателя. Покупатель не всегда сам принимает вагоны.

(159) это цена не из потолка. Это консенсус между тем что я могу заработать самостоятельно на ведении своего дела и тем чтобы я бросил это дело и пошел куда то там работать. Сумма небольшая. Всего лям )

(184) А что значит "реальные"?

Интересно, следующий за ERP продукт уже разрабатывается? Или пока еще рано? Рынок не успел насытиться ERP?

(180) Кладовщика не нужно переубеждать. Ему нужно определить порядок его работы и закрепить это инструкцией.

(182) Потому что "с нескольких складов" обычно фикция и реально это либо один склад, который "виртуалят" для каких-либо шизофренических отчетов, не имеющих к месту хранения никакого отношения, либо просто результат бардака, когда документы оформляет кто-попало, но только не МОЛ. Исключения крайне редкие.

(166) решается легко с помощью одной обработки. вообще элементарщина

(187) Ну типа разные МОЛы

(187) Отдельно стоящие сараи, или один сарай с разнесёнными входами и отсутствием дырок в стенах.

(191) (192) Все условия соблюдены :)

(185) Грузополучать в данном случае имеет доверенность от Покупателя на приемку ТМЦ и передача Грузополучателю приравнивается к передаче Покупателю.

Кстати а себестоимость возврата в УТ11 все так же не считается, если возврат пришел на склад отличный от склада отгрузки? Или чтото поменялось?

(179) Продажа с нескольких складов в рамках решений могу продать за 5 000 рублей. Внешняя обработка. Можешь заменить стандартный помощник продаж и будет счастье.

Никакого отношения это к переписке типовой не имеет.

(189) Вам виднее, как всегда, что есть Фикция.

(168) Чой-то ненужная? Если часть товара на одном складе и часть на другом. На каждый склад свою накладную оформлять?

(196) ТО есть в УТ не реализовано?

Две соточки

(196) Так в типовой же все есть

Ребят в УТ продавать можно и одним доком и кучей.
Как влезет.
Уже 15 лет как в табличной части Склад есть

(194) Немного не так, в заявке поставщику, который оформляет перевозку указываются данные г/п из приложения подписанного получателем. Но смысл в целом такой.

(192) Склад - это не сарай, не помещение. Это организационная единица со своим/своими МОЛ.

(198) Да. Потому что отпускает с каждого склада свой МОЛ. Который отвечает не "виртуально", а своими деньгами за сохранность ТМЦ.

(201) http://prntscr.com/fbxihc

(201) (202) А в подборе?

(201) Маня такойманя. У него все что можно дописать внешними обработками и встроить в типовую без изменения конфиги не считаются дописками, а считается типовым решением. Поэтому у него в типовой всё есть

(205) Документ покажи. Пожалуйста.

(202) Не помню уже ТиС, но в УТ10 склад в ТЧ точно был. Факт.

(206) Как работает не знаю. Не пользуем, как видно по галке

А для сараев внутри склада есть ПОМЕЩЕНИЯ

(209) В тис нет, в УТ10/11 есть.

(204) И что?

Как верно говорит Джинн, в идеологии 1С: 1 склад - это 1 МОЛ

(211) что такое помещение в терминах типовой 1С

(212) Да, елки-метелки... А в подборе есть? Остатки и пр.

(204) А если МОЛ один и тот же, но помещения разные?
Ну то есть это не виртуальные, а вполне реальные склады.
Да, даже если разные МОЛ, каждый отвечает за свой товар.

(214) но для облегчения инвентаризаций всё же делят по сараям, иначе перманентная ревизия поглотит всё

(214) И что? В чем противоречие?

(207) именно  так. в типовой есть дофига чего что можно не трогать)
Но нет удобства) Поэтому я тот кто делает такие штуки на массового потребителя.
Но рано или позно это дело может обламаться) Но тогда уже вообще настанут времена когда программисты не нужны будут

(214) В идеологии обычного нормального материального учета - сдал-принял, опись-протокол (с)...

(219) Есть ещё и солидарная ответственноть когда кладовщиков несколько, отпуск круглосуточно, да ещё и грузчики чуть ле не живут в складе.

(220) маня, ты давно уже не нужен...

(217) Если склад один, то какая разница в каком помещении что лежит?

(215) Справочник дополнительный подчиненный складам.
Примерно как номенклатура и характеристики

(224) Условия товарного соседства

(224) Чтоб искать проще было. Первый шаг в сторону WMS

(224) чтобы пойти его найти элементарно.

Как я понимаю, на отпуск одним документом с разных складов претензии есть. А вот на отрицательные остатки ни у кого (почти) никаких претензий нет.

(222) Есть. Только она не распространяется на все предприятие, а действует только в пределах склада. Т.е. того места, где эта "коммуна" хранит ТМЦ, принимает их, отпускает и несет за это ответственность. И не отвечает за то, что не контролирует.

(214) (221) Ребята, вы на пищевых предприятиях с круглосуточной отгрузкой никогда не работали?
Так вот там на одном складе целая толпа МОЛ-ов, которые работают посменно и передают друг другу остатки
(224) Склад не один. Вот тебе простой пример с молзаводом, на одном складе молоко, на другом сметана, все грузят в одну машину.

(229) Отриц остатки можно запретить

(231) и что каждый МОЛ у вас как склад? и перемещения делаете каждый день?

(229) У меня нет отрицательных остатков в оперативном учете. В принципе. Но у меня УПП. Учетные количества ТМЦ всегда соответствуют фактическому наличию на складе. В любой момент времени.

(142) ну если с кортесом не склеится или проблемы будут - ты знаешь к кому обрпщаться

Контора 3 оптовых склада и 7 магазов.
Одни из них сразу же возле оптовых.

Продавец в подборе выбивает товар чт ов мгаазе, если нет - то видит его на складе и пробюивает.
Печатается заявка на склад - идет кладовщик достает товар и передает.

Или из другого магаза - продают товар, если нет видят товар в другом магазе - разрешено продать.
Продают его у себя выфбивают чеки.

Покупателю выбивает доставка - ему пофигу откуда он. Его отвезут. Но в этом магазе ему продали товар с разных складов и даже магазинов

(232) А можно разрешить.

(237) А вопрос то в чем?

(229) Потому что отрицательных остатков не бывает в природе. Их рисуют не совсем умные бухи/проги в учёте. Даже когда мы при отпуске залезали в чужой товар у нас отрицательных остатков не было.

(237) А зачем?

(237) Или тебя напрягает, сама возможность разрешения?

(239) бывают в учете. Пример: пересорт

(239) Во-о-о-от...
А зачем "галочка" тогда?

(241) Нет. Просто интересно: с каких таких перепугов разрешены отрицательные остатки, а вот одним док-ом с разных складов - нет?

(240) Ну, "галочку" же зачем-то сделали...

Бывают убитые базы) в которых ничего живого нет. но товар фактические есть.
Эта галка для тех ))) у кого товар есть а в базе его нет)

шутка если чо

(239)может сейчас ситуация и выровнялась, но пару лет назад процветал маразм от бюджетных заказчиков, которым дай документы на товар в конце года, когда им деньги дают, а по факту товара еще и в помине нет, и выбирать его будут в течение года постепенно, и не факт, что именно такой.

(242) -2 пачки гон..онов на складе... Ни разу не видел. Видел излишки и видел недостачи. Даже видел когда в запечатанной изготовителем коробке лежало не то что написано. Но отрицательных остатков не видел.

(239) Бывают например когда учет в базе в разрезе организаций и тогда в рамках организации у нас будут отрицательные остатки, хотя по компании в целом всё хорошо

Однако пора переименовывать тему, а то жуткий офф

(248) Не на складе, а в УЧЕТЕ

(248) Не выровнялась...

(250) Это при ревизии означает недостачу. Или недооформленные ленивыми сотрудниками документы.

(244) Да разрешены склады уже давно

(248) Были у нас и такие, при этом не говорили даже место с которого будут забирать товар. Откуда захотят, оттуда и заберут. Но отрицательных остатков при этом не было.

(255) Ты мне уже говорил.

(253)надо лично ВВП жаловаться, похоже без его участия вряд ли что-то изменится

(257) ты еще вспомни какие косяки были в 11.0

(258) Это бюджет. Если ВВП не в курсе...

(233) Какие перемещения? Ты о чем? Склад один, МОЛ-ы в конце смены пересчитывают остатки и под роспись передают друг-другу.

(261) как в учетной системе отражаете?

(262) Скорее всего никак, а вполне возможно что и недостачу передают.

(262) Да это не у нас. Это еще "в прошлой жизни" у клиентов было. А в чем проблема с отражением в учетной системе?
Излишки приходуют, недостачи списывают каждую смену.
Акт приемо-передачи под роспись. Потом в конце месяца бухи решают, что делать, зачесть как пересорт или вычесть за недостачу.

(264) Это ещё хорошо, когда пересчитать можно. Встречал случаи, когда АЗС была на ремонте, отпуска не было, а остатки товара менялись. Просто кто-то криво палку в емкость опускал, плотность криво мерял, про "подтоварку" забыл. Внезапная ревизия всех вылечила.

УТ11 - тормозная дрянь

Просьба ко всем, придерживаться темы.

У нас сделан сквозной учет производства в разрезе ГОЗ для ФЗ-275. Написаны тонны отчетов для военных и проверяющих. Сделан отличный аппарат для финансового анализа. Все настроено и я не вижу причины, переходить на ERP.

(267) Если не видишь, то не переходи. Никто ж насильно то не заставляет

(265) Ну с АЗС-ами не работал, но имел дело со складами ГСМ, там своя специфика. Покупаем в тоннах, заправляем в литрах, объем от температуры зависит ну и т.д.
Благо там один кладовщик был, он же заправщик и он как-то сам разбирался сколько у него топлива на остатке.

(269) так можно вообще в екселе все вести. Ну а что кладовщик сам как-то разбирается

(267) Просто тема ширше...
Нет такой программы, где расставил "галочки" и получил то, что нужно именно для данной организации. По любому, приходиться дописывать, изменять под конкретный учет. И, в принципе, ничего плохого в этом нет. И эска не так уж плоха в этом плане.
Но - обновления... И тут-то возникает вопрос: если это связано с законодательством - все понятно, а если разработчики переписывают конфу - кому это нужно?

(271) в бухию выгружай. ее на дорабатывай

> гонят на ERP, а оно нам надо

это же здорово

(271) Всегда и везде все это дело касается только двух вещений - оперативного и бухгалтерского учета.

Даже на УПП/ERP многие работают для оперативного учета - а есть бух куда все можно выгружать.

(267) пилотом тебе 1с надо становится по 275-фз

Управление и бухгалтерский учет две разные сущности.

Хочешь свои процессы нафигачить - не так бери и делай. Заведи стандуртную БП и выгружай туда финансовые результаты.
Делов то

(274) в erp данные по БУ/НУ строятся на основании оперативного учёта

(277) но опер учет может быть далеко не типовой? какие тогда проводки будут?

(270) Ну так с ГСМ все так и было, даже не в екселе, а в тетрадочке. Потом в конце месяца расход одним документом вносился и все. Приход бухи оформляли по факту, ибо взаиморасчеты все же нужны, а расход раз в месяц. Там не было необходимости ежедневного учета остатков.

(278) конкретизируй

(273) хз. начальство пожет посчитать затраты на очередной "переход ради перехода" и оставить под 1с только бухгалтерию

(280) обосноуй

(281) всё зависит от того, как дорабатывали

(282) что ?

(280) расходы на ОС. По опр.учету это расходы, так как мы потратили деньги здесь и сейчас, а БУ это ОС, которая в течении 10 лет будет списываться на расходы.
Т.е. в опер.учете в основном расходы/доходы считаются кассовым методом, в БУ учете (если это не УСН), по отгрузки.

(284) Бред полный Вы описали. Какой-то ларек с черным налом и блек-джеком. Ни одно вменяемое предприятие, кроме ларька, не работает кассовым методом. Все вменяемые предприятия, кроме ларьков, амортизируют ОС.

(285) Это описание упр баланса в ерп

(188) Не будет следующего в ближайшие 10 лет. Иначе 1С будет вынуждена признать, что выпуск ERP - ошибка.

(277) ну и что? Многим нужна ERP для управления заводом. а для отчетности и БП отдельной за глаза хватит типовой со всеми делами.

Обмен не проблема.

(287) Но возможно будет ерп 2.5 или там 2.6 в которой от <= 2.4 ничего нет

(0) Почему снимут с поддержки, разве клюшки сняли? А то, что УПП не развивается с 2013 года, есть ERP для этого.

(285) Хорошо. Кресло шефа за 38 тысяч. Которая по БУ - это расход, а по упр учету это ОС со своим инв.номером, сроком амортизации

(290) выводят из прайса (нельзя купить коробку) и увеличивают стоимость ИТС.

Кстати когда ERP 2.4 обещают?

(287) Даже MicroSoft имеет силы признать неудачным свой продукт.

(293) не раньше чем 8.3.11 выйдет

(294) после выхода нового удачного

(296) Ну, а что делать...
Уж я к ней и так, и эдак, со словами и без слов,
Обломал немало веток, наломал немало дров. (С)

(293) уже тестовый не для широкого круга

(286) В этом и жпо этой поделки, что взяли ларечную УТ и пытаются этот ларек натягивать на нормальное предприятие. Да еще с НДС в затратах мутить.

(291) А вот тут не буду спорить - такой случай вполне имеет право на жизнь. Хотя особого смысла в отнесении этого кресла к ОС не вижу, но концептуально пример "живой".

(288) Управление нельзя оторвать от учета. Как учет от управления.

(300) Мысль верна. С точки зрения науки, учет является одной из функций управления

но не обязательно же учет должен быть бухгалтерским

(302) Хочешь сказать, что в организации можно не вести бухучет? ну, ну...

(303) По закону? Для ИП? Да, можно

(302) Не обязательно. Но желательно в качестве основы. С некоторыми дополнениями и расширением в части оперативности, информативности и т.п.

(305) А как же в черную?

(306) Пора забывать о криминале. Его прижали сильно и дожмут окончательно достаточно скоро.

(306) Не, ну если как в том анекдоте:

- Да вот поеду я иной раз за границу, смотрю - там баночка чего-нибудь, стоит, скажем доллар. Я ее к нам привезу и продаю за четыре доллара. Вот на эти три процента и живу.

то можно и не вести, а если чуток посложней, то думаю хоть в белую, хоть в черную без БУ никуда...

(307) Прямо, как Д. А. Медведев с трибуны...

(308) тут вопрос не в нужности бу, а в том что основной учет строится на бу

(309) Да нет, это факт. С "электронным" НДС бабочки вылавливаются на раз, ЦБ помойные банки чистит пачками, менты держателей "Рогов и копыт" прессуют, обнал вырос в цене так, что лишает "черноту" экономической основы. Кино закончилось... Чем раньше это поймут, тем меньше срок....

(294) да ладно? они покаялись за Win Me?

(312) + за DX10?

Вы орали что моя загрузка нафиг не нужна. Уже все в 1С обмениваются штатно ценами..

Вот вам 15 прайсов махом получил
https://www.youtube.com/watch?v=RGVM74t9KGw

(314) Хм.. Всего 15? Тут у всех не менее 22.

(311) Чтож все франчи до сих пор черную зп платят то?

(311) Вы это с трибуны заседания правительства скажите. Ну, чтобы "нормальные предприятия" услышали. А ларьки и так роли не играют в <<"черноте" экономической основы>>.

(314) Возьми с полки пирожок (С)

(316) Франчи уже крепко призадумались и начали "обеляться" потихоньку, использовать льготы по налогообложению. Некоторые бестолковые на ИП переводят сотрудников, но это тоже до поры до времени.

(2), (3), (26), (29) +1 :)

Мне кажется, то у 1С финансовая модель перестает работать. Поэтому ищутся новые способ "честного" отъёма денег. Но они же могут и не сработать (например, облака 1С, мобильные приложения). УФ бы тоже не сработали, не переведи всех на БП 3.0.  Вместо того, чтобы сделать библиотеку плагинов на 1С, с лучшим опытом внерений. Были распылены миллионы человеко-часов и огромные средства, которые оказываются могут устареть за один год.

(80) >> Пересели на ут11 все довольны, все работает быстро, проблем особых нет - что-то таких отзывов в массе своей не видно.
В массе? Я ни одного довольного не встречал :)

(321) а причем тут 1С?) такие проблемы у всех. На Земле уже мало чего то нового могут произвести чтобы прямо бум был.

Мобильники и те пытаются каждый год новый втюхать. И делают их малокачественными, чтобы бились и прочее прочее. Машины делают чтобы через 3 года ломались. и так далее.
И хочу заметить - на хваленом западе все делают чтобы народ потреблял каждый год. новое.

(323) Ну все-таки в ентерпрайз секторе и не нужен никакой бум

ну а подписка и так у 1с есть,так что поток денег стабильный

(323) маня опять со своими кривыми ассоциациями

(326) это не у меня кривые ассоциации, это может быть у тебя кривой мозг если простые очевидные вещи не понимаешь

По мне 1С вообще давно пора увеличить ценник.
Стоит копейки.
А еще куча неблагодарных орет. Что она что то делает не так.

Вам зарплаты платят 100 тысяч - это 1 миллион 200 тысяч в ГОД!
за что? что вы там сделали полезного.

УТ стоит 25 несчастных тымяч рублей.
ЕРП стоит ну хорошо 200 тысяч.
Это ничто. По сравнению с тем что тупому 1Снику 1 200 000 оплачивается.

(328) Лукавишь?

Куча недовольных что надо внедрять и покупать новое ПО.

Потратить 100 тысяч. на ЕРП новую (апгрейд)....Неблагодарные.

....
Слов нет.  Вы молится должны что она работу вам дает. За свои гроши. Даже не миллиардная компания.  Директор на волге ездит...

это ценник на одну попу. А если у меня 100+ поп.
Или ты видел лареек где 1 рабочие место и у штате 1с-ник с ЗП 100 тысяч?

Добавь сюда ИТС

(330) А лицензии забыл?Вместе выходит вполне кучеряво

(311) схерали ... в 1С лицензии пофигу на чем ты работаешь.

(328) продавай по цена больше, чем прайс

>Потратить 100 тысяч

во первых не 100

во вторых где тут затраты на новое перевнедрение, обучение, железо?

100 это курям на смех - з/п месячная программиста

а КИСы строятся годами. чем объяснять будешь владельцу что эти затраты сливаются в унитаз?

>Вы молится должны что она работу вам дает

ее так и потерять недолго. потому что люди принимающие решения потеряют доверие к вендору. и 1с опять запихают в бухгалтерию

(335) вода все. Я вижу только одно - все сцут что 1С делает новую программу ЕРП и в ней не нужен программист которому надо платить 150 тысяч и пару лет ее внедрять.

1С идет вперед. И с рынка уходит избыточная масса бездельников.
Каждый прог будет убеждать и обосновывать своб надобность и потребность, путем рассказов и басен.

(336) Опять лукавищь. То что теперь можно прикрутить печатную форум без редактирования конфигурации не означает что не нужен программист

А ссут потому что теперь вместо программиста нужен программист, консультант по расстановки галочки, начальник отдела

При этом на выходе будет тоже самое, только дополнительно затраты на железо, ибо на старом это всё дико тормозит, на лицензии и софт ибо УФ в терминале плохо живут, время на обучение персонала, вместо того чтобы продавать товар. и реальная перспектива увольнение в связи с провалом проекта перехода

(338) Нужны качественные люди знающие работу. Консультант да, суппорт да. Такие люди должны иметь образование и сертификат на то что они владеют этой программой.
Бездыри кодеры не должны к таким программам прикасаться.

1с не идёт вперед, а идет в сторону. Масса бездельников которые раньше могли кодить превратиться в 2 массы кодеры и консультанты + начальники

(340) класс, тупого кодера за 100 тысяч заменим грамотным консультантом профессионалом, который запросит минимум 250 тысяч ибо он профессионал и ему западло за тарелку супа работать.
И вот тогда бизнес заживёт.

(341) В чем-то Вы правы. В процессе внедрения кодить пришлось максимум 5% времени. Остальное время анализ, моделирование, реинжиниринг бизнес-процессов, документация, обучение, консультации. И однозначно это обошлось недешево.

(342) мы про ЕРП тут вроде говорим.
Про наши с тобой УТ и наши ларьки базару нет.

Насколько я понял по ЕРП как раз 1С стремится к тому чтобы эту систему могли внедрять и сопровождать только серотифицированные центры связанные с ней. Вроде как сама 1С занимается крупными предприятиями.

(344) ЦКП были и при УПП.

Ну и замечательно. Если это стоит дорого то сколько?
О какой сумме идет речь?

(336) Ага, то-то проекты внедрения ERP на 5-7 млн. за доработку мелкими считаются...

ERP пока еще сыровата... но придется переходить.

(347) всего 5-7 миллионов? ут в моей конторе за столько внедряли, два года, потом контора загнулась...

+349 загнулась не из-за внедрения )))

(349) ага 1С разорила. 5 миллионов.
Какая то сказочная сумма для разорения.

Даже в моей деревне такая сумма для средней фирмы директору один месяц без зарплаты посидеть.

Я хз как вы там 5 лямов на УТ умудрились потратить.
Я на 70 юзеров 1С внедрял в торговой фирме. Ну помню сколько потратили - но сумму по рамкам работы фирмы с 70 юзерами просто смешная.

(351) Демпингуешь? Тебя бить надо ))

(349) Не за внедрение в целом, а только за программирование :)

(348) ну скажем так я ЕРП не знаю. Долго плевался на УТ11 - 11.1 и 11.2
И вот уже с 11.3 можно сказать что это хорошая программа. Достаточно. Хотя там есть еще очень много чего можно было улучшить. По если сравнивать то да на 11.3 можно спокойно переходить с УТ10 например.
Раньше бы я это не рекомендовал.

(353) аа, у нас это с софтом и ключами было

(354) После обработки напильником любая УТ хороша :) А если серьезно - для небольших контор УТ11.3 вполне себе рекомендовать можно, а для крупных далеко не факт...

(354) Да всем и так понятно что ерп ты не знаешь и пытаешься экстраполировать свой примитивный опыт "купи-продай" на всю вселенную. При этом купипродайный элементарный функционал даже тебя начал удовлетворять только сейчас, в то время как УТ с 2011 года внедряют

(357) он меня устраивает как разработчика) я не пользователя.
Хотя еще далеко до победы - например программное создание документов в типовых желает лучшего.
И в целом есть неподвижные блоки которые стали сложнее) но из которых можно делать свои наработки )

Я уже 8 лет не работаю на каком то конкретном предприятии. Даже немного скучаю. Но сейчас мне задачи приносит не одна фирма а куча. с разными своими задачами и историями.

Основным минусом я бы назвал то что вся масса клиентов сейчас разбросана просто про невероятному количеству релизов и версия программ.... Это просто каша малаша... на чем они все только не роаботают... тьмища релизов и подрелизов.....
блин это столько невыносимой работы - все это помнить. шаманить.....
бестолковая для меня работа - мои основные трудозатраты.

мне нужно одну программу постоянно со своими обновлениями понижать. Количество постоянной задротской работы просто зашкаливает

(359) Тебе пора задуматься о смысле твоей жизни

(361) а ты уже?

Вот кстати ответ на сабж. 1С тоже не в силах поддерживать постоянно старыне программы. Всю эту массу просто надо перетягивать.
Трудозатраты на старые программы бешанные, они мешают в том числе развитию нового.

(340)Сертификат не потеряет актуальность через год после постоянных изменений в конфигурации?

(362) Я в процессе. Пока живой. :)

(365) бгг... участок прикупил, к земле привыкаешь? ))))))))

(344) А что есть принципиальная разница между ERP и УТ11. Базовый модель один

(367) ну вот на конференцию сходил бы узнал. Про три технологии..

Там более 20 стендов было с ERP с отраслевыми решениями.
Люди приезжали из разных холдингов. Кум у меня ЕРП занимается, я хвостом за ним ходил слушал и смотрел эти конфы.

Нескольких фин директоров слышал. На таком мероприятии можно работу в 150к найти в Ростове) Если знать с кем общаться и кто чего ищет.

Не ну естественно и знать на эти 150 много чего.были бы спецы. в Ростове их нет нужного уровня

(368) Что то я не заметил различий

Ну вот пошел бы на мясокомбинат работать или агрохолдинг. узнал бы как колбасу делают заодно.

(367) Что значит "разница между ERP и УТ"?
УТ это часть ERP.
1С требует компетенций у франчей для внедрения ERP во всех категориях.
Там и БП и ЗП и торговлю и производство и бюджетирование и МСФО - всё нужно знать.

Для внедрения только УТ 1С сертификатов не требует и спокойно её продаёт - потому что там примитивно всё.

Для центра ERP вон требования эксперта по тех. вопросам ввели специально - эту дуру потому что как-то пинками подгонять надо у клиентов.

(336) чушь. Все нужно будет. И внедрять, и программист, и еще баблеца отвалить на программу, лицензии и новое железо под УФ. Некисло выйдет, мало не покажется.

Другой вопрос, что в принципе если сравнивать жизненный цикл той же УПП и ее стоимость с жизненным циклом, скажем, шприца, клипсатора или вакуумной упаковочной машины средненькой производительности (я работаю на мясопереработке) - смешно. Вот пример - тупо клипсатор, батоны с колбасой запечатывает проволочными клипсами. Производитель Германия. Ценник - 50-70 тыс евро, это в нынешних деньгах 3-4 ляма. Просто отдать, чтобы он был, без особого внедрения :) А реальный жизненный цикл, пока он не доставляет проблем - 10 лет. Потом начинаются косяки и геморрои - сенсорная панель оператора начинает барахлить, главный серводвижок может выйти из строя, а это 2-3 евро за новый, механика изнашивается и работает плохо, пневматика тоже, и в конце концов его больше ремонтируешь чем работаешь на нем. А это только маленький кусочек упаковки. Реально на производстве десятки машин. Исходя из этого, стоимость той же УПП с учетом срока ее работы - так это вообще ни о чем... Вы скажете - ИТ работают, получают зарплату. Так на оборудовании тоже работают наладчики, КИПовцы и т.д. ...

(376) лицензии на юзеров теже.
программист тот же. железо новое - чушь.
Внедрение да - ввод остатков шоле?))

(378) Т.е. я со своей лицензией на 7-ке могу перейти на 8-ку с теме же лицензиями?

(379) причем тут семерка нафиг. он про УПП и переход на ЕРП.
На твой язык это с УТ10 на УТ11

И вроде же говорят что УФ в терминале плохо работают, а значит мне нужно купить лицензии на десктопную винду и закупить винты? (сейчас бездисковые терминалы)

У 1С жизненный цикл на данный момент самый большой это у пользовательских лицензиях.
А коробка любой типовой вообще ниочем.

(381) сколдько у тебя юзеров и какой обьем документов в день?

(378) да не, не чушь. Требования у ERP несколько посерьезнее чем у УПП. Если контора не бежит впереди паровоза и не покупает свежайшее каждые года 2-3 - с большой долей вероятности железо сменить придется.

(382) в базе около сотни сидят. Но переход ради перехода не имеет смысла, а значит переход подразумевает качественный скачек. Например внедрения WMS системы или внедрения работы внешних пользователей. Что ведет к увеличению лицензий

(385) сидеть может хоть тысяча. ты нагрузку меряй в операциях.

(386) что такое операция?

Внедрение - ну да, ввод остатков. Одупление что и как делать в новой программе с последующим пояснением тетям Глашам. Набитие шишек. Повторное одупление и пояснение. Повторить эн раз. Затем - переписывание кучи внешних отчетов и обработок с ОФ на УФ с учетом специфики ERP. Да, возможно, часть не понадобится, но останется все равно не мало. Запуск зарплаты со всеми прелестями перехода с ЗУП 2.5 на 3.Х - читать здесь соответствующие ветки отдельно. В целом - много боли.

Я с семерки на восьмерку 70 юзеров переводил. оптовые склады и семь магазинов.  в 2008 году.
Два сервака купили. Никаких проблем со скоростью работы на тот момент.
Точно не помню во сколько все обошлось серваки и 1С. Ну лям может на тот момент. Серваки соответственно тоже.
10 лет считай уже прошло.

30 тыщ товаров. много чеков, много заказов по опту. тьфу вообще работало все и летало.

(387) совершаемое действие, запись в базу данных. элемент, документ и так далее

(389) сейчас не 2008 год. Два ляма в провинции - чувствительные деньги. У нас зарплату в городе года два не поднимают, люди воют

а сейчас тем более. я на маке 3хлетнем, в паралелльсе с 4 гигами 100 000 прайс за минуту гружу.
Так там ТЗ мама не горю + запросы к базу по поиску номенклатуры. ТЗ туда сюда прыгает. да еще потом вся в регистр фигачится.

(392) на местах отнюдь не маки и не всегда с 4 гигами даже.

у меня кое-где еще и пни 4 есть с 2 гигами

(391) а тебе то что? Ты платишь или директор чей бизнес нуждается. Выкрути отчет по прибыли- посмотри способен твой директор лям потратить на учет своего бизнеса.
Я думаю если 70 пользователей у него работает то бизнес есть, и лям явно он зарабатывает - за одну неделю работы бизнеса.

"гонят на ERP, а оно нам надо?" - очень даже надо..  ERP в разы лучше..

(390) За 2 недели (с 11 по 25 мая) - 69 тысяч докуметов

410 документов в час.
7 документов в минуту.
1 документ в 10 секунд.

Это я разделил на 12 часовой рабочий день.

(398) ну это сильно усреднены. Зачастую по 2 документа в секунду (судя по журналу документов)

Ну еще их можно разбить на виды. чеки превращаются в отчеты ККМ. установки цен можно чистить время от времени.
Я хз что там у вас стока документво и что они.

На все нужно сделать анализ. Что это за операции и что они означают. может там вообще фигню какую то делают.

И да, суббота, воскресенье выходной и рабочий день с 8 до 18. После 18 если кто и остается это обычно оперзал ждет когда водители загрузятся, чтобы отдать им пакет документов

Смотри анализируй. все в твоих руках. Где что много где мало. Что лишнее. Где оптимизацию надо сделать.
Обыкновенный анализ может многое дать.

Запустил базапузо. Визуально где то
в понедельник - 8500 док
Вторник - 6000 док
Среда - 5000 док
Четверг - 5200 док
Пятница - 6200 док

В среднем за день
- 4927,3 документов
- 46712,9 усл.строк

Раздели на две части, торговые реальные операции. и какая то фигня которая наделала ради работы.
Работа ради работы - болзень многих предприятий. где оно надо а может и нафиг не надо.

(405) нет таких, ибо периодически делаем рефакторинг и грохаем документы/регистры/журналы

Работа ради работы нужно сократить лишних уволить. У твоего дира сократятся расходы, продукция станет более выгодной, процессы ускорятся, конкурентноспособность увеличится.) ляпота.

(407) предлагаешь отказаться от резервов и заявок покупателей. Ибо они не генерируют прибыль?

А может отказаться от товарных операций, склад сам разберется сколько и где у него товара?

И кассиру программа дишняя, пусть в тетради пишет. Зачем нам программа? Если нужно знать сколько денег, то посчитали в кассе и красота. И главное никаких глюков

(409) Табличку забыл

(404) Примерно теже объемы - УТ11 нет и никогда не будет :)

(58) А это требуется? Сохранение распечатанных форм? ))
Делал несколько лет назад такой продукт на продажу за 1.5 т.р. для пары покупателей в год оказалось невыгодно. Снял с продаж, использую сам для себя.

+ (412) Имеется ввиду сохранение выведенной на печать формы в виде файла и прикрепление к документу для истории. И прикрепление отсканированного документа. Т.к. печатные формы со временем меняются и иногда нужно распечатать оригинал.

(82) Т.е. вот просто взял из 10 и вставил в 11?

Вообще, торговля в этом плане непоказательна - по сравнению с производством это детский сад. То же планирование, например, в УПП мертворожденное, оно обычно допиливалось отдельно с учетом особенностей конкретного предприятия.

(102) Ты не поверишь, но и в 7.7 это тоже можно было делать.

(108) 1. Требование контрагента.
2. Чтобы можно было задним числом вставлять документы без палева ;)

(106) :) Ну раз ты посылаешь тех заказчиков, которым надо переписывать - вполне понятно что ты просто не получаешь таких заказов. Ибо заказчик посылает тебя. Так что твой опыт вообще непоказателен.

(121) Даже в презентации по ERP можно увидеть, что есть достаточно большое количество клиентов, которым для перехода на ERP потребуется увеличить штат ИТР. Который денежного потока не приносит, т.е. по сути только увеличивает расходную часть. На этом фоне разовые затраты на внедрение - вообще фигня.

(166) А еще автоматическая продажа с фирмы-прокладки :) Т.е. торгуем с оптового склада, а приходы только под то, что продали в розницу. Причем 1 документ за день должен быть.

(168) Ну не скажи... 1 документ в системе (для учета бонусов в зависимости от суммы единоразовой покупки), несколько документов на выдачу. Реальная схема.

(172) Склады реальные, находятся в разных местах.

(204) Т.е. ты предлагаешь бегать МОЛ между сараями? Когда очередь из покупателей стоит?

(220) HEX-редактор - универсальная учетная система. В нем можно абсолютно все... правда, слегка неудобно.

(239) Остатков - не бывает. А вот взбешенный покупатель, которому не отгрузили купленный и оплаченный товар - бывает.

Тема про УПП, зашел Maniac и тема пошла про УТ...

(424)
Ага.
Маньяк перевел несколько ларьков с УТ10 на УТ11.

Теперь ему абсолютно очевидно, что перевести предприятие с УПП на ERP - вопрос стоимости апгрейда. Там же есть перенос остатков, епт, ставим и работаем!

Переработали посменное планирование, ввели 200 схем получения факта и моделей распределения в бюджетировании, намутили сложнейшие параметрические спецификации? Ну вы эта, занимались лишней работой, бизнесу это не нужно. Купи - есть, продай - есть, не надо больше ниче!

(325) Справедливости ради - клиентов на УПП не настолько много, чтобы ради них ее поддерживать по общей цене ИТС техно. Так что дополнительная оплата поддержки вполне логична и обоснована.

(328) Если вы не заметили - возмущаются как раз тем, что очередным тупым одинэсниками придется платить за то, что уже предыдущие сделали.

(336) :) Вот из этих слов можно сделать вывод, что к реальным проектам с хотя бы 100-200 пользователями вы никакого отношения не имели.

(342) Для замены потребуется 2 профессионала-консультанта. Один просто не успеет за всеми юзерами.

(346) Миллионов 10, и это в провинции. И это только внедрение. Сопровождение выльется в отдельную сумму, причем гораздо бОльшую.

(351) Производство - это не купи-продай с наценкой от 30% и выше. Там нужны многомиллиардные обороты, чтобы имело смысл ERP внедрять.

(431) у меня клиент с erp без миллиардов

(377) Оборудование приносит прибыль, а что приносит ИТ?

(433) сокращает затраты

(378) Блин, ну ведь палишься же...

(395) Если учет уже есть - смысл платить еще раз?

(412) Было требование у 1 клиента, он оплатил разработку. Потом еще несколько захотели аналогичный функционал, но они скорее "чтобы было".

(432) И что, у него было четкое ТЭО именно на ERP?

(434) Какие затраты сокращает внедрение ERP, когда уже внедрена УПП в небольших производствах?

(0) КА тоже исключают из прайс листов?

(431) Встречал наценку 300%. Если производитель занимается продажей своей продукции в розницу, тоже может 300% заложить.

(358) Вообще-то, программа предназначена (и изначально, и вообще) для пользователя, а не для "разработчика".
И то, что устраивает тебя, как "разработчика", очень далеко от  того, чего хочет пользователь.
PS "Разработчик" (в данном случае) слишком (очень слишком) громко сказано.

(440) Про "3 процента" уже в ветке было :)

(440) Может он это только если нет конкурентов. Типичное же производство оперирует гораздо меньшей наценкой.

Я так понимаю 1с переходит на управляемые формы, УПП, ЗУП  и подобные это не поддерживают и их закрывают

прогеры без работы не останутся и будут ОЧЕНЬ востребованы ))

(444) Ну... теперь будут требовать обоснование для продажи УПП. Как раньше было с ключами USB. Потом пришли к правильному решению: USB ключи дороже. И уже готовность клиента доплатить за USB ключ является достаточным основанием. В принципе, также, наверное, и с УПП придут: просто поддержка будет не в рамках ИТС, а в рамках отдельного продукта. Потому что просто тупо взять и слить УПП - сразу же вызовет вопросы когда сольют ERP.

(446) Так же как с ключами не будет. Ключи поддерживать не надо. Рассширенная поддержка будет очень дорогой, Т.к. придется содержать штат сотрудников. Приобретать ее никто не будет. Поэтому обязательно прекратят поддержку.

(446)
Они и до этого обоснование требовали.
Письма писали "а клиент в курсе, что вы ему старое г овно продаете? Напишите почему не erp"

(431) Да и купи-продай тоже разные бывают, нам 1.5-2.0% валовой прибыли уже хорошо.

(294) Когда это было? Всё жду не дождусь, когда признают убогость ленточных интерфейсов.

(450) Это гуано вряд ли признают убогим

(449)Что продаёте?

знаю фирмы, кто УПП и не обновляет вовсе, только пилят. регл отчётность из УПП не сдают, а релиз у них 2-3-4 годичной давности. им тоже надо будет покупать эту отдельную "Поддержку"? сейчас ИТС само собой

(450)И не говори!

(453)А откуда они сдают отчётность?

(450) Только после 1С.
Уж ленточный интерфейс всяко будет получше "интерфейса" 1С.

(455) из БП и ЗУП конечно же!

(453) Не мало таких. Вернее, большинство.
(455) По разному изворачиваются.

(458) правильно ли я понял, что им грозит покупка ИТС и новой "Поддержки" для УПП?)

(459) *НЕ грозит)

(459) Фиг его знает...
Насколько я понимаю (поправьте если ошибаюсь) - если обновления не нужны и поддержка ведется собственными силами - ИТС на фиг не нужен.
(460) Думаю, что да.

(461) получается что так. А вот ИТС для БП нужен(
спасибо

Я не понял: если будет куплена ERP, но при этом так же использоваться УПП, то поддержка УПП будет тоже отдельно?

(463) Судя по письму именно так.

(447) А тут все зависит от количества клиентов. Деваться-то им особо некуда.

(449) У таких организаций обороты уже, обычно, соответствуют многолиллиардным.

То что УПП сняли с продаж - это хорошо. Никого же не удивляет что снимают с производства старые модели автомобилей. Запчасти продолжают выпускать еще какое-то время. С УПП аналогичная ситуация.

Поддержка законодательства сохранится пока крупные конторы типа ТМХ не спрыгнут с УПП, а сделают они это очень нескоро. Так что обычным клиентам нечего париться.

(466) Жигули вон лет 40 на конвеере держали

(452) Родину, конечно.

То что УПП сняли с продаж это никоим образом не проблема для текущих клиентов, это проблема для франчей, которые работают в регионах.

Потому что раньше я мог спокойно запустить нового клиента в виде завода на 30-50-60 рабочих мест за полгода, при очень скромном бюджете. Дешево и сердито.

Теперь я должен впарить "инновационное" решение, которое лихорадит уже 5 лет, а проектные решения закладываются под таких гигантов как АвтоВаз. Естественно я этого делать не буду.

С другой стороны все средние производственные предприятия, кто хотел автоматизироваться, уже сидят на УПП.

Так что пофиг в общем-то.

(468) ну это как раз пример того что делать не следует

(471)
Жигули вот ты купил и ездишь.
Потом купил следующую модель - ладу гранту и также ездишь.

А тут тебе вместо жигулей уже предлагают трубовоз на базе Камаза.

Тебе чтоб а нем ездить нужно категорию открывать, заправлять солярой в огромных дозах, обслуживаться можешь не в любом сервисе, запчастей ждать надо и т.д.

Аналогия, конечно, ложная. Равно как и твоя, со старой моделью.

(472) + И по городу не поездишь... Как так-то?

(472) Ну да конечно. Щас даже УНФ в части производства может всё то же что УПП. Именно в части документооборота, без нафиг никому не нужной избыточности в части затрат. Отчеты все те же есть по производству. Даже больше - нормальная сдельная зарплата, можно произвольными запросами расчеты делать.

(474)Затраты никому не нужны???

(475) где я сказал что затраты никому не нужны?

упп сейчас кстати "идеальна" для внедрения и саппорта

меняется только блок регл. учета, остальное все устаканено и не меняется. кастомизации если сделаны не ногами переносятся достаточно быстро и без трагичных последствий

но у товарищей из франей большие аппетиты - ищут повод подоить клиентуру заново.

но такое впечатление что товарищи мозгами остались в "нулевых" годах когда подобного продукта ни у кого не было

и владельцы шли на эти затраты - под ними было обоснование


а сейчас где оно? ситуация уже иная. все свои деньги считать умеют

(476)"без нафиг никому не нужной избыточности в части затрат"

Снова ноете что вам программу новую предлагают?

(479) иди торгуй своим прайсом для типовой УТ. ты в теме все равно не смыслишь нихрена...

Все эти продукты и их позиционирование это маркетинг чистой воды. Ничто не мешает выдернуть методику с любой конфы и вставить у себя. Вон недавно Митрохин говорил что с Моничевым обсуждают возможность впендюрить бюджетирование из УХ в ЕРП и поставить коробку в прайс с ценником 1,6 ляма.

Самое главное это реглучет и его поддержка, и ключевой вопрос - вести его в единой базе или отдельно в БП.

(480) судя по истории твои сообщений - ты двукратно не смыслишь нифига, а только тратишь деньги работодателя на пустой флуд.

(478) я сказал что не нужна избыточность, это разные вещи

(474) "Щас даже УНФ в части производства может всё то же что УПП"

Ну это же не так. Ты же понимаешь.

(484) ЛОЛ, а чего не может УНФ что может УПП?

(483)А то считаешь избыточным?

"А что"

(485) И что в УНФ есть заказы на производство?

(479)А ты внедрял УПП ?

(483) Ну и бухгалтерия всё может. И спецификации есть, и ОПЗС. Всё остальное - избыточность))

(488) Есть конечно

(488) конечно есть

(482)
Маня. Это ты тут показал десятком своих сообщений, что ты просто не представляешь даже приблизительно как проходит даже средней сложности внедрение.

Посмотрите
http://lad24.ru/products/programmy-1c/upp/comparison_production_in_various_decisions.php

(490) В БП нет такого момента как пономенклатурного учета затрат в НЗП. Нет ручного распределения затрат, есть только котловой метод. Выкрутиться можно через НГ, но это тупо неудобно.

(493) Какое на фиг внедрение? Пришел, воткнул десяток внешних обработок - и кушаешь пирожок. :))))))))

(496)Подожди, может, ответит

(488) Заказы складу на комплектацию товаров или производственному подразделению на производство продукции

(+495) В БП это нафиг не нужно, это идеальный инструмент нарисовать красивую отчетность, отмазаться от налоговой. Потому что избыточная детализация для этих целей вредна.

500

(495) Неудобно, но в бухии многие ведут затраты в разрезе НГ которые отражают собой управленческую сущность "ЗАказ на производство", и детализация до номенклатуры им не нужна - называют избыточностью

(497) Уже отвечал :)

а унф уже на версию 2.2 производства перевели? или там все свое?

(503) УНФ самобытна, там всё по-другому.

(503) ЛОЛ, конечно там всё своё, примитивно я бы сказал, но собственно этого многим и достаточно.

(502)Я пропустил, значит... И что ответил?

(506) Что на УТ перевел кого-то там на 70 пользователей внешними обработками

(0) Технически уже не продаю УПП, и продавать не планировал

>Самое главное это реглучет и его поддержка

пора уже прекращать балаган этот с бесконечной чехордой с ндс, статистикой и печатными формами

(509)
Да.
Добавим ка налог с продаж к стандартному перечню!

(509) +100500 100500 раз!

(509) Это фантастика

(509) может ещё отказаться от паспорта предприятия?

(493) а я смотрю ты тут один на блатной козе ездишь, пальцы вереом сопли пузырями крутой внедряльщик. лол.

(514)
Прибереги свой блатной жаргон для своих клиентов-ларечников, крутой загрузчик прайсов,лол

(515) сьешь блатную козявку

И завидуй молча)

(516) Кто-нибудь понимает, что он несет?

(518) Нет.

(518) однако ранее ты написал что ты по моим сообщениям все понял. А сейчас уже не понял. Как то не сходится.

(518) да он всюду пытается рекламировать свои загрузки, даже в темах которые не относятся к этой сфере. Только тут в теме по УПП он на 4 страницы развел флуд про УТ и как он её внедрял...

(518) Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать. (С)
Как-то так :)

(509) это все обеспечивает невероятное количество рабочих мест.
Никто от этого не откажется, пока не будет найдено средство куда всех этих людей день и какой работой обеспечить.
Иначе масштабная безработица...

пора уже маню банить за флуд

ибо это реальный флуд, а не офтоп

пусть идет пиарить свои поделки в свою ветку

(523) Ты реально в это веришь?

>Никто от этого не откажется, пока не будет найдено средство куда всех этих людей день и какой работой обеспечить.

маня, социализм кончился 26 лет назад

(521) чо за бред. я тут ничего не рекламировал. а по УТ общалось не менее 15 человек. А вот вы уже тут сообщений 50 накидали про то что Маня чего то развел. Причем переход на личности.

(523) Думаешь они все о народе думают?

(525) А тебе оно надо - верит или нет?

(520)
Какой глубокий анализ, профессор! Вижу, вас так просто не проведешь!!!

(527) А в (314) - это не реклама? Просто тряска 22 см?

(529) Действительно:)

(529) +1

маня типовая аттеншен вхора

любой срач хорош главное в нем поучаствовать ради саморекламы

(523) Уже полностью автоматизированные заводы появились, проблема безработицы уже сейчас маячит достаточно серьезно

(524) пойди помойся.
(526) глупый. это не повод того чтобы загонять сейчас всех безработицу.  Если нечего производить, людей надо чем то обеспечивать. Работой - любой.

(521) УТ внедряется просто: "с сегодняшнего дня работаем в УТ, старая база в read-only". И у многих это взлетит. В отличие от УПП.

(533) — Вот ты умный, немец… Скажи мне — мы зачем живём?
— Ну, это каждый сам решает. Вот есть такая поговорка: «Что русскому хорошо, то немцу — смерть». Вот я живу, чтоб её опровергнуть. (С)

Вот 1С уже планомерно удитет к уничтожению/ вас как бездарного класса.
С выходом новых конфиг 1Сники бездельники нужны все меньше и меньше.
Сами первые завоете потом что работы нет.

(531) Там же всего 15 было...

(535)
1С - это проект Кремля, чтобы обеспечить тебя работой. Иначе кому нахрен твои бездарные обработки будут нужны?

Спокойнее, коллеги.

(539) Если долго мучиться - что-нибудь получится (С) :))))))

И вообще - сабж об УПП

(540) да что ты вцепился в обработки то... лол. Это не панацея. Я давже не переживаю по этому поводу. На все есть время и место.

(535) Предлагаю запретить компьютеры, так как там могут быть американские закладки и вести учет на бумаге. Заодно увеличим потребность в отечественной бумаге и карандашах (надеюсь карандаши не разучились делать?) И тогда страна заживет и наконец то поборется с безработицей.

(545) У нас есть российские компьютеры

Представили первые компьютеры на процессоре «Эльбрус-8С»
https://hi-tech.mail.ru/news/elbrus8c-first-pc/?frommail=2

В сабже обсуждение элементарнейшей ситуации. Почему производитель исключает старый продукт из продажи.
Ответ риторический. Даже мало мальски понимающий человек это понимает.

(546) Слышал я о нем, типа о спас МВД от последнего вируса , так как сервера были на базе Эльбруса и вирусу были недоступны. Ну а офисные компы не жалко. там ничего ценного нет и их тупо отключили

(546) Вот знаешь, странно как-то...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2892084 - "Лучшие программисты мира учатся и живут в России. Это студенты из Петербурга, которые одержали победу на Международной олимпиаде по программированию в США. Команда университета информационных технологий, механики и оптики, получает кубок уже в седьмой раз. И решает сложнейшие задачи намного быстрее соперников."
А почему сидим на окнах?

(547)
Конечно. Любому дураку понятно - это чтобы обеспечить внедренцев работой и снизить безработицу и социальную напряженность!
А то митинги голодающих программистов на красной площади терпеть уже невозможно!

(550) Прошу общаться более вежливо.

(548) Запусти WinXP на эльбрусе - получишь уязвимость к вирусу. Там же не в аппаратном слое дело то.

(549) потому что олимпиада и реальная работа - вещи мало относящиеся друг к другу

(549) Надо всем на Линукс переходить. Нужна госпрограмма

(0) Монитор продаж и внедрений «1С:Управление производственным предприятием 8»
http://1c.ru/rus/partners/ckp-upp.jsp

(554) а сейчас разве не Линукс ставят на рабочие клиенские станции для юзеров работающих с 1С?

(553) Тем более странно - мозги есть, а работы нет...

(556) Бездисковые машины как будем считать? По загрузчику? Тогда да, линукс

(558) Терминал тоже на линуксе?

(559) Нет Windows Server  конечно же

(559) 83 - уход от терминала.
Я даже много встречаю людей с серверной 1С на линуксе.

(555) повторный счёт

3500 - ООО "СИБУР - Центр Обслуживания Бизнеса"
3500 - ООО "Сибур - Центр обслуживания бизнеса"
3500 - ООО «СИБУР–Центр Обслуживания Бизнеса»
3080 - ООО «СИБУР-Центр обслуживания бизнеса»
3080 - ООО "Сибур-Центр обслуживания Бизнеса"

(557) нет потребности - нет работы. все просто.

Назовите мне должность, где для работы кроме 1С больше ничего не надо. Ну кроме программиста 1С

Бухгалтер? - ну так там клиент банки, консультант+, плюс все эти личные кабинеты ФНС/ПФР работают корректно только IE+Крипто про. Плюс доп. программы от нвлоговых/ПФР

Менеджер? Ну так всякие программы -каталоги которые в винде работают

(555) КАМАЗ и РусГидро тоже дважды представлены

(563) Ну, тогда "ешьте кактус и не выпендривайтесь".

(565) Все правильно. На камазе вроде было 2 попытки внедрения. Поэтому и 2 раза :)

А почему мы перешли в дефолтный холивар винда-линукс?

(568) Потому, что программисты :)))))

(568) Действительно. Мы как-то проскочили холивар про ООП в 1С.

(568) Кто то написал что нужно убрать бюрократию с бухгалтерией. Кто то ответил что надо убрать 1Сников.
Третий предложил убрать компы.
Речь дошла доубрать винду и поставить Линукс.

Резюме - картина будущего. Стоит линукс с 1С с одной кнопкой. Не ни буха ни 1Сника.

(571) Ни человеков ...

(571) Про убрать 1С-ников это ты писал что мол 1С-ники больше не нужны. И это было задолго до начало обсуждения бюрократии
Про убрать винлу это опять твое предложения типа все на линуксе уже давно сидят

Рез.ме сам с собой поговорил?

Бухи и 1Сники работают на заводах и собирают эльбрусы
https://img-fotki.yandex.ru/get/62935/127908635.10f0/0_19645c_45788647_orig.jpg

(573)
Для счастья короче нужны теги 1с, линукс, ООП, erp, эльбрус

На текущий момент нет только ООП.

Волшебник, скажет, что в 1С есть что-то, что можно понять как полиморфизм, наследование и инкапсуляция.

И окажется, что всё вообще круто.

(573) я писал больше не нужны будут.
Ключевое слово "будут"
А это факт. Бизнесу надоело вкрай то что они берут программу и ее надо допиливать. Это тенденция усиливающаяся.
Бизнес не хочет брать недоработанное по. Нести лишние расходы а главное время.
В условиях усиленной конкуренции, а она таковая есть, выигрывает тот кто уже работает. И не создает ситуации "работа для работы".

Впрочем сказать именно по этому за последние лет пять в конфах очень многое изменилось.

Далось вам это ООП. Смотрите какую чумовую вещь запилили
https://wonderland.v8.1c.ru/blog/istoriya-dannykh/

(576)
Если отойти от "купи-продай", то окажется, что бизнесу нужны уникальные схемы работы, а не выдаваемые на Селезневке.
Да и в "купи-продай" - ну где сейчас в нормальной торговой фирме нет интеграции с телефонией? Звонит клиент, поднимается карточка - это же стандарт.

А 1С говорит - покупайте CRM

(577) Супер

Я думаю со временем 1С усилит свои позиции. Программы подорожают, но станут уровня - установил, настроил и работаешь.
Максмум нужен будет коуч который будет регулярно проводить тесты сотрудников и обучение. контроль работы.

(580) SAP, Axapta, Oracle - все тоже еще на пути к этому?

(578) у 1С 450 отраслевых решений и множество партнеров которые выдают на базе типовых - конкретные отработанные решения. Ядро остается типовая конфа.
А Довесом занимаются партнеры разработчики.

(582) В Икее есть 450 вариантов шкафов. Зачем нужна мебель на заказ?

(578) "А 1С говорит - покупайте CRM" - ну да.
Еперный бабай. И что?
Партнеры 1С с отраслевыми конфигурациями и решениями это в том числе сама 1С.
У 1С 10 конф которые являются ядром.

Партнеры занимаются конкретными направлениями. Кстати партнеры это часть и самой 1С. И они призывают становится их партнерами. Стать нелегко, но если ты реально что то делаешь в своей специфике то почему нет.

(583) Шкафами из Икеи можно людей пугать.

(576) Когда появилась БП 3.0 и замаячил на горизонте очередная сменна платформы и конфигурации, то бизнес мне прямым текстом заявил, что может не будем переходить? Мол ну эти обновления сами будем допиливать регламентированные отчеты? И речь была про типовую БП, где из дописок только нумерация

Думаешь переход на ERP бизнес воспримет по другому?

Иерархия очень простая.
Дерево.

1С (N-количество конфигураций, являющихся яндром) - Отраслевые решения от партнеров (частью которых является сама 1С) - и далее далее вплоть до Инфостарта. где миллионы каких то там наработок.

(471) Хы... :) Бизнес модель Жигулей преподают в лучших бизнес-школах мира, как удачный бизнес на завершающемся этапе жизненного цикла продукта.

(579) А что супер? Та же версионость из БСП вид сбоку. ТОлько теперь нельзя будет кастомезировать

(585) А отраслевки это верх совершенство? И если люди плюются на качество кода от Раруса и первым делом переписывают их авно код, то что говорит об отраслевых от ноунейм?

(590) Ну так сделай лучше. И войди в партнерскую сеть со своим творением которое лучше отраслевого от партнера.

Если ты создал свое решение с лучшим кодом и работой. Тебе кто то мешает выйти с этим на рынок?

(590) качество кода от Раруса вполне норм, не знаю как в других конфах но в УКФ вполне норм

(586)  Переходить будут, а так обмен стоит 500-ку, хочешь переходи, хочешь пили обмен

(587) Для отраслевки конфигурации от 1С это не ядро. Ты не можешь по щелчку пальца обновить ядро, в большенстве случаев ты вынужден ждать когда ядро обновит разработчик.

Типовая в отраслевке это как БСП в твоей самописке. Но никто же не говорит, что БСП - это ядро самописке

(592) Ну я сужу по Автотранспортной части. мы там много что переписали

Пистеть не мешки ворочать. кричать все авно и какие то решения авто. код авно. и типа только я крутой - пишу код и мои решения в фирмах лучше типовой....

Ну так выйди со своим лучшим решением.

(595) +100500 (УАТ)

(593) ЛОЛ, обмен с чем стоит 500-ку?

(596) Вот опять...

(591) Почему я должен за всеми делать лучше? Может люди на местах начнут работать?

Плохие дороги - ну так сделай лучше, плохой форум - ну так сделай лучше, плохая страна - ну так сделай лучше, плохая 1с - ну так сделай лучше.
А работать и деньги зарабатывать когда я буду?

6 по сто

(594) я был на конференции. Там было несколько десятков партнеров со стендами.
И с 1Сниками я общался.
Кстати партнеры 1С это те самые люди которые в случае чего могут напрямую с 1С контактировать по необходимости изменения "ядра"

(600) Что ты сделал?! :((((((((

(603) Испортил праздник

Что-то кроме тупого нытья ни о чем от Aleksey
никогда не слышно

Типовые конфы это ядро. Партнеры - отраслевые наработки.
Это в том числе часть 1С

Партнер в понимании 1С наивысший приоритет компании, которая может напрямую с 1С решать вопросы.

(598) С бп3, ориентировочная цена

(605) А заведи ветку и с Маней конструктивно пообщаешься. :)

(606) Ой, ну, хватит в самом деле.
Я не знаю, что такое "партнер" в понимании 1С, но когда УАТ стал валится с ошибкой после обновления платформы - много проблем поимели... Блок УАТ просто встал и три дня ушло на "общение" (я бы по другому назвала, да матофильтр не пропустит) с Рарусом.

(602) Разница между нами что ты теоретически видел и рассуждаешь что мол партнеры что-то могут, а я с этим сталкивался

Я год через партнеров напрямую начальника разработчиков пинал, чтобы они реализовали ЗАЯВЛЕННЫЙ функционал (и речь сейчас об 1С), на что мне через год сказали, извините, но по независящем от нас причинам мы не можем это реализовать

Во фреше, я тоже давал им базу с косяками в типовой на что мне ответили, да ошибка есть, но слишком много где нужно переписывать, чтобы исправить ошибку, поэтому исправлять мы ошибку не будем.

А ты говоришь прямая связь. Да класть 1с хотела на партнеров и прямую связь

(596)
Ты сколько отраслевых внедрил?
Я тоже на в Космос хожу слушаю сладкие речи Нуралиева и Ко.
Но ты хоть критическое мышление использовал бы иногда.

А то говоришь "п..ть не мешки ворочать", но сам отраслевки в глаза не видел, но уже выводы какие-то что все нужно будет устаналивать из коробки))

Я внедрял УСО с автотранспортом, бэкоффис, депозитарий.
Отраслевые зачастую - полуфабрикаты, из которых нужно лепить что-то нормальное достаточно долго.

(605) потому что я разочаровался в 1С как разработчик который заботится о своей репутации и качеством кода. Постоянные скачки в никуда и переписывания внешних обработок, потому что они в очередной раз сменили платформу/БСП/процедуры немного утомили меня. Вот и ною

маня внедрюк "известный"...

(612) какие внешние обработки ты переписываешь? ты же говорил что на 7-ке сидите вообще

(611) полуфабрикаты это намного лучше чем ничего. намного

(606) Да "партнер" никто для 1С. Ты зомбирован просто.
Если есть договор ЦКТП - то можно что-то ожидать от них.
А так - я на партнерке им писал про злостные ERP-шные косяки со способами исправления - спасибо бла-бла-бла досвидания и еще год это в релизах продолжалось

(615)
Абсолютно согласен.
Я не извергаю тезиса "Отраслевки не нужны"
Просто тут один персонаж говорит, что доработки не нужны. Ведь для каждой специфики есть отраслевая конфа!

(615) кто спорит то...

а что с erp делать? покупать заново полуфабрикат для нее и опять точить?

(612) так ты же фикса вроде, какие претензии к твоей репутации могут быть?

(609) У нас ЛПР по УАТ начитавших красивых буклетов поехала в Москву на конференцию пообщаться с разработчиками УАТ (в частности по поводу функционала). И выяснилось, что не всё так радужно. Часть нужного функционала нет, часть заявленного они планируют в ближайшее время, но пока нет, а другую часть вообще не собираются выпускать. В общем приехала она с конференции очень печальная