Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Пентакварки и очень тяжелый бозон
, ,
0 april
 
29.05.17
12:31
Физики CERN (Европейская организация ядерных исследований, которая курирует работу коллайдера) обнаружили в данных, собранных на первом этапе работы, следы крайне необычных частиц под названием пентакварки.

Пентакварки демонстрируют принципиально новый принцип «упаковки» материи: они состоят не из двух или трех кварков, как все остальные «жители» микромира, а сразу из пяти. Эти необычные частицы доказывают, что теоретические построения ученых верны, а также намекают на существование новой, еще не открытой и не описанной физики.

Кроме того физики, работающие с детекторами CMS и ATLAS, заявили, что им, кажется, удалось обнаружить следы существования рекордно тяжелого бозона с массой 750 ГэВ. Для сравнения: масса бозона Хиггса — 126 ГэВ, а топ-кварк, самая тяжелая элементарная частица, весит 173 ГэВ, то есть примерно в 6 и 4,5 раза меньше.

https://chrdk.ru/sci/glavnye_nauchnye_otkrytija_2015_goda
1 april
 
29.05.17
12:32
Кот Шредингера, кстати, то есть...

впервые удалось создать реальный аналог знаменитого кота Шредингера. Более того, рукотворного «кота» можно увидеть глазами, правда, только при помощи специальных приборов. В роли несчастного животного, которое ни живо, ни мертво, выступило облако атомов рубидия, охлажденное до почти абсолютного нуля. Благодаря сложным манипуляциям с лазером, облако находилось одновременно в двух точках, удаленных друг от друга на полметра.
2 april
 
29.05.17
12:33
тоже есть... был и будет есть...
3 Волшебник
 
модератор
29.05.17
12:33
Обнаружены следы каких-то виртуальных частиц... Лучше бы делом занялись.
4 april
 
29.05.17
12:35
(3)
Найти кота Шрединега - это тоже дело!
А 1С в Церне нет!
5 april
 
29.05.17
12:35
блин... Шредингера )
6 Asmody
 
29.05.17
12:38
Усилия физиков напоминают попытки получить исходный код на 1С путем изучения мигания десятка пикселов на мониторе.
7 Лефмихалыч
 
29.05.17
13:55
Если на простой человеческий язык перевести, то это "Для чего БАК построен, то он и делает, бабло потрачено целевым образом. Он полностью подтверждает теорию, для полного подтверждения которой и был сконструирован. Здесь не на что смотреть, расходитесь".

Вообще, любые открытия на основе данных от БАК нельзя считать научными. Потому, что главнейшим критерием научности является воспроизводимость. А второго БАКа в природе нет и не будет. Соответственно, не может быть и воспроизводимость.
Ни кто не даст ни какой гарантии, что то, что они там понаоткрывали - это не результат случайным образом плохо помытых пробирок.

Но это все, конечно же, не повод отказываться от такой прикольной вундервафли. Наука как-то двигается и слава б-гу.
8 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
14:03
(7) так наука двигается или пробирки грязные? Слава б-гу, что таких далеких от науки и понимания людей не ставят решать, что нужно для продвижения науки, а что нет, если для них любая непонятно работающая фиговина - ненужная дорогущая хрень.

А вот вбухивать триллионы в военщину - это да, самое разумное и полезное дело. Уже наверное солнечную систему бы освоили вместо изготовления ржавеющих танков.
9 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
14:04
Событие в (0) двигает нас к пониманию темной материи.
10 Волшебник
 
модератор
29.05.17
14:04
(8) Скажи это пендосам, которые вбухивают в танки по 600 млрд долларов в год, больше чем все остальные страны ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.
11 Волшебник
 
модератор
29.05.17
14:05
(9) Тёмной материи не существует.
12 ptiz
 
29.05.17
14:06
Эх, почему я не ученый - мог бы сильнее радоваться этому открытию!
13 polosov
 
29.05.17
14:06
(10) Они и науку толкают не слабо.
14 Волшебник
 
модератор
29.05.17
14:07
(13) Давно бы уже Солнечную систему заселили...
15 Fish
 
29.05.17
14:09
(0) "Если ученым удастся подтвердить, что эта частица существует, можно будет говорить о том, что физика за пределами Стандартной модели (основной на сегодня теории, которая объясняет, как устроена Вселенная) однозначно есть." - Тоже мне открытие.
16 Лефмихалыч
 
29.05.17
14:09
(8) >так наука двигается или пробирки грязные?
а ни кто не знает на этот вопрос ответа. С виду вроде двигается, но это может быть обманчивым внешним видом.

про нужность и ненужность - это твои какие-то фантазии. Я этого не говорил.
17 мистер игрек
 
29.05.17
14:12
(1) А что будет, если кота Шредингера который находится в чайнике Расселя брит бритвой Оккамы?
18 Лефмихалыч
 
29.05.17
14:14
(11) ну, это ведь - тоже своего рода понимание
19 1dvd
 
29.05.17
14:15
(17) про бутылку Клейна забыл
20 polosov
 
29.05.17
14:20
(14) Ты не поверишь, но большая часть роботов, населяющих Солнечную систему имеют прописку СШП в паспорте.
21 мистер игрек
 
29.05.17
14:25
(19) Нафик Клейна, Клейн должен уйти
22 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
14:33
(11) не существует, потому что не могут указать пальцем и не могут понять что это такое. Но эффекты присутствия "темной материи" существуют.

В общем, или есть скрытая масса в межзвездном пространстве, или формулы физиков неверные и Энштейн лоханулся.

Еще скажи гравитации нет, но ты ее чувствуешь каждую секунду, хотя ее природу объяснить никто не может до сих пор.
23 Fish
 
29.05.17
14:35
(22) Тебе любой верующий скажет, что "эффекты присутствия бога существуют". :))
24 PLUT
 
29.05.17
14:40
(23) "как ох.ительно сгруппировались атомы"

- из беседы физиков, когда мимо них прошла красивая девушка
25 april
 
29.05.17
14:45
(22)
она есть, но ее нет ;)
26 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
14:46
(22) есть вот такая теория

https://ru.wikipedia.org/wiki/Модифицированная_ньютоновская_динамика

лично я к этой теории скептичен, так как нет в ней эстетики. Но само наличие говорит о том, что есть варианты, и наличие темной материи не установлено на 100%.

А вот в теории суперструн эстетики слишком много, но, похоже, что это тупик.
27 april
 
29.05.17
14:46
Хьюго Эверетт сказал, где ее искать )
28 Волшебник
 
модератор
29.05.17
14:54
(20) Подпиндосник?
29 Лефмихалыч
 
29.05.17
14:59
(22) есть эффекты, для объяснения которых очень подходит предположение, что существует какая-то неведомая штука. Но это не значит, что других объяснений этим эффектам нет.

То же самое было в свое время с гравитационной постоянной. Было противоречие между ньютоновской теорией и данными объективных наблюдений - согласно ньютону вселенная должна бы схлопнуться к хренам, но она схлопываться отказывалась. Чтобы это объяснить придумали гравитационную постоянную, введение котрой в уравнения позволяло вселенной не схлопываться. А потом просто выяснилось, что она не схлопывается от того, что не статична, а постоянно расширяется.

С темной материей, я думаю, какая-то такая же история произойдет. В какой-то момент выяснится, что какой-то из параметров, который мы считали статичным, окажется совсем не статичным. Но может и есть она, материя эта.
30 april
 
29.05.17
15:00
(20) и клеймо сделано в Китае ;)
31 april
 
29.05.17
15:01
В 2012 году появилась еще одна провокационная работа, представляющая парадокс запутанных частиц внутри и снаружи черной дыры. Менее чем через год два эксперта в этой области предложили радикальное решение: запутанные частицы соединяются червоточинами — туннелями пространства-времени, представленными еще Эйнштейном, которые в настоящее время одинаково часто появляются на страницах журналов по физике и в научной фантастике. Если это допущение верно, запутанность не является жутким дальнодействующим соединением, о котором думал Эйнштейн — а вполне реальным мостом, связывающим удаленные точки в пространстве.

В последние годы физики, казалось бы, несвязанных специальностей сошлись на этом поле запутанности, пространства и червоточин. Ученые, которые когда-то были сосредоточены на создании безошибочных квантовых компьютеров, сегодня размышляют, не является ли сама Вселенная квантовым компьютером, который тихо программирует пространство-время в сложной сети запутанностей.

https://hi-news.ru/science/kvantovaya-zaputannost-i-chervotochiny-mogut-byt-tesno-svyazany.html
32 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
15:07
(29) вселенная не просто расширяется, а расширяется с ускорением. это объясняют темной энергией.

края галактик ведут себя так, как будто галактики тяжелее, чем сумма видимой материи. При этом не края ведут себя нормально. Это объясняют темной материей.
33 Лефмихалыч
 
29.05.17
15:09
(32) вот это опять подмена понятий. Галактики ведут себя не так, как будто они тяжелее, а галактики ведут себя так, что, согласно имеющимся у нас моделям, они должны быть тяжелее, чем предусмотрено нашими моделями. Соответственно, внедрение слухов про темную материю обусловлено стремлением спасти модель, а не познать природу вещей.
34 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
15:21
(33) в принципе тут согласен. Но человек мыслит моделями мира.

в (26) я приводил пример альтернативной модели гравитации, и таких альтернативных моделей уже много.

Вот есть Ньютоновская механика. Она применима до определенных пределов, и есть область, где работает Эйнштейновская механика. Но Эйнштейн не просто дал формулу и сказал "считайте". Он выстроил красивейшую теорию, которая говорит, что гравитация - это искривление самого пространства. И его теория сделала очень много предсказаний, которые сотни раз исполнялись, теория продержалась более 100 лет.

Такой красивой, объясняющей всё наблюдаемое и делающей проверяемые предсказания теории сейчас нет. Это можно сказать и о космологии, и о физике частиц.
35 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
15:37
(32)
Темная энергия

Еще хуже с темной энергией. Что это такое, вообще непонятно. В конце 90-х годов прошлого века астрономы вдруг обнаружили, что Вселенная расширяется с ускорением, как будто какая-то сила расталкивает галактики, словно существует гравитация со знаком минус. За это открытие была присуждена Нобелевская премия.

Относительно свойств темной энергии существует два мнения. Общераспространенное мнение сводится к тому, что это космологическая константа – энергия, заполняющая Вселенную с неизменной плотностью. Менее распространена идея о том, что энергетическая плотность темной энергии может меняться в пространстве и времени.

Темная энергия вносит свой вклад и во Вселенную, причем отнюдь не маленький.

В марте прошлого года были опубликованы данные наблюдений космической обсерватории «Планк», согласно которым общая масса-энергия наблюдаемой Вселенной на 95,1% состоит из темной энергии (68,3%) и темной материи (26,8%). Так что на долю нормальной материи остаются какие-то жалкие 5%.

https://www.gazeta.ru/science/2014/07/04_a_6097073.shtml

Статье кстати 3 года, и с того времени пронаблюдали гравитационные волны, так что и этот пробел заполнили и подтвердили теории Энштейна.

Но до "Теории всего" еще далеко.
36 Heckfy
 
29.05.17
15:43
(35) Да тут все просто. Мы живем в теле большого котенка или собаки или выбирай по вкусу. Это существо растет, чем и объясняется расширение вселенной. :)
37 Волшебник
 
модератор
29.05.17
15:44
(35) гравитационных волн не существует
38 april
 
29.05.17
15:48
(37)
да ладно

О первом прямом детектировании гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO было объявлено 11 февраля 2016 года[3]. Результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters[1] и ряде последующих статей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
39 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
15:48
(37) есть электричество, есть магнетизм - они могут меняться во времени - есть электромагнитные волны.

есть гравитация - она может меняться во времени - ?
40 april
 
29.05.17
15:49
(40) ну если источник движется, то да
41 Волшебник
 
модератор
29.05.17
15:50
(39) Мы же говорим не про изменение гравитации во времени, а про некие "волны-переносчики" взаимодействия типа гравитонов (аналог фотонов).
42 Лефмихалыч
 
29.05.17
15:50
(36) в этом случае где-то во вселенной должна постоянно и какой-то регулярностью появляться новая масса из ниоткуда.

(37) ты прямо неопровержим сегодня

(39) время меняется под воздействием гравитации. Чем гравитация сильнее, тем медленнее время.
43 Heckfy
 
29.05.17
15:51
(42) Так эта масса и появляется. Где то.
44 Лефмихалыч
 
29.05.17
15:52
(43) зачем тогда эти сложности с котёнками? Сразу уже постулируй наличие божественного проведения и не трать время.
45 X Leshiy
 
29.05.17
15:52
(6) А другой способ есть?
46 Волшебник
 
модератор
29.05.17
15:53
(42) Просто уже надоело, как нас пичкают фигнёй. Какой-то очкарик где-то там у себя в бункере или на мониторе что-то там увидел и выдают на гора: гравитационные волны (которые мы не можем воспроизвести), тёмная энергия (которая неизвестно откуда), тёмная материя (которая невидима и необнаружима, а только притягивает), пентакварки (хер поймёшь, что это такое, и нахер оно надо).

Очкарики как-то забыли, что практика — критерий истины. Пока не будут построены машины, удовлетворяющие потребности человека, грош цена всем этим заявам.
47 april
 
29.05.17
15:55
(46) квантовая запутанность
48 april
 
29.05.17
15:56
+

Первые два применения квантовой запутанности были посвящены технологическим инновациям и суперкомпьютерам земного происхождения. Третье включает в себя строительство собственной вселенной на основе квантового суперкомпьютера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн

Вау! До создания собственных вселенных осталось совсем немного! Подождем.
49 Лефмихалыч
 
29.05.17
15:57
(46) >практика — критерий истины
ну, это-то спорно. Известный еще со времен Аристотеля эксперимент с двумя руками помещенными сначала - одна в горячую, а вторая в холодную, а потом - обе в комнатную, показывает, что херня это, а не критерий, т.к. субъективность зашкаливает, а истина субъективной быть не может.

но, однако, смысл понимать в этих громких заявлениях о существовании несуществующего действитеьно очень было бы не лишним
50 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
15:58
(46) есть еще вариант, связанный с предсказанными теорией струн семью дополнительными измерениями, которые скрыты от нас, поскольку свернулись в клубочки планковского размера. Согласно некоторым из моделей такой многомерности, гравитационная сила проникает в каждое из этих измерений и потому так слаба в нашем трехмерном мире. Однако при этом возникает вероятность того, что темная материя скрыта в этих свернувшихся измерениях и проявляет себя только благодаря вездесущей гравитации.

Есть еще экзотические объяснения темной материи, связанные с топологическими дефектами квантовых полей, возникшими во время Большого взрыва, есть также гипотеза, объясняющая темную материю фрактальностью пространства-времени, и нет никаких сомнений, что при необходимости физики-теоретики придумают еще что-нибудь не менее оригинальное. Самое главное — внести в этот список единственно верное объяснение.
https://www.gazeta.ru/science/2016/01/08_a_7995419.shtml
51 Волшебник
 
модератор
29.05.17
15:58
(47) Ну вот хоть что-то почти реально работающее. По крайней мере, делаются первые попытки построить защищённые каналы связи. Но работы там тоже дохрена.
52 april
 
29.05.17
15:59
(50)
сведения из теории струн?
устарели!
53 X Leshiy
 
29.05.17
15:59
(46) >>практика — критерий истины.

Это было сказано до квантовой физики и аналитической математики! :)
54 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
16:00
(46) кстати я тоже за практику и не верю во все эти каракули на бумажках, которые говорят, что два близнеца будут стареть по-разному, если один будет жить в горах.
55 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:00
(41) ну мы во-первых говорим о волнах гравитации в любом виде, в такой формулировке они неопровержимо существуют.

а насчет квантования гравитации - это наиболее логичное расширение Стандартной модели, которая включает все три силы, кроме гравитационной. Ну и многими другими путями мы можем прийти сюда же.
56 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:00
(50) ага, новые измерения, которые ни пощупать, ни увидеть, и нахер они нужны...
57 Heckfy
 
29.05.17
16:01
Гипотетический фотон, скитающийся от Земли до Луны. Все пропорции соблюдены. Не так то уж и быстро, в масштабах Вселенной..
Сдается мне, должно быть что то быстрее, чем скорость света....

http://pikabu.ru/story/skorost_sveta_naglyadno_2851752
58 X Leshiy
 
29.05.17
16:02
(57) Почему и зачем?
59 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:03
(56) ты еще забыл виртуальные частицы, из которых состоит вакуум. Их тоже прокляни, чтобы быть последовательным :)
60 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:04
(56) ну почти как атом, верно? На момент, когда его существование предположили.
61 RKx
 
29.05.17
16:05
Масса не появляется из "ниоткуда".
Время не меняется под действием гравитации.
Количество измерений определяется условиями проведения измерения.
Вакуум не состоит из частиц.
Квантовая физика не опровергает классическую, но подтверждает её.
62 Heckfy
 
29.05.17
16:05
63 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:06
(61) еще скажи, что жопа от сгущенки не слипается
64 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:06
(59) Точно. Виртуальные частицы ещё не открыли, чёрные дыры ещё не открыли, но "излучение Хокинга чёрных дыр" уже открыли.
65 RKx
 
29.05.17
16:06
(63) Не слипается
66 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:07
(61) ты не можешь в одном абзаце говорить "квантовая физика подтверждает" и "вакуум не состоит из частиц".
Потому, что, если не состоит, то принцип неопределенности не работает, а значит и квантовая физика - суть ЛПП.
67 NSSerg
 
29.05.17
16:07
(56) А нужны они для расчетов.
68 april
 
29.05.17
16:07
(65) факт!
69 RKx
 
29.05.17
16:10
(66) "Потому, что, если не состоит, то принцип неопределенности не работает"

Смелый вывод. На чем он основан?
70 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:13
(69) на том, что квантовая физика работает только тогда, когда соблюдается принцип неопределенности. А, если в вакууме нет ни чего, то скорость и масса этого ничего одновременно и очень точно известны - они равны нулю. Собственно, это вот - и есть причина, по которой эти виртуальные частицы выдумали. Но потом им нашлось еще какое-то хитрожопое применение, кажется, при попытках объяснить в очередной раз двухщелевой этот эксперимент.
71 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
16:15
(64) как не открыли черные дыры?))

Вячеслав Докучаев, теоретик из Института ядерных исследований РАН, доказал несколько лет назад существование внутри черных дыр выделенных орбит, по которым могут двигаться вокруг центральной сингулярности планеты наподобие нашей Земли, и поразил мир предположением, что на таких планетах туда могут по своим причинам прибывать извне на ПМЖ очень высокоразвитые цивилизации.
72 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:16
(67) Это плохой аргумент. Для расчётов чего? Для расчётов каких полезных механизмов или явлений?
73 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:16
(70) координаты и импульс. и двухщелевой эксперимент (дифракция электрона на двух щелях?) тут не причем, насколько я знаю.
74 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
16:17
Возьму планету в черной дыре в ипотеку и смоюсь за горизонт событий от кредиторов, ахаха)
75 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:19
(74) кредиторы посмеются над твоим бесконечным падением, и будут требовать выплаты за каждый субъективный месяц
76 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:20
(72) утилитарный подход к науке мы проходили в девяностых. Слава богу, что прошли. Предлагаю больше не возвращаться к этой ереси.
77 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
16:21
(72) вопрос из разряда "А зачем мне знать устройство Вселенной, если я не собираюсь удаляться от Земли больше, чем на 10км, какой практический смысл"
78 april
 
29.05.17
16:21
(74)
не вздумай!
все, что пересечет радиус Шварцшильда будет неминуемо разорвано силами Кориолиса!
79 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:21
+(76) если так подходить, то нахрен в старшей школе штаны протирать и в ВУЗе. Мне, вот, аналитическая геометрия и  дифуры как-то до сих пор не успели пригодиться, например. Но это не делает то и другое бесполезной шнягой.
80 NSSerg
 
29.05.17
16:21
(72) Например. Для примера СТО и ОТО используют понятие четырехмерного пространства, и используются для практических расчетов.
https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/
81 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:22
(78) Может разорвано, а может и нет. Гейзенберг же.
82 trdm
 
29.05.17
16:23
(22) > не существует, потому что не могут указать пальцем и не могут понять что это такое. Но эффекты присутствия "темной материи" существуют.

Это отзвук причинного мира.
83 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
16:25
(75) а на Солнце я тоже буду падать бесконечно? А почему на Землю не падаю бесконечно? Это просто очень тяжелый объект, который не может покинуть свет. Я думаю упаду быстро, но свет от меня (картинка падения) может для стороннего наблюдателя будет медленной.
84 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:27
(83) понятие "быстро" опирается на время. А время тем медленнее, чем выше гравитация. Так что хрен его знает, как ты реально будешь падать
85 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:27
(80) Катастрофа Ту-134А-3 а/к РусЭйр в районе Петрозаводска
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=853

Наиболее вероятно, что при заходе на посадку штурман пользовался штатной бортовой спутниковой системой навигации KLN-90В (основана на GPS), использование информации с которой при заходе на посадку запрещено РЛЭ.


Пилот ориентировался по GPS и вот результат.
86 NSSerg
 
29.05.17
16:28
(85) Без расчетов по ОТО и СТО - спутниковой навигации вообще-бы не существовало.
87 Heckfy
 
29.05.17
16:28
(85) А как же зависимость времени от скорости перемещения?
88 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:28
(85) принципиальная возможность заразиться венерическими заболеваниями не делает секс принципиально вредным и ненужным занятием, так ведь?
89 NSSerg
 
29.05.17
16:29
В смартфоне практически каждом - геолокация по GPS и Глонассу, без СТО и ОТО её не рассчитать.
90 april
 
29.05.17
16:29
(86)
существовала бы...
но врала...
впрочем, она и так врет
91 Лефмихалыч
 
29.05.17
16:29
(87) да точно так же
92 NSSerg
 
29.05.17
16:29
(90) прочитай статью в (80)
Не существовала бы, ибо врала бы на километры.
93 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:30
94 april
 
29.05.17
16:30
(89)
да да да
эффекты СТО вносят некоторые неточности, а ОТО тут вообще ни при чем!
95 Heckfy
 
29.05.17
16:30
Ну тогда надо еще и изменение массы от скорости вспомнить.
96 april
 
29.05.17
16:31
(93)
а у этих спутников со связью все нормально было?
или как с интернетом у итальянских ученых?
97 NSSerg
 
29.05.17
16:33
И чего ты этой ссылкой пытался доказать? Какую "ложь" опровергнуть?
98 NSSerg
 
29.05.17
16:33
(97) -> (93)
99 Letum
 
29.05.17
16:34
Какие ещё шкварки, земля вообще плоская:

http://zemlayploskay.blogspot.ru/2016/11/blog-post_29.html
100 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:35
(97) Ложь в том, что задержка часов спутников GPS, задаваемая на Земле, якобы подтверждает эффекты СТО и ОТО. На самом деле задержка была получена эмпирически, а не из расчётов, кроме того, для кварцевых генераторов задержка не наблюдается.
101 april
 
29.05.17
16:35
Эффект Казимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме.
к вопросу о том, как увидеть виртуальные частицы...
102 Heckfy
 
29.05.17
16:37
(99) Жесть!!!!
103 X Leshiy
 
29.05.17
16:39
(102) С добрым утром :)
104 Волшебник
 
модератор
29.05.17
16:40
(101) Пока достаточно бесполезный эффект, хотя что-то там сказано про его учёт при разработке МЭМС. Может и есть какая-то микроскопическая польза.
105 X Leshiy
 
29.05.17
16:41
(102) А начинается все с (61)
106 NSSerg
 
29.05.17
16:45
(100) И откуда ты такой вывод сделал? Если по твоей-же ссылке написано.
"автор ни словом не обмолвился о том, каким именно образом при работе GPS учитываются релятивистские и гравитационные эффекты."
....
"Разгадка вот в чём. С помощью первых, экспериментальных спутников GPS, убедились в том, что совместное действие этих двух эффектов имеет место [Х2]. После этого, «спутниковые часы перед запуском регулируют на такую скорость хода, чтобы компенсировать эти… эффекты» [Ф1]. Этот страшный секрет уже раскрыт и в официальных учебных пособиях [О1]. Строго говоря, подстраивают выходную частоту не бортового стандарта, а бортового синтезатора – ну да ладно. Факт внесения однозначных поправок на гравитационные и релятивистские эффекты – налицо. Никакого вам смехотворного «парадокса часов»!"

А теперь прочитай  (80)  и комментарии. Это общеизвестно что подстраивают частоту бортового синтезатора исходя из релятивистского и гравитационного эффекта.
107 april
 
29.05.17
16:46
(104)
конечно есть!
эффект Казимира есть => в вакууме существуют виртуальные частицы!
в вакууме существуют виртуальные частицы => можно создать бесконечное множество новых вселенных и найти там нефть!
Сплошная польза для народного хозяйства!
108 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:47
(83) на Солнце и Землю ты упадешь за конечное для время.

При падении на черную дыру следует разделять точку зрения твою и кредиторов. Для тебя ты упадешь на черную дыру за конечное время. Для кредиторов ты будешь туда падать бесконечно долго, поэтому твой долг успеет вырасти очень сильно. У твоих кредиторов будет очень много времени для маневра. Возможно, через несколько десятков лет тебя будет дешевле вытащить из гравитационного колодца, чем списать твой долг.
109 X Leshiy
 
29.05.17
16:48
(107) Тогда нефть будет по $1 за баррель и бюджету хана!

Не государственно мыслишь!!!
110 april
 
29.05.17
16:48
(106)
NS - Гений!
вот в чем собака порылась!
111 AsadRoman
 
29.05.17
16:48
Прям одни физики тут собрались...
112 X Leshiy
 
29.05.17
16:49
(111) С добрым утром :)

Тут, как и везде, специалисты по всем вопросам :)
113 oleg_km
 
29.05.17
16:50
(85) Наиболее вероятно, в KLN-90В были введены географические
координаты навигационных точек, опубликованные в сборнике САИ № 11, рассчитанные в
системе координат СК-42

Ну и причем здесь СТО, если координаты в СК-42 отличаются от WGS-84 примерно на 8 сек. Они бы еще координаты с секретных карт 1:25000 ввели, вообще бы на Антарктиду улетели бы.
114 AsadRoman
 
29.05.17
16:55
О чем вы тут все спорите? Согласно последним данным исследований Земля плоская и имеет форму диска с центром в (на) Северном полюсе. А в Антарктиде край Земли. (!!!)
115 april
 
29.05.17
16:56
(115)
узнаю брата Ромикса...
116 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
16:57
сам себя? :)
117 AsadRoman
 
29.05.17
17:00
Что уху ели? Я после такой новости даже нашел свой диплом и проверил: там действительно в специальности физик написано?
118 AsadRoman
 
29.05.17
17:00
Пентакварки, пентакварки... Хвосты!
119 Rovan
 
гуру
29.05.17
17:00
http://lightcone.ru/observer-1/

В конечном счете суперпозиция разрушается только в сознании наблюдателя. Квантовая механика субъективна. Она отрицает существование классического, независимого от наблюдателя физического мира со строго определенными характеристиками (и эксперименты это подтверждают). Рассматривая эволюцию квантовомеханических векторов состояния безотносительно к себе мы никогда не столкнемся с коллапсом (принцип сохранения информации). Но и толку от такого рассмотрения мало, потому что эти абстрактные математические объекты ненаблюдаемы в принципе. А само наблюдение приводит к разрушению суперпозиции и переходу в классический мир. Но согласно квантовой механике это разрушение и классический мир существуют только в сознании наблюдателя.
120 NSSerg
 
29.05.17
17:03
(110) Это даже не обсуждается. :)
121 april
 
29.05.17
17:03
(117) что такое ММФ? ;)
122 AsadRoman
 
29.05.17
17:03
(119) Эк как тебя плющит. Забудь. Займись чем-нибудь Земным.
123 april
 
29.05.17
17:04
(119) нет никакого разрушения!
124 AsadRoman
 
29.05.17
17:08
(121) Что-то далекое... Смотря что ты хочешь услышать в ответ. Варианты ответов: 1.ММФ 2.ММФ. 3.ММФ и 4.ММФ?
125 april
 
29.05.17
17:09
(124)
ММФ - Методы математической физики... или могила молодого физика
126 AsadRoman
 
29.05.17
17:10
(125) Тогда это второй вариант.
127 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
17:14
(84) "А время тем медленнее, чем выше гравитация" - чушь собачья, невоспроизводимая на практике, точнее не имеющая смысла.

Я понимаю, что если двигаться со скоростью света и светить еще фонариком, то будут определенные зрительные эффекты, но при чем тут фундаментальное течение времени, например скорость реакций в клетках организма?

Вы путаете измерение времени с самим временем. Если маятник на Луне будет качаться медленнее, то при чем тут время? Это часы будут сломаны, а времени пофиг. То есть я буду стареть с такой же скоростью, а не стану жить по 200 лет только потому, что часы замедлились.
128 AsadRoman
 
29.05.17
17:14
(119) Вот ведь, дурак (я) купился . Взял и пошел по ссылке, в надежде почитать что-то умное. Опять "желтая пресса". Похоже на рассуждения пьяных на кухне о политике.
129 Heckfy
 
29.05.17
17:17
(127) Для тебя течение времени не изменится. Но, если ты улетишь с земли полетать со скоростью света, то по возвращению можешь увидеть своих внуков глубокими старцами.
130 AsadRoman
 
29.05.17
17:22
(129) Да вот реально открытый вопрос: (127) например скорость реакций в клетках организма. Эта скорость зависит от скорости объекта и от силы гравитационного поля? Это кем-то когда-то уже проверено и доказано?
131 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
17:22
(129) нет, это бред. Глобально время не может течь по-разному. Может быть лишь иллюзия, что Земля вертится быстрее или медленнее, но при чем тут люди? Меня все равно не будет 1 год, а какое там расстояние я успею преодолеть и вернуться назад будет зависеть от скорости полета.
132 1Снеговик
 
гуру
29.05.17
17:30
(130) они просто путают иллюзию и спецэффекты в глазах путешественника со скоростью света (пространство вокруг искривляется, цвета меняются) с физическими эффектами.

Практически время - это константа, меняется лишь скорость и положение в пространстве, а какой-то дурак вывел формулу  наоборот и сказал, что наоборот он будет стоять на месте, а время будет меняться относительно скорости.
133 Heckfy
 
29.05.17
17:30
(131) Расстояние тут вообще ни при чем.
ЫЫЫ, вот простым языком :) :) :)

(С)
Я нашел чисто логическую причину, почему это происходит. Как мы знаем, ничего не может двигаться быстрее скорости света. И суть простая: мы состоим из атомов, вокруг которых двигаются электроны.
При движении на скорости света, получается, что когда электрон огибает атом в сторону движения с скоростью света - он не может этого сделать, ибо это будет превышение скорости света, соответственно он просто замирает.

Это к слову о том, что не обязательно понимать математическую составляющую ОТО, чтобы понять такие эффекты.
134 X Leshiy
 
29.05.17
17:31
(131) У фотона вообще времени нет, он со скоростью света движется.

С точки зрения тебя он летит столько-то  секунд/часов/дней, а с точки зрения его, родился и сразу умер.

Вот такая загогулина :)
135 X Leshiy
 
29.05.17
17:32
(132) Это просто ты пытаешься разделить пространство и время :)
136 AsadRoman
 
29.05.17
17:33
(132) Это кого ВЫ, батенька, дураком то назвали?
137 Злопчинский
 
29.05.17
17:34
(32) а может всеипросто - может там где ничего нет есть какая-то хрень которая утягивает пространство в яму - и в эту яму края галактик и несутся со все увеличивающейся скоростью?
138 Лефмихалыч
 
29.05.17
17:35
(127) нет ни какого фундаментального течения времени. Время точно так же относительно, как и скорость.
139 Лефмихалыч
 
29.05.17
17:37
(131) (132) Исаак Исаакович, перелогиньтесь
140 ДемонМаксвелла
 
29.05.17
17:52
(137) ага, очень просто. а теперь вырази это на языке математики.

Кстати Пионеры, которые вылетели за пределы Солнечной системы, тоже не очень дружат с теорией гравитации, или не все силы, действующие на них, смогли рассчитать. И вот это несоответствие мы можем подтвердить или опровергнуть за обозримое время - порядка нескольких десятков лет. Всего лишь нужно продумать эксперимент и выслать космический аппарат, который будет достаточно долго лететь.
141 NSSerg
 
29.05.17
18:41
(130) Время относительно одного наблюдателя течет с другой скоростью чем относительно другого. Все до единого процессы - потому не процессы, а время течет с другой скоростью.
142 Лефмихалыч
 
29.05.17
19:15
(141) глубоко копнул
143 Garykom
 
гуру
29.05.17
19:28
(133) >Как мы знаем, ничего не может двигаться быстрее скорости света.

Хаха, понятие "ничего" немного некорректное как и условия движения.

"Солнечный зайчик" вполне может двигаться быстрее "скорости света", насчет может ли информация передвигаться быстрее пока тоже спорный вопрос ибо не умеем передавать ее пока надежно без носителя но опыты с https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_телепортация уже идут вовсю.
144 Garykom
 
гуру
29.05.17
19:30
(141) Угу еще и наблюдатель зараза влияет на любой процесс своим наблюдением.

Отсюда недалеко и до мысли что без процесса наблюдения никаких процессов не происходит, "кино не крутится без зрителя" ))
145 april
 
30.05.17
00:52
(144)
Опыт свидетельствует о том, что когерентная квантовая суперпозиция раз-
рушается не из-за неконтролируемого возмущающего воздействия макроскопи-
198
ческого прибора на микрообъект, как утверждается многими авторами, а бла-
годаря информационному обмену между подсистемами — в опыте Цайлингера
между молекулой фуллерена и окружающей средой. При этом совершенно не важ-
но, как идет обмен информацией, — через специально поставленный детектор, окру-
жающую среду или человека [5]. Имеет значение только принципиальное наличие
необходимой информации о частице, а кто её получит и как обработает — не имеет
значения. Роль наблюдателя сводится к осознанию результатов опыт (с)

мне вот теперь интересно, когда я отворачиваюсь стулья начинают прыгать или нет?
и да физика - это удовлетворение своего любопытства за государственный счет...
146 april
 
30.05.17
00:56
Профессор физики университета штата Вашингтон Мартин Сэвидж вместе со своим аспирантом Зоре Давуди и Сайласом Бином из Университета Нью-Хемпшира решили найти способ проверки этой гипотезы. Они исходили из существующих методов компьютерного моделирования процессов, происходящих в мире элементарных частиц. Все эти методы имеют одно общее свойство – компьютер обрабатывает четырехмерную (три пространственных измерения плюс одно временное) решетку квантовых состояний, и, по мнению авторов, вряд ли его можно заменить чем-то другим. В ходе своих теоретических изысканий они выяснили, что на сегодня таким способом наш мир можно описать только в очень небольшом объеме, не превышающем по размеру одной сотой от одной триллионной части метра, а это чуть больше размера атомного ядра.
Однако наличие этой модели, заявляют исследователи, можно обнаружить, наблюдая за космическими лучами высокой энергии. Поскольку решетка квантовых состояний – это не континуум, элементарная частица, пробегая по диагонали квадратной ячейки этой решетки, будет проходить большее расстояние, нежели проскакивая между точками по ребру этой ячейки. Значит, в принципе пространство должно быть не изотропным, то есть на разных направлениях космические лучи должны вести себя по-разному. И если такая неизотропность будет обнаружена, то это будет означать, что мы – плоды сложной компьютерной программы.
https://www.gazeta.ru/science/2013/01/05_a_4908890.shtml
147 Rovan
 
гуру
30.05.17
09:10
(146) ну представим, что ученые точно доказали, что физический мир - голограмма
http://lektsia.com/2x5e2b.html

и что из этого ?
148 Loyt
 
30.05.17
09:39
(147) В самом же начале статьи:
Чтобы представить, что такое физический вакуум, воспользуемся пояснением директора Международного института теоретической и прикладной физики академика РАЕН А. Е. Акимова.

Сразу досвидания.
149 1Снеговик
 
гуру
30.05.17
09:40
(141) вот это как раз спорно. Зря приняли время за 4-е измерение и считают, что все измерения равнозначны, то есть что ширина, что время - просто разные ребра. Конечно тогда по формулам можно выводить что угодно, но с практикой это будет расходиться.

Это что получается, если я всю жизнь буду ходить пешком, то буду моложе того, кто ездит на автомобиле?) Или наоборот скорость продлевает жизнь?) Или на МКС яблоки гниют быстрее? Нет, объясните мне на пальцах и с точки зрения логики!
150 Separator
 
30.05.17
09:48
(149) Насколько я помню, GPS и Глонасс вынуждены учитывать эффекты, связанные с изменением скорости течения времени на спутниках. Иначе не получается достигнуть необходимой точности измерений.
151 Волшебник
 
модератор
30.05.17
09:51
(149) Между прочим, если всю жизнь будешь ходить пешком, то будешь моложе того, кто ездит на автомобиле. Это медицинский факт. Ходьба полезна. Движение — жизнь.
152 Джо-джо
 
30.05.17
09:59
СемьсотГэВый пятикварк
153 корум
 
30.05.17
09:59
(151) Особенно если ходить пешком поперек дороги, по которой едет автомобиль.
Вечно молодой (ц)
154 Heckfy
 
30.05.17
10:07
(149) Слишком маленькая разница в скорости, что бы можно было заметить разницу в возрасте. Разница будет заметна на скоростях, близких к скорости света. Но, тут другая проблема возникает. При приближении к скорости света увеличивается масса, которая тебя раздавит просто.. :)
155 X Leshiy
 
30.05.17
10:41
(143) Квантовая запутанность не даст прироста скорости передачи информации. Пока мы не знаем состояния первой частицы, мы не узнаем состояние второй. Информация как-бы передается, только нам от этого толку ноль. К сожалению.
156 Bigbro
 
30.05.17
12:04
(154) эффективная масса не увеличивается при большой скорости - только при большом ускорении.
157 Heckfy
 
30.05.17
12:08
158 Rovan
 
гуру
30.05.17
12:34
(148) тогда др. ученый
https://www.pravda.ru/science/planet/space/24-11-2014/1236803-universe-0/

****
А в чем собственно дело ?!
Кто-то очень расстроится что живет в матрице ? - будет плакать ?
159 Bigbro
 
30.05.17
12:34
пардон, все верно, я ошибся. имел в виду - что неважно какая масса если движение без ускорения.
масса становится интересна только когда мы начинаем разгоняться/тормозиться.
ну либо когда масса совсем большая чтобы гравитационные эффекты проявлялись
160 1СМастер
 
30.05.17
12:35
Флуктуации пространства и времени: предложено новое объяснение темной энергии
https://hi-news.ru/science/fluktuacii-prostranstva-i-vremeni-predlozheno-novoe-obyasnenie-temnoj-energii.html
161 Волшебник
 
модератор
30.05.17
12:35
(154) Уверяю тебя, разница в возрасте будет очень заметна.
162 Rovan
 
гуру
30.05.17
12:44
(160) "ткань пространства-времени подвержена диким флуктуациям, осциллирующим в каждой точке между расширением и сжатием."
Эта теория давно известна как "кипящий вакуум".
163 1Снеговик
 
гуру
30.05.17
13:48
(154) я понял, короче на практике не реализуемо и не доказуемо экспериментально.

А что там на спутниках GPS? Атомные часы? Полураспад одного и того же вещества идет где-то быстрее? Так может что-то действует на сами часы, а не время ускоряется/замедляется?
164 Loyt
 
30.05.17
14:13
(163) А что такое время? Это и есть форма протекания физических процессов. Ну считай, что все процессы ускоряются/замедляются - какая разница.
165 Волшебник
 
модератор
30.05.17
14:15
(164) чушь какая
166 Loyt
 
30.05.17
14:20
(165) Надежда отечественной науки Ацюковский поможет развеять проклятие иностранного агента Энштейна. :)
167 Волшебник
 
модератор
30.05.17
14:21
(166) Сам подумай. Если все процессы замедлились или ускорились, то субъективно для наблюдателя ничего не поменялось. А как снаружи проникнуть в область сжатия/растяжения времени? Тебя же разорвёт хронометрическими волнами.

Время вам не гармошка.
168 Loyt
 
30.05.17
14:26
(167) Для наблюдателя в его собственном ИСО ничего не изменилось, конечно. Все изменения - относительно других ИСО, движущихся относительно первой.
169 Волшебник
 
модератор
30.05.17
14:28
(168) Хронометрические приливные волны разорвут любую ИСО, если она только посмеет приблизиться.
170 Loyt
 
30.05.17
14:34
(169) Не страшно, Макаронный монстр спасёт и сохранит.
171 april
 
30.05.17
14:37
Времени вообще не существует!
172 april
 
30.05.17
14:40
Чуть больше 40 лет назад два физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт получили уравнение Уилера-Де Витта. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи.
Хотя концепция сбивает с толку, она, кажется, может быть правдой, и то, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас. И чем больше мы углубляемся в мир атомов, протонов и фотонов, тем менее актуальным становится понятие времени.
Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.
Учёные из научно-исследовательского центра Бистра в Птю, Словения, выдвинули теорию, что ньютоновская идея времени как абсолютной меры, которая движется сама по себе, а также что время является четвёртым существующим измерением – неверны. Они предложили заменить эти концепции времени новым взглядом, который лучше соотносится с физическим миром: время – это всего лишь нумерологический порядок физических изменений.
173 april
 
30.05.17
14:41
174 april
 
30.05.17
14:43
уравнение Уилера-Де Витта (Wheeler–DeWitt equation) должно было положить начало квантовой теории гравитации — первой модели, объединяющей явления и взаимодействия микро- и макромира. Но для решения этого уравнения пришлось избавиться от времени ;)
175 Rusland
 
30.05.17
14:49
Прикольно.
176 Loyt
 
30.05.17
15:00
(172) Время как бы ещё со времён старика Зенона вопросы вызывало.
И нет, время как физический феномен безусловно есть, разные процессы-таки идут с разной скоростью. Но абсолютного понимания его сути пока нет, впрочем как и кучи других физических феноменов.
177 Rusland
 
30.05.17
15:17
(176) Все в мире относительно.
Для тебя собака - случай в жизни. А ты для собаки случай на всю жизнь.
178 1Снеговик
 
гуру
30.05.17
15:20
Вот классный ролик про GPS и то, что часы на спутниках идут быстрее
https://www.youtube.com/watch?v=ky4RgRvVDoA
179 Rusland
 
30.05.17
15:21
(178) Должны же медленнее идти..
180 april
 
30.05.17
15:28
жизнь описывается серией срезов: вот вы ребенок, вот вы позавтракали сегодня, вот читаете эту статью, и каждый срез существует неподвижно в своем времени. Мы генерируем поток времени, потому что считаем, что тот же «я», который завтракал этим утром, читает настоящую статью.

Так зачем нам время? Эйнштейн, например, представил безвременной вселенной, которую он помог создать, такой некролог, похожий на утешение по случаю безвременно умершего друга: «Ныне он [друг] покинул этот странный мир чуть раньше меня. Это ничего не значит. Люди вроде нас, верующие в физику, знают, что разница между прошлым, настоящим и будущим — всего лишь устойчивая иллюзия».
(c)
181 Rusland
 
30.05.17
15:29
(С)

Причина, по которой мы не наблюдаем ничего подобного в повседневной жизни, заключается в том, что все эти эффекты становятся значительными при скоростях, близких к скорости света, обозначаемой по традиции буквой c и составляющей около 300000 км/с. Промежуток времени T, измеренный но земным часам, связан с промежутком времени T', измеренным по часам, находящимся на космическом корабле, который движется с постоянной скоростью vотносительно Земли, простой формулой:

T' = 1/sqrt(1-v2/c2)

    Подставляя любую повседневно встречающуюся скорость в выражение под радикалом, вы получите величину, столь близкую к единице, что T и T' можно, по существу, считать равными. Но если вы подставите v = 0,5 c, v = 0,75 c или v = 0,90 c (такие скорости характерны для некоторых субатомных частиц), то замндление времени становится достаточно заметным, чтобы его можно было измерить в лаборатории Такие измерения проводились и стали сильным подтверждением специальной теории относительности.


http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/gotcha/ch6/13.html
182 april
 
30.05.17
15:30
(178), (179)
как как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 — 7 = 38) микросекунд в день!
183 Bigbro
 
31.05.17
04:07
(172) эти люди не слышали про третий закон термодинамики? странно. собственно он и определяет направление времени. большинство процессов на квантовом уровне действительно обратимы, но не все. С-симметрия нарушается, Р-симметрия тоже, СР-симметрия также нарушается. СРТ симмерия должна сохраняться, эту теорему вроде как доказали. Но из этого автоматически следует что то что вы требуете, то есть строгая Т-симметрия невозможна, поскольку СР нарушается, а полная симметрия СРТ сохраняется.
184 Rovan
 
гуру
31.05.17
08:07
(180) а почему мир странный ?
Люди не научившиеся жить хорошо постоянно обвиняют то мир (законы Природы), то других людей, то где они родились... 1000 причин можно найти если начать искать.
В общем время - это просто скорость процессов.
Как ВЫ эти процессы осознаете и чувствуете - так вы лично и ощущаете время.
Вот например у вас как ?
1. Ой! Годы бегут...вот и дети уже школу заканчивают, а я старею. Главное им помочь !
или
2. Как много интересного и приятного было, есть и будет в моей жизни и детей.
185 april
 
31.05.17
08:08
(183)
Закон неубывания энтропии в замкнутых системах, который является одной из формулировок знаменитого второго начала термодинамики, может нарушаться: как оказалось, в квантовых системах энтропия может убывать, выяснила международная группа учёных под руководством ведущего научного сотрудника Лаборатории квантовой теории информации МФТИ и Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН Гордея Лесовика.
езультаты нового исследования опубликованы в журнале Scientific Reports (входит в группу Nature). «Мы нашли квантового демона Максвелла, который может уменьшить энтропию в системе, причём даже не измеряя её состояние», — говорит Гордей Лесовик.
http://www.popmech.ru/science/news-322452-vtoroy-zakon-termodinamiki-mozhet-narushatsya-v-kvantovom-mire/
186 april
 
31.05.17
08:15
(184)
как то так...
Далекое будущее Вселенной
[Эсхатология в космической перспективе]
Эллис Джордж
https://fil.wikireading.ru/59273
187 Bigbro
 
31.05.17
10:49
(185) почитал. достаточно мутная статья.
https://www.nature.com/articles/srep32815
комментарий глеба скоробагатко мне ближе чем их спекуляции.
говорят коротко - никакого демона не нашли, система которую они описывают не изолированная а состоит из пары систем, плюс сам механизм понижения степеней свободы крайне сомнителен.
188 Волшебник
 
модератор
31.05.17
11:10
(185) Замкнутых систем не бывает.
189 Bigbro
 
31.05.17
11:16
пример замкнуой системы - наша Вселенная в целом.
в локальных ее областях энтропия конечно убывает, цивилизации появляются, релизы ЗУП выпускают даже. но в целом - микроволновый фон остывает, черные дыры растут и ткань пространства трещит по швам ускоренно разлетаясь во все стороны...
190 Волшебник
 
модератор
31.05.17
13:51
(189) Наша Вселенная не замкнута. Она испытывает приток энергии извне, из-за чего расширяется с ускорением.
191 Лефмихалыч
 
31.05.17
14:00
(190) откуда инфа?
192 Rovan
 
гуру
31.05.17
14:02
(189) представь себя лягушкой - она видит только движущиеся предметы (насекомых).
Т.е. если муха села, то лягушка большее ее не видит -
с точки зрения лягушки муха "ушла в энтропию".

Было бы интересно узнать мнение лягушку об устройстве Вселенной!
193 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:05
(185) пусть экспериментально докажут, тогда и поговорим. До тех пор я их не знаю и не видел.
194 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:12
(191) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мультивселенная

Среди сторонников идеи Мультивселенной такие учёные как Стивен Хокинг, Дэвид Дойч и др.

Читаю сейчас Дойча "Структура реальности". Теория практически доказана.
195 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:14
(191) Вот ещё https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация
Ведущая интерпретация квантовой механики на сегодняшний день.
196 april
 
31.05.17
14:18
а темная материя - это всего лишь гравитация, проникающая из смежных вселенных...
197 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:18
(196) интересная мысль
198 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:19
(195) Наиболее популярная интерпретация - "я не знаю", на втором месте копенгагенская, многомировая на третьем.

Всегда интересовал вопрос, откуда берется энергия берется миры плодить каждый миг. Не взлетит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_квантовой_механики
199 april
 
31.05.17
14:19
(197) не моя... не помню у кого
200 april
 
31.05.17
14:20
(198)  копенгагенская - это, извините, уже историческое прошлое...
201 Heckfy
 
31.05.17
14:22
(198)
"Всегда интересовал вопрос, откуда берется энергия берется миры плодить каждый миг." - так (36) же :)
202 april
 
31.05.17
14:25
«Создается впечатление, что кто-то великолепно все рассчитал прежде, чем сотворить вселенную... Невероятное ощущение замысла»

Пол Девис, астрофизик

«Время материализма прошло. Мы убеждены в том, что физико-химический аспект ни в коей мере не достаточен для изображения фактов жизни, не говоря уже о фактах мышления»

Макс Борн, физик, нобелевский лауреат
203 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:28
(200) Могу тебе по секрету сказать, что о том, ПОЧЕМУ вселенная так работает, мы с начала 20 века узнали мало.
204 april
 
31.05.17
14:29
(201)

Вселенная как бесплатный обед

До сих пор мы предполагали, что начальной точкой инфляции была маленькая замкнутая Вселенная со скалярным полем в состоянии ложного вакуума на вершине энергетического холма. Но эти предположения не являются обязательными. Вместо этого мы можем начать с небольшого кусочка ложного вакуума в бесконечной вселенной. Такое начало тоже приводит к инфляции, но несколько неожиданным способом.

http://rulibs.com/ru_zar/sci_phys/vilenkin/0/j67.html

Если же мультиверс представляет собой компьютерную симуляцию, тот тут вообще расходуются лишь нули и единицы ;)
205 april
 
31.05.17
14:30
(203) весь во внимании!
206 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:31
(205) поздно. Я уже всё сказал.
207 april
 
31.05.17
14:32
(206) где?
208 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:34
(198) Наверное некоторые вселенные коллапсируют, вбрасывая свою энергию в параллельные. Или внутри них коллапсируют чёрные дыры. Это не важно. Энергии во вселенной - попой ешь.
209 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:36
(208) вот именно, что наверное. Но скорее всего вряд ли.
210 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:36
(209) Почти наверняка.
211 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:46
(210) факты?
212 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
14:57
(208) во вселенной не хватит энергии каждую секунду делать новую вселенную. Хотя почему каждую секунду? Гораздо чаще.
213 april
 
31.05.17
14:59
(212)
каждую секунду?
неа
каждый квантовый выбор одного наблюдателя порождает новую вселенную!
но, возможно все эти вселенные существуют изначально и мы просто скользим из одной в другую, соответствующую сделанному выбору!
214 Heckfy
 
31.05.17
15:00
(212) Трындец. Мы рамеры то вселенной не знаем. А ты уже энергию посчитал!
215 april
 
31.05.17
15:02
(214)
элементарно!
Mc^2
где М- масса одной вселенной
в случае n вселенных
n*Mc^2
;)
216 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
15:02
(213) клал я с прибором на твоего наблюдателя. Твой наблюдатель и сам - прибор.

(214) я её не посчитал, но считаю, что она не должна уеличиваться в разы за единицу времени :)
217 Heckfy
 
31.05.17
15:04
Не, ну если ты так щитаешь, то да.
218 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
15:13
(217) а ты как считаешь?

вселенные не бактерии в питательной среде всё же, они не могут удваиваться.
219 Heckfy
 
31.05.17
15:16
(218) Я считаю, что мы, человечество, знаем мизер. Можно сказать, нифига не знаем. Планету свою полностью исследовать не можем, зато уже в космические горизонты полезли.
220 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
15:23
(219) вот тут ты прав. И начиная с некоторых пределов теоретизирование бесплодно.

Например, взять теорию суперструн, она слишком оторвана от эксперимента. Она не делает однозначных предсказаний и её практически невозможно опровергнуть.
221 april
 
31.05.17
15:27
кстати...

Поразительный рост массы в ходе инфляции может на первый взгляд показаться нарушением самого фундаментального закона природы — принципа сохранения энергии. Согласно знаменитой формуле Эйнштейна Е = mc2 энергия пропорциональна массе. (Здесь Е — энергия, m — масса, а c — скорость света.) Выходит, энергия раздувающегося куска материи должна вырасти в колоссальное число раз, тогда как закон сохранения энергии требует, чтобы она оставалась постоянной. Этот парадокс исчезает, если учесть вклад в энергию, который дает гравитация. Уже давно известно, что гравитационная энергия всегда отрицательна. Раньше это казалось не столь уж важным, но теперь приобрело поистине космическое значение. В то время как положительная энергия материи растет, его компенсирует растущая отрицательная гравитационная энергия. Полная энергия остается постоянной, как и требует закон сохранения.
(Алан Гут)

http://rulibs.com/ru_zar/sci_phys/vilenkin/0/j1.html
222 Heckfy
 
31.05.17
15:27
(220) То что знаем, что на поверхности лежит, в голове не укладывается. Например размеры: https://www.youtube.com/watch?v=SQrnzZGuwZM
223 april
 
31.05.17
15:28
Красота этой идеи заключалась в том, что одним махом инфляция объясняла, почему Вселенная столь велика, почему она расширяется и почему вначале она была такой горячей. Необъятная расширяющаяся Вселенная появилась практически из ничего. Все, что было нужно, — это микроскопический кусочек гравитационно отталкивающего материала. Гут честно признавал, что не знает, откуда взялся этот кусочек, но отрицать его достижения было трудно. "Часто говорят, что нельзя получить нечто из ничего, — говорил он, — но в конечном счете Вселенная могла достаться нам даром".
224 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
15:33
(221) Вообще, для того, чтобы одно тело удалить от другого в его гравитационном поле, энергию нужно ЗАТРАТИТЬ.

а вот описанная в статье "гравитационно отталкивающаяся материя" пока не наблюдалась.
225 april
 
31.05.17
15:37
(224)
Как оказалось, гравитация вакуума скрывала большой сюрприз. Согласно общей теории относительности, давление и натяжение дают вклад в силу тяготения массивных тел. Если вы сжимаете предмет, его тяготение усиливается, если растягиваете — ослабевает. Обычно этот эффект очень мал, но если удастся растягивать предмет, не разрушая его, то в принципе можно ослабить его тяготение вплоть до полной нейтрализации или даже отталкивания. Именно это имеет место в случае вакуума. Отталкивающая гравитация натяжения вакуума значительно превосходит гравитационное притяжение его же массы, что в целом приводит к отталкиванию.

Эйнштейн описал свою замкнутую модель Вселенной в статье, опубликованной в 1917 году. Он признавал, что у него нет наблюдательных подтверждений ненулевого значения космологической постоянной. Единственной целью ее введения было спасение статической картины мира. Более десяти лет спустя, когда расширение Вселенной было уже открыто, Эйнштейн сожалел, что вообще выдвинул эту идею, и называл ее величайшей ошибкой в свой жизни.[7] После этого неудачного дебюта отталкивающая гравитация почти на полвека исчезает из мейнстрима физических исследований, но лишь для того, чтобы позднее вернуться с новыми силами.

http://rulibs.com/ru_zar/sci_phys/vilenkin/0/j2.html
226 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
15:45
(225) "Согласно общей теории относительности, давление и натяжение дают вклад в силу тяготения массивных тел. Если вы сжимаете предмет, его тяготение усиливается, если растягиваете — ослабевает. Обычно этот эффект очень мал, но если удастся растягивать предмет, не разрушая его, то в принципе можно ослабить его тяготение вплоть до полной нейтрализации или даже отталкивания" - это полный бред, товарищи
227 april
 
31.05.17
16:24
(255)
Вторая важная идея, лежащая в основе теории Эйнштейна, — утверждение, что Т., то есть искривление пространства-времени, определяется не только массой вещества, слагающего тело, но и всеми видами энергии, присутствующими в системе. Эта идея явилась обобщением на случай теории Т. принципа эквивалентности массы (m) и энергии (Е) специальной теории относительности, выражающейся формулой Е = mс2. Согласно этой идее, Т. зависит не только от распределения масс в пространстве, но и от их движения, от давления и натяжений, имеющихся в телах, от электромагнитного поля и всех др. физических полей.

Общая теория относительности.
Альберт Эйнштейн.
228 april
 
31.05.17
16:24
(227) к (226)
229 Волшебник
 
модератор
31.05.17
16:25
(212) Уже всё создано. Мы лишь выбираем варианты.
230 april
 
31.05.17
16:27
(229)
похоже на компьютерную игру...
прямо РПГ...
231 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
16:40
(227) спорить с тем, что сжатая пружина содержит больше энергии, чем расслабленная, не имеет смысла. и эта малая энергия, по всей видимости, тоже влияет на гравитационное поле.

Но если сравнить с энергией, полученной из умножения массы на квадрат скорости света - отличие будет на десятки порядков.

И у тебя выше было, что если размазать массу в пространстве, то гравитация пропадет или даже станет отрицательной. Пылевые облака с смотрят на тебя сверху как на плохо знающего физику человека  :).
232 april
 
31.05.17
16:48
(231)
Чему равно ускорение свободного падения в геометрическом центре Земли?
233 april
 
31.05.17
16:49
(231) и передавай привет облакам
234 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
16:56
(232) Нулю. И?

(232) сам передаст, тьфу, передавай. :)
235 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
17:10
(229) тогда тот, кто создал всё в самом начале должен был предвидеть все наши "выборы" до конца времен. И создать достаточно вселенных про запас.

Ну или периодически вмешиваться и досоздавать вселенные, что напоминает уже "теорию разумного падения".
236 Волшебник
 
модератор
31.05.17
20:26
(235) Ну Бог, чо
237 Волшебник
 
модератор
31.05.17
20:26
Я уже достал попкорн. Щас ДемонМаксвелла будет отрицать существование Бога
238 Волшебник
 
модератор
31.05.17
20:27
239 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
20:43
(237) не буду. Я надеялся, что ты будешь.

Кстати антропный принцип очень влиятелен в физике. Что фактически означает - мы не понимаем, как получились все эти константы. Кто-то их установил такими, как надо.
240 Волшебник
 
модератор
31.05.17
20:46
(239) Хе-хе. Я вообще-то агностик, который допускает отсутствие Бога (и его наличие тоже). А иначе жизнь становится запутанной, всякие случайности... Сны опять же...

Вот зачем сны? Я считаю, это душа путешествует по параллельным вселенным. Поэтому они кажутся такими реальными.
241 Loyt
 
01.06.17
08:00
(240) А зачем галлюциногены? Закидывайся и путешествуй, пока мозги не потекут совсем. Что тоже, наверное, замечательно, всю оставшуюся жизнь проведёшь в интересных путешествиях бесплатно. :)
242 april
 
01.06.17
08:11
с галлюциногенами тоже не все просто...

Диссоциативные состояния сознания

Наблюдаемые неоднократно клинические феномены нелокальности психических функций визуального и аудиального восприятия и их высокая объективность не могли не породить сомнения в справедливости представлений о нейрофизиологической природе психики, основы которых нам преподавали в институте и которые можно встретить в любой монографии по этому вопросу.

http://neurosomatic.livejournal.com/1957.html
243 april
 
01.06.17
08:14
Вернер Гейзенберг:

«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда вас ожидает Бог».

;)
244 Loyt
 
01.06.17
08:21
(243) Вики утверждает, что как раз эта цитата - фальшивая. :)
245 april
 
01.06.17
08:28
вики не читал ;)

а эта?

«Исходя из особенностей, присущих Его творению, Великий Архитектор Вселенной всё более представляется нам совершенным математиком».
— Джеймс Джинс (1877—1946), известный английский физик, астроном и математик. Сделал важный вклад в нескольких областях физики, включая квантовую теорию, теорию теплового излучения и эволюции звёзд. (wikipedia.org)
246 april
 
01.06.17
08:31
вот ту еще есть... на любой вкус

https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga
247 Джо-джо
 
01.06.17
08:41
(240) Значить чья-то душа из параллельной вселенной путешествует ко мне и смотрит как я сижу в офисе за компом. Ну и скучные же у кого-то сны
248 Loyt
 
01.06.17
09:15
(246) Ну как бы и? Факт, что процент верующих учёных в 20-м веке радикально сократился.
249 Loyt
 
01.06.17
09:20
(248) Кстати, в списке предсказуемо обнаружился и "верующий Эйнштейн". Вероятно есть и другие, подтянутые так же фейково.
250 Волшебник
 
модератор
01.06.17
09:57
(241) но недолго :)
251 Rovan
 
гуру
01.06.17
10:31
(241) а у меня так:
могу "включить" чувствование Бога и могу "выключить" (пожить без Него).
Т.е. это как выйти на солнечный свет или закрыться в темноту.... или ходить по грязи или по чистой дороге.
И уже от этого состояния явно идет содержание чувств и мыслей.
Как ЭТО официально называется я не помню.
252 Иэрпэшник
 
01.06.17
10:37
(248) <Факт, что процент верующих учёных в 20-м веке радикально сократился.>

Уверен, что британские ученые на 100% атеисты. Только истинному атеисту придет в голову искать у божьей коровки сифилис :)
253 Волшебник
 
модератор
01.06.17
10:39
(251) Тебе уже говорили, что ты слегка сумасшедший?
254 Волшебник
 
модератор
02.06.17
12:28
Повторили опыт Майкельсона, нашли эфирный ветер
https://hi-tech.mail.ru/news/black-holes-merge/?frommail=2
255 Волшебник
 
модератор
02.06.17
12:29
256 Волшебник
 
модератор
02.06.17
12:30
схема эксперимента:
эксперимент
257 Rovan
 
гуру
05.06.17
09:12
(253) ну наверное...
но главное что у меня получается ЧТО-ТО (пусть немного), что ты лишь только допускаешь возможным

Все эти исследования атомов мне напоминают такой пример:
дети пришли в школу учится ,но вместо сути предметов стали самостоятельно в школе изучать как устроена мебель, двери, окна, лампочки... стали спорить, доказывать что-то друг другу, сравнивать. В итоге так и не услышали что говорит учитель.
258 1СМастер
 
06.06.17
13:37
Мощнейший в мире рентгеновский лазер превратил атом в "черную дыру"
https://ria.ru/science/20170531/1495502062.html
259 Волшебник
 
модератор
06.06.17
13:41
(258) Хорошо, что нас в него не засосало
260 Garykom
 
гуру
06.06.17
14:14
(259) Время существования черных дыр малой массы очень мало или даже ничтожно.
Излучение Хокинга уничтожает очень малые дыры без постоянного притока массы мгновенно.
261 Garykom
 
гуру
06.06.17
14:16
(260)+ Есть теория что при атомных и/или термоядерных взрывах создается куча "чёрных мини-дыр" и тут же они рассеиваются.
262 Волшебник
 
модератор
06.06.17
14:18
(260) Потом будешь рассказывать "Мы думали, что Время существования черных дыр малой массы очень мало или даже ничтожно."
263 ДемонМаксвелла
 
06.06.17
14:18
(262) не успеет
264 Волшебник
 
модератор
06.06.17
14:19
(263) На том свете будет рассказывать
265 Garykom
 
гуру
06.06.17
14:20
(264) Как это ни странно но это даже не шутка а вполне гипотеза (не теологическая).

Что через некоторые черные дыры можно попасть в другие вселенные ("тот свет") :)
266 ДемонМаксвелла
 
06.06.17
14:26
(265) черные дыры очень интересуют теорфизиков. Существует масса разных теорий, но ясности нет. И Эйнштейн в конце концов мог и ошибаться в чем-то. Есть теории, в которых скорость света может меняться и в период инфляции вселенной была значительно больше. Есть теории, в которых постоянной является не только скорость света, но и планковский размер.

Напомню, что квантовая теория гравитации еще не построена.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.