Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Собрать Кубик Рубика быстро. Как этому научиться постепенно? [решено методом Ростовикова]
, ,
0 Волшебник
 
модератор
30.05.17
20:32
Научился собирать кубик Рубика за 3-4 мин по алгоритму начинающих из Науки и жизнь 1981. Хочется научиться собирать по методу Джессики Фридрих, но там нужно выучить кучу формул. Как их учить, вообще??

Пока учу так, что собираю кубик целиком медленным способом, после чего начинаю крутить формулы с конца, а именно PLL, до возникновения мышечно-визуальной памяти. То есть осваиваю пока формулы PLL (Permutation of the Last Layer, превращение последнего слоя). Освоил треугольники сторон и крест сторон. Что дальше?

Видео Добрякова демотивирует. Он собирает кубик так быстро, что он трещит. Медленное видео не помогает в изучении.

Посоветуйте способ постепенного изучения формул Джессики Фридрих из собранного состояния кубика Рубика.
1 Irbis
 
30.05.17
20:38
(0)Руки помнят послойный способ, в среднем на сбор около минуты. По способу из науки и жизнь
2 Волшебник
 
модератор
30.05.17
20:40
(1) Я так и делаю. Но 2-й слой занимает кучу времени (1 формула). И на третий слой требуется знать 4 формулы, которые занимают кучу времени. Хотелось бы сначала собирать последнюю грань (жёлтую, а первая белая).
3 XLife
 
30.05.17
20:50
(0) начни с простого...

4 Irbis
 
30.05.17
20:56
(2) На втором слое сначала нужно вышибать средние кубики нижнего слоя. А на последнем слое при перевороте угловых крутим каждый кубик 1 раз. Тут уже работает опыт и понимание куда переместятся кубики креста последнего слоя
5 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:30
(4) Это я умею. Это занимает очень много времени.

Алгоритм Джессики Фридрих избегает этого, потому что собирает сразу угловые пары, т.е. сразу первые два слоя (формулы уровня F2L).  

Потом жёлтую грань, а потом пермутация последнего слоя.
6 Aleksey
 
30.05.17
21:37
Мне в дестве нужно было максимум минута чтобы полностью собрать кубик-рубик.

Делюсь секретом. Отклеиваешь наклейки, и клеишь на нужную сторону
7 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:38
(6) Ха-ха. Смешно. Но это не решает проблему теории групп. Изобретатель кубика Рубика потратил 2 месяца, пытаясь решить задачу, которую он задал своим студентам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубик_Рубика
8 Irbis
 
30.05.17
21:39
(6) И нафига такие сложности? Просто рассыпать и собрать правильно быстрее, чем возиться с наклейками. Одна из любимых шуток была — размешать заранее неправильно собранный кубик, и дать хвастуну собрать. Да ещё и на время.
9 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:40
(8) Это глупое жульничество. Я не удивлён, что вы с Aleksey этим занимались.
10 PLUT
 
30.05.17
21:40
(0) робот собирает за 1 секунду

https://youtu.be/Etp2cOtINbQ
11 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:41
(10) Клёво. Но робот обыгрывает человека в шахматы. Нам-то чё? У нас свой мир, у роботов свой.
12 trk415e76
 
30.05.17
21:43
(8) Фууу... Я делал проще. Разбирал кубик на составляющие и собирал как надо. Меньше минуты! Личный рекорд. Потом когда детали совсем разболтались времени уходило еще меньше.
13 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:43
(0) дочка собирает за 1.5 минуты
14 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:43
(13) Метод?
15 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:43
нашла где-то алгоритм. долго тренировалась а потом.. стала на сопр в школе собирать
16 Irbis
 
30.05.17
21:43
(9) Это не жульничество. Это тест. Кубик перед размешиванием должне быть собран. В этом необходимо убедиться.
17 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:43
(14) х.з. говорит классическая схема.
18 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:44
(17) Ну спроси и доложи
19 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:44
(16) С этим я согласен.
20 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:45
(18) не знает она. говорит классическая схема. 13 лет дочке
21 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:45
(20) Смешно. Дочка офицера
22 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:45
(21) не веришь?
23 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:45
(22) Нет.
24 Irbis
 
30.05.17
21:46
Судя по времени классика по слоям. Если кубик смазан и правильно затянут, то есть не заедает, минута нормальное время.
25 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:46
(23) ну да ради бога.
26 Irbis
 
30.05.17
21:47
Я как-то любопытствующим формулы рисовал, почти час ушёл. Собирать быстрее, голова практически не работает. Руки крутят сами.
27 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:47
(25) Ты всё-таки спроси. Вдруг что интересное предложит. Интересуют методы изучения метода Фридрих. Ты понял? Методы изучения метода.
28 PLUT
 
30.05.17
21:48
(11) почти как робот собирает

https://youtu.be/FPIxlZF_BYI
29 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:48
(26) Я собирать умею. Меня интересует сабж.
30 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:48
(27) ну не знает она. 13 лет. нашла или посоветовали что-то училась с телефона крутила. Я вообще в этом нифига не понимаю
31 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:49
(30) Ну врубись в тему и не пости херню.
32 mishaPH
 
модератор
30.05.17
21:49
(28) это 8 гранник. (27) ты кстати о каком? о классическом 3*3?
33 Волшебник
 
модератор
30.05.17
21:49
(32) Да, я о классическом 3х3. Это надо писать в сабже?
34 Irbis
 
30.05.17
21:54
Прочитал описание метода. Имхается, что с определенного этапа только многократное повторение, то есть опыт. Мгновенно распознать позицию из нескольких десятков возможных и "вспомнить" руками формулу, только тренировки и многократная сборка
35 PLUT
 
30.05.17
21:55
прикольное видео. оказывается специальный коврик нужен для скоростной сборки кубика. главное в конце как можно быстрее кинуть кубик на коврик, чтобы остановить время


маньяки

https://youtu.be/Xrm6JnXIQk0
36 PLUT
 
30.05.17
21:56
а нет, они там опять двумя руками кнопки жмут в конце
37 Волшебник
 
модератор
30.05.17
22:02
(34) Ты меня демотивируешь.
38 Irbis
 
30.05.17
22:03
(37) Ну, извини! Может я и неправ.
39 Franchiser
 
гуру
30.05.17
22:16
Я учился по youtube у пользователя rbcuber
40 Franchiser
 
гуру
30.05.17
22:18
Два слоя собираю по фридриху в том смысле что угловые собираю вместе с реберными
41 Asmody
 
30.05.17
22:20
Нафиг портить удовольствие? Для меня кручение кубика или скьюба - это сродни медитации. Я кручу его почти не задумываясь о самом кручении. Скорее, это способ сделать паузу.
42 Шурик71
 
30.05.17
22:38
У меня дочка собирала по Фридриху. Рекорд - 16 секунд. В районе полминуты было стабильное время.
43 Злопчинский
 
30.05.17
22:40
(41) Присоединяюсь.
Как-то было научился собирать два слоя, дальше не пошел, сейчас изредка когда в руки попадает - кручу просто чтобы покрутить, посмотреть что получится... а на время собирать и прочее - это вон пусть легкоатлеты мельдоний глотают.. ;-)
44 dmpl
 
30.05.17
22:46
(37) Мозг слишком тормозной, чтобы на сознательном уровне это проворачивать быстро. Для сборки на время надо добиться аппаратного уровня, а он достигается только длительной практикой. Тут то же самое, что, например, на музыкальных инструментах играть.
45 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
02:43
когда-то интересовался этим. Собирал двумя методами - обычный послойный и сначала все углы, потом кресты. Второй получался в итоге чуть быстрее. А вообще рекордов не бил, собирал минут за пять.

Для запоминания эвристик использовал мнемотехнику, каждый способ поворота привязывал к какому-нибудь образу, образы "развешивал" на предметах в доме родителей. Запоминалось достаточно быстро.

Сейчас уже всё забыл, так как нет кубика и не практикуюсь. Надо бы кстати купить приятный кубик и всё вспомнить (и детей хочу научить).

Как то моя трехлетняя дочка собрала головоломку пираминкс (папа научил), а мой друг-математик, которому передали игрушку, не смог сходу. Было смешно.
46 Бертыш
 
31.05.17
04:38
(0) Вот гад. Заразил темой по новой
47 Маленький Мук
 
31.05.17
06:48
(23) Зря не веришь, ребенку же 13 лет. Моторика у нее как у мартышки, пинг от мозга до рук лучше чем у тебя. Киберспортсмены, например, после 20 лет уже редкость, потому что их тинейджеры начинают рвать как щенят. Короче смирись старый ты, за детьми не угонишься
48 Specky
 
31.05.17
07:33
А за сколько бы вы продавали своё время, тратимое на всякую херню, нуждающимся в нём людям?
49 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
08:36
50 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
08:37
Клевый кубик, у нас в детстве таких не было)
51 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
08:41
(10) рекорд робота 0,887с
https://www.youtube.com/watch?v=1gbUIbClmnA
52 PLUT
 
31.05.17
08:51
53 PLUT
 
31.05.17
08:52
(48) Время - деньги, которых у нас нет
54 ptiz
 
31.05.17
08:52
(0) Можно ссылку на схему? А то искал - не нашел ни одной понятной.
55 yurikmellon2
 
31.05.17
08:57
(54) http://www.aif.ru/dontknows/instruction/1171865
Способ для начинающих

Этапы сборки:

1. крест в первом слое;
2. углы первого слоя;
3. рёбра среднего слоя;
4. крест в последнем слое;
5. расстановка рёбер последнего слоя;
6. расстановка углов последнего слоя;
7. разворот углов последнего слоя.

Это самый простой классический способ
56 Dotoshin
 
31.05.17
09:09
(0) Нужно просто тренироваться. В детстве собирал кубик послойно, по формулам в среднем за минуту. Нужно просто отработать все движения до автоматизма, чтобы руки "крутили" формулу сами, "без участия мозга".
Ну то есть посмотрел на текущую комбинацию, принял решение какой кубик куда надо поставить, дальше руки все делают сами.
У нас в школе даже были асы, которые в темноте собирали. Ну то есть сначала смотрят на кубик при свете, потом крутят не глядя.
57 SalavatUlaev
 
31.05.17
09:20
(0) В чем польза от сбора кубика рубика?
58 Irbis
 
31.05.17
09:22
(49) Я собирал такой. сложнее всего было отключить голову и не смотреть на изменение геометрии при перестановке. движения и алгоритм сборки такой же как и обычного.
59 Dotoshin
 
31.05.17
09:23
(57) в (41) написано
60 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
09:27
(55) что такое слои? И почему их два, если сторон 6?
61 Dotoshin
 
31.05.17
09:27
+ (59) Кроме этого мелкая моторика рук не позволяет деградировать мозгу, где-то видел статью, в которой было написано, что люди, которые постоянно делают руками мелкую работу (вяжут или шьют либо что-то еще) не впадают в старческий маразм, ну или гораздо дольше не впадают, по сравнению с "бездельниками".
62 Dotoshin
 
31.05.17
09:28
(60) Слои - это ряды и их три, а не два.
63 Веселый собака
 
31.05.17
09:51
Желающим начать с простого  

http://speedcubing.com.ua/howto/piraminx_howto.php
64 Волшебник
 
модератор
31.05.17
09:55
(60) если смотреть на кубик сбоку, то у него будет три слоя: верхний (жёлтая грань), средний (цветной) и нижний (белая грань).
65 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:00
Освоил 4 формулы PLL: треугольники сторон (по часовой и против часовой), крест сторон и саночки. Учу так:

Двухходовки из собранного кубика:
- треугольник по часовой, потом против часовой. Кубик собран.
- крест сторон 2 раза. Кубик собран.
- саночки 2 раза. Кубик собран.

Трёхходовки из собранного кубика:
- треугольник 3 раза. Кубик собран.
- саночки, потом поворот по оси y, потом опять саночки, потом крест сторон. Кубик снова собран.
- Или саночки, потом треугольник сторон, потом опять треугольник сторон и снова кубик собран.
- Или крест сторон, потом 2 треугольника и снова кубик собран.
66 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:02
формулы здесь (выделены жёлтым)
http://speedcubing.com.ua/howto/3x3fri6.php
67 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:06
(41) Кубик - это лабиринт. Хорошо, когда знаешь верную дорогу к цели и всегда можешь найти выход (собрать его). Но ведь есть и другие дорожки. Хотелось бы получше разгадать этот лабиринт.
68 Вафель
 
31.05.17
10:11
Как учить? Крути, крути, крути и выучишь.
Других способов нет
69 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:27
Я могу на спор собрать кубик одной рукой.  Еще мне нравится собирать зеркальный кубик,  когда вместо цвета нужно ориентироваться по плоскостям.
70 Вафель
 
31.05.17
10:28
(69) Много раз кто-то спорил с тобой на эту тему?
71 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:30
(69) Вот такой?
https://youtu.be/R3MJWGHvrqQ?t=38
72 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:33
А вот такую головоломку пробовали собирать?
Случайно нашёл. В интернете написано, что это какая-то шкатулка Лемаршана. Кручу пока...
шкатулка Лемаршана
73 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:34
Смысл формул заключается в том чтобы за раз развернуть в нужном положении от 1-2 кубиков,  не меняя при этом положения остальных.  Для последнего же слоя есть формулы позволяющие разворачивать сразу 4 куба. Просто крутя кубик можно найти какие то формулы,  но не запоминая их и не записывая практически собрать невозможно.
74 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:35
(71) да,  брал на али
75 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:36
(70) нет не много,  но может пригодиться)
76 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:39
Еще рекомендую купить кубик dayan zhanshi или подобный
77 Franchiser
 
гуру
31.05.17
10:47
(72) нужно одновременно двинуть 4 грани чтобы открыть
78 Волшебник
 
модератор
31.05.17
10:48
(77) о, спасибо. Что-то пошло. Сама теперь двигается
79 Маленький Мук
 
31.05.17
11:19
Еще кубик 5х5 прикольный, после него 3х3 берешь в руки как детскую погремушку.
80 Волшебник
 
модератор
31.05.17
11:21
(79) там всего 2 формулы - скучно
https://www.youtube.com/watch?v=aDvjw7v16NI
81 Asmody
 
31.05.17
11:59
(72) У меня получалось. Только восставать потом долго пришлось.
82 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
12:08
Прикольный чувак
https://www.youtube.com/watch?v=d6_YR-9WMMI
83 Asmody
 
31.05.17
12:20
84 DTX 4th
 
31.05.17
12:21
Месяца три назад пытался выучить метод этой Джессики.. Выучил 20 формул, а дальше стало тяжело. Пришёл к выводу, что чтобы его выучить, надо заниматься этим ежедневно по несколько часов, чего я себе позволить не готов. Может это тебя замотивирует :)

Вот ссылка на метод, кто-то интересовался:
https://speedcubing.ru/tutorial/3x3x3/fridrich
85 1CIlya
 
31.05.17
12:38
Ни в коем случае не собирайте кубик с помощью формул. Тупиковый путь не развивает образное мышление. Простая зубрешка.
86 Волшебник
 
модератор
31.05.17
12:40
(85) А без формул будешь тупо бродить по лабиринту.
87 1CIlya
 
31.05.17
12:42
(86) Зачем бродить. Нужно вспомнить самого Рубика, думаете он разработал 100500 формул? Всего одна формула потребуется в конце и это "четверка", остальное по программе:
1. Назначить верх и низ;
2. Собрать крест, нужно бежать продолжение следует.
88 Волшебник
 
модератор
31.05.17
12:49
(87) Много формул не нужно.

Верхний крест и слой собираются интуитивно.
Для среднего слоя надо знать 1 формулу.
Для сборки последнего слоя надо знать 4 формулы:
- обмен боковыми
- разворот боковых (итог: собран крест последнего слоя)
- расстановка углов
- разворот углов (кубик собран)
89 1CIlya
 
31.05.17
12:55
(88) Когда я собираю нижний слой пользуюсь только "четверкой". Она все эти задачи решает. Правда не так эффективно, зато голова работает.
90 Волшебник
 
модератор
31.05.17
12:56
(89) что за формула?
91 1CIlya
 
31.05.17
13:01
(90) Слабо представляю как ее описать словами. Буду пробовать. Всего вращаются 4 плоскости:
1. Плоскость под правой рукой вверх;
2. Плоскость сверху против часовой стрелки;
3. Плоскость под правой рукой вниз;
2. Плоскость сверху по часовой стрелке.

Эффекты которые получаются лучше изучать на полностью собранном кубике. Один из эффектов такой, если "четверку" повторить 6 раз кубик вернется к начальному состоянию.
92 Волшебник
 
модератор
31.05.17
13:13
(91) вверх/низ... скажи это на языке вращений https://sinigma.ru/rotaionofcube/
93 Волшебник
 
модератор
31.05.17
13:18
(91) я попробовал эту формулу. Кубок был развален почти полностью. После 6 раз собрался заново. Непонятен смысл этой формулы. Что она делает?
94 Irbis
 
31.05.17
13:35
Если последовательно поворачивать правую грань на 90 и затем поворачивать сам кубик, то после 1024 емнип повторений кубик вернётся в начальное состояние.
95 1CIlya
 
31.05.17
13:52
(93) Различные комбинации "четверкок" позволяют:
- выворачивать серединки в нижнем слое;
- менять местами уголки.
Поделайте их на кубике и наблюдайте как меняется его состояние.

Остальное собирается по программе:
1. Верх/низ;
2. Крест;
3. Боковушки среднего слоя, кроме коридора;
4. Уголки верхнего слоя, кроме коридора;
5. Нижняя площадка 2х2;
6. Боковушка коридора и нижние боковушки (с помощью "четверок");
7. Уголки (с помощью "четверок").
96 1CIlya
 
31.05.17
13:55
Именно открытие этой комбинации Рубиком стало началом этой прекрасной "игрушки" (для детей от 12 до 15 лет, так что не понятно чего мы тут непонятно чем занимаемся вместо того, что бы стать серьезными).
97 mikecool
 
31.05.17
14:00
(0) а зачем это знание?
98 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:04
(97) "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (царь Соломон, Книга Экклезиаста)
99 mikecool
 
31.05.17
14:04
(98) вот именно )))
100 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:08
(99) Очередное совершенно бесполезное знание, примерно как знание карты de_dust2_unlimited или знание системы Нимцовича в защите Каро-Канн.
101 uno-group
 
31.05.17
14:17
Я в детстве по классической схеме в 36 секунд укладывался.
Тут важно чтобы кубик хорошо крутился такой при желании найти легко. И второй немаловажный момент чтобы он соответствовал размеру твоей руки. Сейчас когда беру кубик он для меня слишком мал был бы раза в 1,5 больше крутил бы быстрее.
102 1CIlya
 
31.05.17
14:20
(100) Не согласен. Самый важный вопрос это - почему? Именно его безконечно повторяют дети, готовясь к взрослой жизни. Сделаться важным и тяжелым легко, а вот остаться легким как в детстве - очень сложная задача.
103 Живой Ископаемый
 
31.05.17
14:24
(0) А нужно именно быстро, или просто собирать и чтобы не забывать?
Про первое не скажу, не ставил себе такой цели.

Про второй - первые два слоя собираю как собирается, там только один алгоритм, нужен чтобы во втором слое угловые расставить. По последнему - таки да, за месяц выучил формулы. Но не так, как они пишутся на бумаге (это как и с грамматикой в английском - будешь знать, но не будешь успевать применять в речи), а нашел на ютубе мнемоническую технику.
Одна формула - push, одна - dodge, еще как-то...
104 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:25
(102) Лично я хочу понять, как сначала собирать последнюю грань, а потом вращать последний слой до конечного состояния.

В классической схеме собираем крест последней грани, затем расставляем угловые, затем вращаем угловые.

В системе Джессики Фридрих сначала собираем последнюю грань (OLL), затем PLL и кубик собран. Мне вот эта магия интересна.
105 1CIlya
 
31.05.17
14:25
(104) Любопытно.
106 Живой Ископаемый
 
31.05.17
14:27
(104) а!
107 uno-group
 
31.05.17
14:33
(104) Посмотрел этот метод сборки все тоже самое что и в классической схеме.  собрал крест - потом за счет кучи формул ставишь по 2 кубика за раз собирая 1-2 слой.
для ускорения вращения собранный крест ориентируют не вверх как в классической схеме, а так чтобы большинство вращений приходилось на правую руку которая крутит кубик чуть быстрее. последний слой тоже собирают располагая кубик чтобы большинство вращений пришлось на правую руку. по этому алгоритму для левши над оптимизировать формулы под другою руку.
108 aka AMIGO
 
31.05.17
14:38
(97) В жизни много чего "Не для ума, но для сердца".
Что дают человекам книги из научной/ненаучной фантастики? описание колдовства/волшбы, которой в жизни нет и не предвидится? Однако, есть масса людей, получающих удовольствие от чтения книг о волшебных мирах.

Я в свое время тоже рассматривал алгоритмы сборки в журнале "Наука и жизнь", не очень стремился уменьшить время сборки, просто собирал и собирал.. теперь вот напрочь забыл.
И было это - благодарное занятие для успокоения нервов..

Так что вопросы о необходимости игрушек в жизни - излишний.
109 aka AMIGO
 
31.05.17
14:42
Кстати, валяется у меня стааарая записная книжка, насколько помню, в ней записывал формулы для сборки.. сегодня гляну, если не выкинул её, то запощу их :)
110 Волшебник
 
модератор
31.05.17
14:43
(107) Там некоторые формулы лишние. Например, "крест сторон" или "саночки" сводятся к паре-тройке треугольников сторон. Всякие сумасшедшие "восьмёрки" вообще не нужны. Мне скорость не сильно важна, мне принцип хочется понять.
111 aka AMIGO
 
31.05.17
14:47
Чуток в сторону, но забавно :)
На ютубе есть ролики с фокусами, в одном из таких фокусник подкидывает "сбитый" кубик, а ловит уже собранный!!!..
Не пробовали? :)
Это была шутка, если кто недоумевает :)
112 Asmody
 
31.05.17
15:03
(111) Вот если бы он подкидывал кубик, разобранный на запчасти, а ловил целый, — вот это был бы номер
113 aka AMIGO
 
31.05.17
15:10
(112) :)

ЗЫ. нет смысля мне искать записную, в яндексе по тексту "формулы сборки кубика рубика из журнала наука и жизнь" - именно  то, о чем я говорил.. Если интересно..
114 aka AMIGO
 
31.05.17
15:12
115 Волшебник
 
модератор
31.05.17
16:34
(113) Это алгоритм для начинающих.
116 uno-group
 
31.05.17
18:04
(115) Даже по нему у людей разная скорость сборки.
Причем не всегда за счет скорости кручения кубика.
На начальных этапах есть большая свобода какой угол и т.п. и как ставить. Кто то тупо повторяет формулу н раз. кто то видит как в шахматах на несколько ходов вперед если этот кубик поставить не сейчас, а позже потом получиться сэкономить несколько поворотов. С практикой приходит видение взаимосвязей. Помню мы разбирали кубик на несколько вращений и потом нужно было его собрать за столько же ходов.
С практикой получалось собрать кубик разобранный на 12-15 произвольных вращений. выглядит он при этом совсем разобранным.
117 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
18:12
(0) после 5 - поверю, но после 15 ??? И это притом что за 20 ходов кубик можно собрать из любого состояния.
118 ДемонМаксвелла
 
31.05.17
18:12
это было к (116)
119 uno-group
 
31.05.17
18:14
больше 10 точно. точнее не помню уже лет 30 прошло.
компов не было, по телику 3 канала мути. хороших книг мало вот и крутили его сутками напролет
120 Волшебник
 
модератор
31.05.17
18:16
Дело доходило даже до физических травм: фанаты стали обращаться к врачам с жалобами на боли в суставах. В официальную медицину был введён термин «запястье Рубика». Новая болезнь поражала тех, кто не выпускал кубик из рук в течение многих часов и дней.

http://marinaizminska.livejournal.com/99167.html
121 Волшебник
 
модератор
31.05.17
19:43
Пока ехал домой, освоил треугольник углов из PLL. Когда смотришь на танец жёлто-белых полей, то формулы запоминаются на порядок легче, чем через эти "RURURU" или "по часовой / против часовой". Вероятно, правое полушарие работает и ему не нужна вся эта логическая фигня. 2-3 раза показал, дальше справится само.
122 Волшебник
 
модератор
31.05.17
19:51
(76) Спасибо за наводку. Заказал.
123 Волшебник
 
модератор
31.05.17
20:08
(35) Да уж... Действительно, маньяки. Вы за меня не волнуйтесь. Я таким маньяком кубика Рубика становиться не планирую. Мне бы просто принцип понять...
124 Волшебник
 
модератор
01.06.17
19:47
Курьер привёз быстрый кубик. Он крутится легко, но слегка поскрипывает, как будто на пружинках. Если знаешь формулы, то кручение действительно более лёгкое.

И привезли ещё зеркальный кубик, где цвета граней заменяются их размером. Но я пока боюсь его даже разбирать. В разобранном виде он выглядит ёжиком. Буду глумиться над гостями, которые умеют собирать обычный кубик Рубика.
125 Asmody
 
01.06.17
20:11
(124) хм, ну, ок :)
126 Garykom
 
гуру
01.06.17
20:14
Может все же ардуинку лучше освоить? https://nplus1.ru/news/2016/01/25/work-it-faster
127 Garykom
 
гуру
01.06.17
20:18
(126)+ А то гости могут с таким аппаратом придти в гости )) И уже сами будут глумится )))
128 DomovoiAtakue
 
01.06.17
20:53
(0)Учись сразу вот так собирать, это будет в твоем стиле:)
https://www.youtube.com/watch?v=d6_YR-9WMMI
129 Волшебник
 
модератор
01.06.17
21:23
(128) Это же мошенничество.
130 Волшебник
 
модератор
01.06.17
21:24
(126) см (10) и (11)
131 Волшебник
 
модератор
02.06.17
21:30
Изучил лямбду и Т...
Формулы слегка путаются в голове.
132 Asmody
 
02.06.17
21:42
Где кубики заказывал?
133 Волшебник
 
модератор
02.06.17
21:45
(132) cubemarket.ru
Но кубик какой-то странный, весь на пружинках, скрипит, трещит, разваленный на ощупь, хотя по формулам собирается быстро.
134 Волшебник
 
модератор
05.06.17
16:13
Нашёл метод Миши Ростовикова - упрощённый Фридрих
http://dedfoma.ru/kubikrubika/metod-mikhaila-rostovikova.htm

Порядок сборки:

1. Крест первого слоя + угловые

2. Второй слой — 1 зеркальная формула из алгоритма для начинающих

3. Крест последнего слоя — 2 короткие формулы, а именно "палка" (FRU)(R’U’F’) и "уголок" (FUR)(U’R’F’)

4. Переворот углов — 7 формул OLL с крестом, а именно
глаза, уши, восьмерка, рыбка по часовой и против часовой, вертолет и ещё одна безымянная F(RUR'U')3F'

5. Установка углов — 2 формулы из PLL, а именно лямбда J для соседних углов и летающая тарелка V для углов по диагонали

6. Установка боковушек — 4 формулы из PLL, а именно треугольники сторон по часовой и против, саночки, крест сторон

Итого всего 16 формул, а порядок сборки напоминает Фридрих (сначала OLL, потом PLL, просто каждый из них делается в два этапа).

Луч света в тёмном царстве!
135 Волшебник
 
модератор
06.06.17
20:24
(134)+ формулы 4-го этапа очень простые. Я все выучил за день. Безымянную назвал "четырёхглазик" (в интернете видел "двойные глаза").

Попутно понял, как учить эти формулы. Их надо учить вперёд и назад. Например, есть формула FRU-R'U'F'. Учим FRU и откат U'R'F'. Для более длинных формул будет просто больше откатов.

Зачем это? Если вдруг следующий шаг формулы забыл (рисунок не сходится), то всегда есть шанс откатиться назад. Альтернатива печальная: при неправильной формуле весь кубик будет развален и надо будет собирать заново первые 2 слоя.

Все формулы можно заучивать на собранном кубике (или хотя бы собранная последняя грань для формул уровня OLL), который собран по алгоритму для начинающих. Подразумевается, что человек в принципе может собрать кубик вообще и просто изучает новые ходы лабиринта.
136 Fram
 
06.06.17
20:50
В школе собирал за минуту или около того закрытыми глазами. Как собирать показали одноклассники. Что был за метод хз.
Спустя более 20 лет недавно опять попал в руки. Конечно все забыто наглухо. Но.. спустя неделю кручений по несколько минут в день собрал таки ). Открытыми глазами конечно.
137 Fram
 
06.06.17
20:51
Собрал без ютубов, Фридрихов и тп
138 Волшебник
 
модератор
06.06.17
20:52
(136) Ты бредишь и брешешь. Из лабиринта без формул не выбраться.
139 Волшебник
 
модератор
06.06.17
20:54
А если ты чудом выбрался из одного лабиринта, то опять потратишь 2 месяца на другой лабиринт. Формулы и принципы решают.
140 Fram
 
06.06.17
20:59
(139) Ты кроссворды, наверно, просто подсмотрев ответы заполянешь ))
Смысл головоломок разве в использовании готовых рещений?
141 Волшебник
 
модератор
06.06.17
21:01
(140) Это спорный вопрос конечно. Кроссворды и сканворды я не решаю, потому что они тупые или шибко умные. Судоку иногда решаю. У кубика Рубика есть гарантия сборки (теория, формулы), поэтому он мне нравится.
142 Armando
 
07.06.17
14:16
с вашей подачи купил вчера куб))
научился уверенно собирать первый слой
143 Волшебник
 
модератор
07.06.17
14:27
(142) Удачи. Лично мне осталось только закрепить изученное. Упрощённым Фридрихом собираю кубик за 3 минуты. Раньше было 5-6 минут алгоритмом для начинающих.
144 Вафель
 
07.06.17
14:36
Как говорится: Всегда найдется азиат, который делает это лучше тебя
https://9gag.com/gag/agLW2QW/how-to-solve-a-rubix-cube-like-an-asian
150 Волшебник
 
модератор
07.06.17
20:34
Не хотел учить уровень F2L из Фридриха, но натолкнулся на видео Максима Чечнева, которое я могу порекомендовать смотреть только на скорости 1.25 (в настройках видео можно задать скорость), потому что он очень тормозной, хотя кубик крутит быстро. Сюжет повествования развивается очень тормознуто, так что запаситесь терпением, если хотите смотреть. Если что, я предупредил.
https://www.youtube.com/watch?v=8JyOY9PR6Ig&list=PLGEUF3GGf-trlo_8ZAakNN8Kujdak_785

Зато не надо учить формулы вообще!

Суть истории такова, что мы ищем парней (белые угловые поля), знакомим их с девушками (рёберные кубики, так как женщина была создана из ребра Адама) и заселяем их в квартиры, потом щёлк, свадебное путешествие в Лондон и пара готова! Всё! Никаких формул!

Я идею понял, пытаюсь сейчас врубиться, как составлять такие влюблённые пары.
Принципы:
1. Если парень плох, надо поднять его самооценку (поднять белое поле наверх).
2. Девушка идёт с парнем в квартиру только по любви (идеальная пара).
3. Если любви нет, то девушка идёт в другую сторону, парень от неё уезжает далеко. Они расстаются.
и так далее
151 Волшебник
 
модератор
07.06.17
21:46
Скорость сборки первоначального белого креста резко повышается, если собирать несколько сторон креста одновременно.

Для этого надо загонять белые боковушки на нижнюю грань (самая удобная позиция для R2), после чего их аккуратно поворачивать на половину оборота и смотреть, есть ли другие боковушки, которые можно загнать вниз (под самую удобную позицию R2). Если такие есть, то загоняем их вниз, после чего проворачиваем нижний слой и доворачиваем боковушку. Если таких нет, значит эта боковушка последняя.

На эту тему есть видео от Добрякова (первые 5 мин)
https://www.youtube.com/watch?v=CM8q4nyy4_Y
152 Волшебник
 
модератор
11.06.17
19:57
Разобрал и собрал зеркальный кубик Рубика.

В собранном состоянии он кубик
https://ru3.anyfad.com/items/t1@164fa1f4-d9af-47cc-836b-44ef13dcc555/Kubikrubik-zerkalnyy.jpg

В разобранном ёжик
http://tops.ua/sites/default/files/node/product/1874891891_0.jpg
153 jsmith82
 
11.06.17
20:11
(100) Рад, что ты это понимаешь.

Не люблю головоломки.
154 Волшебник
 
модератор
11.06.17
20:21
(152)+ Если кто реально захочет разобрать и собрать зеркальный кубик, имейте в виду, что это охренительно сложно.
Это сложно даже для тех, кто умеет собирать обычный кубик Рубика, но это вообще невозможно для остальных.
Короче, я предупредил. Но если вы всё-таки решились, послушайте мои советы.

Моя рекомендация такая:
0. Не разбирайте зеркальный кубик, если вы не умеете собирать обычный цветной кубик.
1. Самый маленький кубик (по толщине, длине и ширине) находится в верхнем правом переднем углу.
2. Сначала соберите верхний крест (самая тонкая грань).
3. После ориентации по пункту 2 смотрите на центральные кубики: они сохраняют свою правильную ориентацию по высоте! Это офигенно важно!
4. Линейка реально помогает. Габариты всего кубика известны. Помните, что в собранном состоянии он настоящий кубик. Тонкие сверху (назовём их белыми), средние по толщине в середине, а самые длинные внизу (назовём их жёлтыми).

Ещё раз прочтите рекомендацию №0 и не разбирайте его никогда.
155 Asmody
 
19.06.17
15:28
Покрутил я этот ваш зеркальный кубик. Сложно только в первый раз, точнее, тактильно непривычно. Раза три или четыре потом разобрал-собрал. Даже по-новому смотреть на формулы начинаешь, потому что он дает другое ощущение перестановки элементов.
156 Irbis
 
19.06.17
15:32
(154) Я собирал такой, давали на выходные поиграться. Не особо сложно. Главное отключать мозг, который ожидает всякий раз увидеть форму куба.
157 Волшебник
 
модератор
20.06.17
16:36
кубик рубик
158 ДемонМаксвелла
 
20.06.17
16:49
Купил тоже на кубмаркете пару быстрых кубиков. Восстановлю навык. Сын тоже заинтересовался.

Жена покрутила пальцем у виска. Женщины, ну что с них взять. :)
159 GrVas
 
20.06.17
16:54
(0) 33 года  назад собирал за 45 сек
160 Злопчинский
 
20.06.17
20:08
Какие все блин умные
Один я тупой
161 Волшебник
 
модератор
20.06.17
20:08
(160) Пить меньше надо
162 Волшебник
 
модератор
20.06.17
20:14
Я сегодня изучил формулу "параллель" (F-perm уровня PLL)

Формула предназначена для полного решения (сборки) кубика, если собраны первые два слоя (уровень F2L) и последняя грань (OLL), а также если выпала ситуация параллельного переноса.

Схема:
параллель кубик рубик
163 Волшебник
 
модератор
20.06.17
20:28
Мои текущие достижения по кубику Рубика:

1. Освоил сборку первоначального белого креста сверху. Т.е. крест изначально внизу, а мы его собираем сверху (глядя на жёлтую грань).
2. Осваиваю разные случаи F2L, но здесь ещё много работы. Пытаюсь поменьше перехватывать кубик и собирать ситуации в любой проекции. Иногда кружится голова и разрушается белый крест.
3. Быстрее собираю жёлтый крест.
4. Освоил новую формулу "рыбки" для сборки жёлтой грани.
5. Закрепил формулы уровня PLL "копьё", "летающая тарелка", "параллель", "семёрка", "буква Х". Две последние формулы зеркальные.
6. Осваиваю правильное удержание кубика для вращения чисто пальцами.
7. Научился снимать крышечки с центральных элементов, раскручивать винтик, менять пружинку стороной и заливать туда специальную смазку. Раздражающее скрипение исчезло.
8. Собираю кубик из любого положения стабильно за 2-3 минуты. Рекорд 1.55.
164 Asmody
 
20.06.17
21:21
А я скьюб экстрим кручу. 10 цветов, 30 сторон и всего 1(одна!)  формула "пиф-паф".
165 DTX 4th
 
21.06.17
18:43
(134) Собрал я первые два слоя и получил такой нижний:
http://i.imgur.com/9yQIi3O.png
Подумал, что нужно выполнить любую формулу, выполнил первую и получил такой нижний слой:
http://i.imgur.com/o2CoGBc.png

Всё, заново собирать?
166 Волшебник
 
модератор
21.06.17
18:58
(165) Теперь примени формулу "уголок", получишь жёлтый крест сверху, потом формулы уровня OLL с крестом.

http://i1.wp.com/www.subtwentycubing.com/wp-content/uploads/2014/11/2-Look-OLLs-Algorithm-Sheet.png
167 DTX 4th
 
21.06.17
19:38
(166) М, а остальные 47 формул?)
http://i.imgur.com/SAZmeXI.png

Наобум крутить и надеется, что выпадет существующая?

С последними двумя шагами, надеюсь, подобных проблем не будет.
168 Волшебник
 
модератор
22.06.17
09:47
(167) Они не нужны. Для сборки последней грани нужны только формулы по моей ссылке. Да и они не нужны все. Можно одной рыбкой собрать последнюю грань.

Потом понадобятся формулы уровня PLL, но опять же не все. В принципе, достаточно одной лямбды.
169 Волшебник
 
модератор
22.06.17
09:48
(167) Крути рыбку, пока не выпадет рыбка. Потом опять же рыбкой соберёшь последнюю грань.

Потом крути лямбду, пока не соберёшь кубик целиком.
170 Волшебник
 
модератор
22.06.17
09:53
Итак
1. Собираем белый крест
2. Собираем второй слой (F2L, соединяя пары)
3. Потом крутим рыбку до выпадения рыбки или сборки последней грани.

Рыбка
https://speedcubing.ru/img/tutorial/3/fridrich/oll/oll6.png
R U R' U R U2 R'

4. Потом крутим лямбду до сборки кубика целиком
Лямбда
https://speedcubing.ru/img/tutorial/3/fridrich/pll/pll8.png
R U R' F' R U R' U' R' F R2 U' R' U'

Остальные формулы не нужны.
Нет, они конечно могут ускорить сборку, но собрать можно и без них.
171 Волшебник
 
модератор
22.06.17
09:59
Когда люди собирают кубик вслепую, они пользуются одной формулой "буква Т". Сначала запоминают расположение всех кубиков, а потом гоняют Т до сборки кубика целиком, каждый раз подставляя нужные кубики и "корзинки" установочными ходами. После формулы Т установочные ходы возвращают назад.

Т.е. кубик Рубика реально можно собрать ОДНОЙ формулой (это может быть Т, или лямбда, например), просто дольше придётся крутить.
172 Asmody
 
27.06.17
22:15
Не удержался - купил мегаминкс. Это кубик Рубика в форме додекаэдра, если кто не знает. В принципе, очень похоже. Только этап F2L повторяется аж 3 раза в разных вариантах. И последний слой сложнее собирается, запутаться проще.
173 ДемонМаксвелла
 
28.06.17
00:37
(171) еще как минимум формулы поворота углов и боковушек нужны, имхо. Если без них можно-таки обойтись, скажи как.
174 Злопчинский
 
28.06.17
00:41
(161) я можно сказать не пью
175 johnnik
 
28.06.17
01:28
Я тоже учился по методу из Науки и Жизнь. Сторона, первый пояс, второй пояс и так далее. Научился не за 3 минуты конечно (маленький был, лет 9, инструкция были перерисована вручную кем-то и попала мне уже так). Примерно вечер потратил, следующий день уже собирал с небольшими заминками (забывал), а потом шпарил за 35-40 секунд как ни разбери.

Недавно кубик попался, так руки вспомнили. Лет 20 не собирал, а вспомнили
176 Волшебник
 
модератор
29.06.17
10:50
Уровень F2L собирать гораздо легче, если смотреть на кубик строго сверху (со стороны жёлтой грани). Тогда его меньше приходится крутить. Кроме того, пока собираешь одну пару, можно находить другую.
177 Волшебник
 
модератор
29.06.17
10:54
Есть ещё метод "slow turn" (медленное вращение) для тренировки прогнозирования (look ahead). Его смысл в том, чтобы собирать кубик медленно, но плавно (без остановок).

Т.е. если вы собираете кубик в среднем за 1 минуту, то собирайте за 2 минуты (медленно), но без остановок. Каждая комбинация должна плавно переходить в следующую. Пока собираете одну пару F2L, ищите следующую. Пока собираете OLL, пытайтесь угадать PLL, и т.д.
178 Said_We
 
29.06.17
10:57
(0) Собираю 3х3 и 4х4 без формул интуитивно, но не быстро. Зачем формулы и быстро собирать, если медленный сбор кубика как вязание успокаивает?
179 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:04
(178) Кого успокаивает, а кого бесит...
180 Otark
 
29.06.17
11:07
Научился собирать по этой методике http://26226.selcdn.com/cube/ потом по одной начал учить формулы из джесики. Профессионалы говорят, что знать все формулы сложно а кому то нереально. Надо быстро делать те, которые умеешь. Когда умеешь достаточно быстро, добавляешь новые. Стараешься не забыть те которые уже выучил. Процесс бесконечный. Я распечатывал формулы и они вместе с кубиком всегда были со мной.
181 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:07
(178) как собираешь последний слой интуитивно, рассказывай. О чем спрашиваешь интуицию?
182 Said_We
 
29.06.17
11:09
(181) Как я расскажу если я во всех этих F R U и не пытался разбираться. Это всё равно что написать музыку не зная нот. :-)
183 Otark
 
29.06.17
11:10
+(180)Есть свободная минута? Тренишь, вечером дома уделяешь полчасика обязательно каждый день
+(178)Я получаю удовольствие когда пальцы сами, быстро, так, что не видно граней собирают нужные комбинации. Башка правда трескается первое время от запоминания формул.
184 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:11
(181) На самом деле все формулы уровня OLL/PLL устроены примерно одинаково:
1. установочные ходы
2. закрутка
3. сдвиг
4. раскрутка
5. возврат установочных ходов
В принципе (теоретически) формулы можно придумывать самостоятельно, подбирая для себя самые удобные.
185 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:16
(184) вот это ты интересную штуку сказал

1 и 5 - это понятно. Но 2,3 и 4 я пока не знаю, как разделять. И формулы новые придумывать можно, но они ведь длинные, 14 поворотов это норма. Значит, надо много времени на эксперименты.
186 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:18
(185) закрутка/раскрутка означает симметрию.
Например, если было R, значит позже будет R'.
Или после R2 будет ещё R2.
Или R будет 4 раза.
187 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:19
(186) это интересно, спасибо
188 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:22
например, возьмём формулу уровня OLL для точки
http://dedfoma.ru/i/cont/kubik/oll/oll11.gif

Формула: (R U) B' (Lw U Lw' R' U') (R' F R F')

установочных ходов нет
вначале идёт закрутка R U B'
потом Lw (закрутка продолжается, задняя грань стала верхней)
U = B' (началась раскрутка)
Lw' R' U' (раскрутка)
в конце симметричный пиф-паф
189 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:30
(188) пиф-паф не соответствует (184), верно? то есть разбивка нестрогая.
190 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:35
Но вот взять даже сборку средней полосы при помощи рабочего угла - соответствует (184) четко, или повороты углов на верхней грани (ПФ'П'Ф)2, (Ф'ПФП')2 - тоже соответствует
191 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:36
(189) пиф-паф симметричен сам по себе. Это как отдельная формула, которая присоединяется к другой (или содержится внутри другой)
192 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:40
(191) ясно, то есть это две формулы подряд.
193 Волшебник
 
модератор
29.06.17
11:47
Такая симметрия формул следует из устройства самого кубика Рубика. В собранном виде он полностью симметричен по всем осям (x,y,z и диагоналям). Запутывая его, мы нарушаем симметрию, но не произвольным образом, а попарно. Поэтому из любого состояния парными формулами можно его вернуть в суперсимметричное (собранное) состояние.

Если вначале у кубика повернуть 1 угловой кубик, т.е. нарушить суперсимметрию единичным кубиком (а не парой), то никакими формулами не удастся восстановить суперсимметрию.
194 ДемонМаксвелла
 
29.06.17
11:51
спонтанное нарушение симметрии :)

вселенная - это кубик-рубик!
195 Александр056
 
29.06.17
13:39
думаю куплю кубик по дороге домой)
196 Волшебник
 
модератор
29.06.17
13:48
Вот ещё пример формулы:
Вторая версия точки
http://dedfoma.ru/i/cont/kubik/oll/oll12.gif

Формула: F (R U R' U') S (R U R' U') Fw'

Внутри длинной формулы в скобках два пиф-пафа. Разберём остальные ходы:
F - фасад по часовой
S - это вращение по часовой стрелке среднего слова, находящегося между F и B,
Fw' - это вращение против часовой стрелки фронтального и среднего слоя вместе

Таким образом, закрутка F + S раскручивается с помощью Fw'

Общая формула длинная, но достаточно тупая.
197 Волшебник
 
модератор
29.06.17
13:50
(196) эквивалентная формула:
F (R U R' U') F' Fw (R U R' U') Fw'

Тут уж чётко видно две формулы:
1-я закрутка-раскрутка  F (R U R' U') F'
2-я закрутка-раскрутка Fw (R U R' U') Fw'
198 earth-616
 
10.07.17
12:45
Благодаря теме вспомнила, что тоже все хотела научится, купила кубик и за 1 день освоила по способу для начинающих, минут за 5 собираю, оказывается это очень просто.
199 ProxyInspector
 
10.07.17
13:50
В свое время, как только в СССР появился кубик Рубика, мне дали его на один день. И я быстренько придумал алгоритм, как его собирать. ДЛя этого надо запоминть пять ходов. Потом сделать еще один ход, и в обратном порядке пять ходов. Если мне память не изменяет, то достаточно было различных 3-4 комбинации по пять ходов и их зеркальных отражений.
Сначала собирается верхний слой. Две комбинации на средний слой. И две комбинации на нижний.
200 ДемонМаксвелла
 
10.07.17
15:36
(199) конкретику сюда, плиз
201 Живой Ископаемый
 
10.07.17
17:14
в каком посте рецепт? :) или ссылка на него, чтобы все не читать
202 ДемонМаксвелла
 
10.07.17
17:22
(201) Волшебник советует (134)

лично я обхожусь парочкой формул из oll (одна для поворота углов и одна для боковушек), и парочкой формул из pll (Т-перестановка двух углов и треугольник для трех боковушек)
203 Живой Ископаемый
 
10.07.17
18:05
сенкс
204 Волшебник
 
модератор
10.07.17
18:08
У меня время сборки стало около 1.30
205 Господин ПЖ
 
10.07.17
18:09
пока горит спичка. остальное - эта тумбочка в увольнение не идет!
206 Волшебник
 
модератор
28.07.17
10:45
(205) Спичка горит примерно 45 сек? Я думаю, это вполне реально. У меня рекорд 1.10
207 earth-616
 
28.07.17
12:51
мне на (134) мотивации не хватает...
208 Malvinka
 
30.07.17
10:29
Есть много видео со схемами, как же молодежь сейчас его быстро собирает вы думаете))
209 Волшебник
 
модератор
30.07.17
11:51
Собрал кубик одной рукой
210 earth-616
 
31.07.17
17:11
я свой сыну подарила )
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей