Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как поднять уровень в шахматы? 20 июля — международный день шахмат
,
0 DomovoiAtakue
 
04.06.17
00:16
Не могу найти как поднимать свой уровень в шахматы. В гугле как не задам вопрос, мне выдает какие-то нормативы или общие тезисы. Мне нужна книжка какая-то или метода, которая поставит меня на следующий уровень. Кто что может подсказать? (можем даже с нуля начать, оттолкнувшись что я могу обыграть начинающих игроков, которые только выучили правила)
85 WT2008
 
07.06.17
20:10
(78) Потому что в рассказе том говорилось о странах происхождения основной массы играющих. Север Африки, Ближний Восток. Ну вы поняли.
86 NSSerg
 
07.06.17
21:40
(85) Не совсем. Что такого мог опознать в ней "Север африки"?
87 Lama12
 
07.06.17
21:48
(85) Хе... :-) На личесс опасаюсь только американцев, англичан, и русских. Остальные так себе игроки...
88 Волшебник
 
модератор
07.06.17
21:52
(87) Русских хакеров не боишься?
89 Lama12
 
07.06.17
22:01
(88) Я сам русский хакер. :-)
90 shpioleg
 
07.06.17
23:14
(72) http://savepic.ru/14322710.png
- Сколько ходов может потребоваться белым для мата?
- Один ход, и то много! скажете вы.
- Как бы не так.Мат дается в 2 хода, при этом единственным и нелегко находимым способом.
92 WT2008
 
08.06.17
10:13
(87) Часто на ческоме беседовал в чатах с иностранцами. Они писали мне, что не любят играть с русскими, сербами и филиппинцами. Поскольку очень сильные игроки.

И вправду, в Живых шахматах попадётся филиппинец такой. Вроде и рейтинг не такой высокий, а обдерёт — будь здоров.

На ческоме тестируют "новую версию сайта". Там в Живых шахматах появился выбор типа шахмат для игры: классические, шахматы Фишера (Live960), "до трёх шахов", "крейзи-шахматы" и ещё парочка. А также сделали "матч между командами в Живые шахматы" (по 2 партии один на один). В старой версии можно было только один на один рубиться.

Ещё приятно играть на Шахматной планете (chessplanet).
93 ДемонМаксвелла
 
08.06.17
16:43
(90) отнять поле d2 можно двумя способами (которые ведут к мату в 2 хода). Черный король после этого может пойти на с3, а может на e3, и в зависимости от этого мат на разных полях. Итого 4 варианта.
94 patapum
 
08.06.17
17:00
(93) Черный король еще может пойти на c5 и e5. И чтобы дать мат, если пойдет на е5, подойдет только один способ.
95 ДемонМаксвелла
 
08.06.17
17:17
(94) верно. Пешки у меня шли не в ту сторону.
96 eryomin
 
08.06.17
22:23
КрE1
97 shpioleg
 
09.06.17
00:53
(96) ... Кре5 и как ставить мат?
98 eryomin
 
09.06.17
08:31
(97) Кc6
99 eryomin
 
09.06.17
08:32
не, облом
100 Siberia
 
09.06.17
11:56
100
101 eryomin
 
09.06.17
14:07
(90) решение точно есть?
102 ДемонМаксвелла
 
09.06.17
14:27
(101) да
103 eryomin
 
09.06.17
14:50
(102) покажи
104 patapum
 
09.06.17
14:54
(103) почитай посты 93 и 94, сообразишь
105 ДемонМаксвелла
 
09.06.17
14:55
(103) так не интересно
106 eryomin
 
09.06.17
18:25
(104) читал. не сообразил. если ...Крe5, то я мата не вижу:
если Кf6 или f7, то Крf5
иначе: ... Крd4
107 WT2008
 
10.06.17
15:54
Еле-еле я догадался.
108 eryomin
 
13.06.17
09:24
(107) и какая же фигура ставит мат на Крe5 ?
109 singlych
 
14.06.17
09:26
(108) дык не пускай его на e5
110 ambrozii-fadeevich-s
 
14.06.17
10:09
(90) Ладья на D1
потом в зависимости от хода
или пешка на d4, или ферзь на g1 (в двух случаях), или пешка на f7
111 eryomin
 
14.06.17
13:47
(110)
1.Лd1 Крe5
2.f7 Крf5 - где обещанный мат?
112 eryomin
 
14.06.17
13:51
все правильно. сам я дятел
113 singlych
 
14.06.17
14:52
Кроме Лd1 есть еще по крайней мере два варианта, так что в (90) поторопились с единственным способом.
114 eryomin
 
15.06.17
04:59
(113) огласи весь список, пожалуйста. хотя бы первый ход
115 singlych
 
15.06.17
09:10
(114) Хм, с одним вариантом, похоже, уже я поторопился (коня не туда поставил). Тем не менее 1.Фg5 тоже решает.
116 eryomin
 
15.06.17
12:38
по-моему, ты и с ферзем поторопился.

1... Крc3
как мат ставить будем?
117 WT2008
 
15.06.17
23:58
(111) После Кре5 мат ходом d4.
118 eryomin
 
17.06.17
20:15
(117) см (112)
119 shpioleg
 
18.06.17
21:46
Подкину еще задачку.

Эта позиция получилась после того, как с каждой стороны было сделано по 4 хода(ходы, по существу, плохие, но вполне допускаемые правилами игры).
Какие это были ходы?
http://savepic.ru/14468700.png
120 Волшебник
 
модератор
18.06.17
23:19
(119) Есть что-нибудь умное?
121 shpioleg
 
19.06.17
08:42
(120) В советских книгах не имели обыкновение писать, что умное, а что нет. Решение лучше покажи.
122 Волшебник
 
модератор
19.06.17
13:34
(121) Белые прыгали конём (конями). Чёрные сначала подставили коня под удар и потом съели белого коня слоном, ферзём или королём, после чего вернули его назад. Тебе конкретные ходы что ли расписать?
123 eryomin
 
19.06.17
13:53
(122) а в 4 хода уложиться сможешь? :)
124 DomovoiAtakue
 
19.06.17
14:06
(123)Не возможно - подойдет ответ?)
125 Волшебник
 
модератор
19.06.17
14:07
(123) А, ну я понял. Моё решение за 5 ходов. В 4 хода другое решение. Я уже нашёл. Никому рассказывать и подсказывать не буду.
126 Волшебник
 
модератор
19.06.17
14:08
(124) Ах, вы кони, мои кони...
127 DomovoiAtakue
 
19.06.17
14:13
Нашел
128 Волшебник
 
модератор
19.06.17
14:14
(119) решение графически в следующем скрытом сообщении
129 Волшебник
 
модератор
19.06.17
14:14
130 DomovoiAtakue
 
19.06.17
14:16
(129)А я другое нашел)
131 DomovoiAtakue
 
19.06.17
14:17
(130)А не ошибся)
132 DomovoiAtakue
 
19.06.17
14:17
(131)Да только одно
133 shpioleg
 
19.06.17
21:54
(129) Я также решил, но пришлось немного поднапрячься.
Есть еще аналогичная задача где нет 2 коней с каждой стороны и пешка черных также на d5. Решение за 5 ходов. (решается совершенно по другому).

Приведу другую задачу.
Необыкновенный случай.
http://savepic.ru/14546267.png
- Не думаю, чтобы вам удалось спастись, - сказал игравший черными. - У меня уже сейчас на ладью больше, а кроме того, я сделаю себе второго ферзя.
- Рано торжествуете победу, - последовал неожиданный ответ.
- Я-то спасусь, а вот вам это безусловно не удастся.
Белые действительно выиграли эффектным способом.(как по мне, так решение действительно эффектное, но несложное)
134 Волшебник
 
модератор
20.06.17
10:29
(133) белые отдают все фигуры и проводят пешку в ферзи
136 DenVaz
 
05.07.17
12:44
(0) С компом играй. Они чемпионов мира уделывают, а тебя и подавно.
137 ДемонМаксвелла
 
05.07.17
16:39
(136) Мазохист что ли? Кому понравится постоянно проигрывать?

Комп для анализа нужен, а для игры - человек.
138 shpioleg
 
05.07.17
19:53
Интересная партия с жертвами и "расчлененкой".
Великий Магнус пал! На пару с Карякиным заняли последние места на турнире.
Ставангер 2017. Жертва на h7 - путь к победе над чемпионом!
https://www.youtube.com/watch?v=oi9yEnL5Vls
139 NSSerg
 
05.07.17
20:37
(137) куча программ с настраиваемым (и автоматически подстраиваемым) уровнем иры.
140 Bondar
 
05.07.17
20:54
Хочу сынишку на шахматы отдать. Вот тут много интересного узнал. Попробуем пройтись по советам и попробовать)) всем спасибо
141 ДемонМаксвелла
 
06.07.17
10:41
(139) всё равно неинтересно, если обыграл всего лишь железяку, и ни один человек на планете не испытывает чувство досады от того, что проиграл тебе. При длинном контроле времени еще и поговорить можно.
142 Вафель
 
06.07.17
10:46
(141) У тебя мотивация: чтобы нагибать? тебе 13 лет чтоли?
143 ДемонМаксвелла
 
06.07.17
10:50
(142) Странный пост. А для чего в игры играют вообще? Чтоб выигрывать. Ну и попутно уже красота игры, саморазвитие и т.д. Но если ты постоянно проигрываешь и нет радости победы, радости превосходства, то всего остального не хватит (имхо), чтоб сохранить интерес, и возраст тут не причем.
144 Господин ПЖ
 
06.07.17
11:26
145 DomovoiAtakue
 
10.07.17
16:26
(136)Где найти эти компьютеры?)
(137)Я могу и проигрывать постоянно, людей найти очень сложно. Я лучше буду играть с компом чем искать по 10мин-никогда человека.
(143)В шахматы играют или для того чтоб победить компьютер или чтоб достичь высшего мастерства :)
Я могу играть нонстопом без радости победы.
146 ДемонМаксвелла
 
10.07.17
16:30
(145) есть шахматные сайты, где за четверть минуты максимум тебе найдут человека-соперника, подходящего по рейтингу плюс-минус 100.

Например chess.com
147 NcSteel
 
10.07.17
16:43
(145) Компьютеров миллион, даже в виндоус встроены шахматы.

А лучше всего против человека на сайтах:
lichess.org
chess.com
148 DomovoiAtakue
 
10.07.17
16:51
(146)Ну попробуем сегодня ночью.
(147)Компьютеров миллион только ссылок никто не дает:) Я не знаю где в виндовс шахматы.
149 DomovoiAtakue
 
10.07.17
16:56
Во вспомнил в чем была проблема на chess.com: как на русский там переключиться?
150 NcSteel
 
10.07.17
17:07
(149) В профиле можно поставить.
151 DomovoiAtakue
 
12.07.17
02:13
Пару дней пробую chess.com
Неплохой сайт. Игроков действительно много и легко находятся.
Видно что на нем есть направление в обучение. Кто может подсказать чем там удобно пользоваться и как пользоваться, чтоб правильно развиваться?
152 Зуекщмшср
 
12.07.17
06:39
Пока еду на работу, играю в шахматы по смартфону в интернете. Постоянная тренировка ума.
153 ДемонМаксвелла
 
13.07.17
01:31
(151) иногда решаю на этом сайте "тактики" - маленькие тактические задачки, бесплатно можно решать до 5 в день.
154 DrZombi
 
гуру
13.07.17
06:39
(0) Всегда думал, что шахматы, это стратегия. Играть по книжки, это тоже самое, что выполнять тупое действие описанное кем то ранее (читерство) :)
155 Зуекщмшср
 
13.07.17
07:57
(154) Учить алфавит в детсаде - читерство. Надо придумывать сразу свой.
156 DrZombi
 
гуру
13.07.17
07:59
(155) Алфавит и Шахматы тут несравнимы.
ТС не спрашивает, как играть в шахматы...
Он хочет побеждать не пользуясь своей головой :)
157 ДемонМаксвелла
 
13.07.17
13:29
(156) у человека не хватит вычислительных возможностей играть по алгоритму. Чтобы получать при этом удовлетворительные результаты нужно перебирать миллионы вариантов. Так играют машины.

Человек рассматривает несколько ходов из данной позиции и смотрит их на несколько вперед максимум. Зато поиск удачных ходов и экспертная оценка позиций работает достаточно эффективно (у профессионалов).
158 earth-616
 
13.07.17
13:57
(0) Говорят, надо 1000 партий сыграть.
159 DomovoiAtakue
 
14.07.17
01:54
(154)(156)Ну можно просто сказать себе что неспособен играть сильнее, а можно воспользоваться методиками развития мозга, развиться и играть лучше. Другими словами нет смысла своей головой развиваться в шахматах 3000 лет, умнее воспользоваться опытом человечества.
160 DomovoiAtakue
 
14.07.17
01:55
+(160)Я стал решать задачки шахматные и уровень игры вырос.
161 Зуекщмшср
 
14.07.17
05:00
(157) На несколько ходов вперед максимум - слабо сказано. Я в свое время играл на уровне КМС, обычное дело - расчет на 10-20 ходов. Для гросса в порядке вещей рассчитать на 20-30 ходов.
Но это, конечно, когда есть конкретная тактика. Если речь идет об общей стратегии развития, экспертная оценка рулит, тем не менее не стал бы утверждать, что даже в такой позиции расчет идет всего на несколько ходов максимум.
162 ДемонМаксвелла
 
14.07.17
14:32
(161) возможен расчет на 10 и даже 20 ходов в форсированных вариантах. Только если есть главная дорога и минимум ответвлений.

30 вряд ли. Да это и не нужно, в реальных позициях практически не бывает таких длинных вариантов без ответвлений и не может ничего случиться через 30 ходов такого, что поменяет оценку текущей позиции.
163 NSSerg
 
14.07.17
15:08
(157) Человек считает намного больше вариантов, чем ему самому кажется.
Например отбрасывая откровенные зевки, человек на самом деле их считает. Хотя ему как правило кажется что он их просто не рассматривает.
Оценивая позицию (и статичную, и конечную в варианте при переборе вариантов) человек тоже считает варианты, хотя ему может казаться что он этого не делает.
164 ДемонМаксвелла
 
14.07.17
17:04
(163) При всем уважении - это неверно.

Качество оценки позиции и количество просчитанных вариантов - это совершенно разные вещи.
165 NSSerg
 
14.07.17
17:17
(164) Я ни слова не написал про качество оценки позиции.

И имел в виду ровно то, что написал.
При оценке позиции человек считает варианты (в отличие от программы, у которой оценка достаточно статична)
И считает вариантов человек больше, чем ему кажется.
166 ДемонМаксвелла
 
14.07.17
17:39
(165) Я тоже сказал ровно то, что сказал. Человек считает очень мало - всего лишь десятки вариантов, а не миллионы.

И если он без единой мысли отбросил ветку вариантов, которые не интересны ему, или не интересны по его мнению его сопернику - не нужно все эти варианты засчитывать как просчитанные.

Процитирую далее Каспарова, для иллюстрации своих слов.
167 ДемонМаксвелла
 
14.07.17
17:39
За шахматной доской опыт
подсказывает мне выбрать для изучения два-три возможных
хода, и обычно один из них довольно быстро отбрасывается
как наименее ценный, хотя его место может занять другой.
Затем я начинаю анализировать дерево вариантов для каж -
дого хода по очереди, рассматривая вероятные реакции со-
перника и свои ответы.
В сложных позициях дерево вариантов обычно просле -
живается на глубину в четыре-пять ходов, то есть в
восемь-десять полуходов (один ход за белых и один за черных
составляют один полный ход). Такая глубина анализа вполне
достаточна и надежна, за исключением чрезвычайных об -
стоятельств, таких, как особо опасная позиция или критиче -
ский момент в партии.
168 ДемонМаксвелла
 
14.07.17
17:51
Кстати далее тоже очень интересно:

Благодаря этому «шестому чувству» мне удалось сыграть
одну из своих лучших партий — в 1999 году на традиционном
супертурнире в голландском Вейк-ан-Зее. Моим соавтором
стал боевой гроссмейстер Веселии Топалов. Именно со-
автором, ибо поистине красивая шахматная партия всегда
плод совместных усилий: если соперник не создает серьезную
контригру или не выстраивает крепкую оборону, вам едва ли
представится шанс блеснуть высочайшим мастерством. Стой-
кое сопротивление Топалова в том поединке вывело меня на
предел моих вычислительных способностей, и в итоге я провел
самую глубокую комбинацию в своей шахматной карьере.
Главная ветвь аналитических расчетов достигала 15 ходов, что кажется почти невероятным. Не было бы никакой
возможности даже приблизиться к расчету всех вариантов,
если бы я чудесным образом не увидел издалека завершающий
победный удар. Это был случай видения идеального конечного
результата.
Позднее в Греции была даже издана брошюра, посвященная
этой партии. Готов признать, что 90% приведенных в ней
бесчисленных вариантов не учитывалось мной во время игры.
Обдумывая комбинацию, я рассматривал несколько
увлекательных путей преследования неприятельского короля
и уделял вс? внимание лишь самым вероятным попыткам за-
щиты. Конечно, я понимал, что иду по натянутому канату и
любая осечка будет гибельной: ведь, чтобы выгнать короля
Топалова в чистое поле, я должен был пожертвовать половину
своих фигур! Удерживая мысленный образ по зиции, я проникал в нее вс? глубже и глубже, пока наконец не увидел в
конце пятнадцатиходового варианта тот самый выигрываю-
щий удар.
Это был настоящий «вычислительный подвиг», но челове-
ческий разум не в силах проникнуть так далеко без помощи
воображения, финальная комбинация осталась бы для меня
недоступной, если бы я ограничился чисто дедуктивным под-
ходом к оценке позиции. Результат не был продуктом логического анализа с математически безупречным выводом. В частности, в одном месте комбинации я упустил сильнейший
ход, указанный позже другими гроссмейстерами.
169 NSSerg
 
14.07.17
22:56
(166) еще раз повторю - человек считает больше, чем ему кажется.
Я тоже умею при подсчете узлов программой отбрасывать все узлы просчитанной ветки. Только зачем это делать?
170 NSSerg
 
14.07.17
23:05
(167) и не поверишь, но любая современная программа при расчете любой позиции тратит львиную долю на расчет одного, сильнейшего по её мнению хода. И о чем это говорит?
Я пишу одно, а ты споришь с чем-то совершенно другим, чего я не писал.
171 DomovoiAtakue
 
15.07.17
00:07
На chess.com есть раздел уроки, но они на английском языке. Можно ли там переключить на русский? Если да то как?
172 Волшебник
 
модератор
15.07.17
00:11
(171) Учи английский. В шахматах лексикон очень ограничен.
173 DomovoiAtakue
 
17.07.17
03:19
Возник вопрос: на шахматные турниры не берут без разрядов. Как их получить? И есть ли документ, который подтверждает звание? Или приходишь на турнир говоришь, что у тебя 1 разряд - а тебе проходи?
174 Lama12
 
17.07.17
06:58
(173) Есть открытые. Туда можно без разряда. Ну а онлайн наконец вообще " твори что хочешь".
В прошлом году участвовал в открытом имени Ботвинника. От компании. В личном зачёте 66 место из 197. Участие вроде 10000 руб. Никто никаких разрядов не спрашивал.
175 Волшебник
 
модератор
17.07.17
20:08
(173) Есть онлайн-турниры. Туда берут при достижении определённого рейтинга, например:
По рейтингу игроки разделяются на следующие категории:
    a: — менее 1600
    A: — 1400-1800
    B: — 1700-2000
    C: — 1900-2200
    D: — 2100-2400
    E: — более 2300
http://chessplanet.ru/pages/game-zone/game/tournaments
Этот рейтинг не имеет отношения к официальному рейтингу FIDO, хотя рассчитывается по такому же принципу.
1-й разряд — это около 1800-2000.
176 NSSerg
 
20.07.17
14:46
Оказывается сегодня, 20 июля, празднуется международный день шахмат.
177 Волшебник
 
модератор
20.07.17
15:00
(176)
Муж возвращается ночью домой.
Жена спрашивает:
- Где был?
- У Ивановых в шахматы играл.
- А чё от тебя водкой пахнет?
- А шо от меня шахматами должно пахнуть?
178 Волшебник
 
модератор
20.07.17
21:02
Карякин прокомментировал возвращение Каспарова в шахматы

«Очень рад возвращению Каспарова в шахматы, ведь это лучшее, что он умеет, причем с огромным отрывом. Не считаю его одним из фаворитов совершенно. Было бы слишком наивно думать, что можно в любой момент вернуться и выиграть турнир. Буду очень сильно удивлен, если Каспаров победит», — сказал Карякин.

https://sport.mail.ru/news/chess/30448143/?frommail=1
179 NSSerg
 
21.07.17
13:28
Звучит очень похоже на "ведь это единственное что он умеет."
180 NSSerg
 
16.08.17
22:41
после седьмого тура Каспаров делит последнее место.
181 Волшебник
 
модератор
16.08.17
22:42
(180) Удачи ему.
182 Волшебник
 
модератор
16.08.17
22:42
Наконец-то Каспаров занялся своим делом, к которому у него призвание.
183 Зуекщмшср
 
17.08.17
05:13
(180) Старость не радость, ушла былая хватка. Надо отдать должное, во многих партиях просто не дожимал, очка 2-3 не добрал. А так вполне солидное выступление.
184 NSSerg
 
18.08.17
12:02
ИМХО После 12 лет перерыва, против супергроссов - в принципе еще нормально. Могло быть хуже.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс