Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: Илон Маск запустил Falcon Heavy с автомобилем Tesla на борту
Ø (длинная ветка 07.02.2018 15:12)
,
0 1СМастер
 
06.06.17
11:28
Индия успешно опробовала новую ракету

http://kiri2ll.livejournal.com/725352.html#/725352.html
904 VS-1976
 
07.02.18
13:33
(900) да биткоин и должен отмереть, сам биткоин как технология овно. А вот блокчеин и итериум подобные платформы, с возможностью подключать туда язык програмирования, к примеру JavaScript очень даже ничего. Ну а крипто деньги как технология даже очень полезна в плане отслеживания движений денег и где осели :)
906 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:35
(880) Я не согласен с этой статьей.

"Однако без протекции на уровне руководства США подобный выход на американский, а с ним и на мировой рынок, российской космонавтике дался бы сложнее"

Не было никакой протекции от добрых американцев. Они хотели получить технологии и поднять бабла вот и все. Они уже не видели тогда в нас геополитического противника и считали что дни РФ сочтены.
К тому же боялись что мы начнет продавать ракетные технологии налево и направо их противникам и конкурентам. Лучше бы за хохлами следили. Из Южамаша инженеры ездили в КНДР поднимать бабло, делились опытом и технологиями.

Китайцы особо много не возят коммерции, не потому что там санкции какие-то, а потому что у них своих грузов полно, у них очередь на запуски. Им это не особо пока надо.
Запрет на электронику только военную и только для американцев. Это не мешает европейцам возить на китайцах.
Основные клиенты это транснациональные компании связи, им пофиг на санкции США.
Все это мимо.

Ах какие добрые американцы, могут щелкнуть пальцами, но не щелкаю, жалеют нас дескать. Бред это все.
907 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:35
(888) Сравнить ракеты и автомобили это мощно, это сильно. Продолжай в том же духе
908 Gobseck
 
07.02.18
13:35
(902) если получится радикально снизить себестоимость космонавтики, то во весь рост встанет добыча полезных ископаемых на Луне и астероидах.
909 ASU_Diamond
 
07.02.18
13:35
(896) вроде 100 млн это заявленная стоимость полета (цена для НАСА). А сколько себестоимость не известно. И сколько из бюджета США дотаций идет тоже неизвестно.
Так же при стоимости полета 100 млн, стоимость разработки только 500 млн?
910 Пузан
 
07.02.18
13:37
(900) Ну так еще не вечер. Сама по себе технология перспективная, раз даже на государственном уроне на нее обратили внимание. Так же и тут будет. Может Макс в итоге ничего надежного и не выведет, но в процессе реализации столько всего нового будет разработано, что польза несомненная. А серить пользу или вред только с точки зрения патриотизма - это ПГМ. Развивайте экономику страны так, чтобы наши миллионеры хотели тоже развивать какие-либо технологии, а не покупать заграничные футбольные клубы. Про Теслу тоже было много скепсиса, однако Model S вполне популярна в своем ценовом сегменте. Потом говорили, что Model 3 - это фикция, однако серийные машины уже пошли и стоят в три раза дешевле Model S. Щас они грузовик разрабатывают, тоже все кричат, что фигня и сравнивают с дизельными. Думаю во времена конных экипажей тоже было много таких крикунов, орущих что бензиновые авто - это бесовские исчадия и не будет от них толку и вообще.
911 Gobseck
 
07.02.18
13:37
(909) время покажет насколько достоверны цифры.
912 ASU_Diamond
 
07.02.18
13:38
(908) оказывается проблема освоения Луны только в стоимости доставки...
913 Джинн
 
07.02.18
13:38
(910) Психи нужны. Психи раскачивают консервативное болото и двигают прогресс. Это факт.
914 VS-1976
 
07.02.18
13:38
(908) А потом как в фильме Машина времени (2002). Луна начнёт разваливаться :) https://ru.wikipedia.org/wiki/Машина_времени_(фильм,_2002)
915 ASU_Diamond
 
07.02.18
13:39
(910) так вроде тесла убыточная компания.
916 Fish
 
07.02.18
13:39
(910) "Model S вполне популярна в своем ценовом сегменте" - Давай ссылку на количество продаж по странам. Иначе - пшик.
917 ASU_Diamond
 
07.02.18
13:40
(913) Маск не псих, а шоумен.
918 Пузан
 
07.02.18
13:40
(907) Какая разница по большому счету? Вот щас коммерсанты начнут потихоньку входить в ракетостроение и будет такая же массовая повозка. Раньше и про самолет наверное тоже говорили так же. Щас это обычное средство передвижения на дальние расстояния.
919 mishaPH
 
модератор
07.02.18
13:40
(896) а сколько стоит нашей?
920 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:42
(918) "Какая разница по большому счету?"

Разница огромна.
Если ты думаешь что разницы нет, то ты просто очень далек от темы даже на обывательском уровне.
921 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:44
(910) "Думаю во времена конных экипажей тоже было много таких крикунов, орущих что бензиновые авто - это бесовские исчадия и не будет от них толку и вообще."

Ты еще про навоз и Лондон вспомни.

Напомнить как из радия делали губную помаду и зубной порошок? Тоже считали что это полезно, модно, молодежно, а все кто насторожено к этому относятся - старые пердуны и не понимают ничего в смузи
922 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:45
(897) Хотят сделать аналог как Безоса. Катать туристов в стратосферу.
Похоже на попил грантов от Сколково
923 Пузан
 
07.02.18
13:46
(916) На официальную статистику с лету не нашел, но на двух сайтах за 2013-ый год - 22477 штук.
924 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:46
(887) "Благодаря Маску снижается себестоимость космических технологий."

Нууу предположим, пусть.

И? Это как-то положительно сыграло? То что корпорации связи стали больше прибыли получать, за счет экономии на запусков суптников, ну я рад за них. А для потребителей связь стала от этого дешевле? Не слышал такого
925 Пузан
 
07.02.18
13:48
(920) Подавляющее большинство автовладельцев очень далеки от темы двигателей внутреннего сгорания, знают только что надо залить бензин и омывайку, и не перепутать куда. Им это не мешает пользоваться своими авто ежедневно.
926 Пузан
 
07.02.18
13:51
(924) "А для потребителей связь стала от этого дешевле?" У вас память короткая видимо. Вспомните стоимость что инета, что мобильной связи лет так 15 назад и сейчас. А лет 20 назад и то и другое было привилегией крупных организаций и богатых людей, а сейчас доступна любому.
927 ASU_Diamond
 
07.02.18
13:54
(926) Маск уже 20 лет ракеты запускает?
928 DrZombi
 
гуру
07.02.18
13:56
(914) Не волнуйтесь, вас мы съедим в первый день :)
929 Oftan_Idy
 
07.02.18
13:56
(925) Повторяю. Твои сравнения не уместны. Такой подход не работает везде. В космосе - не работает.
Ты конечно можешь заблуждаться как тебя хочется.

(926) Причем тут связь в России 15 лет назад?

Спутниковая связь как стоила дохрена 20 лет назад, так же стоит и сейчас. Я про спутниковый телефон.

Про интернет и телевидение. Маск ворвался на запуск спутников связи буквально как пару лет. Поэтому на цену связь в России он точно не мог повлиять, и она и не изменилась толком.
А что там в США я не знаю, но пока не слышал нигде восторгов про вдруг подешевевший инет в США, он там кстати довольно дорогой у них
930 Пузан
 
07.02.18
13:57
(927) Так о чем и речь. Это только начало. С этого и начинается. Щас один коммерс зашел, потом другой, начнется конкуренция, там третий увидит перспективу, потом инвесторы, который не знаю куда бабло девать, начнут вкладываться. Начнет развиваться рынок вокруг этого всего. Глядишь лет через 20 из Москвы во Владивосток (хотя если у нас у руля будут стоять противники сегодняшние Маска, то лет через 100) можно будет долететь за пару часов через стратосферу. Или устроить прогулку вокруг Луны.
931 Fish
 
07.02.18
13:58
(926) Я, помнится, платил за безлимит (один из первых в городе) порядка 20 долларов. Тогда доллар стоил 6 руб., т.е. 120 руб.

Сейчас я плачу за безлимит около 450 рублей. Однозначно подорожал :))
932 Пузан
 
07.02.18
13:59
(929) Время нас рассудит. :)
933 DrZombi
 
гуру
07.02.18
13:59
Народ, вот послали машину тесла, в космос.
А никто не задался вопросом, что будет с пластиком при минусовой температуре? :)
934 DrZombi
 
гуру
07.02.18
14:00
(931) Я плачу 298 р. Если подымят, однозначно сменю провайдера :)
935 Пузан
 
07.02.18
14:01
(931) Скорость сколько килобит была? 128кб было хотя бы? :) У меня ISDN был в 2006-ом - два канала по 64кб, но стабильных и работало или как инет 128кб или один телю номер + 64кб или два тел. номера. В 2008 я первый раз увидел ADSL домашний от Ростелеком 1Мб. Щас у меня от него же оптоволокно на 200Мб.
936 ASU_Diamond
 
07.02.18
14:02
(930) ты не читаешь: он не на свои деньги делает ракеты, он просто ширма, по факту этим занимается США. И то что стоимость снижает - так они его датируют, у них печатный станок работает исправно. И одна из целей демпинга - это привести в упадок нашу космическую отрасль.
937 Пузан
 
07.02.18
14:02
(933) Там еще пыль очень быстро летит - краску поцарапает и потом фары надо буде полировать. :)
938 Пузан
 
07.02.18
14:03
(936) Ну и наши пусть дадут картбланш коммерсам и датируют. Аааа, у нас коммерсы только моделей на курортах жарить могут - до ракетных технологий не доросли еще.
939 3kbgz
 
07.02.18
14:03
(933) Да какая разница, она ж на гарантии.
940 Пузан
 
07.02.18
14:04
Ё-мобиль как концепция - это максимум на что способны наши богатеи.
941 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:04
(936) Согласен
942 Looking
 
07.02.18
14:06
(930)есть и более важный аспект - диверсификация мест обитания, так как в моменте человечество находится в положении беспомощных недоразвитых существ, плывущих на подводной лодке, и в случае ее гибели, или существенного изменения внутреннего климата климата его ждет гибель.
правда с диверсификацией мест обитания повышаются риски той самой ядерной войны, так как сейчас не жахают, так как все на одном шарике, а как только располземся по шарикам, то соблазн жахнуть возрастет.
943 DrZombi
 
гуру
07.02.18
14:06
(937) А еще космический мусор
944 PLUT
 
07.02.18
14:07
(936) а еще иномарки приводят в упадок АвтоВАЗ
945 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:08
(940) Просто у них денег мало. Им нужны гранты от Роскосмоса
946 XMMS
 
07.02.18
14:09
(929) Спутниковый телефон за несколько лет подешевел где-то в пару-тройку раз, если что.
Маск, конечно, здесь не причём, но космонавтика действительно дешевеет, и это заслуга конкуренции между странами и давления со стороны частных компаний.
947 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:09
(930) "Глядишь лет через 20 из Москвы во Владивосток (хотя если у нас у руля будут стоять противники сегодняшние Маска, то лет через 100) можно будет долететь за пару часов через стратосферу."

Смешно читать такое правда.
Вот ты лично любишь кататься на самых крутых и жутких американских горках? Которые тебя крутят так что кишки к позвоночнику прилипают. Или часто ли ты прыгаешь с парашютом?
Вот лично я после того как в Сочи-парке прокатнулся на подобных атракционах, понял что это точно не мое. Ни за что больше туда не полезу. Хотя на самолете летаю без проблем. Это называется перегрузки. Они не у всех вызывают восторг, многим людям от них делает плохо и очень плохо.
Полет через стратосферу может позволить себе только богатый человек. Как ты думаешь много ли среди миллионеров желающих на такие атракционы? Думаю что немного.
Нет комфорта в стратосферном полете. А без комфорта стабильного спроса миллионеров не будет. Слетают сотня самых безумных и молодых и все на этом
948 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:11
(946) "Спутниковый телефон за несколько лет подешевел где-то в пару-тройку раз, если что. "

нет

не путай спутниковый телефон и сотовый
949 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:11
(944) А ты думаешь для чего придумали пошлины на ввоз иномарок?
950 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:11
(947) Нужна мгновенная телепортация, иначе это всё неудобно.
951 Пузан
 
07.02.18
14:12
(947) Вооот. И не будет комфорта пока туда коммерсы не придут. Они придут - будет и комфорт и цена адекватная. Это тех же машин коснись, военные машины очень некомфортные, однако на их базе коммерческие грузовики вполне комфортны - заботятся о людях и при этом еще и дешевле.
952 AnBlast
 
07.02.18
14:13
(894) в 5 лет назад запуск Протона стоил 100 млн баксов. Сейчас 60. Я очень сомневаюсь, что Роскосмос из альтруизма цену снизил.

(875) про запуск зенита - а почему тогда русские запускают Союз с Куру?
Про антарес, зенит и телепортацию Южмаша - откуда у тебя эта трава? Почему ты считаешь что в S7 сидят идиоты? Или им тоже держава занесла бабла в чемодане, что бы купить чемодан без ручки в виде Морского старта?
Про одиссей - уверен? ссылку дашь?
Про не все технологии шатла - боковые ускорители, маршевые двигатели шатла заюзываются. Производственные мощности сохраняются. Технология шатла - в утиль.
953 cincout
 
07.02.18
14:13
Какой смысл сейчас вкладываться в ракетные технологии для полетов к Марсу, если через сотню-другую лет будет изобретен квантовый телепортатор?
954 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:13
(942) " диверсификация мест обитания, "

Ну для этого пока технологий нет.

"правда с диверсификацией мест обитания повышаются риски той самой ядерной войны, так как сейчас не жахают, так как все на одном шарике, а как только располземся по шарикам, то соблазн жахнуть возрастет."

правильно мыслишь, правильно! Именно так и будет.

Будет революционная борьба марсианских колонистов против имперской земли, с обменом ядерными ударами и продовольственной блокады Марса
955 Натуральный Йог
 
07.02.18
14:15
(953) Чтоб телепортатор на Марс отвезти
956 Джинн
 
07.02.18
14:16
(955) Газельку нанять - джамшуты отвезут.
957 ASU_Diamond
 
07.02.18
14:17
(951) коммерсы подкупят физику, чтобы она свои законы изменила?
958 Looking
 
07.02.18
14:17
(952)"про запуск зенита - а почему тогда русские запускают Союз с Куру? "

в смысле "русские"? а Вы чьих будете?
959 cincout
 
07.02.18
14:17
(956) а Маска нанять чтобы Газельку подбросил
960 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:18
(958) Фашист он, фашист
961 Oftan_Idy
 
07.02.18
14:18
(951) "И не будет комфорта пока туда коммерсы не придут. "

О хоспади.... Да не в кожаных кресло дело и не в стюардесе с минетом.
Физически законы этой вселенной не позволяют комфортный стратосферный ракетный полет человеческой тушки.

Чтобы долететь на другую часть мира за 10 минут через стратосферу, т.е совершить суборбитальный баллистический полет, нужно очень очень быстро разгоняться, а затем очен очень быстро тормозить. Все это вызовет протест твоих внутренних органов
962 Пузан
 
07.02.18
14:19
(931) Ты еще про инфляцию забыл. 120р. тогда это сколько в нынешних. Если тупо от стоимости доллара плясать (хотя это неправильно), то щас это 1120. И при скорости поди не больше модемной 256кб. :)
963 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:19
(961) Ты ничего не понимаешь. Надо очень мягкое кресло. Маск что-нибудь придумает.
964 cincout
 
07.02.18
14:20
(961) Возможно будут изобретены технологии, типа, сверхбыстрой полной заморозки всего организма, чтобы не случилось механических повреждений, с последующей разморозкой
965 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:21
(964) Разморозку будем производить огнемётом Маска
966 alxxsssar
 
07.02.18
14:21
(950) я где-то читал что для бизнеса снижается важность полетов из-за всяких скайпов, телеконференций и т.д.
967 ДемонМаксвелла
 
07.02.18
14:22
(964) не, голову отрежут и перешлют пневмопочтой. На месте к новому телу пришлют.
968 Пузан
 
07.02.18
14:22
(957) Коммерсы наймут хороших инженеров, которые что-нибудь придумают. Летают же щас космонавты в космос. Раньше меньше, сейчас больше.
Может уже все забыли, но еще несколько лет назад мы отправляли в космос космических туристов. Причем это были очень богатые, но обычные (без особой подготовки) люди. Причем амеры были активно против таких туристов. Щас ситуация разворачивается наоборот.
969 Волшебник
 
модератор
07.02.18
14:23
Маск представляет новый огнемёт и быстрозамораживатель в одном флаконе (в конце ролика)
https://youtu.be/UOsINBP8OJo
970 Пузан
 
07.02.18
14:28
(961) Кто сказал про 10 минут? Я про два часа писал. Это ты уже сам придумал про 10 минут.
971 Пузан
 
07.02.18
14:30
Ну и вы тут сами ответили на свой вопрос. Аттракцион. Почему бы нет? Коммерсы вполне себе могут такое придумать. Т.е. как средство доставки слишком грубо и некомфортно, но как аттракцион - отбоя от желающих не будет.
972 ASU_Diamond
 
07.02.18
14:31
(970) в военные летчики тоже не всех берут.
973 ASU_Diamond
 
07.02.18
14:32
(971) как аттракцион - теже американские горки и т.п.
974 CountR
 
07.02.18
14:35
Продажи Тесла в 2016м году - 76 230, в 2017году - 100 тыс. автомобилей.

Убыток компании в 2015 году - 888,66 млн. долл, в 2016м - 674,91 млн., а за первые 9 месяцев 2017 года - уже $1,286 млрд!

Сегодня вроде бы Маск должен обрадовать суммой убытка за 4й кв. 2017.

Если/когда Тесла грохнется - Маску будет не до Марса. А жаль.
975 Пузан
 
07.02.18
14:36
(973) Так и я о том, только суборбитальные американские горки на космическом аппарате.
Сначала будет ажиотаж. Потом один разобьется. Потом года три-пять не будет. Потом типа новый надежный аппарат и по новой. Так с суборбитального аттракциона, до марсианских экскурсий. :)
976 CountR
 
07.02.18
14:37
(975) Тебе же объясняют, странный ты человек. Не будет никакого ажиотажа, потому что не полетит никто - физически очень тяжело, не для бизнесменов такие перелеты.
977 CountR
 
07.02.18
14:39
Да и разбирали уже этот бред про суборбитальные перевозки между городами. Если даже сверзвуковые самолеты невостребованы - дорого, то что говорить о ракетах...

Только сегодня - акция! Перелет из Нью-Йорка в Лондон всего за 1млн долларов! Торопитесь, завтра будет 5млн!
978 Сисой
 
07.02.18
14:40
(968) Неправда. Космические туристы проходили полный тренажерный цикл в Звездном городке и в случае их несовместимости с условиями полета их туда не пускали. У нас на работе бывший космонавт работал, он как раз с туристом летал.
979 Пузан
 
07.02.18
14:42
(974) Убытки у него не от того, что авто не покупают. Ты элементарно умножь количество проданных на их стоимость. Он просто всю прибыль вкладывает в развитие производства и привлекает еще средства. Где-то читал экономику его, там убыток не потому что убыточно, а потому что активно развивается. Т.е. он может в любой момент оставить текущий ассортимент и выйдет моментально в плюс. Тут просто у людей менталитет мешает понять, что убыток - это не плохо, в некоторых ситуациях. Я уже много раз писал тут, что прибыли многомиллиардные, которые не знают куда потратить - это не показатель успеха, это показатель ограниченности. На проституток не хватит жизни такие прибыли потратить, а на космонавтику не хватает фантазии, ну не мечтали наши олигархи никогда о космосе, о проститутках мечтали, а о космосе нет.
980 alxxsssar
 
07.02.18
14:43
(979) ох мечты школоты...
981 Пузан
 
07.02.18
14:44
(977) Конкорд был очень популярным самолетом. Просто он сгорел. А потом обычные турбореактивные по скорости приблизились при гораздо меньшей цене. Если бы Конкорд давал бы скорость не на жалкие 200км/ч, а раза в два больше, к тому моменту, то и до сих пор летал бы.
982 Сисой
 
07.02.18
14:44
Поэтому стратосферные перелеты на гиперзвуке еще возможны. Но никак не суборбитальные.
983 piter3
 
07.02.18
14:45
(979) И откуда деньги берутся если в минусе?
984 Джинн
 
07.02.18
14:47
(979) Убытки у него не от того, что авто не покупают.... Он просто всю прибыль вкладывает в развитие производства...

Вот так и палятся засланные казачки! Одноэсники то знают, что инвестиции к убыткам не относятся никак.
985 Пузан
 
07.02.18
14:47
(983) Прикинь да! Он перманентно в убытке, а у него уже снова новая модель, плюс строительство заводов батареек и станций зарядок. Разве так бывает? ;)
986 CountR
 
07.02.18
14:47
(979) Хомячки может и верят.
Судя по официальному отчету Теслы о доходах на исследования тратится примерно 300-350 млн. в квартал.
987 piter3
 
07.02.18
14:48
(985) В теории все возможно,в реальности может закончиться банкротством
988 ASU_Diamond
 
07.02.18
14:48
(979) https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
в развитие вложено 331, при этом убыток 671. Что-то не сходится
989 CountR
 
07.02.18
14:48
(985) Прикинь, ему предоплату внесли за грузовик, который еще только в 3ДСтудио нарисован, на общую сумму 500 млн. долларов! Это ж какие америкосы упоротые...
990 Пузан
 
07.02.18
14:49
(984) Шеф, все пропало. Гипс сняли, клиент уехал. Надо менять явочные квартиры, пароли и отзывы.
991 Натуральный Йог
 
07.02.18
14:49
(981) он 2000 км/ч летал и до сих пор никому не нужен
992 Джинн
 
07.02.18
14:50
(985) Не, Вы точно засланный казачок! Убыток и расходы на строительство, внезапно, никак не связаны. И да, так бывает - при убытке вполне можно вкладывать деньги в инвестиции, а кассовый разрыв закрывать за счет заемных средств, отсрочки платежей или еще как.
993 alxxsssar
 
07.02.18
14:53
(992) но это не может продолжаться вечно
994 Джинн
 
07.02.18
14:55
(993) Естественно не может, т.к. за все придется расплачиваться. Но в каком-то определенном периоде вполне возможна такая картина - убыток и инвестиции одновременно. Более того, инвестиции не влияют на текущий убыток.
995 ASU_Diamond
 
07.02.18
15:03
(993) пока есть желающие вкладывать деньги. Поэтому такое шоу вокруг всех проектов.
996 Oftan_Idy
 
07.02.18
15:03
(968) Ой вей....
Я рад что ты еще можешь мечтать как молодой вьюноша...
Но это все расходится с реальным миром.

(979) Плохо это хорошо, а хорошо это плохо. Угу.
Это называется - пирамида.
Это когда дом строят на деньги от продажи в квартирах еще не построенного  и даже не спроектированного другого дома.

Или когда туристов отправляют в турецкий отель на деньги новых туристов которые полетят только через месяц.

Это все потом накрывается медным тазом, всегда, неизбежно
997 Oftan_Idy
 
07.02.18
15:07
(971) "отбоя от желающих не будет."

Зайди на ютуб и поищи там ролики с полетов обывателей на Мигах. сейчас за денюжку можно покататься. Причем тебя пилот легонечко только покрутит, с жалостью.
И посмотри на выражение лиц людей в этот момент. И когда они потом на землю ступают. У большинства людей в момент полета появляется непреодолимое желание немедленно сойти с этого атракциона. И это всего-лишь истрибитель.

Я не могу себе представить чтобы лысенькие/седые дедули в пузами (миллионеры) этого сильно захотели.
Они обычно берегут свои тушки.
А школоты на такие полеты денег нет.
998 Пузан
 
07.02.18
15:09
Сборище старых ворчунов писсимиздов вы мне напоминаете все. :)
999 Волшебник
 
модератор
07.02.18
15:10
Маск должен уйти.
1000 Натуральный Йог
 
07.02.18
15:11
(998) за древностию лет к свободной жизни их вражда непримирима, сужденья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма
1001 Fish
 
07.02.18
15:11
Аминь!
1002 Джинн
 
07.02.18
15:12
(999) Лучше улететь